EMMANUEL TAUB, FACUNDO MILMAN Y JUAN ELMAN EN #CABARETVOLTAIRE | #HOLYWAR PROGRAMA 19
Cabaret Voltaire - 12/2/2024 - Duracion: 2:47:40
Transcripción
00:00:00bienvenidos y bienvenidas esto es
00:00:03cabaret volter otaku Cómo estás Tomás
00:00:06bien un domingo especial de carnaval
00:00:10estamos compitiendo contra el Super Bowl
00:00:12y algunos otros eventos probablemente la
00:00:13noche de Muchas personas hoy es como que
00:00:16están como los yank tipo hoy toca el
00:00:19indio con Taylor Swift exactamente cier
00:00:21el indio la verdad que no entiendo por
00:00:23qué fingen que le gusta un deporte tan
00:00:25aburrido como el fútbol americano no es
00:00:28más visto incluso más visto que la Mira
00:00:30vos sí el ranking de deportes está el
00:00:33fútbol americano la NBA el béisbol que
00:00:36tiene algo así como el 99% de del sher
00:00:38del mercado y el fútbol ahora El Siete
00:00:41muy impulsado por la los
00:00:43hispanohablantes mir el 99% el béisbol n
00:00:46más Sí es increíble el derrumbe del
00:00:49béisbol de a partir creo que es de los
00:00:52años 70 80 y un derrumbe un dequ total
00:00:55de béisbol de deporte nacional lejos el
00:00:57número uno a un deporte que ya empieza a
00:01:01ser de Nicho empieza a ser de Nicho qué
00:01:04loco tiene una Mística tiene una
00:01:06historia pero hay es difícil explicarlo
00:01:09es difícil televisar es difícil como los
00:01:11equipos están compuestos por tanto es
00:01:13difícil vender una individualidad
00:01:14atractiva una personal atractiva digo
00:01:17desde un bab r Cuál es el otro gran eh
00:01:20exponente del béisbol qué loco un país
00:01:23con tantos deportes todos populares
00:01:25populares y están diseñados para que
00:01:27sean en invierno en verano están indor Y
00:01:31si esta idea de la isla de estado Unidos
00:01:33como isla de aislarlo inclusive en el
00:01:36tema de la afición de los deportes de
00:01:38los demás eh circuitos deportivos
00:01:41mundial Ellos tienen una cuestión de
00:01:43isla en términos culturales de que son
00:01:45los únicos junto con Canadá No es cierto
00:01:47que hablan otro idioma en el Continente
00:01:49sí es una cuestión aislacionista que
00:01:50forma parte un poco de no sé si de su
00:01:53carta sí probablemente su Carta Magna eh
00:01:56Son increíbles los primeros 100 150 años
00:01:59de estados unid de Estados Unidos en ese
00:02:01sentido Son increíbles eh Y el deporte
00:02:04tal vez que más se ha globalizado ha
00:02:06sido la la NBA El basket no eh creo que
00:02:11un poco por las tecnologías por la época
00:02:13Que agarra Michael Jordan sobre todo
00:02:15empieza a tener como un aura que se
00:02:18expande globalmente el béisbol sigue
00:02:20siendo algo medio caribeño viste se
00:02:22juega en Venezuela hasta ahí llega más
00:02:25abajo ya no y y bueno y el fútbol
00:02:29americano es un fenómeno sobre todo
00:02:31sobre todo local Aunque la audiencia es
00:02:34fuerte qué otro deporte acá en Argentina
00:02:36puede como plantarle un 10% de la gente
00:02:39que no sé el boxeo ponele pero al fútbol
00:02:42está hablando no Claro en el Market
00:02:44share argentino Yo creo que el basquet
00:02:46el segundo sobre todo lo que son las
00:02:48ligas de acá decimos pueblos no pequeñas
00:02:52ciudades que hay en Santa Fe incluso a
00:02:54lo largo del país Me parece que el
00:02:56basquet es el segundo deporte yo creo
00:02:59que es el deporte que mejor literatura
00:03:01dio tal vez pero bueno como segundo
00:03:05deporte en cuanto popularidad me parece
00:03:07no sé si el tenis porque un deporte
00:03:09medio individual medio
00:03:12elitista es caro lo queene el boxeo
00:03:15bueno igual los guantes no son
00:03:16exactamente baratos Pero bueno pero c es
00:03:20un arte Sí me parece que cualquiera
00:03:22puede entrenar sobre todo el boxeador es
00:03:25estirpe de clase Popular me parece si
00:03:29digo que tiene también la mejor
00:03:30literatura es porque hay un consumo
00:03:32estético de unos sectores medio
00:03:34universitario claramente Pero bueno
00:03:37quiero arrancar saludando hay hay un
00:03:40retorno hay un
00:03:41regreso vamos a tener que dar
00:03:44explicaciones Ahí está Micaela cómo
00:03:45estás Hola gente Buenas noches un placer
00:03:48bueno volvió Micaela como como como
00:03:52saben se ha transformado en un reality
00:03:55Estamos buscando nuestra productora Es
00:03:58hermoso podría ser viste como Bailando
00:04:00por un sueño no tenía otro programa que
