UN AMOR NO CORRESPONDIDO 2DA PARTE CON EL CHIPI CASTILLO | MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 21/7/2025 - Duracion: 56:09
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Bueno, mirad quién vino. Estoy muy
00:00:02contenta.
00:00:04Últimamente haciéndome amigos, ¿no?
00:00:07Chipi Castillo, diputado nacional por la
00:00:09provincia de Buenos Aires por el PTS
00:00:11Frente de Izquierda Unida. Un aplausito
00:00:14para usted, Chi.
00:00:15Muchas gracias. Como siempre te lo digo,
00:00:17nos conocemos hace 25 años, vos no te
00:00:20acordás, pero yo fui tu alumna en
00:00:22sociología en el CBC y alguna vez te lo
00:00:26te lo habré dicho, pero yo fuiste un
00:00:28gran docente, Chipi. Eran de esas clases
00:00:30que uno disfrutaba una barbaridad y
00:00:33además, imagínate, yo era una chica
00:00:34venida de la Patagonia, de Barirochi, de
00:00:37un colegio inglés y de repente que te
00:00:40den sociología y te la den así con esa
00:00:42pasión con la que vos la dabas y aparte
00:00:44de ideas, ¿viste?
00:00:47que yo escuchaba por primera vez, este,
00:00:50así que gracias por eso. Chipi, te
00:00:51quería preguntar porque vos fuiste medio
00:00:53fundador del CBC, como estuviste desde
00:00:55el principio vos, ¿no?
00:00:56Yo el CBC cursé el primer año y 1985 me
00:01:01tocó como estudiante cuando entré a
00:01:03estudiar sociología
00:01:05y cuando estaba en tercer año eh ya
00:01:08empecé a dar clase en 1989, así ya lejos
00:01:11hace tiempo.
00:01:11CL. O sea, lo cursaste primero y
00:01:12enseguida empezaste a hacer clases.
00:01:14Enseguida empecé a dar clases. Así es. Y
00:01:16bueno, estuve muchísimos años dando en
00:01:17el CBC. Ahora ya no hace unos años no de
00:01:19más. Eh, pero sigo trabajando de docente
00:01:22universitario en en la Universidad de
00:01:24Buenos Aires, en la Facultad de Ciencias
00:01:25Sociales.
00:01:26Ahí quedas en sociales.
00:01:27Doy sociología general y doy dos
00:01:30optativas, una cada cuatrimestre,
00:01:32una que se llama Sociología de los
00:01:34procesos revolucionarios y otro un
00:01:36seminario de investigación sobre la
00:01:38década del 70. Y doy algo parecido
00:01:40también en la Universidad de La Plata,
00:01:42la Facultad de Humanidades, en otra que
00:01:45doy también ahora estoy de licencia por
00:01:46la actividad de diputado en Trabajo
00:01:48Social de la Plata, que también trabajo
00:01:50hace muchos años.
00:01:51Esa esa primera clase, Chipi, que que yo
00:01:53te digo que yo de verdad la recuerdo
00:01:54como una clase impresionante, para mí
00:01:56era toda una cosa como muy nueva. ¿Qué
00:01:58es lo que das en esa clase? Y cómo
00:02:00pensás en esos pibes que llegan que
00:02:02vienen de la escuela y que realmente hay
00:02:05algunos que llegan como una hoja en
00:02:06blanco, ¿no? En esa primera clase
00:02:08dábamos siempre la idea de mostrar que
00:02:11las cosas que hay en la vida social no
00:02:13son naturales.
00:02:15O sea, que la sociedad podría ser de
00:02:17otro modo eh si cambian las relaciones
00:02:19de poder, de dominación. Entonces un
00:02:22poco hacer ese shock porque toda
00:02:24sociedad desigual
00:02:26busca legitimar esas desigualdades, ¿no?
00:02:28Y entonces decir, esto es así, no puede
00:02:30ser de otro modo. Eh, nadie que domina
00:02:33eh hace explícita la dominación. Digo,
00:02:35en el patriarcado, ningún hombre le dice
00:02:38a una mujer, eh, ¿cómo te oprimo, anda
00:02:40lavar los platos? Sí. Bueno, te diría
00:02:42que es un poco más explícita que otras
00:02:44opresiones,
00:02:44¿no? Pero ahí ahí es más es más es un
00:02:47poco como se va socializando de bueno,
00:02:49ese es el rol de la mujer, este es el eh
00:02:52y fíjate que cómo a pesar de todos los
00:02:55cambios que que se han realizado, pensa
00:02:57en los regalos,
00:02:58¿sí?
00:02:59Que alguien que va a hacer. Va a ser una
00:03:01juguetería para un niño, una niña
00:03:03chiquitita y les preguntas, "Che, ¿qué
00:03:06puedo regalar?" nena, nene,
00:03:07nena nene. Tienes de un lado muñequitas
00:03:09y bebotes y del otro lado autitos.
00:03:11Autitos, armas,
00:03:13sí,
00:03:14pelota de fútbol, eh cocinita,
00:03:17sí,
00:03:17planchita y a pesar, digo, de todos los
00:03:20cambios culturales, de toda la lucha del
00:03:22movimiento feminista por cambiar
00:03:23estereotipo, etcétera, eso
00:03:26la juguetería sigue igual, realmente,
00:03:28eso hay que decirlo,
00:03:29es lo que en sociología llamaríamos
00:03:31retraso cultural. Retraso cultural.
00:03:33Entonces, la socialización en el género
00:03:35va de algún modo construyendo eh roles
00:03:39sociales y bueno y ver que eso puede ser
00:03:41de otra manera, ¿no? esa primera clase
00:03:44apunta a eso, como te abre la cabeza de
00:03:46una
00:03:46hacer un shock ahí porque en el CBC
00:03:48tiene una particularidad que es que vos
00:03:51mezclás estudiantes que siguen carreras
00:03:53muy diversas, tenés derecho, tenés
00:03:55económicas, tenés las de sociales
00:03:58y bueno, a partir de ahí algunos se sol
00:04:00mayos ya traían cierta concepción de eso
00:04:04porque es lo que van a estudiar,
00:04:05pero bueno, siempre es disruptivo para
00:04:08una manera de naturalizar obvio las
00:04:10desigualdades de clase también
00:04:12u otras que podamos pensar, ¿no?
00:04:14Entonces, es decir, miren, la sociedad
00:04:16es un producto de nuestras acciones,
00:04:18obvio en intercambio con el mundo
00:04:20natural, etcétera, acondicionadas, pero
00:04:22no es que este es el mundo que nos tocó
00:04:24y tiene que ser así y no puede ser de
00:04:26otra manera, ¿no? Y entonces, bueno, ya
00:04:28ahí cuando empezas a, pero pará,
00:04:30entonces quien se ve perjudicado o
00:04:33perjudicada por esas desigualdades,
00:04:34bueno, empieza a tener herramientas para
00:04:37de algún modo pensar como dar vuelta a
00:04:39esto, ¿no? Bueno, eh justamente me
00:04:41parece que la tarea también de la
00:04:42izquierda eh y de ustedes decir el mundo
00:04:44no es necesariamente un mundo
00:04:46capitalista y hay algo ahí que viste que
00:04:49esta frase que se le atribuye a Jameson
00:04:51o Mark Fisher que es más fácil imaginar
00:04:53el fin del mundo que el fin del
00:04:54capitalismo. De hecho, todas las utopías
00:04:56que estamos viendo últimamente, que es
00:04:57un género eh muy de moda, siempre lo que
00:05:00te muestran es el fin del mundo.
00:05:03Bueno, esto es parte de la de la cultura
00:05:05de la naturalización del capitalismo. Y
00:05:07yo creo que más si vos tomás la idea de
00:05:09batalla cultural de la derecha, ¿no? La
00:05:11extremad derecha, lo que ataca es todo
00:05:14lo que pone en cuestión las
00:05:15desigualdades, ¿no? su batalla cultural
00:05:17es contra los zurdos o de alguna manera
00:05:19los zurdos, zurdas eh damos una
00:05:22explicación de que esta desigualdad no
00:05:23es porque unos son genios talentosos,
00:05:26esforzados, etcétera, y el resto de la
00:05:28población son vagos, que no se quieren
00:05:30esforzar, etcétera, o no tienen talento
00:05:32natural, sino que una estructura de
00:05:34dominación que hace que unos muy
00:05:35poquitos se quede con el grueso de la
00:05:37riqueza social, la explotación, la
00:05:39plusvalida, diría Carl Marx
00:05:41y y otros aunque se fuerzan, ponen toda
00:05:45su energía cambiar las cosas en lo que
00:05:47hacen. Sin embargo, se tienen que eh
00:05:50aguantar con muy poquito, ¿no? Y apenas
00:05:52pueden vivir o tienen que revolver la
00:05:54basura para vivir, para poder comer.
00:05:56Algo tan elemental como eso. Eh, el
00:05:58movimiento feminista, ellos destacan la
00:06:00ideología de género, ¿viste? Un blanco
00:06:01permanente. ¿Por qué? Bueno, porque las
00:06:03desigualdades entre hombres y mujeres no
00:06:05son naturales, sino relaciones de poder,
00:06:06¿no?
00:06:07Y lo mismo hacen en Estados Unidos con
00:06:09la desigualdad racial. Entonces atacan a
00:06:12todo el movimiento eh afroamericano y y
00:06:16obvio a los inmigrantes, una persecución
00:06:18brutal y y bueno, y toda ideología que
00:06:20de algún modo cuestiona esas
00:06:22desigualdades en las que se apoya
00:06:23nuestro sistema, ellos le dan batalla
00:06:25porque dicen, "No, no, no son cosas
00:06:26naturales." Incluso sacan libros para
00:06:28tratar de demostrar
00:06:30la naturalidad de las cosas,
00:06:31la naturalidad de eso que es genético,
00:06:33que los pobres genéticamente son pobres.
00:06:35Bueno, pero todo eso eh creo que eh dura
00:06:38un tiempo, pueden capitalizar algún
00:06:40descontento y después empieza a surgir
00:06:43la reacción a eso que ya empezamos a ver
00:06:45en algunos países, ¿no?, que surgen
00:06:48otros fenómenos, hasta en la propia
00:06:50Nueva York algún
00:06:51¿Qué estás viendo así de interesante de
00:06:53movimientos? Mira, veo más que los
00:06:56personajes estrictamente o quizás el
00:06:58programa que tienen, veo que hay
00:06:59movimientos abajo, ¿no? Que le gane
00:07:01Mandami a a Cuomo, la interna para
00:07:04alcalde en el partido demócrata con
00:07:06defendiendo al pueblo palestino. Digo,
00:07:08bandera que hoy empieza a ser cada vez
00:07:11más eh generalizada en recitales, en
00:07:15todos lados frente a lo que estamos
00:07:17viendo en vivo y directo, un genocidio
00:07:19en vivo y directo, ¿no? Y vos fíjate que
00:07:21acá eh nosotros en el frente izquierda
00:07:23tenemos dos compañeros criminalizados
00:07:24por haber twiteado en contra del
00:07:26genocido, Alejandro Bodaria y Abanina
00:07:28Viasi y eso pasa en todo el mundo. Un
00:07:31compañero de Francia, Nasca Casb, lo
00:07:32mismo. Eh, pero esto que fuimos voces
00:07:36minoritarias las que lo defendimos. De
00:07:38hecho, en el Parlamento solo diputad,
00:07:41diputados del Frente de Izquierda
00:07:42hablamos defendiendo a Palestina hasta
00:07:43la última sesión que habló una diputada
00:07:44de Unión por la patria, Lorena Povic
00:07:46también. Pero hasta ese momento habíamos
00:07:48sido solos de frente izquierda.
