EMMANUEL ÁLVAREZ AGIS, MI EMPERADOR | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 22/7/2025 - Duracion: 51:26
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Transcripción
00:00:00[Aplausos]
00:00:00Bueno, el aplausito ya empezó para
00:00:02Emanuel Álvarez. Un aplausito para
00:00:04usted. Economista.
00:00:06Economista.
00:00:06Eh, socio también de P por Q consultora
00:00:09también.
00:00:10Em, mi emperador.
00:00:12¿Cómo? Sí, escuché fuera. No, no
00:00:15entiendo la categoría emperador, pero no
00:00:17no acepto. No sé qué significa, pero
00:00:19eh
00:00:21yo quiero
00:00:22Vos sabéis que yo te sigo. No, no, no.
00:00:24Vos sabes que yo te sigo, pero además me
00:00:26impresionó mucho la charla que tuviste
00:00:27con Alfredo en su programa Nuevo Modelo
00:00:29para armar.
00:00:30Sí,
00:00:30estuvo
00:00:31muy linda propuesta,
00:00:32muy buena, ¿no?
00:00:33Y yo iba anotando mi
00:00:35No, digo muy linda, no voy a hablar de
00:00:36mí, de que lo que yo dije está muy
00:00:38bueno, muy linda propuesta de la
00:00:40Alfredo. Sí, me pareció muy piola y
00:00:42además no me había avisado que
00:00:44que
00:00:44que tenía necesitabas llevar el modelo
00:00:46para armar.
00:00:46Claro. No, no sabía mucho en qué
00:00:48consiste.
00:00:48Sin embargo, lo tenías clarísimo,
00:00:49Emanuel. Eh, sí, bueno, es lo que
00:00:52pienso, digamos, pero sí, no sabía si el
00:00:54orden iba a estar bien.
00:00:55A eso voy con lo de emperador
00:00:58para que se complete la idea.
00:01:01Eh, no, te fui escuchando, entonces fui,
00:01:03iba tomando nota y
00:01:04el modelo requería mucho consenso, con
00:01:05lo cual el emperador por ahí no era no
00:01:07es la figura por
00:01:08eso no. justamente eh ahora vamos a
00:01:10desmenuzar un poco algunas cuestiones de
00:01:12ese modelo, pero vos le ibas hablando de
00:01:14cada uno de los factores eh que de
00:01:17alguna manera construyen una sociedad y
00:01:20obviamente su economía
00:01:23y tenías una respuesta para todo.
00:01:27Ahí donde yo decía, bueno, lo tenés
00:01:28bastante en la cabeza y cuando uno
00:01:30escucha gente como vos dice, capaz que
00:01:31Argentina tiene arreglo.
00:01:34No, yo yo que tiene arreglo estoy
00:01:35seguro, ¿eh? No, no, no, no. Yo no creo
00:01:37que seamos super especiales y por esa
00:01:39razón no tenemos arreglo. Sí creo que
00:01:42muchos años de fracasos
00:01:45e
00:01:46y una sociedad que no se calla, digamos,
00:01:49o que o que es es bastante,
00:01:52digamos, eh yo a veces cuando doy clase
00:01:54en la FACU digo que Marx en Argentina se
00:01:57moriría de hambre porque acá el ejército
00:01:59industrial de reserva este se te
00:02:01sindindicalizó, o sea, se crearon los
00:02:03movimientos sociales. Se supone que
00:02:04se piqueteó. Sí, claro. Se supone que el
00:02:06desempleo es por las malas razones un
00:02:09factor que apacigua los conflictos
00:02:11económicos, salvo que los desempleados
00:02:13tengan voz, voto, corte en la calle, eh,
00:02:16y qué sé yo. Con lo cual creo que tantos
00:02:18años de de fracaso económico y una
00:02:21sociedad que tiene esas características
00:02:23vuelve más compleja la solución, porque
00:02:24la gente, digamos, una de mis
00:02:27decodificaciones de qué dijeron las
00:02:29urnas con mi ley
00:02:30es que la gente quiere que baje la
00:02:31inflación ayer.
00:02:33Sí. O sea, no y
00:02:34es lo que no se aguanta más. Y si la
00:02:36invitas a que este en realidad es un
00:02:38proceso largo, tedioso y complicado,
00:02:41bueno, tal vez políticamente no te va no
00:02:43te va tan bien. De hecho, esta coyuntura
00:02:45no nos muestra lo que le pasó por lo
00:02:48menos a los últimos dos presidentes, que
00:02:51es que los gobiernos por esa premura en
00:02:54ofrecer una situación económica este
00:02:57buena a la a la sociedad, ponen en
00:03:00riesgo este lo electoral y el gobierno.
00:03:03O sea, ¿qué le pasó a Macri? La economía
00:03:05en 2017, más allá de que con el diario
00:03:08el lunes era insostenible, estaba mal
00:03:10configurada, tenía un nivel de deuda
00:03:11demencial, pero la economía en la foto
00:03:13de 2017 era muy buena, o sea, el dólar
00:03:16había bajado, la inflación había bajado,
00:03:17el poder adquisitivo se había
00:03:18recuperado.
00:03:20Claro. Entonces, la gente fue a votar,
00:03:21dijo, "Bueno, la verdad que se venían
00:03:23las siete plagas de Egipto, ahora que
00:03:24está tan de moda, yo siento que estoy
00:03:26bien." e y lo votó a Macri en 2021. Si
00:03:31bien no no alcanzó para que el
00:03:34oficialismo haga una buena elección,
00:03:36parte de la decisión del gobierno que
00:03:38después le le le desacopla toda la
00:03:41economía es que la propia salida de la
00:03:44pandemia y la vacuna era un factor de
00:03:46reactivación económica fenomenal, porque
00:03:48la gente decía, "Quiero salir a gastar
00:03:50lo mucho lo poco que pudo ahorrar en
00:03:52pandemia." Ahora, arriba de eso, el
00:03:54gobierno dice, "No es suficiente,
00:03:56pongamos más plata. y fuerza la economía
00:03:58y la economía se le cae Barranca abajo.
00:03:59Se le cae Barranca abajo a Macri después
00:04:01de ganar la elección. Se le cae Alberto
00:04:02después de perder la elección y hoy por
00:04:05hoy la pregunta al millón es llegan a la
00:04:07elección o no. ¿Por qué estamos
00:04:08preguntando si llegan o no llegan?
00:04:10Bueno, porque el dólar barato generó un
00:04:12boom de consumo y a este valor del dólar
00:04:15la Argentina consume más dólares que los
00:04:17que genera y la elección queda 3 meses
00:04:20para adelante. Entonces, me da la
00:04:22impresión de que si un gobierno
00:04:24si vos haces la cuenta no llega,
00:04:26¿eh? No, yo creo que sí va llegando con
00:04:28su parchecitos. Yo creo que llega, no
00:04:30con no con la misma velocidad que traía
00:04:33la recuperación de la de la actividad en
00:04:35el primer trimestre por pero mi punto
00:04:37más de fondo es si Macri tiene que
00:04:39forzar la economía en el corto plazo
00:04:40para ganarla de medio término. Si
00:04:41Alberto se siente en la misma obligación
00:04:43y si ahora vemos que mi ley se siente en
00:04:45la misma obligación, yo soy un poco
00:04:47enemigo decir, bueno, Argentina está
00:04:49coptada por 20 políticos malos y la
00:04:51sociedad es otra cosa. La sociedad es
00:04:53espectacular, largoplacista, paciente.
00:04:57No, no. La sociedad está desesperada
00:04:58porque mañana esto sea una potencia y
00:05:02hacer eso es bien difícil. Bueno, vos
00:05:04dijiste, hay una sociedad desesperada
00:05:05por bajar la inflación, por eso votaron
00:05:07a el curandero, digamos, ¿no? Para poner
00:05:11un término como
00:05:12al único que puso la inflación como
00:05:14prioridad 1, 2s y tres. Uno hoy se puede
00:05:16preguntar a qué costo.
00:05:17A un costo altísimo,
00:05:18pero está bien, pero ir a una elección
00:05:21donde vos estás terminando un año con
00:05:22200 puntos inflación e hablando de otra
00:05:25cosa es superraro, digamos. Es super
00:05:28raro. Me parece que eso fue lo que pasó.
00:05:30Está bien. Mi ley venía hablando de
00:05:32inflación hacía 10 años. Venía diciendo
00:05:34que iba a haber hiperinflación hacía 10
00:05:36años.
00:05:37Como dice el chiste, hasta un reloj roto
00:05:39a cierta dos veces por día, digamos. Si
00:05:41en Argentina pronosticas una tragedia,
00:05:42un día tenés razón. Digo, ya superamos
00:05:45el dólar del marido de Pampita. Este,
00:05:47pero bueno, el punto es,
00:05:49¿cuál era el dólar del marido?
00:05:50Creo que era 600, ya no me acuerdo el
00:05:51número, pero e el punto es cuándo tenés
00:05:54razón. Y yo creo que mi ley
00:05:56coyunturalmente
00:05:57este encontró la sociedad que dijo, "No
00:06:01me importa el empleo, no me importa la
00:06:03desigualdad, no me importan las tarifas,
00:06:04no me importa el el costo del
00:06:06transporte, bájame la inflación."