00:04:02era como que eh soñando por bailar algo
00:04:04as algo así podría ser soñando por cavar
00:04:08claro soñando por cabrar soñando por
00:04:10cabaret vol y presentaba una de las
00:04:12concursantes por favor Bueno hoy eh No
00:04:16bu pero más que habilitada la Sofi
00:04:19presate vos misma por favor Bueno Hola a
00:04:22todos los que están
00:04:23escuchando introducida al programa por
00:04:25el compañero Julián biso que le mandamos
00:04:27un saludo que le mandamos un saludo esté
00:04:28donde esté no sé dónde está Julián
00:04:32biso Sofi no ten idea yo ahora que lo
00:04:35pienso ni le pregunté no sé si ves esto
00:04:37en algú momento Juli perdoname que no
00:04:41ninguna carga humana de preguntarte
00:04:42dónde ibas Cómo estás Sofi todo bien
00:04:45contenta ya habías visto el programa Ah
00:04:48color
00:04:49favorito bien Y tenemos también a
00:04:53chapi de tercera oposición que llegó
00:04:56menos c cuéntenle a
00:05:02perer
00:05:04[Música]
00:05:05y mir y te pareció me pareció bien me
00:05:09pareció que tenía razón en algo que es
00:05:11de la trilogía del Apocalipsis de
00:05:13carpete Tal vez la la menos indie va
00:05:18tendría que pensarlo con Def es Me
00:05:20parece que había más plata no pesar de
00:05:24que el protagonista es samel que venía
00:05:26de hacer Jurassic Park porque Jurassic
00:05:29par uno es un o dos años antes de esta
00:05:32película con lo cual al menos había
00:05:34presupuesto para
00:05:35actores Eso es así sí claramente eh
00:05:39claramente se puede ver que es así gustó
00:05:41de esa trilogía te gustó es la que o sea
00:05:43excluyendo de Thing Pero uno no puede
00:05:46decir que o sea para mí the Thing es una
00:05:49de las mejores películas que se han
00:05:50hecho en la historia del cine entonces
00:05:52mismo nivel quiero empezar a descubrir a
00:05:55a chapi y me está dando una gran pista
00:05:58la cosa es está en tu top 10
00:06:01probablemente Sí de hecho me atrevería a
00:06:03decir que está en mi top
00:06:05F yo creo de verdad que es una de las
00:06:08mejores películas que se han hecho en si
00:06:10te digo carpeter o kronenberg qué me
00:06:12contestas es difícil porque videodrome
00:06:14también está probablemente mi top Five
00:06:16Así que creo Creo que kronenberg porque
00:06:21me parece un poco más arriesgado Mira la
00:06:23próxima semana estoy preparando una
00:06:26columna con este
00:06:28libro tenemos ahí tampoco u u está
00:06:31homovidens la sociedad como ven lo tengo
00:06:35roto subrayado se le salen en las hojas
00:06:37lo habré leído varias veces pero y voy a
00:06:40hablar de kemer de B dron me gustaría
00:06:42que estés chapi Y que podamos conversar
00:06:45sí te quiero decir esto de la trilogía
00:06:47Apocalipsis A pesar tal vez la más
00:06:49icónica sea de fin tal vez la que más
00:06:52presupuesto tenga sea eh en la boca de
00:06:56la de La locura de la locura de la
00:06:58locura sí me pareció
00:07:01e que la que menos te gustó chapi es tal
00:07:05vez la que más o sea Prince of darkness
00:07:08la que más le noté como una cuestión
00:07:11artesanal Y esa cuestión artesanal quita
00:07:15mediaciones entre el director y el
00:07:17producto digo no hay tanto presupuesto
00:07:20probablemente no haya tantos operadores
00:07:22me gustaría hablar sabes con quién y voy
00:07:25a spoilear un próximo programa con
00:07:27Carpenter con Gastón sofr saben quién es
00:07:30gaston sofr por supuesto mica sabes
00:07:32quién es gaston srti Sí aparte si
00:07:34habremos visto novelas me crié con
00:07:35gaston softi quién es gaston sofr no
00:07:37saben sabes gast sofr que hizo Qué hizo
00:07:41Patito feo era Patito feo estaba
00:07:44enamorada de Gastón sofr graduados
00:07:45también a la vez tuvo un graduado es el
00:07:48que tuvo de novio con una de las queas
00:07:51está como un Montaner sí creo no sé la
00:07:54verdad su a mí fui a tomar un café
00:07:57y no sé si si lo puedo mencionar pero
00:08:00una voy a decir en ese sentido un amigo
00:08:02y usamos hacemos un uso amplio de Ah ahí
00:08:06bueno mostr todos saben quién es gaston
00:08:08sofri resto sabe la gente me dijo que de
00:08:11casualidad gaston softi le llevó algún
00:08:13clip de cabaret volter y dije Bueno y le
00:08:16gustó Sí y tiene ganas de hablar sobre
00:08:19la industria de cine con ustedes Así que
00:08:23eh encanta bienvenido Bienvenido a ton
00:08:26fritti sabrás si es cabaretero jacobino
00:08:29pero me gustaría hablar con Gastón