00:07:50Sí, siento que en Argentina la en esa
00:07:52agenda es casi solo de ustedes y yo
00:07:56siento que muchos compartimos la misma
00:07:57preocupación, pero hay un tema, ¿viste?
00:08:00Que si te te expresas a favor del pueblo
00:08:03palestino, enseguida te acusan de
00:08:05antisemita. Bueno, eso es
00:08:07es una cosa jodida porque también hay
00:08:08una hay una comunidad muy grande judía
00:08:10en este país y esa discusión se pone se
00:08:14pone fea.
00:08:14Bueno, y y hay una parte importante de
00:08:16esa comunidad judía que no acuerda con
00:08:18Netañau ni con el genocidio del pueblo
00:08:20palestino, como está pasando en el
00:08:22propio senador israel,
00:08:23pero ni siquiera ellos se animan mucho a
00:08:25decirlo
00:08:25porque es una una campaña
00:08:27disciplinadora, así como en muchas cosas
00:08:30en la sociedad y y lo que te ha pasado a
00:08:33vos con la agresión desde el estado es
00:08:34una campaña disciplinadora.
00:08:36Bueno, en este tema es quizá el más
00:08:38fuerte porque hay como una suerte de
00:08:39consenso
00:08:41de que de eso no no se va a hablar, ¿no?
00:08:43Pero bueno, terminaban atacando la
00:08:45parroquia católica en Gaza yendo al al
00:08:49padre Romanelli y matando gente ahí y
00:08:51bueno, el Papa no pudo seguir mirando
00:08:53para el otro lado, tuvo que hablar. Eh,
00:08:56hubo milías con la bandera Palestina en
00:08:58varias iglesias católicas.
00:08:59Sí. y creo que el tema, obvio, están
00:09:03hablando de terminar de concretar la
00:09:05limpieza étnica para eh sale la noticia
00:09:09el día domingo, la hemos leído en varios
00:09:11medios, donde dice que el jefe de la
00:09:12MOSAD está viajando por distintos países
00:09:15para decir, "Che, reciban los gasatíes
00:09:16porque los vamos a pulsar."
00:09:18Y bueno, esto es una limpieza étnica, es
00:09:19un crimen de guerra, ¿no? No, los
00:09:21calificativos ya cada vez eh
00:09:24van increendo, ¿no? O sea, y cuando ves
00:09:26los niños haciendo cola para tomar agua
00:09:29potable, porque no tienen agua potable
00:09:32y y cuando hacen cola para tomar agua
00:09:33potable, los fusilamos, los matamos y
00:09:35todos los días sale esa noticia de que
00:09:37reparten la comida, la gente va
00:09:39hambrienta donde empezas a ver los niños
00:09:42esqueléticos y y parece como que no, no.
00:09:45y tenemos un presidente alineado
00:09:47incondicionalmente con
00:09:49con el Daniau y con Trump. Entonces eso
00:09:51está generando una reacción. Por eso te
00:09:52decía, Estados Unidos gana haciendo
00:09:54campaña, defendiendo la causa palestina
00:09:57en la ciudad con más población judía
00:09:59quizá del mundo como es Nueva York.
00:10:01Entonces, este es un dato, un dato
00:10:03político de que Trump está generando
00:10:06otra cosa, está generando por lo menos
00:10:08una búsqueda de una reacción por
00:10:09izquierda. Que ojo, si nosotros vemos el
00:10:12proceso más largo norteamericano, estaba
00:10:14Trump y estaba Berny Sanders, no es que
00:10:16estaba solo Trump y solo la derecha. Sí.
00:10:18Y y bueno, y eso creo que se está se va
00:10:22a empezar a expresar más temprano que
00:10:23tarde en otros lugares, porque esta
00:10:25extrema derecha usa el descontento,
00:10:28todos estos modos de el odio a los de
00:10:30abajo, ¿no? Tampoco es el odio en
00:10:32general, es el odio a los que menos
00:10:33tienen, el odio del del supuestamente
00:10:37triunfador, ¿no? Que te pisa la cabeza.
00:10:39Ellos son muy eficientes, eficaces en
00:10:41también eh crear odio entre los de
00:10:44abajo.
00:10:44Claro. Bueno, esa división. Yo tengo un
00:10:47poquito más clave para ellos.
00:10:48Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:10:50un cachito porque te tengo que decir
00:10:51algo muy importante. Como te podrás
00:10:52imaginar, hay un montón de gente
00:10:54trabajando en este programa y en toda la
00:10:56programación de Futur Rock, por lo menos
00:10:5760 personas. ¿Cómo hacemos para
00:10:59sostenernos por el aporte voluntario de
00:11:01por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:11:02la parte en la que yo te pido a vos
00:11:04ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:11:06hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:11:07Rock o bien escaneas el QR que está en
00:11:09pantalla. Con eso, además, accedés a
00:11:11descuentos, entradas a recitales, al
00:11:14teatro, descuentos a libros, cervecita
00:11:17en yunta y un montón de cosas más.
00:11:18Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:11:20que es bastante excepcional en
00:11:21Argentina, que es periodismo libre. Este
00:11:23compromiso lo podemos sostener con el
00:11:25tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:11:27nada. Suscribirte al canal, dale like y
00:11:29todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:11:30entrevista. Bueno, eso lo habíamos
00:11:32venido viendo mucho en Europa eh con el
00:11:35racismo de los inmigrantes, ¿no? Eh, y
00:11:37bueno, y tuvieron cierto éxito en
00:11:40dividir de esa forma. Eh, acá quizás no
00:11:43se no se dio tanto en eso, lo han
00:11:45tratado de meter, pero no no ha calado
00:11:47en con la misma intensidad que que en
00:11:49otros países,
00:11:49¿no? Pero está el odio al planero. Hay
00:11:51otros odios entre los de abajo.
00:11:53Oio, así es, así es. Eso lo han tratado
00:11:55de instalar. en eso han sido un poco más
00:11:57exitosos y y bueno, el resentimiento,
00:11:59¿no? El resentimiento al que tenés al
00:12:01lado, ¿no? O la idea de que si le pisas
00:12:04la cabeza al que tenés al lado, a vos te
00:12:06ver bien y vos vas a salir para arriba,
00:12:08pero como eso no se materializa,
00:12:10como vos lo ponés y te va mal, entonces
00:12:13bueno, ahí también hay un estado de
00:12:14reflexión, ¿no? Porque son eh vos
00:12:17suponete tópicos en los que mi ley ha
00:12:19estado enfrentado. Su propia base no
00:12:21está de acuerdo. No está de acuerdo en
00:12:23hundir al Garrajhan, no está de acuerdo
00:12:25en cerrar las universidades públicas o
00:12:27no está de acuerdo en que los jubilados
00:12:28ganen tan poquito
00:12:30o en que no haya obra pública. Digo, por
00:12:31tomar cuatro temas grandes.
00:12:33Sí, sí, totalmente. Pero de ahí la
00:12:34reflexión de, "Ah, entonces yo no lo
00:12:36apoyo más." Falta, ¿viste? No es lo
00:12:38mismo, obviamente no es lo mismo, pero
00:12:40es un dato. El propio Miley lo recoge
00:12:43cuando se ve hace mucha lará que después
00:12:45cambia o en el propio ataque al
00:12:47movimiento LGTB, ¿no? Donde él después
00:12:48del discurso de Davos tuvo una gran
00:12:50protesta, tuvo que recular un poco. Cada
00:12:53tanto vuelven como ahora el ataque que
00:12:54le hicieron a Paulón en en el programa
00:12:57de del Gordo Dáan, pero
00:13:00va van va van midiendo, ¿viste? Hasta
00:13:02acá podemos, hasta acá no. Y siempre es
00:13:03la reacción popular, la movilización, lo
00:13:05que le ha puesto un freno, ¿no? Para que
00:13:08no vayan más allá. El plan de ellos no
00:13:09era mantener la universidad gratuita, el
00:13:11plan inicial de ellos era avanzar en el
00:13:13cancelamiento o en la privatización.
00:13:16No lo pudieron hacer. Ahora están
00:13:18atacando fuertemente los salarios
00:13:19docentes, que es lo que tenemos muy
00:13:21postergado.
00:13:21Un desfinanciamiento más bien a
00:13:22cuentagotas, que es peligroso también.
00:13:24Así es. Así es. Obvio, obvio. Y está
00:13:26llevando a a muchos a dejar la
00:13:28actividad, liquidar equipos de
00:13:30investigación, ¿no? Todo eso es
00:13:31gravísimo y y una cosa que hay que hacer
00:13:34ya es votar la ley de financiamiento.
00:13:36Pero digo, cuando se ha movilizado,
00:13:39cuando ha sido masivo, cuando se ha
00:13:40peleado, eh no es que no se ha frenado,
00:13:42este quería hacer muchas más cosas y se
00:13:44ha guardado mucho de los tópicos, de lo
00:13:46que en verdad piensan, ¿no? Eh, por
00:13:48ejemplo, acorddate cuando fueron esos
00:13:50diputados a visitar los genocidas, los
00:13:52de la libertad avanza, ¿no? Y uno dice,
00:13:55"Bueno, no se avanzó, no se los pudo ni
00:13:57ni abrió una comisión de investigación
00:13:58en el Congreso porque lo cubrieron."
00:14:01Pero eh el plan que tenían de un
00:14:04proyecto de ley o un decreto
00:14:05presidencial de liberarlos eh también se
00:14:08frenó, ¿no? La reacción social.
00:14:10Entonces, en en la movilización, en la
00:14:12reacción social, el estado lo que le ha
00:14:13puesto freno a mi ley más allá de la
00:14:16multitud Julia de colaboracionista, ¿no?
00:14:19Porque
00:14:20mi ley no no hubiese hecho nada sin la
00:14:22enorme colaboración de los que le
00:14:24votaron las leyes, la ley bases, de los
00:14:27que no han querido anular el decreto
00:14:297023, que fueron dos de los núcleos de
00:14:32de lo que ha hecho mi ley, de los que se
00:14:34ausentaron en momentos claves, los que
00:14:37le permitieron los vetos, eh bueno, los
00:14:39que se pusieron la peluca, como decimos
00:14:41en el parlamento, y ahí hubo radicales,
00:14:43hubo peronistas, hubo incluso
00:14:44integrantes de Unión por la patria y
00:14:45algunas provincias que hicieron esas
00:14:48ausencias supuestas amente estratégicas.