00:06:07Sí. Eh, incluso pareciera que tampoco
00:06:09les importa el propio poder adquisitivo,
00:06:12¿no? Pero pero porque me parece que hay
00:06:13una una cuestión que uno no termina de
00:06:16de internalizar y probablemente porque
00:06:19lo que sí está pasando de un tiempo esta
00:06:21parte en Argentina es que estamos
00:06:24profundizando una una sociedad dual
00:06:27donde cada vez más este si yo tengo que
00:06:31hablar de qué le pasa al tipo que no
00:06:33llega a fin de mes es más bien porque
00:06:35estudio, no porque interactúo con
00:06:38alguien que no llega a fin de mes en el
00:06:40colegio, en la facultad. en el trabajo,
00:06:43se acabando
00:06:45menos con gente que no llega fines,
00:06:46por supuesto. Y le pasa a toda, mira,
00:06:48sí, no, no, no, no. Los que llegamos a
00:06:51fin de mes, nos cruzamos menos con los
00:06:53que no llegan a fin de mes, no significa
00:06:54que hay menos que llegan a No se
00:06:56entiende el punto.
00:06:57Se entiende.
00:06:58A ver, yo iba al colegio. Yo iba al
00:06:59colegio con eh amigos que tenían casa
00:07:04con jardín y pieleta.
00:07:05Sí. Y me acuerdo de un amigo que vivía e
00:07:09bueno, ahora se urbanizó esa esa villa,
00:07:11la que está en Fraga. Ahí había unos
00:07:13terrenos del ferrocarril y mi amigo
00:07:15vivía dentro del vagón de un
00:07:16ferrocarril. Hoy hoy en el colegio no
00:07:18tenés, yo era clase media, ¿no? Eh,
00:07:21bueno, mi niña va a clase a escuela
00:07:24pública y tiene compañeritos de todo
00:07:26tipo.
00:07:27Bueno, para mí es cada vez menos,
00:07:28pero pero cierto que es cada vez menos.
00:07:31No, totalmente. La escuela pública es
00:07:32cada vez más para gente pobre y
00:07:34Sí, claro. Y y hay y y ojo,
00:07:36y la clase media también empieza a ser
00:07:38dual, ¿no? Tenes una clase media que se
00:07:40va empobreciendo y una clase media que
00:07:42en este modelo por ahí queda del otro
00:07:44lado
00:07:44que le decimos clase media porque somos
00:07:45románticos, pero si vos no llegas a fin
00:07:47de mes, no sos clase media. Entonces ahí
00:07:49hay un problema con que uno no quiere
00:07:51dejar de decir que es de clase media.
00:07:54Pero ojo, es un resultado esperable
00:07:56porque si vos ves economías que tienen
00:07:59una dualidad monetaria, o sea, que
00:08:01tienen dos monedas,
00:08:04rápidamente la sociedad se te parte en
00:08:05dos. Y los dos ejemplos horribles son
00:08:08Cuba y Venezuela. O sea, Cuba tiene un
00:08:10problema bimonetario, por eso hay dos
00:08:12pesos, digamos, el peso cubano y el CUC.
00:08:15Bueno, los que tienen acceso a la moneda
00:08:17fuerte porque trabajan en el turismo se
00:08:19dan una vida más o menos razonable y los
00:08:21que tienen acceso a un sueldo estatal en
00:08:24pesos en moneda débil este no llegan a
00:08:27fin de mes, no tienen champú, las las
00:08:29anécdotas que conocemos.
00:08:30Y en Venezuela pasó un poco lo mismo.
00:08:32Hoy en Venezuela tenés un sector
00:08:34dolarizado por acidades, básicamente el
00:08:36petrolero, ahora un poquito el minero y
00:08:39el resto de la sociedad que no tiene
00:08:40agua. Eh, Argentina no tiene ese nivel
00:08:43de de casos extremos, probablemente
00:08:46porque producimos alimentos,
00:08:47entonces comer sigue siendo barato. Pero
00:08:50si vos tenés una sociedad con dos
00:08:51monedas y no producís alimento,
00:08:53el alimento pasa a ser prohibitivo y ahí
00:08:55empezas a tener una economía de
00:08:56subsistencia muy complicada. Eh, y hasta
00:08:58ahora un país con una clase media
00:09:01importante.
00:09:02Sí, claro.
00:09:03Posiblemente con una por una puja
00:09:04distributiva que le explican los
00:09:06sindicatos, que le explica la
00:09:07universidad pública, ¿no?
00:09:09Una serie de cosas que son muy nuestras
00:09:11y que y que que de alguna manera
00:09:13configuran la sociedad argentina. Lo que
00:09:15pasa que a mí me da me da la sensación
00:09:16de que eh tu generación, la mía y
00:09:20algunas más arriba,
00:09:21hablamos de eso porque en realidad es la
00:09:25sociedad en la que nos formamos. Pero si
00:09:28un PIBES empieza a estudiar economía hoy
00:09:31y se hace especialista en el mercado de
00:09:33trabajo, yo creo que dos terceras partes
00:09:36de su tiempo no tendría que estar
00:09:37hablando de los sindicatos.
00:09:38M
00:09:39ya más de la mitad de los trabajadores
00:09:40están en el sector informal de la
00:09:41economía
00:09:42y los sindicatos no los representan. No,
00:09:44claro, los sindicatos tienen ahí un
00:09:45tercio del mercado de trabajo que
00:09:47obviamente es el tercio que mejor está,
00:09:48que probablemente es el tercio que es
00:09:50que que hoy vos podés decir que un
00:09:51camionero es de clase media,
00:09:52pero no podés decir que un tipo que
00:09:54maneja Uber es de clase media. Él se
00:09:56sentirá de clase media, querrá pensar
00:09:58que es de clase media, pero cuando le
00:10:00calculas el nivel de ingreso y te fijas
00:10:01cómo están las cosas, no es de clase
00:10:02media. Entonces, me parece que en
00:10:04realidad nosotros hablamos de esa clase
00:10:05media o de o de ese o de ese trabajador
00:10:08sindicalizado, etcétera, porque nos
00:10:11formamos ahí, porque venimos de ahí.
00:10:13porque probablemente añoramos ese ese es
00:10:16Pero que esa sociedad ya no existe así.
00:10:18No, no existe así. Por supuesto que no.
00:10:20Y si no voy al revés. La la todas las
00:10:23tesis que decían la sociedad no se va a
00:10:25bancar el ajuste de mi ley. ¿Qué
00:10:26sociedad
00:10:27se la bancó?
00:10:28La del 2001 por ahí.
00:10:29Este, no sé,
00:10:31incluso la del 2018 que le hizo un
00:10:33quilombo bárbaro a Macri por una reforma
00:10:35jubilatoria que era nada al lado de todo
00:10:37lo que exactamente por eso digo que me
00:10:39parece que la la iba a decir la
00:10:43sensación, ¿no? confirmación
00:10:46de que vos tenés que buscar este o
00:10:48pagarte la salud, de que vos tenés que
00:10:49buscar una escuela, aunque pagues una
00:10:51cuota chiquitita, pero que te dé la
00:10:52sensación de que por lo menos va a haber
00:10:53clase un poquito más que en la pública,
00:10:55de que vos te tengas que cuidar cuando
00:10:57salís a la noche, de que no tengas
00:10:58aguinaldo, no tengas vacaciones pagas,
00:11:01hace que cuando vos te dicen, viene un
00:11:03ajuste
00:11:04medio que la gente dice, bueno, a mí
00:11:06directamente no me toca. O sea, cuando
00:11:08uno dice, están rompiendo el garraham.
00:11:11Bueno, obvio el garraham uno va cuando
00:11:13tiene un problemón,
00:11:14pero la parte de romper la salud pública
00:11:17cada vez toca menos gente porque hay un
00:11:19tercio de la gente que se atiende a la
00:11:20salud pública y sabe que anda muy mal. o
00:11:22los otros dos tercios están o en alguna
00:11:24obra social que probablemente es
00:11:25sindical, que gracias a esa a ese a ese
00:11:28poder que tienen todavía los sindicatos
00:11:30funciona
00:11:31y un 20 25% está en una prepaga y ahí
00:11:34hay un 10 que qué sé yo, si tiene un
00:11:37problema paga un dentista, este, si
00:11:39tiene otro problema se le aguanta, si
00:11:41tiene un problema va a una clínica de
00:11:42barrio. E entonces me parece que mi ley
00:11:45dijo, "Voy a hacer un ajuste, voy a
00:11:46bajar la inflación y medio que la gente
00:11:48dijo, bueno, ajuste, a mí no me va a
00:11:49tocar y la inflación ojalá que la baje."
00:11:51Obvio que el ajuste te toca, pero para
00:11:53entender que te toca me digo que tenés
00:11:55que ser macroeconomista. Este no no es
00:11:57no es evidente, no te toca en el cuerpo,
00:11:59evidentemente.
00:11:59De vuelta, si vos no usas el transporte
00:12:01público, no usas la salud pública, no
00:12:02usas la educación pública, la parte del
00:12:05ajuste que va ahí no te toca. Ahora, yo
00:12:08te puedo decir,
00:12:08vos no, ya la gente no está saliendo a
00:12:10comer afuera. Bueno, por supuesto, pero
00:12:12conectar esas dos cosas h
00:12:14e y esto también eh se se ve en muchas
00:12:18otras experiencias en el mundo, es un
00:12:21poco más difícil. O sea, la gente empezó
00:12:24a decir, "El desempleo es culpa del
00:12:26gobierno en el 97 o en el 98, ¿no? En el
00:12:3094 y para lo
00:12:31cuando se quedó sin laburo,
00:12:32¿no? Porque en el 94 ya tenías 17 puntos
00:12:34de desempleo y si vos le preguntas a un
00:12:36macroeconomista, le pregun, "Che, ¿qué
00:12:37pasó? La gente de repente se volvió
00:12:38estúpida, que se quedó sin empleo o es
00:12:40la macro. La respuesta era es la macro.