00:08:31sobrina en próximo program veremos En
00:08:32cuál lo lo colocamos pero este
00:08:34intermediario mi amigo me dijo te paso
00:08:36el número para que hables con él así que
00:08:38vamos a hablar con él quiere hablar de
00:08:40la Industria del cine y me interesa el
00:08:42cine No solamente como arte como El
00:08:44séptimo arte sino también como industria
00:08:45aparte como vos bien decís gaston s frit
00:08:48es productor él siendo uno de los
00:08:50actores vieron cómo está esa camada de
00:08:52gente Cris morena bueno él es de esa
00:08:54camada de actores creo que él
00:08:56específicamente no estuvo en las tiras
00:08:58de Cris morena pero él decidió poner su
00:09:01plata que ganó como actor para producir
00:09:03H estuvo sacando muchas obras de teatro
00:09:05Eh bueno estos saben que lo hacé porque
00:09:08soy una mujer que tiene mucha cultura
00:09:09muchos intrusos en el espectáculo encima
00:09:11y Bueno realmente estuvo poniendo plata
00:09:13Así que hay que sí meó se arribó Un
00:09:16emprendedor s No en serio sí y él estaba
00:09:18en la contra de Cris morena Patito feo
00:09:20creo que era producida por claro por del
00:09:23sur eh Y sí pero bueno fue una semana
00:09:26que pasab Muchas cosa vimos película vi
00:09:28también la serie que recomendó en su
00:09:30momento Vicky German la misa de
00:09:33medianoche hizo un tweet escribió alguna
00:09:35pelotudez pero pasaron varias cosas
00:09:37porque entre esas cosas estuvo la qué
00:09:40pas Ah la entrevista de putín con Carson
00:09:43que me no está que vin hoy pero el
00:09:46programa que viene me gustaría que la
00:09:47analicemos en profundidad la terminaste
00:09:49ver o ya está has la mitad no yo no no
00:09:51la empecé porque no no la empecé porque
00:09:53la iba a ver si venía Kevin para para
00:09:56estar pero tengo que seleccionar muy
00:09:57bien Mis tiempos libres En qué los gasto
00:10:00o leía para la columna de hoy o veía las
00:10:03dosas de Putin o o tenía que resignar no
00:10:06sé tener tiempo para ver una película
00:10:08para hacer otras cosas vi un pedazo de
00:10:10de Killer de fincher
00:10:13que sí buenísima la viste chapi No
00:10:16todavía no la vi eh salió en Netflix eh
00:10:19la verdad lo la media hora que vi re re
00:10:22bien y otra cosa que pasó y que nos
00:10:24agarraron una reunión Ah es que la
00:10:27Argentina la que nosotros nos fuimos a
00:10:29dormir el domingo pasado era una en la
00:10:31cual Javier Miley todavía no sé si se
00:10:34había ido a Israel ni siquiera tenía la
00:10:36la idea de pasar una ley con un montón
00:10:39de disposiciones Y eso se cayó se cayó
00:10:42es verdad estamos en una reunión en
00:10:44brújula en el coworking de nuestro
00:10:47director comercial Julián biso El miso y
00:10:50se cayó Yo qué es lo que me pasa a mí
00:10:53con esto que me estoy dando cuenta por
00:10:56dónde va ir este año y la estrategia de
00:10:58la Pol poí yo no sé si tampoco vos
00:11:01haaste del tiempo el poco tiempo y creo
00:11:03que el sábado el
00:11:06viernes en una entrevista contesté algo
00:11:09así como que lo que más me gusta este
00:11:11programa es que no hace leer que estamos
00:11:13todo el tiempo entre semanas leyendo
00:11:14para el programa que es casi la la razón
00:11:18viste Cuando vos te pones algo en tu
00:11:19agenda porque sabes que te va a producir
00:11:20un efecto positivo bueno casi que está
00:11:22ubicado y yo no sé cuánto tiempo le
00:11:24quiero dedicar al reality de la política
00:11:27Me aburre aburre No es que no sea
00:11:30importante es que tantos análisis
00:11:33consumimos en la semana acerca de la ley
00:11:35ovnibus de lo especialista de que salía
00:11:38no sé qué Ya de por sí el fraude de que
00:11:40estén votando por algo que no leyeron
00:11:42eso era una locura Bueno pero no te
00:11:44parece que hay algo ahí que es tan fake
00:11:46que es difícil de vender que decir qué
00:11:48es esto me entendés O sea qué es lo que
00:11:50estamos hablando en En definitiva y
00:11:54después de escuchar también qué s yo la
00:11:56columna de Navarro que una columna de
00:11:59Navarro sobre lo que supuestamente habló
00:12:01con con
00:12:03Cristina y que macri qué es lo que
00:12:06piensa macri dije no sé si tengo ganas
00:12:09tengo ganas más hablar de la Macro
00:12:10hablar del pasado pero para iluminar el
00:12:13futuro hay algo de eso que me a mí me
00:12:15produce más entusiasmo y me entusiasmó
00:12:18mucho la conversación que tuviste con s