00:14:50Los gobernadores que ahora se enojan
00:14:52porque han comido de su propia medicina,
00:14:54o sea, los gobernadores que van a ser
00:14:55reúen y dicen, "Che, te voy a sacar una
00:14:57ley para Pero ustedes son los que le
00:14:59dieron toda la posibilidad a mi ley.
00:15:01Pará, mi ley hizo lo que hizo por toda
00:15:03esa colaboración o la conducción de la
00:15:05CGT. Ni hablar, ni hablar. Donde han
00:15:08venido por solo tomar este año aceptando
00:15:10aumento del 1% cuando la inflación
00:15:12estuvo entre el 2 y el 4 y ahora el 1,5
00:15:151,6. O sea, que perforen todavía los
00:15:18salarios. Ahora, esa realidad de de los
00:15:21salarios anclados eh como elemento clave
00:15:24de la política del gobierno con el pacto
00:15:27con la conducción sindical, este está
00:15:30llevando que una parte de su base
00:15:31popular por lo menos se haga preguntas,
00:15:33¿no?
00:15:33Sí. Bueno, vos le otorgass un una un
00:15:35enorme poder a la movilización.
00:15:37Sí, sí. Porque me venís hablando de,
00:15:39bueno, con la movilización pasó todo
00:15:41esto, todo esto, todo esto. Hay mucha
00:15:42gente que siente exactamente lo
00:15:43contrario, como tanto nos estamos
00:15:45movilizando y sin embargo mi ley ahí
00:15:47está.
00:15:48Bueno, pero no es que no va a ser no va
00:15:52no es mágico,
00:15:53no es mágico. A ver, yo lo que dije es
00:15:56sin la movilización hubiese avanzado
00:15:58más. No lo derrotamos porque es
00:16:00evidente, no lo derrotamos. Sigue ahí,
00:16:02eh, sigue ahí actuando, pegando, este,
00:16:06pero sí le le hemos puesto freno. Eso
00:16:08hay que ser conscientes. No, no, no le
00:16:09pusieron frenos desde arriba. O sea,
00:16:11hubo muchos que estuvieron diciendo,
00:16:13"No, no nos expongamos, guardémonos." No
00:16:15fue nuestro caso. Nuestro caso, el
00:16:17primer día salimos a darle la batalla
00:16:19que podíamos, nos movilizamos contra la
00:16:20ley base. En todos los en los paros
00:16:23generales que movilizó la CGT.
00:16:24Movilizamos también todo lo que pudimos
00:16:26en el movimiento universitario
00:16:29cuando surgieron las asambleas populares
00:16:30desde el mismo 20 de diciembre. Bueno,
00:16:33la ligamos en la represión. Yo tengo un
00:16:35compañero que le metieron un balazo de
00:16:37goma acá en el ojo.
00:16:38Sí.
00:16:38Lo dej le hicieron perder la vista del
00:16:40ojo. Matías Euieri en el mes de febrero
00:16:41del 2024.
00:16:42Él era militante de la izquierda.
00:16:44Sí, sí. Militante del centro
00:16:45profesionales por derechos manos.
00:16:46Abogado. Estaba contando los heridos de
00:16:49la represión arriba de la plaza
00:16:51y y pasó la policía. BM. ¿Y qué hizo la
00:16:54justicia? Nada hasta ahora. O sea, nada
00:16:57de lo que debería haber hecho. Che,
00:16:58¿quién fue? ¿Quién te dio la orden?
00:17:00Porque estaba arriba de la En este caso
00:17:02no pueden decir estaba en la calle. Si
00:17:03estaba en la calle era igual de grave,
00:17:04pero no estaba en este caso en la calle.
00:17:05Mira, el protocolo no funciona más. De
00:17:07hecho, si funcionara el protocolo
00:17:09estaríamos mejor.
00:17:10Bueno, pero el le tiraron ahí perdió el
00:17:14ojo y y bueno, quizá hubiésemos evitado
00:17:16lo de Pablo Grillo, ¿no? Si si si se
00:17:18hubiese ido a fondo. Che, Bullrich, ¿vos
00:17:20qué responsabilidad tenés? ¿Cómo le
00:17:21tiraste a los manifestantes? Eh, pero
00:17:24bueno, sin la pelea, insisto, no hay
00:17:26nada. O sea, eh, el otro día los
00:17:29trabajadores Georgal, los que cortaron
00:17:30ahí también reprimieron feo en la
00:17:32provincia de Buenos Aires. Reprimieron
00:17:33muy feo este como si Bulry fuese el
00:17:36interventor, a no sé, federal que actuó
00:17:38en un territorio que no debería actuar
00:17:40y reprimieron feo a una compañera mía,
00:17:42le se le le fracturaron el femor eh los
00:17:45gendarmes. Este, bueno, pero eh
00:17:50imagínate si no hubiese estado esa
00:17:51resistencia. Te digo, a pesar de los
00:17:52dirigentes que decían que había que
00:17:53esperar, que no había que salir, de
00:17:55todos los que lo colaboraron, etcétera,
00:17:57sería todo mucho peor.
00:17:58Sería todo mucho peor.
00:17:59Sería todo mucho peor. La resistencia es
00:18:01los que nos da, digamos, la preparación
00:18:03para ver si si podemos terminar con este
00:18:05plan y y más allá y con un poder
00:18:07económico que es el que está detrás de
00:18:09Mile ley, ¿no? Porque el
00:18:11Bueno, sí, sin duda, cuando el poder
00:18:12económico le suelte la mano a Miley, hay
00:18:14que ver qué pasa, ¿no?
00:18:15Y está preparando su sus alternativas.
00:18:17Yo creo que ese mismo poder económico lo
00:18:20ve y dice, "Este llegará, no llegará,
00:18:23será lo que vende o no lo que vende,
00:18:24porque mi ley, viste, tiene un discurso
00:18:26y toda la libertad avanza en donde es el
00:18:29chiste que nos hacen los mexicanos de
00:18:30que a los argentinos los compro por lo
00:18:33que dice que valen y perdón, los compro
00:18:35por lo que valen y por lo que dice que
00:18:36valen." Bueno, mi ley es así, es eso. Se
00:18:39vende como é [ __ ] te venden nosotros
00:18:42bárbaro. Algunos se la creen y se
00:18:44disciplinan, pero la realidad es que es
00:18:46mucho menos. Y entonces esto empiezan a
00:18:48a ver
00:18:48mucho menos lo que vale dec
00:18:50claro mucho menos la fuerza que tiene,
00:18:52¿no? La fuerza que tiene, el poder real
00:18:53que tiene. Efectivamente. Y entonces yo
00:18:56creo que también el poder dominante,
00:18:58¿viste? Pero huele, ve que es la
00:19:00pregunta que se hacen. Muchos dicen,
00:19:01"Bueno, ¿por qué si las encuestas le dan
00:19:03más o menos bien para octubre y si el
00:19:05rumbo es proempresarial y todo, sin
00:19:07embargo, bueno, sin embargo, porque ven
00:19:09que tiene un montón de agujeros, que el
00:19:10plan económico es totalmente precario,
00:19:13no hay muchas inversiones tampoco de su
00:19:14parte,
00:19:15no hay, no hay, o sea, los salarios
00:19:16totalmente planchados, la actividad
00:19:18económica en un montón de áreas
00:19:19absolutamente frenada, este, la deuda
00:19:23por los cielos, la reservas bajísimas en
00:19:25el Banco Central y entonces huelen y y
00:19:28empiezan a preparar recambios, ¿no? Por
00:19:30las dudas. La tienen a Villarrel por ahí
00:19:32que
00:19:32vos decís que el recambio podría ser.
00:19:33No, no solo. No, no, yo creo que juegan
00:19:35a tres o cuatro manos. Mira, hay un
00:19:37compañero mío que dice, "No hay plan B,
00:19:39la las empresas". Y yo digo, "Para mí
00:19:41tienen plan B, C, D y E. Están ahora
00:19:44montando el rejunte este que hicieron en
00:19:46la provincia de Buenos Aires. Somos
00:19:47Buenos Aires.
00:19:49Eh, mileísmo con buenos modales, porque
00:19:51todo
00:19:52para vos es mileísmo con buenos modales.
00:19:53Es la oposición amigable. Los que le
00:19:54dieron la facultad de legadas fue eso? O
00:19:57sea, mi leismo lo central de la reforma
00:19:58laboral lo han sostenido.
00:20:00Son los que le molestan más las puteadas
00:20:01y las cosas así.
00:20:02Claro, pero no el esquema económico. Eh,
00:20:05los que, por ejemplo, no han querido
00:20:07anular el decreto 70 2023 porque tienen
00:20:10el negocio inmobiliario y y bueno, y
00:20:12están ahí o le han votado el rigi o o el
00:20:15paquete fiscal por el que bajó bienes
00:20:16personales mientres subía el impuesto a
00:20:18las ganancias de los laburantes. Todos
00:20:20los que han votado eso, que han
00:20:21permitido la arquitectura de mi ley y
00:20:23que Stureneger haya hecho decretos
00:20:24terribles hasta ahora.
00:20:27están de alguna manera ahí, ¿no? Expro,
00:20:29parte de los radicales. Bueno, hay
00:20:32algunos que vienen del peronismo que
00:20:33están ahí, esquiaretti y los cordobeses.
00:20:36Eso es algo que está montando y está
00:20:37también tratando de un peronismo
00:20:40light que esté acorde con la EA, que no
00:20:42se pelee con la EA. Y yo creo que ahí
00:20:45tienen distintas variantes. Eh, a mi
00:20:47juicio, el acomodamiento de Axel es
00:20:50yendo hacia ahí, es un peronismo no
00:20:52problemático, digamos, con el poder
00:20:54económico.
00:20:55¿Y por qué?
00:20:56Porque votó un rigi para la propia
00:20:58provincia.
00:20:58Votó un rigi para la propia provincia.
00:21:00Mira, mantiene salarios de docentes en
00:21:03la salud y en municipales que son
00:21:04increíbles. Los municipales en La
00:21:06Matanza 400,000 pesos cobran. Eh, bueno,
00:21:10no te peleaste con el poder económico.
00:21:12Tu tu apoyatura, si vos ves son los
00:21:15intendentes, el sector más conservador,
00:21:16más rancio, digamos, del peronismo,
00:21:18intendentes que se abrieron por derecha
00:21:19de Cristina, no por izquierda. Y la CGT,
00:21:23la conducción de la CGT, la foto del
00:21:25otro día. Para vos Axel quedó a la
00:21:27derecha de Cristina.