00:12:42Pero a la gente recién le llegó cuando
00:12:44el desempleo ya era obseno, había durado
00:12:46muchos años y estaba claro cómo era el
00:12:48esquema de laidad. Eh, esto es eh se lo
00:12:51se lo digo siempre Alfredo, es teoría
00:12:53mía que también tiene que ver con algo
00:12:54subjetivo. Cuando vos te quedas sin
00:12:56laburo, por ahí te sentís un boludo, que
00:12:58vos no fuiste capaz y te quedaste sin
00:13:00laburo. Cuando hay inflación, en
00:13:02realidad la culpa del del gobierno.
00:13:04Culpa en todas las encuestas que yo he
00:13:06visto en el mundo, la inflación es culpa
00:13:08del gobierno. El desempleo,
00:13:10discutible.
00:13:10Claro. No lo ves como
00:13:12jefe, mala suerte, el sector, no sé qué.
00:13:15Obvio.
00:13:15Sí, no lo ves como un problema macro. no
00:13:17se no se no se entiende así
00:13:18totalmente, eh, y la verdad que no tiene
00:13:20por qué entenderse así porque de vuelta
00:13:22la gente no hace esas conexiones en la
00:13:23cabeza como para mí no es obvio este que
00:13:26pasa con el calventamiento global porque
00:13:28no estudio eso. Entonces vos me decís,
00:13:29"No, es obvio, no, no es obvio." Eh,
00:13:32y además hay cada vez más individualismo
00:13:34epistemológico,
00:13:35recontra
00:13:35y la gente piensa que la tierra puede
00:13:37ser plana porque ellos no la ven
00:13:39redonda.
00:13:39Sí. Y de vuelta, incluso suponete que el
00:13:41desempleo sea 20%.
00:13:44Si vos bajas la inflación, el otro 80%
00:13:47que se quedó con trabajo en el día a día
00:13:50está mejor.
00:13:51Entonces, la idea de que la gente va a
00:13:52medir el desempleo y va a ir a votar
00:13:53solidariamente porque no sé quién se
00:13:55quedó sin trabajo,
00:13:56no funciona. Ahora, la idea de que
00:13:58ahí sí está el ejército de reservas de
00:14:00Bueno, pero la idea de que si vos tenés
00:14:023% de inflación, 4% de inflación, podes
00:14:04ganar una elección
00:14:06es muy rara.
00:14:07Viene bien la entrevista. No paremos un
00:14:09cachito porque te tengo que decir algo
00:14:10muy importante. Como te podrás imaginar,
00:14:12hay un montón de gente trabajando en
00:14:14este programa y en toda la programación
00:14:15de Futur Rock. Por lo menos 60 personas.
00:14:17¿Cómo hacemos para sostenernos por el
00:14:19aporte voluntario de por lo menos 15,000
00:14:21personas? Y esta es la parte en la que
00:14:22yo te pido a vos ahora que también te
00:14:24sumes. Es muy fácil hacerlo. Entrás a la
00:14:26página de Futur Rock o bien escaneas el
00:14:27QR que está en pantalla. Con eso,
00:14:29además, accedés a descuentos, entradas a
00:14:31recitales, al teatro, descuentos a
00:14:35libros, cervecita en Yunta y un montón
00:14:37de cosas más. Nosotros nos comprometemos
00:14:39a hacer algo que es bastante excepcional
00:14:40en Argentina, que es periodismo libre.
00:14:42Este compromiso lo podemos sostener con
00:14:44el tuyo. Ah, y una cosita más, no te
00:14:46cuesta nada, suscribirte al canal, dale
00:14:47like y todas esas cosas. Y ahora
00:14:49volvemos a la entrevista
00:14:50en tu famoso este modelo para armar.
00:14:53Volviendo a eso, em a vos te preguntaba
00:14:56Alfredo, ¿cuál es tu modelo? Y vos
00:14:57decías, bueno, primero tenemos que bajar
00:14:58la inflación. ¿Cómo hacemos para bajar
00:14:59la inflación? Hablaba de un pacto
00:15:01social.
00:15:02Y hablas de modelos que existen. Esto no
00:15:04es una utopía en el sentido en el que
00:15:06pasó un par de veces. Pero el pacto
00:15:08social vos tenés que sentar a distintos
00:15:09sectores y p ponernos de acuerdo en
00:15:12algo.
00:15:13Sí, en bastantes cosas.
00:15:14En muchas cosas,
00:15:15sí. Pero sobre todo
00:15:16ahora cuando y vos sabes que est es una
00:15:18de mis obsesiones, alguna vez lo hemos
00:15:20hablado.
00:15:20A ver,
00:15:21nuestras elites
00:15:23hm
00:15:24son muy jodidas.
00:15:25Mm.
00:15:27¿Te acuerdas que una vez hubo discusión
00:15:28en Twitter?
00:15:29Las no. Las alemanas son este un amor de
00:15:31Dios y las estadunidenses también. Mir,
00:15:34mira los mask. Bueno, pero para te voy a
00:15:36recordar cómo fue todo eso. Yo me estaba
00:15:39me estaban peleando en Twitter
00:15:41telechea me pelea y vos me recomendaste
00:15:43un link con un documento que yo me lo
00:15:46tenía muchísimas páginas y me lo aprendí
00:15:48de memoria y me lo sé de memoria.
00:15:50Equality.org.
00:15:52Sí. de Calequi, ¿no? Que es aspectos
00:15:54políticos del desempleo, si no me
00:15:55equivoco. Estamos hablando del mismo,
00:15:57ah, no, de la encuesta que medía la
00:15:59calidad de las
00:16:00la calidad de las elits, que cruza
00:16:01muchísimos datos, pero básicamente y
00:16:03además el informe empieza diciendo las
00:16:05elits son muy importantes para las
00:16:06sociedades, tienen una infraestructura
00:16:09que posiblemente nadie más o le brinde a
00:16:11las sociedades
00:16:13importante para su funcionamiento. Dicho
00:16:14todo esto, se pueden medir, o sea,
00:16:17tienen distintas calidades que se miden
00:16:18de acuerdo a cuántas riqueza generan y
00:16:20cuántas rentas se quedan para sí.
00:16:22Totalmente.
00:16:23Y hay un ranking. ¿Dónde pensas que
00:16:24estamos nosotros?
00:16:25Sí, estamos de la mitad para abajo.
00:16:27Más lejos todavía.
00:16:28Bueno, está bien, pero de la mitad para
00:16:30abajo.
00:16:3093.
00:16:31Sí. ¿De cuántos eran?
00:16:33Y de 150
00:16:35los países que hay.
00:16:36E las nórdicas,
00:16:39las la alemana, la sueca, de las que son
00:16:43las que están primeras
00:16:44de países superdesarrollados y pero más
00:16:47igualitarios a sus sociedades.
00:16:48Totalmente.
00:16:49O sea, que hay una relación ahí. Hay una
00:16:52relación. Lo que pasa que vos ponés la
00:16:55causalidad de una punta a la otra
00:16:58y para mí es un fenómeno que se
00:16:59retroalimenta. ¿A dónde voy?
00:17:02A ver.
00:17:03Eh, obviamente que
00:17:04hasta que regular más. Eso es lo que
00:17:05pasa.
00:17:05No, no estoy diciendo eso. Lo que estoy
00:17:06diciendo es que si vos ves un país
00:17:07desarrollado,
00:17:09es raro que sus elites sean una
00:17:10porquería.
00:17:11O sea, una vez que te desarrollaste,
00:17:13seguro que la elite está a la altura. La
00:17:14pregunta es, ¿qué causa qué? Si el
00:17:16desarrollo causa las elits o las elits
00:17:17causan el desarrollo.
00:17:18Huevo la gallina. Sí, por supuesto. Por
00:17:20eso en ese modelo para armar yo lo que
00:17:22decía es, "Che, este proceso lo tiene
00:17:25que liderar el Estado porque la
00:17:27coordinación entre agentes, sean entre
00:17:29agentes económicos, sean muy buenos o
00:17:31sean muy chotos, es imposible que la
00:17:33lleve adelante un sector." Probablemente
00:17:36vos me decís, "No, el desarrollo
00:17:38norteamericano está explicado por las
00:17:39elit del sur, puede ser." Probablemente
00:17:41vos me decís, "El desarrollo alemán está
00:17:42puede ser, pero como estamos acá, yo lo
00:17:45que no creo que el camino el desarrollo
00:17:48lo pavimente este la UIA o o la EA o la
00:17:53CGT, digo, no no por ponerlo del lado de
00:17:55los empresarios o del lado de los
00:17:56trabajadores. Creo que el rol del Estado
00:17:58es básicamente ese. Y y ojo, cuando
00:18:02hablamos de el IT hacemos mucho el foco
00:18:04en en el sector empresarial y yo estoy
00:18:06de acuerdo con eso, no no me parece este
00:18:08mal el punto, pero también hay que
00:18:10charlar un poco del otro lado de los
00:18:12sindicatos, porque si vos tenés que más
00:18:15de la mitad de la gente está en un
00:18:17empleo informal y no tiene
00:18:18representación alguna y no veo ningún
00:18:20dirigente sindical que diga, "Mi
00:18:22responsabilidad es que esos pibes queden
00:18:23adentro de mi sindicato."
00:18:27cada uno defendiendo su quinta y el
00:18:29mercado que es una entelequia pero
00:18:32bastante tangible lo que termina
00:18:35haciendo es haciendo el ajuste a la
00:18:38fuerza, es flexibilizando el mercado de
00:18:40trabajo a la fuerza. Porque vos hoy,
00:18:42¿dónde está la flexibilización laboral
00:18:44en la Argentina? De verdad, no en que
00:18:46vos le puedes bajar el sueldo a un
00:18:47camionero, en el que en en en el que vos
00:18:49podés agarrar un pibe que tenga una
00:18:51camioneta medio este gris, le pagues por
00:18:55izquierda y transportes la mercadería,
00:18:58no formalmente, no con un obrero que
00:19:00cobre un salario, un aguinaldo, sino con
00:19:02un informal. Bueno, preguntarle si no al
00:19:04sindicato de peones de taxis, ¿qué le
00:19:06pasó?
