Emmanuel Álvarez Agis charló con Sietecase sobre las nuevas medidas económicas del Gobierno
Radio Con Vos - 14/5/2025 - Duracion: 14:34
Transcripción
00:00:00Volvemos a pelar a alguien eh que
00:00:03explica bien la economía, no solo sabe
00:00:05mucho de economía, sino que la explica
00:00:06bien, nos da confianza y además tiene la
00:00:08amabilidad de atendernos cada vez que lo
00:00:10requerimos. Me refiero a Emanuel Álvarez
00:00:12Ajis, es el director de PQ. Eh, gracias
00:00:15por atendernos, Emanuel.
00:00:18Reinaldo, buen día. ¿Cómo andás? Bien,
00:00:20muy bien. Me interesaba mucho que poder
00:00:22sumar tu mirada sobre esta decisión del
00:00:24gobierno que me imagino es un poco más
00:00:26matizada que todo lo que se está
00:00:27diciendo, por lo menos en gran parte de
00:00:28lo que se está diciendo.
00:00:31Bueno, menos mal que arrancasa así. Sí,
00:00:33porque es un tema complejo. La verdad
00:00:35que si uno se para en solo uno de los
00:00:38múltiples ángulos que tiene esto, eh,
00:00:42bueno, llega a conclusiones que no ponen
00:00:43en la balanza todas las complejidades,
00:00:45¿no? O sea, uno podría decir, "Bueno,
00:00:47buenísimo, porque Argentina tiene,
00:00:50digamos, uno de los somos uno de los
00:00:52países donde la electrónica es más cara
00:00:55eh en todo el continente. Nosotros
00:00:56tenemos mediciones sistemáticas de esto
00:00:59en un comparativo de ocho países en la
00:01:01región y Argentina pasó, digamos, de
00:01:052023 de tener una electrónica que estaba
00:01:07entre dos veces y media y tres veces más
00:01:09cara que en el país este más barato de
00:01:12la región. A hoy que estamos a 1 y media
00:01:14dos veces. O sea, vos te quieres comprar
00:01:15un celular acá, te vale el doble que en
00:01:19Chile, que en Uruguay, que en Brasil,
00:01:21que en Colombia, que en México, que en
00:01:22Estados Unidos, ¿no? Entonces, okay, por
00:01:25el otro lado decí, "Bueno, pero por eso
00:01:27tengo unos 20,000 empleos bien
00:01:29remunerados en Tierra Fuego por razones
00:01:31estratégicas." Puede ser, pero a mí me
00:01:33parece que que el problema de esto tiene
00:01:36básicamente dos aristas. La primera es
00:01:38que el régimen ha quedado viejo,
00:01:40digamos, el régimen de promoción
00:01:41industrial en Tierra Fuego ha quedado
00:01:43viejo. Eh, eso responsabilidad, te
00:01:46diría, de los últimos, no sé, cuatro
00:01:49gobiernos por lo menos. Y si Argentina
00:01:52se da la política de tratar de competir
00:01:54donde el mundo realmente ha hecho punta
00:01:56en materia tecnológica, bueno,
00:01:58tendríamos que tener algunos mecanismos
00:02:00de incentivos un poco más sofisticados
00:02:01que los que los que tenemos. Este,
00:02:04entonces ahí hay un primer un primer
00:02:06punto. Segundo, hay un punto más general
00:02:09que eh te lo pongo así y me parece que
00:02:11hoy con la política de Trump es bastante
00:02:13fácil de de que esto se entienda. Como
00:02:16consumidor está buenísimo tener un país
00:02:19con el comercio exterior super abierto,
00:02:21con araceles bajos y con impuestos
00:02:24bajos. Como trabajador ya no está tan
00:02:27bueno. Claro. Digamos. Entonces, si vos
00:02:30como consumidor te gusta consumir este
00:02:33la zapatilla, las remeras o los
00:02:35celulares que se hacen en Asia, eh a mí
00:02:38también me gusta, yo te puedo asegurar
00:02:40que como trabajador odiarías trabajar en
00:02:44cualquiera de las compañías que hacen
00:02:46este ropa, eh celulares o zapatillas en
00:02:49Asia. Entonces es un poco más complejo
00:02:52esto de decir, bueno, o me abro
00:02:53enteramente o me cierro enteramente.