00:21:28Está la Para mí es un recambio por
00:21:29derecha de Cristina. Sí, sí, no tengo
00:21:31ninguna duda. Eh, no, porque Cristina
00:21:33Cristina también se quiere acomodar un
00:21:35poco al discurso, pero eh la metieron
00:21:37presa, digamos. Bueno, y vos fuiste el
00:21:40otro día cuando vino Miriam, le decía,
00:21:42"No, para nosotros fue muy importante
00:21:44que ustedes llegaran, eh, y también eh
00:21:49se abrió la gente que estaba ahí, nadie
00:21:51los putea, este, entraron a la casa
00:21:53Cristina, tuvieron una reunión y para
00:21:56mí, ¿sabes que hubo como un apoyo que eh
00:22:00que fue moral también, ¿viste? No sé
00:22:01cómo explicarlo, eh, pero hay algo como
00:22:04de con todas las diferencias, porque
00:22:06ustedes son anticapitalistas, se
00:22:07entiende bien la diferencia, la
00:22:09comprendemos. Eh, pero sin embargo,
00:22:12poder reconocer que eso estaba mal y que
00:22:14Cristina estaba mal condenada fue fue
00:22:16importante para los peronistas,
00:22:17¿no? Yo creo que sí que estuvo bien y lo
00:22:20reivindico con todo haber salido
00:22:22enseguida a denunciarlo. Nosotros
00:22:24siempre cuestionamos el proceso judicial
00:22:26porque, bueno, porque un precedente muy
00:22:29muy peligroso, ¿no? es un precedente,
00:22:31digo, que empuja el disciplinamiento
00:22:34político, va hacia ahí y y además
00:22:37principios donde, che, los amigos de tu
00:22:39adversario político son los que te
00:22:40juzgan, o sea, los que iban a jugar al
00:22:43padel y al fútbol con Macri son los que
00:22:45deciden sobre,
00:22:46o sea, te tenes que excusar, es lo
00:22:48mínimo. A mí me gusta decir cuando en
00:22:51varias entrevistas sobre el tema,
00:22:52escúchame, es como si lo están juzgando
00:22:54a Macri y el fiscal y el juez salen de
00:22:56tomarse un té en el en el patria.
00:22:59Patria. Claro, jugar el truco o sea,
00:23:01hubiese sido
00:23:02sería escandaloso y injusto
00:23:05porque si uno tiene esa relación de de
00:23:07de adversario político, esa relación de
00:23:09afinidad o los jueces delgo escondido,
00:23:11entonces es un es evidente que no es así
00:23:14y además el principio que ahora la Corte
00:23:16niega en otro en otro fallo que es el de
00:23:18que no podías no saber, entonces estabas
00:23:21en la cúspide del Estado y después
00:23:23sabías lo que pasaba hasta bueno en en
00:23:25un juicio laboral. Entonces al
00:23:27responsable dice, "No, no. estaba muy
00:23:29arriba, no sabía y en este caso sí.
00:23:32Entonces, no
00:23:32sabía y además que bueno, los otros
00:23:34vinculados a la obra pública no pasa
00:23:36nada. O sea, que Macrio toda su fortuna,
00:23:39su grupo ligado a la obra pública, no
00:23:40tenga ni un procesamiento, no, si est
00:23:42una indagatoria, bueno, la doble vara es
00:23:44evidente y cómo no lo Ahora, yo repudio
00:23:47obviamente el el fallo, la proscripción
00:23:50política. Vamos una elección con una
00:23:52prescripción política y eso hay que
00:23:53denunciarlo. Este y y espero la
00:23:57solidaridad cuando nos ataquen también,
00:23:59porque a ver, cuando te atacan a los
00:24:01tuyos, eh, todos somos solidarios.
00:24:03Ahora, cuando ataquen a alguien que no
00:24:04es de tu movimiento político, que vos
00:24:06fuiste adversario político,
00:24:07que la criticaste mucho y todo y pero la
00:24:09están atacando injustamente. Bueno, yo
00:24:11tengo la yo tengo la obligación moral de
00:24:13hacerlo porque, bueno, vos tenés que
00:24:15actuar con un principio con el cual vos
00:24:17quisieras que actuasen, que te traten a
00:24:19vos. Efectivamente.
00:24:20Eh, además, Chipi, viste que ahora somos
00:24:22todos comunistas.
00:24:23Claro, ahora somos todos zurdos. Todos
00:24:25comunistas.
00:24:26Todos somos zurdos comunistas. Yo te
00:24:27quería hacer esta pregunta. Sí.
00:24:29Eh,
00:24:31¿qué sí tenemos en común nosotros, vos y
00:24:34yo, por ejemplo,
00:24:36yo creo que la aspiración de una
00:24:37sociedad igualitaria y yo creo que hay
00:24:40muchos que apostaron que eh están o
00:24:43estuvieron en el kirnerismo que tenían
00:24:45esa misma aspiración y veían en un
00:24:47proyecto que lo iban a hacer desde el
00:24:48estado con una lógica de, bueno,
00:24:50afectando un poco ahí y y bueno, yo
00:24:53tengo esa aspiración de esa sociedad
00:24:55igualitaria ahora diciendo claramente
00:24:57que mientras el poder económico se el
00:24:59que está, no lo vas a disciplinar, no va
00:25:01a cambiar, te termina metiendo preso aún
00:25:03cuando te quieras amigar y le digas
00:25:05conmigo tuviste muchas ganancias
00:25:07que es lo que les decía Cristina.
00:25:08Cristina en eso es honesta. Dice, "Yo
00:25:09soy peroncha." Dice, "Yo no soy zurda."
00:25:12Lo dice bien. Y entendiendo el peronismo
00:25:14de una cierta manera y entendiendo que
00:25:17desde el estado podía de algún modo
00:25:19condicionar al poder capitalista y podía
00:25:21surgir una burguesía nacional a la cual
00:25:23la convenciesen de pensar en un interés
00:25:26de toda la población, que era lo que les
00:25:27convenía. pasa
00:25:28y no pasa la burguesía, el poder
00:25:30económico es este, hizo el genocidio,
00:25:32siempre se comportó igual,
00:25:34siempre se comportó de la misma manera y
00:25:36y ahora también entonces a mi entender,
00:25:38esa esa experiencia, esa estrategia
00:25:40tiene que ser superada por izquierda
00:25:42y es a lo que apostamos nosotros. O sea,
00:25:44yo no apuesto a que la izquierda seamos
00:25:46una minoría eterna de prisión, sino
00:25:49apuesto que pueda surgir una fuerza
00:25:50política de izquierda o si querés un
00:25:52gran partido de la clase trabajadora que
00:25:54ponga ese clivaje de clase y que diga,
00:25:57"Mira, terminar con la dominación
00:25:59imperialista, con los aspectos
00:26:01coloniales que nos siguen dominando,
00:26:04este lograr que la mayoría de la
00:26:06población viva efectivamente bien, tenga
00:26:09acceso al durezo la riqueza social, hay
00:26:11que atacar ese poder económico, No, no
00:26:13lo veo de otra forma y eso solo puede
00:26:15lograrse con una gran movilización
00:26:16popular.
00:26:17Sí. Imagínate que mañana pasar algo y
00:26:19ganás y el chipi presidente.
00:26:22Sí,
00:26:22supongo que para ese eh no lo voy a
00:26:25decir utopía, para ese objetivo,
00:26:27¿sí?
00:26:28Eh, habría momentos de transición. Digo,
00:26:31¿cómo cómo haces vos también para
00:26:33suponer un país socialista dentro de un
00:26:35mundo tan capitalista y dentro del mundo
00:26:37de transnacionales?
00:26:38Claro, depende de muchas cosas. Lo que
00:26:41sí sé es que sin una gran movilización
00:26:43popular fracasamos. Si no es con
00:26:44millones en la calle, obvio, porque
00:26:47cualquier cambio que querramos hacer va
00:26:49a tener reacción del otro lado, como
00:26:51todo cambio y necesitamos una convisión.
00:26:55Claro. Gran movilización popular,
00:26:57desarrollo de la autoorganización, la
00:26:58gente en las calles, etcétera, pero
00:27:00también se va a ver impulsada. A ver, si
00:27:02yo te digo, nosotros queremos rebajar la
00:27:04jornada laboral a 6 horas, creo, lo
00:27:06tenemos estudiado, aplicado en las
00:27:0812,000 principales empresas del país,
00:27:10las que más han ganado, se crean
00:27:121,200,000 puestos de laburo en blanco
00:27:15con derechos. Bueno, yo creo que es una
00:27:17medida que que pelear por eso vale la
00:27:20pena, ¿está bien, no? O sea, bueno,
00:27:23entonces
00:27:24en eso yo te voy como tod
00:27:25con los planteos o que eh vos puedas
00:27:27tener acceso a una vivienda.
00:27:28Efectivamente, uno de los grandes dramas
00:27:30que hay. Bueno, para nosotros ese punto
00:27:32que está en la Constitución 14 bis
00:27:34derecho a una vivienda dignica, es papel
00:27:36mojado para todos los gobiernos,
00:27:38eh, bueno, sería una realidad porque no
00:27:40es que la gente no tiene vivienda porque
00:27:41no hay capacidad de construcción,
00:27:42no está lleno de vivienda ociosas,
00:27:44además, pero muchísima. Entonces, si vos
00:27:46ese derecho al cual aspira una gran
00:27:48parte de la población, tanto la que vive
00:27:51en condiciones de mayor precariedad, que
00:27:52está en emergencia habitacional, 4
00:27:54millones de familias, como los que
00:27:56quieren alquilar y no pueden o le cobran
00:27:57cada vez más una proporción del sueldo
00:28:00del ingreso familiar del alquiler.
00:28:01Bueno, y ahora va a tener alquileres
00:28:03baratos, acceso a la vivienda. Yo creo
00:28:05que son puntos por los cuales luchar,
00:28:07cambiar el mundo y enfrentarte a los
00:28:08poderosos, porque son reclamos realidad
00:28:10que te pueden cambiar la vida. Y a eso
00:28:12apuntamos nosotros, a cambiar la vida.
00:28:14Eh, y y esa reflexión, a ver, porque mi
00:28:18ley al estar tan pegado a los ricos
00:28:20también te puede llevar en un momento se
00:28:22encantan, tenemos que bancarnos esta,
00:28:24pasarla, pero también puede ser la
00:28:25reflexión en el sentido opuesto, ¿no? Si
00:28:28esto fracasó, si y esto va a fracasar,
00:28:31terminas y etcétera, eh, bueno, también
00:28:33te empieza a crear, ¿por qué no hacemos
00:28:35lo opuesto? Si tanto ataca a los zurdos,
00:28:36¿será que los zurdos tienen algo bueno,
00:28:37no? Algo que decir que tantos les
00:28:39molesta. Y sí, efectivamente, a nosotros
00:28:42nos molesta esa exaltación de los ricos
00:28:44como si fueran los héroes del país
00:28:46cuando son el problema, no son parte de
00:28:48la solución. Ellos son los que han
00:28:50fugado 400,000 millones de dólares al
00:28:52exterior. O sea, se fugan la riqueza
00:28:54social, ¿no? Y obvio el tema del FMI.