00:19:07Están todos con el auto pintado de negro
00:19:09y amarillo, pero vos pedir un y te llega
00:19:11un auto pintado de negro y amarillo.
00:19:13Entonces, vos no tenés no puedes tener
00:19:14la misma el mismo control sobre las
00:19:15licencias, etcétera. Entonces, el
00:19:17mercado se te va filtrando. Si vos no no
00:19:20enfrentás ese proceso, terminás en un
00:19:22mercado de trabajo latinoamericanizado,
00:19:24que es el que tenemos hoy. Esa clase
00:19:26media Claro, esa clase media que a
00:19:28nosotros nos gustaba. Eh, de nuevo, en
00:19:32promedio como tendencia general, hoy no
00:19:34vive en Villacrespo y en Palermo. Esa
00:19:37clase media hoy vive en un country, no
00:19:40en el más caro del mundo, pero sino en
00:19:42un barrio cerrado, aunque sea con un
00:19:44alambre. Está intentando llevar a los
00:19:46hijos al al colegio privado y está
00:19:48haciendo un esfuerzo enombre enorme mes
00:19:50a mes para mantener la prepaga, digamos.
00:19:53Esa es la clase media argentina. ¿Por
00:19:55qué? Bueno, porque si dos de cada tres
00:19:59pucherean y uno de cada tres están en el
00:20:01sindicato, bueno, yo no me animo a
00:20:03caracterizar esto como el mercado de
00:20:05trabajo europeo. Y hace 20 años, ponele,
00:20:09digamos, seguro en los 70s, pero incluso
00:20:11todavía mediados de los 90, vos
00:20:13comparabas el mercado de trabajo
00:20:14argentino con Latinoamérica y decías,
00:20:15"No, es otra cosa,
00:20:17lo tenés que mirar más con ojos
00:20:18europeos, por más que estas tendencias
00:20:21a Latinoamérica,
00:20:22muchísimo más." Mira, hay la otra vez e
00:20:25un colega eh Emily recordaba,
00:20:29había un economista mexicano eh ya
00:20:32murió, se llama igual que el que el
00:20:34cantante, pero nada que ver, Jaime Ross,
00:20:36sí,
00:20:36eh muy especialista en mercado de
00:20:39trabajo latinoamericano.
00:20:40Entonces, el tipo eh decía que las
00:20:43cifras de las estadísticas públicas no
00:20:45terminaban de reflejar lo que él
00:20:47denominaba desempleo oculto.
00:20:49Y para explicarlo sencillo,
00:20:53el tipo decía, "Bueno, yo cada vez que
00:20:54voy a una capital de Latinoamérica,
00:20:57me subo un taxi, estoy hablando de los
00:20:5970 y los 80, ¿no? Me subo un taxi, le
00:21:01pregunto al tipo, eh, ¿cuántas horas
00:21:03maneja y cuántas horas tiene ocupado el
00:21:06taxi?" Porque la diferencia entre un
00:21:08empleado en relación dependencia y un
00:21:09taxista es que si el taxista no tiene
00:21:11pasajeros, no cobra. El empleador
00:21:13relación de pensas si está a las 8 horas
00:21:15cobra lo mismo a fin de mes. Vos si
00:21:17tenés el taxi vacío 7 horas de las 8 no
00:21:20no llevas la plata a fin de mes a tu
00:21:22casa. Siglo XXI para mí hay un proxy muy
00:21:26claro del desempleo oculto en Argentina
00:21:30y en otras ciudades de Latinoamérica,
00:21:31que es cuánto tarda el Uber en llegar a
00:21:33tu a tu casa. Digamos, yo por razones yo
00:21:37por razones laborales me tomo dos veces
00:21:39por semana un Uber,
00:21:40mismo día, misma hora.
00:21:43En algún momento, te estoy diciendo,
00:21:45hace un año y medio por lo había dejado
00:21:47hacer porque era imposible,
00:21:48porque tardaba 15 minutos.
00:21:50No, 15, ojalá. A veces sí, ya tenés
00:21:52media hora, no sé qué decía, "Bueno, me
00:21:53tengo que ir y llegó tarde. Hoy
00:21:56llega el toque. Tengo la tesis de que
00:21:58están a la vuelta de casa
00:21:58porque hay una sobreoferta de chover de
00:22:01porque si seguimos así va a haber más
00:22:03Uber que gente,
00:22:03que gente tomándose U. que obviamente
00:22:05hoy el el el la digamos el el bolsón de
00:22:09refugio de todo el desempleo que está
00:22:10generando, sobre todo la apertura
00:22:12importadora que es que es muy grande,
00:22:14tiene que ver ponem el más famoso, tiene
00:22:17que ver con el transporte de personas y
00:22:19de cosas, o sea, también cuando vos habl
00:22:22si los rapi estamos hablando de
00:22:23o los mercadoenvíos,
00:22:25sí,
00:22:25digamos, a mí a veces me sorprende
00:22:27porque llega un paquete a casa, abro la
00:22:29puerta y y no hay un una camionetita de
00:22:32esas, viste, que llenas de paquetes por
00:22:33ahí un Toyota Corolla y no parece que la
00:22:36gente se haya comprado un Toyota Corolla
00:22:38planificando que iba a repartir
00:22:40paquetes. Me parece que en realidad auto
00:22:42tenía un laburo en alguna industria, se
00:22:45quedó sin laburo y dijo, "Bueno, voy a
00:22:46usar el auto para ir y venir." E que de
00:22:48vuelta es super valorable como
00:22:49estrategia este de de llevar la plata a
00:22:52fin de mes, pero como modelo de país eh,
00:22:55es difícil por eso a veces
00:22:57y qué se hace con todo ese sector.
00:22:59Entonces,
00:23:00mira,
00:23:01vos, ¿qué estás pensando? si fueras el
00:23:02mi emperador.
00:23:03Bueno, eh yo trataría de no, pero pero
00:23:07te digo algo que también me parece que
00:23:09tiene un revés político complicado.
00:23:13O sea,
00:23:15a veces del campo nacional popular
00:23:17escuchas un empresario pyme y es
00:23:18difícil, digamos, traer sus reclamos
00:23:21adentro de un proyecto de país que esté,
00:23:23digamos, del medio para la izquierda.
00:23:25¿Por qué? Porque bueno, hoy uno de los
00:23:27de los reclamos más grandes de esos
00:23:28empresarios es, "Che, yo contrato un
00:23:31tengo miedo a contratar un trabajador
00:23:33porque si lo contrato en blanco no llego
00:23:34con los impuestos, si lo contrato en
00:23:36negro me hace un juicio y me da vuelta,
00:23:37no sé qué." Y obviamente que hay
00:23:39conflictividad laboral y hay juicios
00:23:40laborales, etcétera. No conozco un caso
00:23:43de un juicio laboral, alguna economía de
00:23:45plataforma y vaya si hay para hacer
00:23:48dulce de leche ahí, porque evidentemente
00:23:51hay una relación de dependencia. Sí,
00:23:53pero
00:23:53entonces el mismo estado que dice
00:23:55defender a los más débiles se pone a
00:23:57perseguir pymes que tienen empleo en
00:23:59negro y finge demencia con las economía
00:24:01de plataforma, que te digo, para mí no
00:24:03hay que ni cerrarlas ni prohibirlas, hay
00:24:05que llevarlas a un esquema laboral donde
00:24:07sigan ganando plata, pero los empleados
00:24:09tengan algunos derechos que que hoy no
00:24:11tienen. Entonces, si vos como como
00:24:14proyecto lo que pensás es que la
00:24:16economía de plataforma está mal, para mí
00:24:19lo único que vas a hacer es ponerte en
00:24:21contra a raíz de 9000 monotributistas
00:24:24por mes que la Argentina hoy genera.
00:24:26Ahora, ¿cómo la Pero si entendés que hay
00:24:28que regularlas y hay países que le
00:24:30encontraron la vuelta a esa regulación?
00:24:32Hace 5 años era una duda, hace 3 años ya
00:24:35tenías dos o tres experimentos. Hoy ya
00:24:37agarr el modelo de Londres y copialo y
00:24:39listo.
00:24:40¿Cómo cómo lo hicieron en Londres?
00:24:42Encontraron una figura intermedia
00:24:44Ajá
00:24:45entre el empleado con todos los derechos
00:24:47sindicalizados del lo que defendía el
00:24:50viejo partido laborista y un modelo
00:24:52absolutamente flexible. Porque la
00:24:55complejidad de las economías de
00:24:56plataforma, que me parece que es una
00:24:57realidad que hay que asumir, es que la
00:25:00gente cuando vos le preguntas valora
00:25:01mucho la flexibilidad que tiene.
00:25:02Sí. Dice, "Un día laburo todo el día y
00:25:04al otro día me lo tomo
00:25:05o al mediodía voy a buscar a los chicos
00:25:07del colegio, después sigo o en la mañana
00:25:09puedo o me queda libre la tarde."