00:12:21y con Leila con lecha hicieron un space
00:12:25Y estuvieron conversando Estuvieron muy
00:12:27bien los tres de hecho me imprimí acá
00:12:30esto que dijo s sí decía tipo Sí la
00:12:32verdad que estuve bárbaro Me imprimí los
00:12:34ejercicios espirituales de San Ignacio
00:12:36de lo Yola porque muchachos y muchachas
00:12:38entramos en una nueva era ya no es el
00:12:40todo es político quedó viejo quedó
00:12:42vetusto incluso quedó medio pasado de
00:12:45moda eh probablemente ya se ha
00:12:47demostrado equivocado ahora es todo
00:12:49siendo al maestro feta todo acerca de la
00:12:52religión así que me imprimí los
00:12:54ejercicios espirituales de San Ignacio
00:12:56de Loyola como recomendación de de El
00:12:59compañero s pac Qué te pareció esa
00:13:01conversación la pasaste bien Estuviste
00:13:02bien déjame decirte Gracias gracias
00:13:06me me pasó algo algo en la misma línea
00:13:09en lo que vos estás diciendo de la
00:13:10política es como que qué podés decir de
00:13:13una ley que fue presentada y se cayó y
00:13:15que incluso las propias personas que la
00:13:17presentaron votaron después que vuelva a
00:13:20comisión las propias personas que lo
00:13:21presentaron Perdón propusieron que se
00:13:23vote para que vuelva a comisión fue como
00:13:25una cosa muy de dónde está la política
00:13:27en esto digamos de de qué estoy de qué
00:13:30estoy discutiendo Cuáles son las ideas
00:13:32realmente que estamos discutiendo cómo
00:13:33tiene que ser Argentina no evidentemente
00:13:35no porque aparte tampoco tenían terminó
00:13:37teniendo ninguna injerencia este y
00:13:39termina siendo la discusión de la sobre
00:13:42la discusión de la nada porque ahora
00:13:44viene lo mismo pero con el dnu Y de
00:13:47pronto Cuándo empieza la conversación
00:13:49Por qué hacemos con Argentina no me
00:13:51quiero poner tan fantini ano en la forma
00:13:54en la que lo Expreso pero fue como la
00:13:56nada por la nada y fue mucho más
00:13:57interesante lo que hablamos después con
00:13:59s del Estado liberal de este esta
00:14:03política que intenta y hablo más por el
00:14:06frente de todos que por por el otro lado
00:14:08que intenta rescatar al ayudame por algo
00:14:12que está
00:14:13muriendo no pero los mecanismos de la
00:14:16Democracia liberal pero a la vez lo
00:14:18económico no y tipo es como pero son
00:14:20liberal o son no son liberal Sí hay algo
00:14:22que pasa en cualquier película en
00:14:24cualquier serie eh en cualquier hecho
00:14:27narrativo que es que no están claro la
00:14:29motivación de los personajes ya hay
00:14:31tantas líneas de tiempo en la política
00:14:33tantas contradicciones tanta que ya en
00:14:35realidad eh parece todao una farsa y
00:14:38probablemente lo sea e a mí me parece
00:14:41que es indudable que el peronismo está
00:14:43en una situación rara Cómo hace el
00:14:45peronismo para pelearse con la ideología
00:14:47económica del sistema liberal ahora
00:14:50enc estal no solamente el estado liberal
00:14:54sino la burocracia de es estado liberal
00:14:56Bueno hay algo ahí que a mí me me me me
00:14:59llamó la atención defender la burocracia
00:15:01de un estado roto y lo que veo en este
00:15:04diálogo entre la cultura el estado Es
00:15:08que cuando hace sonar los tambores de de
00:15:11guerra cuando convoca el peronismo O tal
00:15:15vez el quinis moo eh los convocados son
00:15:18el hijo de molas y el hijo de mahul
00:15:21incluso hay una trama media del
00:15:23nepotismo dando vuelta por ahí qué está
00:15:26qué es lo que pasa verdaderamente si el
00:15:28peronismo cuando convoca convoca sobre
00:15:30todo eso y no es con ellos no es no no
00:15:32es un problema personal con ellos para
00:15:34nada De hecho tengo algunos amigos en
00:15:36común con el con el hijo de mahul que no
00:15:37sé cómo llama no te acuerdo el nombre
00:15:40Tomás se llama Juan Carlos mahul Bueno
00:15:42creo alguno se llama Lama mahul Bueno
00:15:43mahul no es un problema con ello sino
00:15:46tal vez con algo de lo que representan
00:15:48atrás que ellos tampoco tienen la culpa
00:15:51probablemente Octavio se llama Octavio
00:15:53mul Ah Octavio mahul porque En
00:15:55definitiva todos somos hijos de somos
00:15:58hijos de alguien eh eso es cierto pero
00:16:01hay algo ahí de que que el peronismo
00:16:04convoque y que los que se sientan
00:16:06convocados sean esos y los que
00:16:08representa o lo que hay atrás que me