00:28:56Eh, nosotros para romper con el FMI,
00:28:58para desconocer una deuda ilegal,
00:29:00ilegítima, fraudulenta, declarar la
00:29:01deuda odiosa, necesitamos una gran
00:29:03movilización y va a contar con la
00:29:05simpatía en muchos lugares del mundo que
00:29:06están bajo situaciones similares, que
00:29:09están con problemas similares a los
00:29:10nuestros. para vos ahí tenés que estar
00:29:11en default, por ejemplo.
00:29:13E lo que pasa que el default está
00:29:14asociado a una medida aislada
00:29:17que se toma o que se puede hacer un
00:29:19desconocimiento y bueno y y eso y ya
00:29:23está, ¿no? No vos una desconocimiento
00:29:25soberano implica discutir la legalidad
00:29:28de esa deuda que hay que discutirla. Ahí
00:29:30estaba escuchando que el el Cristina, no
00:29:32sé, o quinarismo estaban pensando un
00:29:34plan para dividir la deuda en dos, la
00:29:37que podía dar el FMI hasta la cuota que
00:29:40nos toca a nosotros y la que dieron
00:29:41extraordinaria. Bueno, pero aún esa
00:29:43medida más tibia que lo que proponemos
00:29:45nosotros, sin movilización y gran
00:29:47organización popular, olvídate,
00:29:49pasan por encima, o sea, eh ahí hay
00:29:51ahora hay que empezar a a construir más
00:29:53esa masa crítica, ¿no? Como
00:29:55bueno, pero esa masa crítica, por eso el
00:29:57el apoyo a no estar en la calle y no
00:29:59pelearla y no organizarte y no pelear es
00:30:01criminal. Todo lo que sea, no
00:30:03organizarte, luchar, no crear tendencias
00:30:06a la pelea por abajo, a la
00:30:07autoorganización. A ver, el movimiento
00:30:09de mujeres no hubiese conquistado el
00:30:11aborto sino hubiese desplegado una
00:30:13energía donde hasta en cada casa las
00:30:16pibas le discutían a las tías, a las
00:30:18abuelas, a los padres, a los tíos, "Che,
00:30:20el aborto está bien."
00:30:20Y después a la hora que había que ir a
00:30:21la calle se salía
00:30:23la calle. Entonces, esa misma convicción
00:30:24que hubo del último gran movimiento
00:30:26social que vimos nosotros que que más
00:30:28allá que ahora tenemos la ofensiva del
00:30:30otro lado, ha sido el último gran
00:30:32movimiento que vimos. Este, bueno, es
00:30:35una lección para tener en cuenta. Ahora,
00:30:37imagínate si además le queremos quitar
00:30:40las propiedades a los rico, o sea, la
00:30:42propiedad de los medios de producción de
00:30:44las grandes corporaciones.
00:30:45Mucho apoyo.
00:30:46Bueno, tenés que tenerlo con la gente en
00:30:48la calle, pero podés tenerlo porque el
00:30:50mundo ha cambiado muchas veces, no es
00:30:52que nosotros estamos inventando que el
00:30:53mundo se puede cambiar.
00:30:54Bueno, claro, vos ahí como sociólogo,
00:30:56eh, y estudioso, claro, en tu cabeza
00:30:59también están que los cambios de
00:31:01paradigma no son una cosa rara.
00:31:03La historia ha cambiado muchas veces
00:31:04la historia todo el tiempo cambia de
00:31:06sistema como eso.
00:31:07Ningún sistema es eterno. A ver,
00:31:09volvemos a a lo que vos decías, la
00:31:11naturalización es más fácil que se
00:31:13destruya el mundo, que venga una
00:31:14invasión alienígena o que eh tengamos un
00:31:17fin de la humanidad, bueno, que ven las
00:31:20películas,
00:31:22una crisis climática, bueno, que cambiar
00:31:24el sistema. Bueno, eh, pero la realidad
00:31:26es que ningún sistema social es eterno.
00:31:28Este en algún momento va a perecer. A lo
00:31:30mejor nos lleva todos puestos antes, no
00:31:32lo logramos cambiar y nos lleva a todos
00:31:33puestos. Viene una nueva pandemia más
00:31:35brutal, una guerra nuclear que hoy es un
00:31:38escenario no no simplemente teórico,
00:31:41sino un escenario político posible que
00:31:43se está al borde.
00:31:44Sí. Bueno, igual eso es más el fin del
00:31:45mundo que el fin del capitalismo.
00:31:46Eso es el fin del mundo. Bueno, pero es
00:31:48que el fin del mundo es una posibilidad
00:31:50donde nos lleve el capitalismo. Nos
00:31:51puede llevar por la crisis climática,
00:31:53nos puede llevar por una guerra nuclear,
00:31:55nos puede llevar por una pandemia no
00:31:57tratada, en parte construida, por muchas
00:31:59cosas. O sea, la amenaza del fin del
00:32:01mundo como lo conocemos y de nuestra
00:32:03especie es hoy una de las grandes
00:32:05amenazas que tenemos, pero está ligada
00:32:07al sistema social, no es genérico.
00:32:09Entonces, eh hay una idea de la
00:32:11revolución como freno de de emergencia
00:32:13ante la catástrofe, ¿no?, que la plantea
00:32:16Walter Benjamin. Y y esa idea, yo creo
00:32:18que es es una forma de presentar la
00:32:20revolución como una necesidad histórica
00:32:23frente a esa catástrofe eh eh planetaria
00:32:26que tenemos. Bueno, algunos hablan de
00:32:27policrisis, etcétera, para decir que no
00:32:30es que vivimos una crisis de un solo
00:32:31tipo, sino múltiples puntos de quiebre y
00:32:34donde la guerra y el militarismo hoy
00:32:36está eh adelante. Los países europeos
00:32:40están aumentando sus presupuestos de
00:32:41defensa eh mientras atacan los
00:32:44presupuestos sociales. O sea, la lucha
00:32:46contra el militarismo
00:32:48es tiene hoy una actualidad enorme en
00:32:50Europa, por ejemplo, en Alemania, en el
00:32:52Estado español, en Italia, en Francia,
00:32:56porque se están armando para la guerra
00:32:57en serio, ¿eh? y se están armando cada
00:32:59vez más y y bueno, y se están
00:33:02construyendo ideas nacionalistas
00:33:03reaccionarias de que de que para
00:33:06aplastar al otro y para justificar ir a
00:33:08guerras que no que no están expresando
00:33:10el interés popular porque puede haber
00:33:12una guerra legítima, justa de
00:33:14liberación, de emancipación, pero ahora
00:33:16tenemos guerra de de de las grandes
00:33:19potencias para pisarle la cabeza al que
00:33:21tienen al lado. Y bueno, y
00:33:23donde las poblaciones decís que no están
00:33:24tan como metidas en esas guerras como
00:33:28otras,
00:33:28no las las tienen que tratar de meter,
00:33:30como siempre hace la propaganda de
00:33:31guerra y y bueno y ya discuten la vuelta
00:33:34del servicio militar obligatorio en
00:33:35algunos países y eh pero bueno, veremos
00:33:38ahí también la reacción, ¿no?, de si se
00:33:40puede se puede ir en contra de eso,
00:33:42porque hoy te están, insisto, recortando
00:33:44los presupuestos sociales, subiendo las
00:33:46edades jubilatorias, este quitando las
00:33:49ayudas. ¿Para para qué? para financiar a
00:33:51la a la a la a las empresas de de armas,
00:33:55¿no?
00:33:55Eh, a vos te parece que este momento
00:33:56donde la derecha está super ultra, casi
00:33:58grotesca, con unos personajes así
00:34:02que ni siquiera parecen gente normal, es
00:34:05como un momento de crisis del
00:34:07neoliberalismo.
00:34:09es que el neoliberalismo arrastra una
00:34:11situación de crisis desde el 2008,
00:34:14digamos, cuando fue la catástrofe de
00:34:16de la gran crisis de las hipotecas
00:34:18subprime en adelante. Se sostuvo con una
00:34:21gran recesión a costa de crecer mucho el
00:34:24endeudamiento de los estados, también
00:34:26haciendo recortes a los presupuestos
00:34:28sociales. Cuando fue la pandemia, la
00:34:30crisis de los sistemas de salud era por
00:34:32los recortes que habían hecho en los
00:34:33últimos años varios estados. ¿Para qué?
00:34:36para pagar la deuda con la cual habían
00:34:37sostenido el sistema bancario, pero en
00:34:39una gran gran recesión. Y eso fue dando
00:34:42fenómenos a derecha y izquierda
00:34:44descontentos con lo que se llamaba el
00:34:45extremo centro, que era el el auge del
00:34:48neoliberalismo, donde ganaban los
00:34:49demócratas, ganaban los republicanos,
00:34:51era lo mismo, estaba Toucher, Tony
00:34:52Blair, era lo mismo, Felipe González,
00:34:54donde era lo mismo, ¿no? Es extremo
00:34:56center. Entonces eso se liquidó y lo que
00:34:58hay ahora es nuevos fenómenos, muchos de
00:35:01los cuales en general vienen siendo
00:35:02efímeros. Surgen, se van, surgen, se
00:35:04van, vienen, no dura mucho, mucho más
00:35:08endeble, más volátil, este, y pero no es
00:35:11el el auge de lo que era el
00:35:12neoliberalismo. Entonces, ves
00:35:13combinaciones muy raras porque ves
00:35:15proteccionismo, o sea, hay un aspecto
00:35:17del neoliberalismo que fue la
00:35:19globalización que eso eh se sostiene y
00:35:21no y está cuestionado. Entonces, más
00:35:24aranceles. Bueno, Trump es el número uno
00:35:26de estos, la guerra de los aranceles
00:35:28tirada contra todos no sabe muy bien qué
00:35:30hacer, pero es eso y es guerra a los
00:35:33pobres, los trabajadores, los negros,
00:35:34etcétera, ¿no? Yo veía algunos que
00:35:36decían trampes, peronista, bueno, pará,
00:35:37estás hablando mal de vos, porque
00:35:39perseguir a los inmigrantes es una cosa
00:35:41fea. Trump no es unas teorías muy locas
00:35:43esas, la verdad.
00:35:44No es linda, no es algo lindo por un
00:35:46solo elemento que más proteccionismo.