00:25:11Sí, eso
00:25:13eso
00:25:13por eso vos no es que lo que querés es
00:25:15la jornada laboral de 8 horas y entrar
00:25:16una hora y salir a la otra,
00:25:17¿no? Claro. Por eso. Entonces, si
00:25:18nosotros vamos con de vuelta, ¿viste que
00:25:21esto es una
00:25:22a veces redes sociales por medio hay
00:25:25como una especie de discusión este entre
00:25:28termos, ¿viste? están los stand y los
00:25:29lumilagros, por más que ahora los
00:25:31lumilagros van a ser importados, pero
00:25:33son dos tipos de termos, digamos, pero
00:25:34son igual de termo los dos. Entonces, de
00:25:36un lado es libre mercado, no te metas,
00:25:39este, teoría darwiniana y del otro lado
00:25:41es no que tengan 8 horas, una para
00:25:44almorzar, aguinaldo, vacaciones. Bueno,
00:25:45no va a funcionar así. Ni el chavón lo
00:25:48quiere así. Ahora,
00:25:49pero si vos tenés un accidente,
00:25:51bueno, por ejemplo, digo, digamos un
00:25:53seguro, una cobertura de salud, un
00:25:57régimen donde realmente vos digas,
00:25:58bueno, che, si laburo a ciertas horas,
00:26:00me puedo tomar otras horas, un lugar
00:26:02donde la tarifa no se defina tan
00:26:03arbitrariamente como se como se define.
00:26:06Digo, hay cosas que ya hoy hay muchas
00:26:09legislaciones que empezaron a
00:26:11involucrarse con el propio algoritmo
00:26:13porque lo que era antes el capataz
00:26:16arriba mirando la fábrica y ordenando
00:26:18hoy lo hace el algoritmo. Tampoco el
00:26:20algoritmo es algo este tan sofisticado,
00:26:22simplemente métricas que te van diciendo
00:26:24cómo cómo laburar. Eh, bueno, y creo que
00:26:27hoy la gran mayoría de las economías de
00:26:30plataforma están para sentarse en esa
00:26:32mesa y decir, "Che, a mí también me
00:26:33molesta operar en la semiformalidad
00:26:36porque hay un montón de cosas que no
00:26:37puedo hacer porque el estado lo que ha
00:26:39logrado hacer es poner algunas trabas y
00:26:41no y no mucho más que y no mucho más que
00:26:43eso."
00:26:44Y de nuevo, si vos tenés modelos más
00:26:46regulados, con más derecho para los
00:26:47trabajadores, que evidentemente son
00:26:49rentables, porque esas economías no se
00:26:51retiraron de Madrid, no se retiraron de
00:26:53Londres, no se bueno,
00:26:54se quedaron con sus regulaciones. contar
00:26:56esas esas dos patas, no vas a solucionar
00:26:59el problema macro, eso está en otro
00:27:01lado, de que cada vez tengas más gente
00:27:03que tiene que buscar esas cosas, pero sí
00:27:05cuando alguien decide o necesita eh
00:27:09recurrir a es a esas estrategias que
00:27:12tenga un poquito más más de cobertura.
00:27:14Yo francamente no escucho a nadie que
00:27:15esté dando esta discusión.
00:27:17Entonces, la idea me parece cuando
00:27:20cuando el principal lema de la oposición
00:27:22es eh esto se cae, a mí me parece que
00:27:26implícitamente
00:27:28es como eh reconocer la derrota.
00:27:32Esto se cae. Claro. Y vos, ¿qué qué cómo
00:27:34vas a gobernar cuando se caiga?
00:27:36Pero antes que eso, si vos tenés que
00:27:38argumentar que esto se cae, es porque en
00:27:40realidad tu estrategia está siendo,
00:27:41"Okay, sé que está bueno, sé que la
00:27:44estás pasando bien, no va a durar." Pues
00:27:46yo me acuerdo de la estrategia opositora
00:27:48Macri no era esto se cae, era esto está
00:27:51mal, industrio, desempleo, uberización,
00:27:54o sea, había un ataque frontal. Yo creo
00:27:57que que ahora la problemática que tiene
00:27:59el progresismo por poner un paraguas
00:28:01general es que no puede eh enfrentar o
00:28:06reconocer que la baja de la inflación es
00:28:09muy popular. Hm.
00:28:10Yo cada vez que sale un número bajo de
00:28:12inflación digo, "Buenísimo." Y después
00:28:15escucho a muchos colegas tuyos diciendo,
00:28:17"Bajó, pero
00:28:19no, bajó." Punto.
00:28:20Sí, pero el costo es alto. Ema,
00:28:21bajó. Pero de vuelta bajó. Porque, ¿cuál
00:28:25es el costo de que no baje? Porque ahí
00:28:29hay un punto que para mí, insisto, yo no
00:28:31tengo que ganar elecciones con lo cual
00:28:32puedo ser descarnado. En economía hay
00:28:34pocas medidas que vos podés tomar donde
00:28:38todos están mejor y nadie está peor,
00:28:40porque si no los presidentes sean se
00:28:42quedarían a vivir. Muchas veces vos
00:28:43tenés que decir, "Mira, acá un poquito
00:28:45peor, acá un poco mejor." Y tenés que ir
00:28:48mediando esa tensión. Si vos en el 2023
00:28:52tenías la economía recontracerrada como
00:28:55la tenías, obviamente que después íbamos
00:28:57a decir, "Che, ¿cómo puede ser que un
00:28:58auto en Argentina o un par de zapatillas
00:29:00un celular valga tres veces lo que vale
00:29:02en Chile?"
00:29:03M.
00:29:04Bueno, solución. Abrir la economía. Los
00:29:07precios bajan. Sí.
00:29:09Sí, los precios bajan. Sí, los precios
00:29:10bajaron.
00:29:11Pero escúchame, yo sigo comprar, pero yo
00:29:13me fui a Europa la semana pasada.
00:29:15Sí.
00:29:16Las zapatillas valen un tercio de lo que
00:29:17valen acá. No dije que ahora son más
00:29:19baratas que en Europa, dije que ahora no
00:29:21son tres veces más caras que en Europa.
00:29:22Ahora probablemente sean una vez y
00:29:24media, dos más cara. Llegamos. Yo lo
00:29:27mido, eh, no es que me fí a Europa, yo
00:29:28lo mido regularmente, todos los meses,
00:29:31miles de precios. Mido la brecha, la
00:29:33brecha se achicó. ¿Por qué?
00:29:35Básicamente porque tenés zapatillas que
00:29:38antes no no conseguías saco, las
00:29:39conseguís. Mira los shoppings, mira los
00:29:41negocios y estás teniendo oferta
00:29:43importada. digo, particularmente en
00:29:46calzado triplicamos la importación de
00:29:48calzado.
00:29:49En indumentaria la la duplicamos y no te
00:29:52estoy contando Shane,
00:29:54no te estoy contando Amazon, no te estoy
00:29:56contando esas cosas. Ahora, como
00:29:58economista, vos sabes que cuando abrís,
00:29:59bajas los precios,
00:30:01Viva, bajas el empleo, ufa. Sí,
00:30:06el arte de la política económica es ir
00:30:08regulando eso. Nosotros estamos en un
00:30:11país donde un año tenés un termo, el el
00:30:16lumilagro que cierra todo y al otro año
00:30:19tenés un termo, el Stanley, que abre
00:30:21todo.
00:30:22Bueno, nadie hace eso porque incluso
00:30:24Trump, que parece el rey del cierre de
00:30:26la economía, no hace eso. Negocia, dice,
00:30:28"Mira, acá me duele más que acá con este
00:30:30producto." digo, Colombia amenazó a
00:30:32Colombia, le puso aranceles, Starbucks
00:30:35en el premercado caía 40% todo el cafés
00:30:38importado de Colombia no tenían cómo
00:30:40sustituir, qué sé yo. Alguien le habrá
00:30:42dicho, "Monstruo, somos una de las
00:30:44economías que más café consumimos en el
00:30:45mundo. Bueno, negocio con el colombiano,
00:30:47un toma yakaca, petróleo por acá, no sé
00:30:49qué. Hoy no tiene los aranceles que
00:30:51tenía ese domingo que yo me pasé mirando
00:30:55la televisión a ver qué decían los
00:30:56colombianos en respuesta. Entonces lo
00:30:59que dios
00:30:59ahora los la zapatillas vos decís que
00:31:00bajaron, pero los precios de Argentina
00:31:02siguen siendo de los más caros del
00:31:03mundo.
00:31:04O sea, tomarte una cerveza en Argentina
00:31:05es más caro que tomártela en Madrid, en
00:31:07Tokio y en París.
00:31:08Por supuesto, siguen siendo caros,
00:31:10principalmente porque lo que cambió
00:31:12entre ese momento donde estábamos
00:31:13carísimos y hoy es que el mundo bajó los
00:31:16precios como resultado de todas las
00:31:19presiones que está metiendo Trump. Y ese
00:31:21es el otro gran problema. Si vos me
00:31:23preguntabas cuánto cuánto había que
00:31:25abrirse en 2022, yo te hubiese dado una
00:31:31respuesta más aperturista que la que te
00:31:33doy hoy, porque creo que hoy en este
00:31:36mundo abrirse es criminal,
00:31:38porque todo Asia se cierra,
00:31:40todo Asia está buscando dónde meter los
00:31:42excedentes que antes metían en Estados
00:31:43Unidos y Argentina como que levantó la
00:31:45mano y dijo, "Vengan, eh, estamos en el
00:31:48medio de un parlamento francés que le
00:31:50está poniendo
00:31:52una cosa que parece para nuestros
00:31:55estándares comunista. Le está poniendo
00:31:58multas a Shane por publicidad engañosa
00:32:01en TikTok.
00:32:03Ajá.
00:32:03O sea, imagínate el punto. Por ejemplo,
00:32:04es muy es muy típico de Shane que te
00:32:06jueguen al FOMO, ¿no? El FOMO es Fear of
00:32:09Missing Out. Miedo quedarse afuera.