00:16:10llama la atención hay algo de que el
00:16:13kissnerismo parecera ser que está
00:16:15siguiendo el camino de la ucr bueno
00:16:17viste que moment o sea déjame decirte
00:16:19esto de un partido Si se quiere
00:16:21revolucionario o anti establishment o
00:16:23con una impugnación a ciertas cosas a un
00:16:26a un partido a una identidad que no se
00:16:28sabe muy bien lo que representa porque
00:16:30Qué representa la ucr en ese sentido qué
00:16:33es lo que representa y la segunda
00:16:35aclaración no es ni contra la ucr ni
00:16:38contra el kissnerismo no digo que no
00:16:39haya gente valiosa adentro atrás si no
00:16:42estoy hablando en una cuestión más eh
00:16:44corporativa más global más de identidad
00:16:46de partido Qué representa Y eso sí me
00:16:50parece que es un problema porque si no
00:16:52tenés un plan o sea la pregunta que se
00:16:55la dice en Twitter Cuál es la ley
00:16:57Ómnibus de del peronismo Cuál es la ley
00:16:59ID del kismo y en la respuesta que había
00:17:02abajo había millones de respuestas creo
00:17:05que había no sé 50 respuestas y no
00:17:07solamente eran distintas muchas veces
00:17:09eran opuestas Entonces cuando vos no
00:17:12tenés una identidad Clara cuando no hay
00:17:14eh un plan porque no hay una ley un
00:17:17conjunto de ley cuando no hay una
00:17:20doctrina cuando no hay valores
00:17:23eh cuando no sabes a quién representas
00:17:26es como estar a ciegas es verdaderamente
00:17:29estar a ci estar caminando en un cuarto
00:17:31viste tocando con las manos las cosas y
00:17:32tratando de adivinar pero sobre todas
00:17:34las cosas cuando uno está ciega lo que
00:17:36queda es expuesto uno queda muy expuesto
00:17:40Y a qué queda expuesto Y probablemente a
00:17:43la ong a las fundaciones a los fin tanks
00:17:46En definitiva a los lobis entonces vos
00:17:48tenés por un lado qué sé yo kulfas que
00:17:51estuvo en el programa que te dice una
00:17:53cosa qué sé yo que está dentro de un
00:17:55consenso que no decía tal vez no lo ves
00:17:57tenés todo el grupo de los calinos viste
00:18:00Julia Estrada lecman creo que se llama
00:18:02digo y después tenés al peronismo
00:18:04después tenés Entonces se arma Si se
00:18:06quiere en términos la closan una cadena
00:18:08equivalencial que no se sabe lo que
00:18:10significa que no se sabe qué destino
00:18:12tiene y hay algo ahí que hay que
00:18:14diferenciar entre estar en movimiento y
00:18:17esta reivindicación de cierto espacio
00:18:19como un movimiento y tener una dirección
00:18:22moverse por sí solo no implica ir a
00:18:24ningún lado incluso puede ser el espasmo
00:18:26de la agonía Entonces eso es clave un
00:18:31movimiento sin dirección incluso sin
00:18:33destino y antes del destino inclusive
00:18:36hay otra cosa que fue en la cuestión de
00:18:39de la postmodernidad muy atacada que no
00:18:42solamente los valores sino la sustancia
00:18:44de qué estamos hecho claro y esas
00:18:47preguntas tal vez son las que
00:18:49intuitivamente nos hemos estado haciendo
00:18:51a lo largo de los programas eh sobre
00:18:53todo en esta temporada 1.5 también en la
00:18:55primera de manera más intuitiva cuando
00:18:57intentamos generar diálogo pero que
00:18:59vamos a intentar que atraviese las
00:19:02conversaciones y la entrevista y les
00:19:04adelanto que vamos a hablar con Emmanuel
00:19:06tau que vamos a hablar con Facundo milma
00:19:08tal vez en una primera etapa acerca del
00:19:10judaísmo judaísmo política mi ley Este
00:19:13paso que hubo Miley y vamos a hablar
00:19:15también con que tengo muchas muchas
00:19:18ganas de hablar con Juan elman que está
00:19:20desde México que escribe para sanital
00:19:22que Hi una gran columna acerca de bukele
00:19:24como referente esta Si se quiere yo no
00:19:27sé si decir de pero sí de los outsider
00:19:30de las políticas los de los Cisne negro
00:19:33Entonces Esa es la propuesta del
00:19:35programa de hoy Espero que se queden que
00:19:37nos acompañen en estas en estas horas
00:19:41que participen en el chat y hay chivos y
00:19:43est la columna de también quieren que
00:19:46les pase un mensajito acá el chat porque
00:19:48pasó algo muy importante esta semana que
00:19:50fue el encuentro de milei con el papa Ah
00:19:52hoy y pregunta por acá ayer escribe
00:19:56Felipe sorondo si Bueno si si en el
00:19:58programa de hoy iba en algún momento a
00:20:00hablar con alguno de los invitados sobre
00:20:01la canonización de mamá
00:20:04antula se nos va un poco afuera de de