00:35:47Entonces,
00:35:48pero es una realidad. Nosotros tenemos
00:35:50una versión de eso que es
00:35:52ultraaperturista lo opuesto, la apertura
00:35:55para todo, la liquidación de todo lo
00:35:57propio para que vengan nos saquen unas
00:36:00algunas multinacionales mineras, otras
00:36:03ligadas a al al agronegocio, donde
00:36:05también están entrando, pero ahí tienen
00:36:08menos negocio ahora. Eh, bueno, viene
00:36:10con el litio, hay las energéticas,
00:36:13abrámosle en otro terreno, liquidemos
00:36:15todo, liquidemos todo lo público, vamos
00:36:18a la captura de algunas rentas, ¿no? Es
00:36:20ese es el esquema que tienen
00:36:22y y bueno, y a la vez la ultra represión
00:36:25del Estado, ¿no? Porque no eso, yo vengo
00:36:28a destruir el Estado, no, no, para el
00:36:29aparato represivo del Estado lo venís a
00:36:31fortalecer, ¿no? Ese te sirve bastante,
00:36:33ese lo tenés. te sirve bastante. Ese te
00:36:35sirve bastante. Lo han fortalecido con
00:36:37las leyes Bullrich en el Congreso, donde
00:36:39también hay los que se la votaron
00:36:41después que se hagan cargo. Una se la
00:36:42votó Unión por la patria en el el Senado
00:36:45y le votó una de las leyes de
00:36:46fortalecimiento de Bulrit mandó todo un
00:36:48paquete que le habían votado en contra
00:36:50este esta de la ley antimafia, le habían
00:36:52votado en contra en diputados, incluso
00:36:55habían hecho una muy buena intervención
00:36:57en la cual acordamos nosotros también
00:36:58nos opusimos por el carácter
00:37:00inconstitucional y en el Senado votaron
00:37:02otra cosa. Bueno, ¿cuál es exactamente
00:37:04esa? Esa es la antimafia que ahora
00:37:06quieren aplicar en Rosario, donde le dan
00:37:09facultades a cuando se decreta un
00:37:11territorio que está que pueden actuar,
00:37:14te puede detener la policía durante 15
00:37:16días, se puede decretar un territorio
00:37:18sin garantías constitucionales, un
00:37:20estado de sitio, de hecho, sin declarar
00:37:22el estado de sitio, supuestamente para
00:37:23combatir el narco, pero que lo pueden
00:37:25usar contra la persecución de la
00:37:27protesta social, que es a lo que van
00:37:30dirigidas todas estas leyes, ¿no? Cuando
00:37:32Bullrich
00:37:34dijo que los que habían se habían
00:37:36manifestado contra la ley base y habían
00:37:38sido detenidos, eran terroristas, golpe
00:37:40de estado, le querían meter todo un
00:37:43andamiaje legal que era brutal, que
00:37:45ahora en parte es lo que está haciendo
00:37:47Arrollo Salgado con con Evamieri, con
00:37:50Alesia Baigar, bueno, y con los
00:37:52militantes para perseguirlo. Entonces,
00:37:54ya lo tuvimos en la ley bases la muestra
00:37:56que que hubo una gran reacción muy
00:37:58buena, unitaria enseguida para liberar a
00:38:01los 33 que habían sido detenidos.
00:38:02Es que hay uno que se comieron como un
00:38:03mes adentro igual. Eh,
00:38:04claro, claro. Eh, eh, pero logramos,
00:38:08digamos, frenar toda esa embestida, que
00:38:10no le metan esa carátula. E la la jueza
00:38:13no se hizo cargo de lo que decía
00:38:14Stornelli, pero sabemos que iban ahí. Yo
00:38:16en el debate en una comisión dije, "Esto
00:38:18lo van a usar contra la protesta
00:38:19social." Y una de las diputadas de
00:38:20Bullrich me dice, "Claro, lo queremos
00:38:22usar. te lo confesó.
00:38:24Claro. Entonces, ¿cómo le vas a a votar
00:38:27algo de eso? Todo el andamiaje, porque
00:38:29obviamente el andamiaje se presenta así,
00:38:31vamos a ir contra el narcotráfico,
00:38:32etcétera. No, no, eso lo quieren para
00:38:34después perseguir si hay protesta
00:38:35social. Lo podrán meter o no, veremos.
00:38:38Pero es parte de lo que de lo que están
00:38:40trabajando, ¿no? Crear un esquema
00:38:42jurídico represivo que le dé carta
00:38:45blanca a la policía. O sea, fíjate que
00:38:47en el paquete Bullrich eso finalmente no
00:38:49no pasó tanto como ella quería. Estaba
00:38:52la idea de que un familiar de gatillo
00:38:53fácil no podía querellar. Hasta ahí
00:38:56llegaba la idea. Un familiar de gatillo
00:38:59fácil no podía, o sea, mano libre para
00:39:01tirar. No,
00:39:03nada. Estaba
00:39:04no tenía argumento. Tiene que ser el
00:39:05primero, el primer querellante.
00:39:06Nada. No, fuera. No, no podían
00:39:09querellar.
00:39:09¿Y quién querella entonces?
00:39:10Nada. No hay querella. No hay querella
00:39:12contra la policía.
00:39:13O sea, la impunidad total para la
00:39:14poliidad total. La impunidad total para
00:39:16ellos tanto que hablan de las víctimas
00:39:17también. Ahí tenés un
00:39:19Ahí tenés un tema. No, no, no se podía
00:39:20querellar porque bueno, ellos, ¿qué es
00:39:22lo que hace todo el tiempo cuando a ver,
00:39:24le tiran a Pablo Grillo y no hay y
00:39:27dicen, "Estuvo bien la investigación
00:39:29interna."
00:39:30Hoy lo llamaron indagatoria hace un
00:39:32rito,
00:39:33¿qué dijo? ¿Qué dijeron internamente?
00:39:35¿Estuvo todo bien? No, dijeron que se
00:39:36tiró de palomita contra que él se
00:39:38interpuso en la línea de fuego.
00:39:41Internamente dijeron eso.
00:39:42Bueno, cuando vimos a varios de los que
00:39:44estaban reprimiendo ese día tirando
00:39:46igual, eh, cuando vos ves que le tiran
00:39:49el gas pimienta una piba de 9 años,
00:39:51cuando ves que le dan un palazo a una
00:39:53jubilada,
00:39:54bueno, hay una formación subjetiva de
00:39:56las fuerzas represivas para hacer eso y
00:39:58que no se mosqueen. Pues no es uno, es
00:40:001, dos, 3, cu. O sea, los preparan y el
00:40:03el jubilado es el enemigo, el
00:40:04manifestante es el enemigo, el
00:40:06trabajador, el joven, el estudiante. Ese
00:40:08es el enemigo al que le tien que partir
00:40:09la cabeza y lo tienen que deshumanizar,
00:40:12¿no? Esa es la forma que se construye.
00:40:15Construyo él, el terrorista, el
00:40:16sedicioso, el cualquiera que manifiesta.
00:40:18Bueno, pero la la realidad es que parte
00:40:21de eso la población no se lo come, no le
00:40:23gusta. Acá se defiende el derecho de
00:40:25manifestación. De hecho, cada marcha
00:40:27masiva Bullrin se tiene que retirar. El
00:40:29otro día la marcha por el Garajan, no no
00:40:31tuvieron protocolo. Se fueron.
00:40:32Se fueron
00:40:33porque que no querían pegarle a los
00:40:36médicos. Está bien. A los jubilados les
00:40:38pegan y creen que eso pasa, pero pasa,
00:40:40pero le genera un un un desagrado. Se
00:40:44fue acumulando. Se fue acumulando la
00:40:45persistencia de los jubilados. Mira,
00:40:47¿por qué se votó en última el aumento
00:40:49este módico a los jubilados que ahora
00:40:51van a vetar? Porque los jubilados
00:40:52estuvieron todos los miércoles, no se
00:40:53votaba nada. Y y es poco, es muy poco,
00:40:56son un poco más para la mínima, son 60
00:40:58lucas, pero el resto un 7,2% no es nada.
00:41:01Sí, está muy por detrás si no se hubiese
00:41:02cambiado la fórmula tanto la de Macri
00:41:04como la de Alberto y serían 400 y pico.
00:41:06Sí, sí. El otro día vi que lo hacían de
00:41:08cepa ese cálculo, ¿no?
00:41:09Y no 300 y pico. O sea, Chaí, tuviste un
00:41:12un unación muy muy grande,
00:41:15¿sí? Que fue parte del eh de esa primera
00:41:18evaluación, ¿no?
00:41:19Muy muy grande de los últimos tres
00:41:21gobiernos, ¿no? Macri licuó los
00:41:22jubilados, Alberto licuó los jubilados y
00:41:24Miley licuó los jubilados. Y todos
00:41:26hicieron el mismo modus operandi. Te
00:41:28cambio la fórmula, te congelo la fórmula
00:41:30anterior cuando va a dar para arriba, la
00:41:32congelo y pongo una fórmula cuando va a
00:41:34dar para abajo. Y cuando esa misma
00:41:35fórmula que dio para abajo va a dar para
00:41:36arriba, otra vez te la freno, te la
00:41:38vuelvo a cambiar, que es lo que hizo mi
00:41:39ley ahora
00:41:40poniendo la inflación, ¿no?
00:41:42Pero insisto con esto, si no hubiese
00:41:44sido por la lucha o el Garrahan, el
00:41:45Garrahan se va a tratar la emergencia
00:41:47pediátrica porque la pelearon primero
00:41:48los residentes que ganan un tienen un
00:41:51ingreso de miseria y eso permitió
00:41:53visualizar y todos los trabajadores y
00:41:55trabajadoras del Garrajan desmintiendo
00:41:56el discurso del gobierno y dando una
00:41:58enorme pelea para, bueno, que eso es lo
00:42:01que ha empezado o el colectivo en
00:42:02discapacidad. Votamos la ley de
00:42:04emergencia en discapacidad porque han
00:42:06tenido la capacidad de movilizarse.
00:42:08Venían de la lucha
00:42:09y visibilizarlo
00:42:10y visibilizarlo. Así es. Así es. Eh, y
00:42:13entonces yo creo que esos temas van
00:42:14generando un una conciencia social. No
00:42:18te metas con esto. Y esto es con parte
00:42:20de lo público, ¿entendés? De lo que él
00:42:21se quiere meter y esto se ha defendido.
00:42:24Parece a mí me parece que hay una soci
00:42:25una sociedad que evidentemente es más
00:42:27sensible que el gobierno, que dice, "No,
00:42:29con los jubilados, no, eh, con los
00:42:31discapacitados, no." Pero el déficit
00:42:33fiscal es importantísimo y ahí para mí
00:42:36falta un poco insistir en bueno, eh,
00:42:39impuestos a los ricos. Se habla poco de
00:42:41los ricos, se habla mucho de los pobres,
00:42:42se habla poco de los ricos.
00:42:44Coincido con vos. Yo creo que hay que
00:42:45empezar a instalar más un Bueno,
00:42:47muchachos, están tan preocupados por el
00:42:48déficit fiscal, hay que ir a buscar,
00:42:50bueno, ¿cómo sostenerlo.
00:42:52Coincido, coincido con vos,
00:42:53el equilibrio, digo, ¿no?