00:02:56Porque también, digamos, si para
00:02:57defender 20,000 empleos en la isla
00:02:58tenemos que tener los celulares más
00:02:59caros del mundo, bueno, no sé si si es
00:03:02negocio. Y el tercer ángulo es el del
00:03:06federalismo, digamos. Uno puede por
00:03:08razones geopolíticas o incluso internas
00:03:12decir, "Bueno, mira, voy a hacer el
00:03:14trabajo más barato en el norte del país,
00:03:16voy a hacer el trabajo más barato en el
00:03:18sur del país." Y eso es una política
00:03:20nacional donde los que ponemos la plata
00:03:22somos todos los contribuyentes de todo
00:03:24el país. Ahora, lo que hay que tener ahí
00:03:27es un tomaidaca razonable porque
00:03:29entonces después esas provincias no
00:03:31pueden decidir
00:03:32autonómamente eh, no sé, prohibir
00:03:34actividades como ha sido el caso de la
00:03:36isla. o jubilarse antes, como ha sido el
00:03:40caso de la isla. Perdóname, ¿qué sabía
00:03:42lo de la jubilación anticipada? ¿Cómo es
00:03:44lo de prohibir actividades?
00:03:46Bueno, toda la controversia que hay en
00:03:48torno a la pesca de de salmón que que se
00:03:50armó una controversia en la isla, pero
00:03:52lo digo más ejal, no lo digo solo por
00:03:54tierra fuego, lo digo por los casos, por
00:03:55ejemplo, no sé, de la minoría en
00:03:57Mendoza, este de algunas de algunas
00:04:01cuestiones que están pasando en materia
00:04:02de petróleo y gas en en Neuquen, de
00:04:05algunas cosas que pasa con la pesca en
00:04:08la isla. Entonces, lo que digo es que me
00:04:10parece que eh ahí digamos el problema
00:04:13entre el gobierno nacional y los
00:04:14gobiernos provinciales llega a niveles
00:04:16donde bueno, tal vez vos tenés un una
00:04:19provincia que recibe un beneficio
00:04:21importante, digamos, en términos del
00:04:23presupuesto nacional este y sus
00:04:26habitantes tienen un régimen jubilatorio
00:04:28que es distinto que es distinto al del
00:04:30resto de de los habitantes de Argentina.
00:04:32Entonces, la verdad que es un problema
00:04:34complejo. Y por último, te cierro con
00:04:36esto. Lo peor de todo esto es que el
00:04:38objetivo es que tengamos la electrónica
00:04:40un poco más barata de cara a una
00:04:42elección, digamos. No no hay no hay
00:04:44ninguna discusión estratégica,
00:04:46productiva, distributiva, este, de
00:04:49políticas públicas acá más que seguir
00:04:52abriéndonos en un mundo que se está
00:04:54cerrando y con una Argentina que la
00:04:56cuenta de dólares se va complicando cada
00:04:59vez más y estas medidas lo único que
00:05:00hacen es acelerar esa complicación. Mm.
00:05:03Eh, en en definitiva, por lo que te
00:05:05entiendo, yo me imaginaba que ibas a ir
00:05:06por un por porque más o menos sigo lo
00:05:08que vos venís contando. Eh, en
00:05:10definitiva, lo ideal sería discutir o
00:05:12rediscutir en todo caso estos programas
00:05:15de de subvención que tiene la nación
00:05:18para con Tierra del Fuego, pero teniendo
00:05:21en cuenta también, ¿no?, que hay gente
00:05:23que que en todo caso se puede revisar,
00:05:25pero no, a ver, no motosierra, sino
00:05:28Visturí, una cosa así.