00:20:07agenda no de agenda del mundo sino
00:20:10nuestra eh Yo sé muy poco de mamá antula
00:20:14la verdad me enteré hoy que era Santa Fe
00:20:15cina y que pintaba por
00:20:17ejemplo fue creo que es la primer mujer
00:20:20argentina canonizada aj tal cual Sí sí
00:20:24sí chequeado e Bueno nada básicamente si
00:20:27tenía ganas de ampliar algún momento qué
00:20:30les produjo ustedes la imagen de Miley
00:20:31con Francisco No yo leí gente yo leí
00:20:35gente voy no voy a yo le gente
00:20:38quejándose de otra gente que se quejaba
00:20:41de que el papa se sacaba una foto con
00:20:43Miley como que se traicionaba el papá
00:20:45sacándose la foto con m para mí está
00:20:47bien Qué va a ha ser el papa si es un si
00:20:50es un líder global Pero por otro lado
00:20:53tampoco vi a nadie quejándose demasiado
00:20:55Me parece que está bien y también este
00:20:57programa muy interesante porque
00:20:58realmente tengo ganas de hablar de
00:20:59judaísmo incluso va a ser la previa al
00:21:02programa definitivo que me gustaría
00:21:03tenerlo acá me gustaría que estén los
00:21:05dos acá y Y es más podría estar Federico
00:21:09doner podría estar Rubén chavo que fue
00:21:11eh presidente de la daia teniendo
00:21:14incluso una una visión muy controvertida
00:21:17para la cosmovisión de la daia del
00:21:19holocausto es muy de la memoria Cómo se
00:21:21construye la memoria es muy interesante
00:21:23Rubén chao uno de los grandes
00:21:24intelectuales Yo creo que tiene acá eh
00:21:27que tenemos acá Rosario Eh otaku sí qué
00:21:30preparaste hoy en día estuve revisitando
00:21:34un texto del General de división
00:21:37retirado Ya muerto obviamente pero en su
00:21:39momento retirado Juan Enrique gugli al
00:21:41Meli geopolítica para el cono Sur Juan
00:21:45Enrique gulal Meli este general del que
00:21:48les hablaba no no era peronista estuvo
00:21:51siempre cercano lindando creo que él era
00:21:53más bien desarrollista ya que siguiendo
00:21:55la línea del programa anterior incluso
00:21:58ha tenido algún vínculo con con frigerio
00:22:00abuelo con no sé si con frondisi él
00:22:04edita una revista que se llama
00:22:05estrategia es una revista cuya misión
00:22:07era conformar una mirada Nacional de la
00:22:10geopolítica así como están los textos de
00:22:13pigman de ratzel de mahan y de diversos
00:22:17autores del mundo lograr eh encausar
00:22:20toda la tradición que la hay de
00:22:22geopolítica nacional en un sentido
00:22:24determinado de que eso constituye una
00:22:26escuela Argentina de pensam
00:22:28m Quiénes componen esta tradición voy a
00:22:31decir varios nombres que lo sé porque se
00:22:32lo leí A él le puse like a todos los
00:22:35productos que vi en mercado libre que
00:22:37tenían sus nombres son Osiris Ville
00:22:39todos militares Osiris Villegas Fernando
00:22:41milia que me compré un libro que se
00:22:43llama el colonialismo intelectual de su
00:22:46autoría Pablo sans René ors Jorge ateno
00:22:50e incluso forma parte de esa tradición
00:22:52aunque no en la misma el mismo sector
00:22:54que isac
00:22:56rojas rojas que escribe sobre la Cuenca
00:22:59del plata ahora vamos a ir exactamente a
00:23:02eso parte de la misión de willi almi con
00:23:04esta revista y en y en general y sobre
00:23:06todo en este libro en particular de
00:23:08geopolítica para el cono Sur que es un
00:23:10un compendio de textos de de la revista
00:23:13estrategia es actualizar la visión
00:23:15geopolítica de la generación del 80 que
00:23:17la tuvo la de roca estamos hablando post
00:23:21roca sí roca porque es una generación
00:23:23que en que encima dura mucho Sí porque
00:23:25de a el autor contra el que debate guial
00:23:30Meli es eh segundo storny segundo storny
00:23:35escribe un libro que se llama intereses
00:23:38argentinos en el mar es un libro medio
00:23:41fundacional también de la geopolítica
00:23:42Argentina y que el valor que tiene es
00:23:45que pone de de ser un país que que se
00:23:48pensaba en el campo que se pensaba solo
00:23:50en la Cuenca del plata traer la atención
00:23:52de que Che loco en el mar solo en la
00:23:53costa Argentina Hay un montón de
00:23:55recursos naturales que podemos estar
00:23:57explotando su un litoral gigante gigante
00:24:00con un frente marítimo gigante stornia
00:24:02hace una una conferencia En
00:24:051916 y la base de su pensamiento
00:24:08geopolítico es son mahan y ratzel
00:24:10especialmente mahan lo que propone