00:42:54Porque este gobierno ha tomado medidas
00:42:56que efectivamente han beneficiado a los
00:42:57ricos, sobre todo el fin prácticamente
00:42:59bienes personales, ¿no? una reducción
00:43:01brutal,
00:43:01sí,
00:43:02eh, que la hicieron con el paquete
00:43:04fiscal y es una reducción que es, digo,
00:43:06a quienes tienen yates o departamentos
00:43:08en Río de Janeiro, en Punta del Este o
00:43:10en Miami, digamos, no es la gente que
00:43:12estaba apreta a esa gente le bajaste los
00:43:14impuestos, ¿no? Al pueblo que sigue
00:43:15pagando el IVA el medicamentos. Obvio,
00:43:19pero el el el que va a pagar impuestos
00:43:21todos los días, que paga el 21% de IVA,
00:43:23el cartonero que paga IVA, no le
00:43:25recostaste nada, le recortaste a lo que
00:43:27más tienen. Bueno, esa es la señal que
00:43:29dio el gobierno. O todo lo que se va en
00:43:31pago de deuda, el año que viene, 32,400
00:43:34millones de dólares se van a ir entre
00:43:37deuda privada y pública. Y eso es lo que
00:43:39te hace el FMI, ¿viste?, que te ahoga,
00:43:42¿eh? No, no hay no hay salida para el
00:43:44país con el FMI. Mira, el gobierno
00:43:46anterior, ¿por qué fue muy malo el
00:43:47gobierno? Alberto porque aceptó los del
00:43:49FMI, fueron que Cristalina iba a ser
00:43:51buena con Guzmán y no y ahí nosotros
00:43:54movilizamos en contra, digo, de la
00:43:56izquierda, ¿no? Movilizamos claramente y
00:43:58le dijimos, "Mira, eso es un desastre,
00:44:00con eso van a a pagar salario de hambre,
00:44:03es inflacionario, lo dijimos en el
00:44:04debate parlamentario y la gente
00:44:06en eso está de acuerdo con Cristina.
00:44:08Bueno, pero no movilizó, eh, dijo estaba
00:44:10mal. sus diputados
00:44:12se fueron, votaron en contra,
00:44:13votaron en contra alguno, pero no
00:44:15movilizaron en contra y eso era
00:44:17decisivo, o sea, y bueno, y te
00:44:19condicionó todo y ya está.
00:44:20Sí, movilizar me parece que rompía el
00:44:22gobierno, ¿no? Pero ya ya
00:44:23no, pero es lo que tenía que haber hecho
00:44:24si estaba si era tan crucial la
00:44:27situación y era tan crucial, o sea, eso.
00:44:29Y ahora de nuevo, porque fíjate M ley
00:44:31qué hizo cuando fue el acuerdo con el
00:44:32FMI que firmó Guzmán. Votó en contra. Mi
00:44:36ley votó en contra. Sí,
00:44:37sí, sí, sí. Y después fue el campo del
00:44:39FMI que iba a ser una deuda que iban a
00:44:42pagar la que era una estafa, un robo que
00:44:44iban a tener que pagar la generaciones
00:44:45futuras.
00:44:46Y él después lo hace.
00:44:47Un argumento que podrías haber dicho
00:44:48vos.
00:44:49Efectivamente, en un aspecto. Sí.
00:44:50Entonces, eh, porque esto si no es muy
00:44:53perverso. A ver, cuando estoy en la
00:44:54oposición estoy en contra del acuerdo
00:44:55con el FMI. Cuando soy gobierno firmo
00:44:57los acuerdos con el FMI. Pará.
00:44:59Bueno, lo que pasa que cuando gobierno
00:45:00tenés que gobernar también.
00:45:02Sí. Bueno, pero gobernar es esto. Si
00:45:03gobernar es aceptar las imposiciones del
00:45:06FMI y bueno, ya está, no queres cambiar
00:45:08nada. ¿Qué vas a cambiar?
00:45:09Es complicado.
00:45:10Porque el punto es, si vos no vas a
00:45:11cambiar las estructuras sociales,
00:45:13insisto, no vas a confrontar con el
00:45:14poder económico, olvidate, no vas a
00:45:16cambiar nada de la Argentina. Va a
00:45:18seguir siendo esto que tenemos donde la
00:45:20pobreza sube un poco, baja un poco, pero
00:45:21está alrededor del 50%. siete de cada 10
00:45:24pibes bajo la línea de pobreza que puede
00:45:26bajar a seis que que logro este la
00:45:28desigualdad brutal en los ingresos donde
00:45:30digamos está consolidando que el que
00:45:32labura
00:45:34labura dos veces o labura tres veces,
00:45:35¿no? Segundo o tercer trabajo para
00:45:37cubrir mis ingresos.
00:45:39Sin laburo el motivo
00:45:40dicho teóricamente la fuerza de trabajo
00:45:42se paga por debajo de su valor, no cubre
00:45:44el costo de su reproducción. Entonces el
00:45:46pluriempleo, eh, y eso lo tenés en un
00:45:49montón de actividades y se va
00:45:50naturalizando y bueno, eso es terrible.
00:45:53Porque implica,
00:45:54es una flexibilización laboral, de
00:45:55hecho, te escuché decir en algún lugar,
00:45:57¿no?
00:45:57Así es, así es, así es.
00:45:58Ah, no se lo escuché, Álvarez.
00:46:00Bueno, pero lo podemos decir todos los
00:46:01que miramos qué pasa con el mundo del
00:46:02trabajo, porque es parte de lo que está
00:46:04pasando. Te están te lo están volviendo
00:46:07de esa manera, además que te lo están
00:46:09precarizando, haciendo más informal.
00:46:11Otro de los regalos de la ley bases que
00:46:13le dijimos, "Miren que ese paquete
00:46:15laboral que están votando va a
00:46:17precarizar y a informalizar el empleo."
00:46:18Decían, "No, este cuento de que si te
00:46:20saco derechos ahora va a haber trabajo
00:46:22más formal." Verso, te sacan derechos y
00:46:24cada vez el trabajo es más informal. Le
00:46:26sacaron las multas
00:46:28al al empresario que tiene trabajo en
00:46:29registrado y entonces, ¿por qué lo va a
00:46:30registrar el trabajo? Y te decían, "No,
00:46:32no, es para que cree trabajo formal."
00:46:34¿Qué trabajo formal va a crear? Nada.
00:46:36No tiene ningún incentivo para hacerlo.
00:46:38Y bueno, esta es parte de lo que vemos.
00:46:39Entonces yo insisto con esta idea, ¿por
00:46:41qué es la convicción que hay que tener?
00:46:42Mira, si no queramos una fuerza social y
00:46:45política que confronte con el poder
00:46:47económico y que piense que el poder
00:46:49cambie de manos, que el poder esté en
00:46:51manos de la clase trabajadora, de los
00:46:52sectores populares, bueno, este país va
00:46:54a seguir en esta situación de
00:46:56decadencia. No, no tengo ninguna duda. Y
00:46:58sometidos al Fondo Monetario, obviamente
00:47:00es crucial romper con ese sometimiento
00:47:03porque mientras los tipos te
00:47:05condicionen, te dicen, porque a ver,
00:47:06pensémoslo de este ángulo, ¿por qué mi
00:47:08ley está tan en contra de los jubilados?
00:47:10Pues está con el FMI. ¿Quién?
00:47:12Y sí, el FMI pide que se recorte ahí,
00:47:14que te ven, que no quieren más
00:47:15moratoria. Dicen, "No, no, no metas más
00:47:17jubilados acá dentro. La gente que no me
00:47:20importa que revuelva la basura. que esos
00:47:21burócratas del fondo que se gastan una
00:47:23jubilación mínima en un desayuno, este,
00:47:26te dicen, "No, no quiero más gente que
00:47:27se jubile." Entonces, obvio, para ellos
00:47:29no es un valor que la cobertura
00:47:30jubilatoria llegue al 90 y pico% de la
00:47:32población, que vos tengas a todo el
00:47:34mundo jubilado. No, no, ellos te quieren
00:47:37menos. Opinan que acá se paga demasiado
00:47:39en jubilaciones, aunque nos parezca
00:47:41raro. Esos burócratas opinan eso.
00:47:43Entonces, si vos estás atado ahí, obvio,
00:47:45las jubilaciones siempre van a ser de
00:47:47hambre. o los salarios de los médicos,
00:47:49los salarios de los enfermeros, para
00:47:51ello es gasto superfluo eso que se haga
00:47:53por otro lado, vos juntar reservas para
00:47:54pagarme a mí. Ahora, este ni siquiera
00:47:56está juntando la reserva porque está
00:47:58sosteniendo un esquema ligado a la
00:48:00especulación financiera que bueno son
00:48:03los amigos de Caputo en lo que él a lo
00:48:05que se dedica y tratar de ver si con
00:48:07alguna anquimia llega hasta la elección,
00:48:09si
00:48:09cómo te te parece que que viene eso como
00:48:11es emparchado uno atrás del otro que
00:48:14y cada vez le resulta más complicado,
00:48:16¿no? que se fumó el superavi comercial y
00:48:19el blaqueo del año pasado que fue muy
00:48:21alto, un montón de guita, o sea, el
00:48:23blanqueo fue un pulmotor muy grande para
00:48:25el gobierno, se lo fumó y ahora se está
00:48:26fumando la guita del FMI. Entonces uno
00:48:28dice, después de dónde va a venir,
00:48:30bueno, la magia de ellos es sacamos más
00:48:32del 40 en las elecciones, eso
00:48:34disciplina, baja el riesgo país y ahí me
00:48:36salvé porque puedo seguir el el
00:48:38endeudamiento. Esa es la utopía que
00:48:40ellos tienen. Ahora en el medio puede
00:48:42haber un montón de agujeros. Yo tampoco
00:48:44digo, no necesariamente le puede llegar
00:48:46a salir. ¿Qué sé yo, en el mundo han
00:48:47pasado muchas cosas, si no peleamos
00:48:49tiene más posibilidad que le salga bien.
00:48:51Si peleamos y resistimos, le podemos
00:48:54cuestionar más el plan. Y y si lo
00:48:56bancamos en el Congreso, ni te cuento,
00:48:58le dan más posibilidades, eh, pero tiene
00:49:00agujero por todos lados, es evidente. Y
00:49:02sobre todo porque hay un sector,
00:49:04digamos, no lo votó a mi ley para vivir
00:49:06peor.
00:49:07Las clases populares que votaron a mi
00:49:09ley, que tuvo un voto popular, es
00:49:11innegable, este, no lo votaron para
00:49:13vivir peor y están viviendo peor.
00:49:15Entonces, desde ya nadie cuando hace una
00:49:18apuesta política enseguida dice, "Che,
00:49:20me equivoqué, que
00:49:21se va su tiempo," decís vos. Sí, se tapa
00:49:23la nariz primero. Vamos a ver, quizás no
00:49:26se exprese esta elección o todo, pero
00:49:27viste que que la mayoría en realidad que
00:49:29los varones jóvenes votaron muy
00:49:32masivamente a Bim Miley.