00:05:30Bueno, te doy un ejemplo. Eh, digamos,
00:05:33la isla tiene un régimen de promoción
00:05:34donde no paga IVA. Perfecto. Eh, vos
00:05:36tenés un régimen de promoción donde no
00:05:38pagas IVA. Eh, los precios los decide
00:05:40libremente cada productor
00:05:42porque porque entonces si no nos gusta
00:05:44el intervencionismo para un lado, pero
00:05:45no para el otro. Claro. Me gusta cuando
00:05:48me bajas el impuesto, pero no cuando me
00:05:49decís que no me vaya el con los
00:05:51precios. Sí, porque la mano del Estado
00:05:53vale para para la acción, pero también
00:05:55vale para la omisión. No es que solo el
00:05:57Estado interviene cuando hace algo,
00:05:59también interviene cuando no hace algo.
00:06:01Imagínate si el Estado dijera, "Bueno,
00:06:03yo la seguridad nacional ya no va a ser
00:06:04una tarea este que está bajo mi
00:06:07alcance." Bueno, es una reintervención,
00:06:08digamos, no tener no tener seguridad
00:06:11este nacional. Eh, segundo, tenemos que
00:06:14hacer todos los productos que hoy se
00:06:17hacen en la isla, también en el
00:06:19continente, ¿no? O sea, nos queremos
00:06:20insertar en en todos esos sectores o
00:06:23decimos, "Che, tengo ventajas en alguno
00:06:25de estos sectores, en otros no, esto lo
00:06:27voy a dejar." Este, tercero, tal vez
00:06:30tendríamos que tener una cuota de
00:06:31importación y una cuota de producción eh
00:06:33local. El problema de Fondo es que eh
00:06:37literalmente estas medidas eh son
00:06:40muy parecidas a las que tomó el gobierno
00:06:43de Cambiemos. Sí. E y entonces yo cuando
00:06:46miro un poco la historia larga argentina
00:06:48digo, "Bueno, okay, si tomas el gobierno
00:06:51al frente de todos, este, los celulares
00:06:54más caros del mundo." Por por poner un
00:06:56título, digamos que simplificarlo.
00:06:59Sí, si tomas el gobierno de Cambiemos,
00:07:01bueno, es cierto, 20 25% más barata la
00:07:04electrónica en dólares. Te diría que hay
00:07:07que ver cómo hacer la cuenta y es
00:07:09superdutible, pero entre 5000 y 6000
00:07:11empleos perdidos y que este es el otro
00:07:14punto. Vos me decís, "Mira, ¿sabes qué?
00:07:16Tengo que pasar a pérdida la industria
00:07:18electrónica en Tierra de Fuego y voy a
00:07:20romper eh 8,000 empleos." Buenísimo. Eh,
00:07:24no no nos quedemos con la cuestión
00:07:27sectorial. Decime, en tu modelo de país
00:07:30dónde estás generando empleo a una
00:07:33velocidad y a una magnitud. eh y con
00:07:36ciertas características que vos podes
00:07:38decir, bueno, es probable que se puedan
00:07:40reconvertir esos empleos. Mm. Entonces,
00:07:42si vos me decís acá la idea es perder
00:07:4410,000 empleos en Tierra del Fuego, que
00:07:47los va a compensar la minería en
00:07:49Catamarca, bueno, te quiero decir, no va
00:07:51a pasar porque primero difícilmente el
00:07:54que ensambla celulares sepa sepa
00:07:57trabajar de minero y segundo las
00:07:59actividades que claramente están siendo
00:08:01beneficiadas en en este nuevo esquema
00:08:03macroeconómico, si hay un problema que
00:08:05tienen que generar no generan empleo.