00:24:13storny Más allá de de esta cuestión del
00:24:16litoral marítimo es que Argentina es una
00:24:17isla así como Estados Unidos se piensa a
00:24:20sí misma como Isla qu revolucionario no
00:24:23entenderlo así entender Estados Unidos
00:24:25como Isla entender Argentina como Isla
00:24:27sí este tiene ti o se proyectar el poder
00:24:29o el interés a través del mar tiene
00:24:31algunas cuestiones si se piensa como
00:24:34isla y piensa en sus en lo regional
00:24:37solamente en base a los intereses de
00:24:39Argentina Mirando al mundo Mirando al
00:24:41mundo básicamente mirando Europa
00:24:42entonces la alianza estratégica la buena
00:24:44onda con Uruguay y con Brasil es por la
00:24:46salida del Atlántico por la posibilidad
00:24:48también de meter rutas de de comercio
00:24:52que tenga que ver con ellos y con chile
00:24:54por la salida del Pacífico
00:24:56pero completamente abolida para para
00:24:59stor la posibilidad de una relación más
00:25:01importante con Paraguay o con Bolivia de
00:25:05todos modos hay mucho para rescatar de
00:25:07de la aproximación de storny storny
00:25:08pensaba en en armar una Marina de guerra
00:25:12para proteger todo el tráfico de una
00:25:14Marina mercante nacional decía se va
00:25:16mucha plata del Estado nacional por la
00:25:18cual que se podría percibir Si eso
00:25:20estuviese armado de otra forma eh con lo
00:25:23cual la discusión pensaba eso mientras
00:25:26leía el texto si bien Goel y se pelea
00:25:28con él la discusión con la generación
00:25:30del 80 es mucho menos eh terrible de lo
00:25:33que termina siendo la discusión que uno
00:25:35pensaría No es cierto uno piensa en la
00:25:38generación del 80 piensa en roca piensa
00:25:39en todas figuras pero que es impugnación
00:25:41de la conquista del desierto por la
00:25:43conquista del desierto por el granero
00:25:45del mundo pero eran tipos que pensaban
00:25:47en tener una Marina
00:25:49mercante una visión de estado tenía una
00:25:51visión estado una visión del estado la
00:25:53cuestión con esto de que Argentina ha
00:25:55una isla es bueno Esto de que solamente
00:25:57se relaciona con la región en términos
00:25:59de Bueno te uso para pasar por acá la
00:26:02profecía de stor hablando de esto de las
00:26:04profecías de de la geopolítica era que a
00:26:07través del mar argentino el mar
00:26:10argentino va a ser vehículo y sostén de
00:26:12la fortuna y la gloria del Argentina que
00:26:14a través de eso íbamos a poder llegar
00:26:15con el comercio con la extracción de
00:26:17recursos naturales del mar íbamos a
00:26:19lograr una ser potencia es que
00:26:22probablemente allí haya un vaca muerta
00:26:26incluso les vacam muer sí totalmente
00:26:29porque la potencia que tiene o o o hay
00:26:32muy pocos países en el mundo que tienen
00:26:33esa riqueza esa frontera marítima como
00:26:36tiene Argentina tal cual muy pocos el
00:26:39grupo de la revista estrategia de willi
00:26:41almi se va va a discutir no se va a
00:26:43pelear va a discutir con storny y va a
00:26:46plantear que Argentina no es una isla no
00:26:48tiene carácter insular sino peninsular
00:26:50que parte del territorio se introduce
00:26:52hacia el continente y parte del
00:26:53territorio apunta como una daga como
00:26:55decía kissinger hacia la antártida va a
00:26:58decir que Argentina es
00:27:00eh continental bim marítima y antártica
00:27:04herland y rimland al mismo tiempo
00:27:06Australia y borial Australia y boreal
00:27:09una Argentina que se puede proyectar al
00:27:10mundo a través de su mar y que se puede
00:27:12proyectar al continente también va a
00:27:14decir que Argentina no es solamente la
00:27:16Cuenca del plata que es esto que por ahí
00:27:18postula un poco Isaac rosas y que donde
00:27:20se monta la generación del 80 también
00:27:22para pensarse a sí misma Argentina es la
00:27:24Cuenca del plata el Noroeste que se
00:27:28introduce hacia el continente y la
00:27:31Patagonia es una Argentina que tiene que
00:27:33estar integrada que no es que son todos
00:27:36distintas distintas Islas dentro de sí
00:27:39porque en la visión de la Cuenca del
00:27:40plata más tradicional de la geopolítica
00:27:42Argentina es como que fuera casi
00:27:44colonias de Buenos Aires y del bloque
00:27:47Buenos Aires
00:27:48Rosario habla Y esto es muy interesante
00:27:52de lo que veníamos hablando recién de
00:27:53dos conceptos de frontera la frontera