00:32:11¿Qué es miedo quedarse afuera? Yo no
00:32:13tengo TikTok, pero más o menos entiendo
00:32:15que es como YouTube pero más rápido.
00:32:16Estás mirando así y se quedan 100
00:32:18prendas
00:32:19de un shin que está buenísimo. 99 97 me
00:32:22lo compro pues se va a terminar. Es
00:32:23mentira quedan tres trillones de
00:32:27Pero está jugando con esa, bueno, ese
00:32:29tipo de publicidad engañosa. Hoy está
00:32:31penalizado. ¿Qué está haciendo
00:32:32Argentina? No, no, metele Shin que venga
00:32:35y sin sin ningún tipo de regulación, sin
00:32:37ningún tipo de de discusión. Entonces,
00:32:41me parece que mientras nos sigamos
00:32:43moviendo entre estos extremos, el modelo
00:32:45de Mate tarde o temprano va a fracasar
00:32:48porque la la gran falencia que tiene es
00:32:52que este tipo de aproximación a la
00:32:53economía
00:32:55eh expulsa mano de obra
00:32:56sistemáticamente.
00:32:58O sea, imagínate ahora estamos en este
00:33:01lío, si llegas.
00:33:02Claro, pero hace un ratito vos me
00:33:03dijiste que de repente vos podés llegar
00:33:05a 20 puntos de desocupación y mientras
00:33:08el otro 80%.
00:33:09Pu tarde o temprano.
00:33:11Cuando cuando a mí me dicen el modelo de
00:33:14Miley va a explotar mañana porque el
00:33:16desempleo subió 0,4%.
00:33:18No.
00:33:19Wow. No, pero la gente que te dice, "El
00:33:22modelo de mi ley explota mañana porque
00:33:23se va a quedar sin dólares, el dólar se
00:33:25va a disparar, se le va la inflación a
00:33:27la garcha y ahí no tiene ningún
00:33:28capital."
00:33:29Bueno, por eso ese es un argumento
00:33:31atendible
00:33:32y yo creo que es el riesgo que ha
00:33:35decidido correr mi ley a sabiendas, ¿no?
00:33:37No es que es tonto y no se da cuenta que
00:33:39le faltan los dóes. Después dice un
00:33:40montón de cosas. Yo lo que dice mucho
00:33:42mucha bola no le doy francamente porque
00:33:45creo que es un gobierno que ya ha
00:33:46mostrado volantazos eh insólitos, ¿no?
00:33:49Digo, de dolarizar a que el peso sea la
00:33:51moneda que más se valorizó en el mundo.
00:33:53Eh, me parece que el factor de los
00:33:54dólares sí es un tema, pero pero déjame
00:33:56ir algo un poquito más profundo. Primero
00:33:59hac un ejercicio, digamos, intelectual
00:34:02de de saltá. Suponete que llegó a la
00:34:06elección de medio término, suponete que
00:34:09incluso la acomodó. Y ya está mi ley en
00:34:12su segundo mandato porque su modelo fue
00:34:14exit. Sé que te cuesta este ejercicio y
00:34:15te duele, pero hagamos teía de emperador
00:34:18a vos.
00:34:18Hagámoslo. Eh, si seguimos así, el
00:34:21emperador va a ser Conan, digamos. Pero,
00:34:23pero eh hagamos este ejercicio. Yo lo
00:34:26que digo es el modelo funcionando bien,
00:34:29sí
00:34:30tiene un enorme problema en términos de
00:34:32generación de empleo en los grandes con
00:34:36urbanos, pero te estoy incluyendo Gran
00:34:38Córdoba, Gran Santa Fe, Gran Rosario,
00:34:40Gran Mendoza, obviamente el con
00:34:42Urbanoerense. ¿Por qué vos hoy ves el
00:34:44mapa de Argentina en términos de
00:34:45generación de empleo? Las únicas
00:34:47provincias que están pintadas de verde
00:34:49son las de la cordillera y las del sur,
00:34:51básicamente por la minería y por vaca
00:34:52muerta. El resto del país en términos de
00:34:55generación de empleo está pintado de
00:34:56rojo. Incluso Santa Fe que tiene un año
00:34:59con una muy buena cosecha, digamos, pero
00:35:02Córdoba que ya no tiene tanto zona
00:35:04núcleo y tiene mucho industria, nada,
00:35:06está sufriendo el calor de que las
00:35:07automotrices cierran líneas, suspenden,
00:35:10las fábricas de todo tipo y color se
00:35:12caen.
00:35:13Entonces, para mí eso no es sostenible
00:35:15en el mediano plazo. Ahora, si la
00:35:18estrategia política del otro lado es
00:35:20armar el tren fantasma, sentarse y
00:35:22esperar a que se caiga, bueno, la gente
00:35:25va a seguir votando mi ley porque de
00:35:27última cuando vos vas a a la a la urna
00:35:30elegís, qué sé yo, el que más el que más
00:35:34triste va elige el menos peor.
00:35:35Te te noto un poco descreído de la
00:35:37política.
00:35:39Bueno, gobierno un outsider, está bien
00:35:40que esté describido de la política
00:35:42porque del otro lado el tren fantasma.
00:35:44Sí, pero del otro lado no no incluyo
00:35:46solo al peronismo, ¿eh? O sea, del otro
00:35:49lado de vuelta, imagínate el republicano
00:35:52que le gusta el modelo económico de
00:35:53Miley, pero está indignado con sus
00:35:54formas y con su institucionalismo. ¿A
00:35:57quién va a votar?
00:35:58No, al peronismo no va a votar jamás.
00:35:59Y pero y al pro, si el pro, si el pro
00:36:01también armó también armó un un tren
00:36:04fantasma, un tren fantasma que se metió
00:36:05de lleno
00:36:07se se diluyó adentro de la libertad.
00:36:09Pero pero a eso voy, ¿entendés? O sea,
00:36:11olvídate, porque el peronista obviamente
00:36:12está en contra de todo, de la
00:36:14institucionalidad, de las formas, del
00:36:16contenido, de lo social, de lo
00:36:17económico, de lo de todo. Pero poner un
00:36:19tipo de del centro, un cachito corrido a
00:36:22la derecha, está super incómodo con
00:36:24no no tiene está incómodo y no tiene no
00:36:26tiene que votar. Exacto. Y no tiene y no
00:36:28tiene a dónde ir. Entonces, la idea de
00:36:30que se le vuela al dólar, se le vuela la
00:36:32inflación y pierde es una forma de hacer
00:36:36política bien rara.
00:36:39O sea, bien rara. Es tipo, bueno, cuando
00:36:41explote el otro, acá estamos nosotros
00:36:42que somos igual de malos que antes, pero
00:36:45de repente por comparación nos
00:36:46convertimos en buenos. Eh, a mí me
00:36:49parece que si la oposición no pone
00:36:50arriba la mesa un programa
00:36:53antiinflacionario y de desarrollo
00:36:55creíble y mejor que el de Miley, va a
00:36:58quedar el de M ley porque la gente te
00:37:00dijo inflación no más. Eh, pero es ese
00:37:03programa, volviendo a este pacto social
00:37:05del que hablábamos al principio, que me
00:37:06había interesado que hablaste con con
00:37:09con Alfredo, e es donde se sientan todos
00:37:13en la mesa
00:37:14y vos ahí lo que decís es, bueno, a ver,
00:37:16muchachos, ¿qué es lo que tiene cada uno
00:37:17para poner?
00:37:18Bueno, porque
00:37:19y para y vos decís un par de cosas
00:37:20interesantes que son, por ejemplo, el
00:37:22lado de los trabajadores se suspenden
00:37:24las paritarias y la huelga, pero lo que
00:37:27se aumenta de productividad se comparte
00:37:29con los trabajadores.
00:37:30Exacto.
00:37:30Entonces, vos vas subiendo y
00:37:32repartiendo,
00:37:33porque si no es la puja distributiva la
00:37:35que te hace subir la inflación, ¿no?
00:37:36Por supuesto. Y de vuelta,
00:37:38¿cómo hacemos para redistribuir riqueza?
00:37:40Porque vos también lo que decías es
00:37:42nuestro proyecto tiene que ser bajar la
00:37:43inflación pero subir el poder
00:37:45adquisitivo y es y ese es el gran
00:37:47quilombo argentino, ¿viste?
00:37:49En este país cuando vos subías la
00:37:50asignación universal por hijo porque
00:37:51tocaba por mes, te subían los precios de
00:37:54los de la leche.
00:37:55Lo que pasa que de vuelta cuando estás
00:37:56en una dinámica inflacionaria
00:37:58Sí.
00:37:59E es como estar en una avalancha,
00:38:01digamos. Preguntarte, preguntarte en un
00:38:03punto en el tiempo por el culpable es un
00:38:06ejercicio espurio, porque vos frenás la
00:38:10imagen de la avalancha y decís, "Este es
00:38:12el que empujó." Apretas de vuelta a play
00:38:14y decís, "Ah, no, a este lo están
00:38:15empujando." O sea, y la inflación es lo
00:38:16mismo. Decí, "Che, subieron la
00:38:18asignación y subieron los precios." Ahí
00:38:19están los culpables. Pero esos que
00:38:20subieron los precios, venían aguantando
00:38:22una suba de costo de antes, que después
00:38:25le van a volver a subir, etcétera.
00:38:27Tenés que frenar esa dinámica.
00:38:28Y esa dinámica la frenás o haciendo que
00:38:30uno de los dos pierda.
00:38:32que es la estrategia de mi ley,
00:38:33digamos, la estrategia,
00:38:34pero en este caso lo que pierde son las
00:38:36mayorías, los jubilados, los
00:38:37Sí, exacto. Bueno, la estrategia mil
00:38:39está claro, ¿quién paga el ajuste número
00:38:40uno en la lista? Los jubilados.