00:08:09Exacto. Sí. Y el otro punto para para
00:08:12las empresas, este, obviamente las
00:08:14empresas se adaptan y tratan de ganar la
00:08:16mayor cantidad de plata de acuerdo a la
00:08:18regla de juego que tienen. Tampoco está
00:08:20bueno eh cambiar las reglas de juego de
00:08:22un día para el otro. Entonces, ahí
00:08:24también me parece que las empresas
00:08:25tienen un punto porque, okay, yo soy
00:08:28supercítico del régimen de de Tierra de
00:08:30Fuego. Ahora, si viene un gobierno y
00:08:32dice, "Mira, a partir de mañana lo damos
00:08:34de baja, 100%." Me parece una locura. Me
00:08:37parece una locura porque la empresa
00:08:40tiene mucho más cintura para acomodarse
00:08:43que los trabajadores. Claro. Por eso por
00:08:46eso el reclamo de la WOM, digamos, por
00:08:48la empresa pagar indemnizaciones,
00:08:50cerrará, es un costo enorme y me p y se
00:08:52pone a importar y de última se pone a
00:08:53importar.
00:08:54Exact, exactamente. Entonces, estos
00:08:57estos viandazos que nos pegamos entre
00:09:00apertura, cerrazón, libremercado,
00:09:02estatismo, la verdad que lo único que
00:09:04hacen es formar y
00:09:08consolidar empresas que tienen que
00:09:10maximizar beneficios en 14 segundos
00:09:13porque después cambia el viento y y
00:09:16cambian todas las condiciones de
00:09:17producción y eso lo que hace es lastimar
00:09:19las las posibilidades de desarrollo a
00:09:21largo plazo del país. Clarísimo.
00:09:24Se viene otro anuncio y de paso
00:09:25aprovecho para
00:09:26preguntarte,
00:09:28Emanuel. Es muy probable que mañana el
00:09:31gobierno anuncie que se van a poder usar
00:09:34los famosos dólares del
00:09:36colchón. ¿Cómo ves esa decisión?
00:09:39A mí me parece que hay que compensarlo
00:09:41con una medida que me parece muy
00:09:43importante, que es eh darnos un diploma
00:09:45al boludo a todos los que pagamos
00:09:47impuestos. Para mí hay que arrancar por
00:09:48ahí, digamos. La verdad que lo que te
00:09:50muestra este gobierno es que estar
00:09:52adentro de la ley, estar adentro,
00:09:53particularmente la ley fiscal es un mal
00:09:56negocio.
00:09:58Eh, digamos, yo insisto, no me quejo
00:10:01porque en el pasado reciente hemos
00:10:02tenido más o menos un blanqueo por
00:10:04gobierno. Sí, acá va a haber dos y en un
00:10:07año, claro, dos año en cu meses me
00:10:10parece un montón. Y sobre todo hablo
00:10:12sobre rumores porque la medida todavía
00:10:14no está clara, pero me parece que las
00:10:16intervenciones de Caputo y de Melei ayer
00:10:18nos dan vistas lo suficientemente claras
00:10:21para para decirte que vos no puedes
00:10:22vivir en un blanqueo permanente. O sea,
00:10:25lo lo los blanqueos son este una medida
00:10:28de golpe de efecto y a partir de ahí al
00:10:31otro día tenés que sacar a los viejos
00:10:33abuesos, digamos, de la DGI a cazar
00:10:36evasores porque si no, digamos te estás
00:10:39lastimando vos.