00:49:33Así es.
00:49:34De hecho, esa franetaria explica la
00:49:36victoria.
00:49:38¿Qué pensas de esos pibes? Bueno, pienso
00:49:40que también son pibes heterogéneos, ¿no?
00:49:42Que una parte posiblemente le influyó la
00:49:45pandemia en en una reacción
00:49:47antifeminista y haber estado en soledad
00:49:49un tiempo. Eh, creo que tuvo su
00:49:52influencia y bueno y se sintió seducido
00:49:55por esa idea de yo no tengo ningún
00:49:58derecho, ahora quizá puedo lograr algo
00:50:00con el individualismo. O sea, como
00:50:01proceso más generales, como no hubo
00:50:03salida colectiva a la precariedad en que
00:50:05vive gran parte de la juventud o la que
00:50:07trabaja gran parte de la juventud.
00:50:09Entonces, la apuesto al individual y la
00:50:11apuesto al individual es mi ley en lo
00:50:13político o quizá el casino al que estoy
00:50:15jugando online o la otra apuesta o me
00:50:18ligo a un grupo de me hago soldadito de
00:50:20los narcos del barrio. Para mí es la
00:50:22misma lógica en el sentido de no no veo
00:50:25una apuesta por una salida colectiva a
00:50:27ver por qué salida individual salgo y mi
00:50:29ley le exaltó eso, ¿no?
00:50:30Claro,
00:50:31le exaltó eso. No tengo que discutir con
00:50:33las pibas cómo me construyo un poco. No,
00:50:35no, las pibas están mal. Yo estoy bien,
00:50:37me reafirmo en mi machismo, mi
00:50:39conservadurismo. Apeló a todo eso que es
00:50:42una posibilidad. La gente no somos ni
00:50:44buenos ni mal. Aparte también es una
00:50:45propuesta de identidad, aunque esté
00:50:47solo.
00:50:47Y y y la ilusión de que me voy a salvar
00:50:50de esa forma, pero ahora cuando es
00:50:52ilusión no se corresponde con los
00:50:53hechos, ¿no? Y y yo vivo peor y tengo
00:50:56que laburar más horas y la plata no me
00:50:58alcanza y en mi casa están peor y todo.
00:51:00Bueno, eso también te lleva a pensar si
00:51:02voy por ahí o voy por otro lado, ¿no?
00:51:04Eh, entonces ya una parte no fue a votar
00:51:06en la elección de la ciudad de Buenos
00:51:08Aires en los barrios del sur, donde mi
00:51:09ley bajó la votación. Yo creo que una un
00:51:12componente del del no voto fueron
00:51:14votantes de mi ley desencantado. Vamos a
00:51:16ver qué pasa ahora. No sé si ahora el
00:51:18siete se cómo se va a expresar porque es
00:51:20una elección rarísima donde
00:51:21la de la provincia de
00:51:22la de la provincia donde no sabemos
00:51:23cuánta gente va a ir a votar. Nada a la
00:51:25elección.
00:51:26No, no me gusta que se haya adelantado
00:51:27porque efectivamente el desdoblamiento
00:51:30porque me parece mucha gente ni se va a
00:51:31enterar que hay elección, no hay
00:51:33espacios gratuitos. una elección con la
00:51:34cancha inclinada, obvio para nosotros,
00:51:36porque si tenés el aparato municipal,
00:51:38provincial o nacional, jugás con eso. Es
00:51:41cuando no lo tenés. Es una elección sin
00:51:43recursos económicos, sin espacios
00:51:45gratuitos, que la tenés que hacer contra
00:51:46la corriente y bueno, la vamos a dar
00:51:48igual la disputa, vamos a tratar de que
00:51:50la bronca se exprese no en el no voto,
00:51:52sino en un voto a la izquierda. Esta es
00:51:54la pelea que vamos a dar nosotros, pero
00:51:56creo que no hay ninguna justificación
00:51:58más que un capricho como tienen en otras
00:52:00provincias, como lo tuvo Jorge Macri acá
00:52:02en la ciudad, como lo han tenido otros
00:52:04gobernadores, que baja la tasa de
00:52:05participación. Entonces, le doy una le
00:52:08voy a dar a esa a ese resultado un valor
00:52:11relativo. Algo me dice,
00:52:13pero no es el de una elección nacional
00:52:15donde todo el mundo si no va a votar es
00:52:16por una decisión política, no por no
00:52:18estar enterado.
00:52:19Decir que hay gente que no está enterada
00:52:20de la elección de septiembre
00:52:21y no se va a enterar y no va a ir a
00:52:22votar. Y ese día va a estar comiendo con
00:52:25la familia y le dicen, "Che, hay que
00:52:26votar." Ah, había elecciones. Sí, creo
00:52:27que mucha gente se va a enterar ahí. Sí,
00:52:29sí, no tengo
00:52:30pero la de octubre va a tener un poco
00:52:31más de volumen.
00:52:32La de octubre yo creo sí que va a tener
00:52:33más volumen, que bueno, va a ser, no
00:52:36sabemos cómo vamos a llegar en la
00:52:37economía, falta mucho, se le ha hecho
00:52:39largo al gobierno el tránsito hasta la
00:52:41elección y vamos a ver, es un gobierno
00:52:44que, mira, aún en su mejor escenario eh
00:52:46no puede evitar que le volteen los
00:52:48decretos, ¿no? Porque se ha hablado de
00:52:49que el gobierno quiere blindar el veto,
00:52:52o sea, blindar los vetos, tener más de
00:52:53un tercio de de la cámara, ¿no?
00:52:56paréntesis a reflexionar el
00:52:58profundamente antidemocrático eh
00:53:01mecanismo para voltear un veto.
00:53:03No es constitucional, pero es totalmente
00:53:05antidemocrático.
00:53:06Y bueno, ya te das cuenta que en manos
00:53:08de alguien muy autoritario eh no deja de
00:53:10funcionar el Congreso directamente.
00:53:12Obvio. Entonces se viene hablando de
00:53:13eso, pero un decreto, un decreto
00:53:16delegado como los que ha hecho
00:53:17Stursenegger o los DNU no necesitan dos
00:53:21tercios, necesitan mayoría simple del
00:53:22Congreso. Entonces, puede darse el
00:53:24escenario donde el gobierno puede
00:53:25evitar, va a poder evitar leyes en
00:53:27contra, pero no va a poder eh sostener
00:53:30sus decretos porque los decretos se le
00:53:32pueden voltear, o sea, si no hay
00:53:33colaboracionismo. Entonces, ahí es muy
00:53:35importante cómo va a estar la cámara,
00:53:37eh, que la gente que no se da vuelta,
00:53:38los que no te llama el gobernador y te
00:53:40dice, "Che, auséntentate." Más allá de
00:53:41por lo que hiciste campaña, ¿no? Porque
00:53:44eso hay que tenerlo en cuenta. Este
00:53:46congreso tiene mucha gente que hizo
00:53:47campaña contra mi ley, llegó como
00:53:49diputado contra mi ley y terminó siendo
00:53:50funcional a mi ley, votándole a mi ley
00:53:52con el argumento del gobernador, tiene
00:53:54que negociar, etcétera. Bueno, pero
00:53:55entonces hubiera hecho campaña, voy a
00:53:56ver lo que si si la cómo es la la
00:53:59rotonda que le dieron a mi gobernador
00:54:01hace que vote contra el jugado.
00:54:02La famosa rotonda de Beretilnec de
00:54:03Chuele Choel. Vamos a atenderlo para
00:54:05siempre con eso.
00:54:06Pero escúame Julia, es
00:54:08es es rotond es vergonzoso.
00:54:11Es una vergüenza la que ha pasado, a
00:54:13ver, los diputados de Salta llegaron en
00:54:16la lista de masa contra Miley, los de
00:54:18Misiones,
00:54:19los de Tucumán
00:54:21que se abrieron, el el de Rí Negro
00:54:23estaban con gobernadores que hicieron
00:54:25campaña por masa. Todos esos fueron
00:54:27funcionales a mi ley, los de Catamarca
00:54:29que están en el bloque de Unión por la
00:54:30patria, pero no nunca sabe cuándo van a
00:54:31venir y cuándo no. Una semana viene, una
00:54:33semana no viene, una semana viene, una
00:54:35semana no viene. A veces ha pasado con
00:54:36los de Santiago Estero, los de San Juan
00:54:38en el caso del Rigi y el tema este como
00:54:41es y el y el tema minero. Entonces eh
00:54:44ahí hay complicidades. Bueno, eh yo
00:54:47estaba en un programa de televisión el
00:54:48otro día, decía, "Bueno, nosotros no
00:54:49panqueamos, eso lo saben." Y bueno, yo
00:54:51creo que es un cierto valor, ¿no? que
00:54:53saber dónde vos vas a estar e en el
00:54:56parlamento y que no no es que vas a
00:54:58estar según los humores de alguien que
00:54:59te llamó por teléfono, te hacen lobis,
00:55:01que vos vas a sostener la política que
00:55:02tuviste después, le podrán gustar o no,
00:55:05pero vos sabés dónde vas a estar y eso
00:55:06también se va a jugar en octubre, ¿cómo
00:55:08vas a tener ahí si vas a tener gente que
00:55:09presiona? Eh, nosotros somos un bloque
00:55:11de cinco, nunca a la izquierda tuvimos
00:55:13cinco hasta hasta este último mandato y
00:55:15creo que somos un cierto factor que
00:55:17incidimos, que presionamos, que
00:55:19peleamos, que llevamos voces que a veces
00:55:20no entran y bueno, y creo que hemos
00:55:23tenido un rol muy activo.
00:55:24Con este momento proselitista se cierra
00:55:26esta entrevista porque hemos llegado a
00:55:28las 14. Gracias, Chipi.
00:55:29No, muchas gracias Julia.
00:55:30Gracias por haber venido acá. Me gustó
00:55:32mucho conversar con vos. Igualmente,
00:55:33vos sabés que hay mucho respeto mutuo.
00:55:36Va, no sé si es mutuo, esa la tiré yo.
00:55:39Yo yo los puteo cuando los balot ustedes
00:55:41votan en blanco, ¿viste? Pero lo sentí,
00:55:43pero ahora después de que no votamos a
00:55:45Sioli. ¿Dónde está Sioli? Me vas a
00:55:46decir, ¿por qué no voté en blanco? ¿Por
00:55:48qué no voté en blanco? Como Nico del
00:55:50Caño, ¿viste?
00:55:51No sé si te llego a decir tanto,
00:55:53pero casi viste. Estás ahí, estás ahí,
00:55:54estás ahí. Vas a decir,
00:55:56gracias por haber venido. Paulita que
00:55:57estuvo en la puesta en el aire. Juan
00:55:59estuvo en la puesta de cámaras en la
00:56:00producción.
00:56:02Yo soy Julini, me despido. Se queda en
00:56:05la buena compañía de todo. Crónica
00:56:06anunciada
00:56:07azul. M.