00:38:42Los jubilados
00:38:43está claro. Hoy empiezan a pagar el
00:38:45ajuste los asalariados privados
00:38:48registrados porque el salario hace 3
00:38:49meses que cae respecto a la inflación.
00:38:51Exacto. Entonces, lo desafiante de ese
00:38:54modelo
00:38:56eh tiene creo que tres patas
00:38:58complicadas. Primero, el estado va ahí a
00:39:02proponer una dinámica de precio y
00:39:03salarios, pero con el compromiso de que
00:39:05puede controlar el dólar y no te inunda
00:39:07la cancha de pesos. Porque si vos le
00:39:09decís a todos frenen, pero vos vas como
00:39:11trompada también generas un problema.
00:39:14Por eso es que vos decís, ¿cómo mejoras
00:39:15el poder requisitivo en la medida en la
00:39:16que las empresas aumenten su
00:39:19productividad? Exacto. Y el otro punto
00:39:20es, si las empresas no aumentan su
00:39:22productividad, o sea, con lo mismo
00:39:24pueden generar más,
00:39:25no tienen que repartir
00:39:27o sí tienen que repartir, necesitas que
00:39:29bajen las ganancias para que suban los
00:39:31salarios. Ese juego de suma cero en
00:39:32algún momento se rompe, sobre todo
00:39:34porque vos, ¿qué legitimidad tenés para
00:39:37decirle a un a un trabajador que para
00:39:39que cobre menos? Ninguna. Ahora, ¿qué
00:39:41legitimidad tenés para decirle a una
00:39:42empresa que gane menos? Para mí también
00:39:44ninguna. Entonces,
00:39:45pero vos no le puedes discutir la
00:39:46rentabilidad.
00:39:48Yo creo que reisir la rentabilidad es
00:39:50una soga que es muy corta. A lo que vos
00:39:52tenés que apostar es que de acá para
00:39:54adelante.
00:39:55Pero ahí, pero pero perdóname para
00:39:57entender, cuando vos decís se reparte la
00:39:58productividad en un punto estás tocando
00:40:00la rentabilidad.
00:40:01Estoy estoy tocando la forma en la que
00:40:04porcentualmente se reparte el valor,
00:40:06¿sí?
00:40:07Pero sobre una base de valor que se
00:40:08incrementó.
00:40:09Entonces, yo le puedo decir al tipo,
00:40:10"Che, vos ganas más plata." Y él me
00:40:12puede decir, "Sí, pero en porcentaje
00:40:13gano menos." Bueno, bueno, esa discusión
00:40:15no. Vos estás ganando más, el otro está
00:40:17ganando más. Esa es la magia de la
00:40:18productividad. Muchas veces los
00:40:20economistas decimos que la macro eh es
00:40:22la ciencia en la cual eh durante el
00:40:25periodo de análisis la productividad
00:40:27está fija. Por eso es tan desagradable,
00:40:28porque al final vos haces juegos de suma
00:40:30cero.
00:40:30Cuando vos lográs pacto social mediante,
00:40:33que tengas una dinámica de de aumento de
00:40:35la productividad, ahí es donde tenés una
00:40:37posibilidad de romper el conflicto
00:40:38distributivo. Pero, ¿qué tienen que
00:40:40poner los sindicatos?
00:40:42Bueno, una cosa bien complicada que es
00:40:44que su forma de de capitalización con
00:40:46sus bases ya no puede ser le saqué siete
00:40:49puntos más que la inflación.
00:40:51Y y te doy un ejemplo histórico que a
00:40:53priori parece muy desagradable, pero fue
00:40:55exitoso o vií un minuto la cuestión por
00:40:58ahí política que fue un desastre, ¿no?
00:41:01Porque implicó este impunidad, pero el
00:41:04pacto de la Moncloa en su aspecto
00:41:06económico
00:41:08tenía un objetivo de subir el poder
00:41:11adquisitivo del salario 0,2%
00:41:15por añom
00:41:16entonces vos decís, esto es tan demente,
00:41:180,2% por año. No, pero salieron de una
00:41:21dinámica donde el salario venía de
00:41:22perder 15 puntos contra la inflación en
00:41:24momentos donde esas variaciones no eran
00:41:26tan drásticas.
00:41:28No hace mucho e hice el siguiente
00:41:31ejercicio contrafáctico, ¿no? Ponele que
00:41:35firmábamos el pacto de la Moncloa
00:41:38el día que la inflación en Argentina
00:41:39empezó a ser un problema. 2011 por poner
00:41:42un número y hubiésemos puesto 0,2% de
00:41:45suba de salario todos los años respecto
00:41:47a la inflación. Hoy tendríamos un
00:41:49salario casi 50% más alto que el que
00:41:51tenemos.
00:41:52Ahora en el medio, cuando llegaste al
00:41:54pico, los sindicatos, los sindicalistas
00:41:56eran amos y señores. Cuando llegaste al
00:42:00fondo era poner la fecha a la [ __ ] que
00:42:01te parió. Y en ese zigzag, bueno, es
00:42:04probable que muchos sindicalistas
00:42:05acumulen poder y que muchos empresarios
00:42:07tengan rentabilidades de corto plazo,
00:42:09pero el resultado final es que la torta
00:42:11se achicó y en promedio los argentinos
00:42:13vivimos peor.
00:42:15Eh, ahora insisto, si vos vas a ese
00:42:16pacto social diciendo, "Ustedes no
00:42:19mueven los precios, ustedes no mueven
00:42:20los salarios, pero yo cuando llega a la
00:42:21elección meto una carretilla de guita a
00:42:23la calle, así me votan."
00:42:26Bueno, no tenés la legitimidad para
00:42:27decir que vas a controlar el precio de
00:42:28precios que es el dólar.
00:42:29Sí. Y eso es inflacionario también la
00:42:32carrestilla, digo,
00:42:33en ciertos contextos,
00:42:34no siempre.
00:42:35Bueno, por eso digo en ciertos
00:42:36contextos. A a eso voy. Yo veo de
00:42:39vuelta, ahora estamos con los otros
00:42:40termos, che, eh, ajuste y superior
00:42:43fiscal a muerte o emitamos plata cada
00:42:45vez que hay un derecho y una necesidad.
00:42:48Yo lo que estudié en la facultad es que
00:42:50cuando te va mal emitís plata, cuando te
00:42:52va bien la ahorrás.
00:42:54Eso es la la característica
00:42:56contracíclica que debería tener la
00:42:58política fiscal, ¿no?, en Argentina, en
00:42:59cualquier país del mundo. Ahora,
00:43:01obviamente, si vos la rompés, la usas
00:43:04siempre cuando te toca usarla
00:43:06contracíclicamente, o sea, se te cae la
00:43:08actividad y tenés que meter pesos en la
00:43:10economía,
00:43:11ahí se te rompió el chiche
00:43:12y tenés tenés tensiones con el dólar
00:43:13porque la gente ya te tomó el tiempo.
00:43:15Em, eh, vamos a lo fiscal porque podemos
00:43:19volver a los ricos.
00:43:20Vamos, Dale.
00:43:21Algo les tenés que hacer. Eh, mira, muy
00:43:23bien. ¿Vos qué propones? Expropiarlos.
00:43:26Tax the reach. Te lo digo en inglés para
00:43:29para que suene más elegante. Tax the
00:43:31rich.
00:43:31Me parece espectacular.
00:43:34Eh,
00:43:34digo porque además escucho movimientos
00:43:36internacionales que con la simple
00:43:38consigna de tax de reach. De hecho, hay
00:43:41algunos rich que piden taxas. Sí. Viste
00:43:44que en Davos hay todo hasta un
00:43:46movimiento de
00:43:47Sí, por eso acá
00:43:49la discusión ideológica versus la
00:43:51técnica es complicada, digamos, porque
00:43:53uno de los principales defensores de del
00:43:55ingreso universal a nivel mundial es
00:43:57Elon Mask, porque se da cuenta que con
00:43:59esta distribución del ingreso, lo mismo
00:44:02que le pasaba a Ford en su momento, ¿no?
00:44:03No va a tener a qui venderle.
00:44:04Claro, Ford decía, "Si mi empleado no
00:44:06puede tener un un Ford T, ¿a quién le
00:44:08voy a vender un Forte T?" Bueno, además
00:44:09le está pasando algo parecido. Si mi
00:44:11empleado no puede tener un Tesla, ¿a qui
00:44:12a quién le voy a vender un Tesla? E yo
00:44:15creo que que primero que nada la
00:44:17estructura tributaria argentina hay que
00:44:19poner las patas para arriba. Me parece
00:44:21que me parece que ahí tiene un lugar
00:44:23importante,
00:44:25un pacto social respecto del impuesto a
00:44:27las ganancias,
00:44:29porque insisto, en economías que a
00:44:31nosotros nos gustan, un tipo que cobra
00:44:342,500 3000 por mes empieza a pagar
00:44:37impuestos a las ganancias
00:44:38y acá cuando lees cobrar impuesto a las
00:44:40ganancias a un tipo que cobra 3 millones
00:44:42de pesos por mes,
00:44:45bueno, entonces te gusta Noruega con con
00:44:48guitajena, digamos. Primer punto, ahora
00:44:50no es que para mí hubo una discusión
00:44:52semántica muy tramposa, ¿viste?
00:44:54No, no es semántica. No, nadie es
00:44:55estúpido. No, no es semántica.