00:10:40mismo tu programa fiscal, porque la
00:10:43verdad que después de estos desmanejos y
00:10:45sobre todo después de las declaraciones
00:10:46del presidente que compara este un
00:10:48refugiado del del de la dictadura cubana
00:10:51con con un tipo que no paga impuestos,
00:10:53digamos, eh me parece que después de
00:10:56este tipo de medidas los cumplimientos
00:10:59en materia de impuestos van a empezar a
00:11:00menguar fuerte. Van a empezar a menguar
00:11:03fuerte. Eh, y insisto, si hay un
00:11:06problema que que Argentina tiene y
00:11:08debería abordar es el de la
00:11:10informalidad, porque entonces, pero y y
00:11:13y y lo pongo bien en claro, cuando las
00:11:16grandes compañías de Argentina dicen,
00:11:17"Che, eh, el arca caza en el zoológico
00:11:21porque nos agarra a nosotros que somos
00:11:22grandes, pesados, nos movemos lento y en
00:11:25cambio se pierde a todo el chiquitaje, a
00:11:27todos los más que nadiepa, etcétera,
00:11:29etcétera." Sí, exacto, exacto. Bueno,
00:11:33esto es exacerbar esa cacería en el
00:11:36zoológico,
00:11:37eh, y pero de vuelta,
00:11:42uy, lo perdimos. digo, el fiscal de este
00:11:44gobierno es de la es de las cosas que
00:11:46más que más resistencia y que más
00:11:49crítica me me generan, porque por otro
00:11:51lado estás perdonando al tipo que tiene
00:11:54200,000 y y le estás complicando la vida
00:11:57a los jubilados, no actualizando no
00:11:59actualizando el bono de los 70,000
00:12:00pesos. Entonces, me parece que que la
00:12:02repartición, la la repartija de las
00:12:04cargas del ajuste es una de las peores
00:12:06cosas de este programa económico. Y la
00:12:09última, eh sigue siendo un problema
00:12:11porque el gobierno toma esta medida
00:12:13porque el el dólar todavía, si bien
00:12:15recibió muchísima guita del exterior,
00:12:17mucho apoyo, le salió más o menos bien
00:12:20esa jugada macroeconómica, eh sigue
00:12:22siendo un problema el tipo de cambio.
00:12:26Sigue siendo un problema porque mira,
00:12:28hubo una última declaración de de del
00:12:30presidente Mele que a mí me pareció
00:12:32particularmente
00:12:34interesante cuando dijo que esta vez era
00:12:37distinto porque el déficit externo, o
00:12:40sea, que Argentina esté consumiendo más
00:12:41dólares que los que
00:12:43produce, eh esta vez no se generaba por
00:12:45un estado que gastaba más lo más que lo
00:12:47que recaudaba, o sea, por el déficit
00:12:49fiscal que te obligaba a endeudarte en
00:12:52el exterior. digamos, la dinámica que
00:12:55caracterizó, por ejemplo, los dos
00:12:56primeros años de Cambiemos, sino que
00:12:58esta
00:12:59vez el déficit externo, o sea, consumir
00:13:02más dólares que los que Argentina
00:13:04genera, era una decisión del sector
00:13:06privado de la economía, no del Estado
00:13:08que en esta que en esta ideología es
00:13:10tonto, estúpido y qué sé yo, y que
00:13:12entonces era el sector privado el que se
00:13:14iba a financiar en dólares su propio
00:13:17déficit. Sí. una idea de que si el
00:13:20consumo de dólares está apalancado en
00:13:21decisión del sector privado es más
00:13:23sostenible, es más eficiente, es más
00:13:26difícil que explote que si está
00:13:28apalancado por un estado que gasta.
00:13:31Eh, bueno, a las digamos 72 horas de
00:13:36decir eso, vemos que la estrategia del
00:13:38gobierno es emitir deuda externa.
00:13:41Sabemos que lo que está pasando es que
00:13:43los dólares al final no los trae el
00:13:46sector privado, más bien el sector
00:13:47privado los gasta y los empieza a poner
00:13:51con una estrategia de endeamiento el
00:13:53sector público. Yo insisto, si vos me
00:13:56decís, "Es un parche, a Mil le dejaron
00:13:59un lío bárbaro, bueno, hay una
00:14:01especulación electoral, entiendo todo."
00:14:03Ahora sí me decís, el modelo es este, el
00:14:05sector privado va a gastar dólares, el
00:14:07sector público los va a traer, sale mal
00:14:09y tenemos 150,000 casos de ejemplo en
00:14:13Argentina y en el mundo de que esa no es
00:14:15la forma este de salir de los problemas
00:14:17que que quejan Argentina.
00:14:21Emanuel, muchísimas gracias. Eh, gracias
00:14:23a vos, Reinaldo, te mando un abrazo. Un
00:14:25abrazo. Emanuel Álvarez Ajis, director
00:14:27de P por Q. No sé qué les pasa a
00:14:28ustedes. Yo cada vez que lo escucho
00:14:30entiendo todo.