00:44:56Pero no, pero es que cuando te cuando te
00:44:58la devuelven diciendo el salario, pero
00:45:01cuando te la discuten diciendo el
00:45:03salario no es ganancia. V decir, pero si
00:45:05tu salario de cinco palos ten que poner
00:45:07pero vos crees que el pibe que dice el
00:45:08salario no es ganancia, se cree esa
00:45:10estupidez o en realidad está defendiendo
00:45:11el bolsillo.
00:45:12Se está defendiendo su bolsillo.
00:45:13Entonces,
00:45:14ponerle impuesto a las grandes, a los
00:45:16altos ingresos. No, pero es que ese es
00:45:17mi punto. Si vos le cambiá el nombre y
00:45:19hacés lo mismo, va a cambiar la
00:45:21semántica, pero se va a seguir va a
00:45:23seguir resistiendo. Ahora, lo que sí
00:45:25creo es que si vos tenés un management
00:45:29de de compañía que puede tener un
00:45:31salario de 10 o 15, 20, 30 millones de
00:45:35pesos por mes, cuando le toque un millón
00:45:37más, bueno, ese millón más puede pagar
00:45:40el 55 alicuota marginal, por ejemplo.
00:45:43Ahora, esos movimientos de tax reach que
00:45:46que vos nombrás tienen un principal
00:45:48enemigo a nivel internacional que son
00:45:51las guardas fiscales.
00:45:52Claro.
00:45:53Y nosotros tenemos una cruzando el
00:45:54charco
00:45:54que es Uruguay,
00:45:56que no es una guardia fiscal, pero que
00:45:57tiene un esquema tributario muy muy
00:46:00generoso para los ricos. Entonces,
00:46:03cuando vos hacés una reforma de este
00:46:04tipo, tenés que contemplar
00:46:07que esa base tributaria a la que le
00:46:10querés aplicar una alícota mayor, si esa
00:46:12alícota es muy grande, esa base se te
00:46:14achica porque la gente cruza el charco
00:46:16y se va Uruguay. Y por otro lado, la
00:46:19parte que probablemente pone eh más
00:46:23incómodo al al progresismo es que esa
00:46:26misma reforma tributaria tiene que ir
00:46:29con una reconfiguración de impuestos
00:46:30para las pymes. Porque porque realmente
00:46:33to yo como empresaria pyme te lo digo.
00:46:35Vos te acabas de definir como
00:46:36empresaria.
00:46:37Sí, claro.
00:46:38¿Y eso te hace buena o mala?
00:46:40Pero si soy soy pyme, le damos trabajo a
00:46:4260 personas y es ridículo los impuestos
00:46:44que nos toca pagar a nosotros. Es es
00:46:46selectivo. Tú los adjetivos para los
00:46:48empresarios tuyos son selectivos,
00:46:50¿no? Yo yo cuando me retiero, no boludo,
00:46:52yo cuando me quejo de los empresarios me
00:46:54estoy quejando de las grandes
00:46:55corporaciones, ¿no? Pero entiendo que
00:46:57las pymes son los que dan laburo y que
00:46:59las pymes yo me yo me considero Claro.
00:47:01Ahora, ahora de vuelta, cuando vos lo
00:47:03pensás como macroeconomista, porque si
00:47:05yo hago la política macroeconómica que
00:47:06quiere un pyme, fundo el país, porque el
00:47:09pyme no tiene la obligación de pensar
00:47:10después con qué jubilamos a la gente.
00:47:13Entonces ahí tienes que tener una
00:47:14reforma integral. que tiene que
00:47:16contemplar que Argentina tiene un
00:47:18problema en su sistema de seguridad
00:47:19social porque hoy no nos alcanza la
00:47:20guita para pagar las asignaciones
00:47:21familiares, las formales y la universal
00:47:25y no nos alcanza la guita para jubilar a
00:47:26la gente. Entonces, vos al mismo tiempo
00:47:28tenés que de algún lado juntar más
00:47:30guita. Y la propuesta que yo que yo
00:47:32hacía ahí en en lo de Alfredo es
00:47:35obviamente copiada porque no quiero
00:47:37inventar ninguna pólvora. es que para
00:47:40niveles de informalidad como los que
00:47:41tiene la Argentina hoy y para la
00:47:44posibilidad insólita que nos dio la
00:47:46pandemia y la tecnología, yo creo que
00:47:49estamos en condiciones de avanzar a un
00:47:50impuesto al efectivo que formalice a la
00:47:53economía de atrás para adelante. O sea,
00:47:57yo me acuerdo que
00:47:57ahí también te referías a las
00:47:58transferencias que no, o sea, porque
00:48:00efectivo en el fondo ya no estamos
00:48:02usando,
00:48:03no estamos usando un montón de efectivo
00:48:05y cada vez más verde.
00:48:07Gran problema. Pero para las
00:48:08transferencias que yo hago con Mercado
00:48:10Pago en todas partes, esas pagan su
00:48:12impuesto
00:48:13o no.
00:48:14Discriminemos un cachito ese sistema
00:48:16porque es bien complicado. Yo no sé si
00:48:17vos te acordás que
00:48:19en los 90 una de las estrategias de
00:48:21formalización que aplicaban todos los
00:48:24países del mundo era eh pida la factura
00:48:26que se sortee un auto.
00:48:27No vas a
00:48:28no vas porque se sortea un auto.
00:48:30Entonces, ¿cómo podés reconfigurar eso?
00:48:33De la siguiente manera. ¿Qué pasa si vos
00:48:35logras que sea el consumidor
00:48:37el que le exige al comercio que le
00:48:39facture? Pero a ese comercio que vos hoy
00:48:42le decís, "Che, si vos te formalizás,
00:48:45tengo una alícota de impuestos más baja
00:48:47para vos." O sea, no te pido que te
00:48:49formalices con la estructura tributaria
00:48:50actual. Te bajo los aportes, te bajo las
00:48:52contribuciones, te bajo el impuesto a
00:48:54las ganancias, te hago un mon un
00:48:55monotributo empresa, algo más sencillo,
00:48:59pero vos vas a tener a los consumidores
00:49:00que te van a venir y te van a decir,
00:49:01"No, transferencia por Mercado Pago, no.
00:49:03Link de pago, no, no, no, no, efectivo,
00:49:05no. Tarjeta, ¿cómo lo logras?
00:49:08Y ahí te eses una base tributaria mucho
00:49:09más grande
00:49:10con una licota más chica. Entonces,
00:49:11y todo el mundo paga un poquito.
00:49:12En el agregado juntas más guita. Pero,
00:49:14¿cómo
00:49:15rich
00:49:15pará? Ahí voy. ¿Cómo lo lográs?
00:49:18¿Cómo lo lográs? Tenés que hacer que la
00:49:20gente cuando saque plata al cajero le
00:49:22salga menos que la que pide porque le
00:49:24cobras un impuesto al efectivo.
00:49:25Entonces, cortas el flujo que permite la
00:49:28economía en negro desde ahí, pero no
00:49:30fundiendo las pymes.
00:49:31A los ricos, yo creo que hay dos dos
00:49:33discusiones. Uno está la la discusión de
00:49:36empresas, o sea, yo creo que la
00:49:38estructura tributaria en Argentina tiene
00:49:40que favorecer que la plata quede dentro
00:49:41de las compañías, con lo cual a las
00:49:44compañías que giran viviendos le
00:49:45tendrías que cobrar un impuesto más
00:49:46alto.
00:49:47Y a los ricos personas físicas, yo creo
00:49:49que tenés que hacer un esquema de palo y
00:49:51zanahoria. Y en el esquema de Pablo y
00:49:53zanahoria tenés que hacer algo que hacen
00:49:55muchos países en el mundo, que es que
00:49:57cuando un contribuyente decide mudarse
00:50:00de jurisdicción,
00:50:01sí,
00:50:02le hacen una radiografía y le miran el
00:50:05pasado y le dicen, "Señor, revisamos su
00:50:08caso. Si usted se quiere ir, váyase,
00:50:10pero me debe tanto."
00:50:11Por eso nadie deja de ser contribuyente
00:50:13norteamericano,
00:50:14por ejemplo,
00:50:14porque le hacen,
00:50:15bueno, cuando hicimos el impuesto de las
00:50:16grandes fortunas, eso era la condición
00:50:19sin ecuanón, porque si no te iba a pasar
00:50:21lo que te lo que te pasó. Ahora, ojo con
00:50:23esto,
00:50:24Argentina no sale de este pozo con la
00:50:26plata de los ricos porque por definición
00:50:29un país que se empobreció tiene cada vez
00:50:31menos ricos, entonces no alcanza
00:50:33o se fueron a la [ __ ] tiene cada vez
00:50:35menos ricos porque el PIB argentino está
00:50:37estancado y la distribución del ingreso
00:50:39no cambió tan drásticamente como para
00:50:41que yo te diga, "Che, la que no tienen
00:50:42los pobres la tienen los empresarios en
00:50:44Uruguay." Esta es una discusión distinta
00:50:45en Estados Unidos, eh, en Estados Unidos
00:50:47el 0,05%
00:50:49de los de los norteamericanos tienen
00:50:51buena plata de que le falta buena parte
00:50:53de la plata la que le falta a la clase
00:50:55media. Los números en Argentina no dicen
00:50:57eso.
00:50:58Ema, se nos fue el tiempo,
00:51:00eh, gracias por haber venido. Te
00:51:01agradezco la pinta. ¿Por qué? por
00:51:03porque venía a ser empareador
00:51:07por lo emperador.
00:51:10Gracias Emanuel Ági pasó por seguro
00:51:12perdón por Mira quién vino. Paulita que
00:51:14estuvo en la puesta en el aire
00:51:17estuvo en la puesta de cámaras Valori y
00:51:20Cónica G de la producción. Yo soy Julia
00:51:21Mengolín y me despido a todos ustedes.
00:51:23Hasta mañana. Co?