00:27:56periférica que es la frontera física de
00:27:58la Argentina con el resto de los países
00:28:00que puede irradiar o absorber cultura de
00:28:03los otros piensa en el sur donde en esa
00:28:06época por lo menos gran parte de la
00:28:07oferta cultural de medios de
00:28:09comunicación eran radios chilenas mir
00:28:12hoy me contaba Me contaba una amiga hace
00:28:14poco en misiones ella hace años veía la
00:28:18tele en portugués Entonces se sabía los
00:28:20nombres de los dibujitos en portugués
00:28:23las fronteras de los países pueden
00:28:25irradiar la como hacen los brasileños
00:28:27con nosotros la cultura propia o
00:28:28absorberla del otro y está el otro
00:28:31concepto que es de frontera interior y
00:28:32Esto hace que toda la Argentina sea una
00:28:34frontera te acuerdas de eso que
00:28:35hablábamos de que las que nos decías
00:28:37allá las grandes ciudades siempre son
00:28:39territorio fronterizo porque atraen
00:28:41gente de afuera del país por supuesto no
00:28:44va en esa línea Exactamente lo de
00:28:46frontera interior pero la frontera
00:28:48interior la divide en dos planos galmi
00:28:50por un lado la cultura y por otro lado
00:28:53la economía piensa en la defensa de la
00:28:56cultura y en la defensa de economía de
00:28:58que no nos impongan ideas económicas que
00:29:01sean anti lo que nos conviene a nosotros
00:29:04y que no nos desarmen la cultura propia
00:29:07por ejemplo a través de la introducción
00:29:08de no sé de usos y costumbres de de arte
00:29:12de lo que sea de otros países lo piensa
00:29:14en esos términos frontera interior y
00:29:16frontera
00:29:18periférica por último un poco la
00:29:20profecía de del grupo de guli almi es
00:29:22que me gusta esto que la geopolítica es
00:29:25son profecías cuando retomamos en su
00:29:28momento ait cuando hablábamos del
00:29:30leviatán el encima es una profecía que
00:29:34después incluso retoma no s dugin para
00:29:36pensar y desarrollar su idea
00:29:38geoestratégica geopolítica que es como
00:29:40viste es el que le susurra en la en el
00:29:43oído a Putin clar pensando en el
00:29:46programa de la semana que viene cuando
00:29:47analicemos esa
00:29:50entrevista cuestión que medio que la
00:29:52profecía del tipo es que a través de la
00:29:56explotación de nuestros recursos
00:29:57naturales y el desarrollo de un mercado
00:29:59interno Argentina va a poder ser faro
00:30:02del desarrollo de todo el cono Sur que
00:30:04nuestra unidad política no tiene que ser
00:30:05la Cuenca del plata sino el cono Sur
00:30:07directamente y Eso incluye Uruguay
00:30:09incluye chile sur de Brasil Paraguay
00:30:12algo de Bolivia es toda esta y
00:30:15obviamente también la antártida y habla
00:30:18de la Patagonia mucho y habla de los
00:30:20recursos Estos son eh datos de los 70
00:30:24Seguramente se pueden actualizar hoy no
00:30:25deben ser iguales pero decía los
00:30:27recursos energéticos de la Patagonia
00:30:29comparados al total de la de la
00:30:30República Argentina el 73 por del total
00:30:33del petróleo 61 del gas 99% del Carbón
00:30:3840% del potencial hidroeléctrico todo
00:30:41eso dice Will almi nos puede servir y
00:30:43mira qué vieja que debe ser la discusión
00:30:45para poder reemplazar la la importación
00:30:48de de energía ya en ese momento era una
00:30:52discusión no estaba baja Muerte en su
00:30:54momento no estaba gasoducto claro debe
00:30:57ser peor los porcentajes todavía Bueno
00:30:59hay hay un político que no lo quiero
00:31:00mencionar porque parece que no se puede
00:31:02mencionar no no que dice para qué crea
00:31:04en energía para exportarlo o para
00:31:06desarrollar tu industria esas son esas
00:31:08son preguntas eso es la política más que
00:31:11el reality de la política Cuáles son los
00:31:14problemas que tiene la Patagonia de
00:31:16todos modos para poder lograr esto esto
00:31:18lo decías torny También nosotros tenemos
00:31:20una población que por su raigambre
00:31:23de ascendencia tiene mucho más que ver
00:31:26con la pan
00:31:27que con con el sur mismo este dice que
00:31:30tenemos baja densidad poblacional chile
00:31:33pretende hablando de fronteras
00:31:35perc Perdón perdón esta queriendo
00:31:38compartir una historia que subió un
00:31:40cabaretero eno
00:31:43torriani no sabía que tenía
00:31:46música Stream verdad Perdón perd no no
00:31:49cuestión que bueno nuestros problemas de
00:31:50frontera periféricas son Brasil en la
00:31:52Mesopotamia chile en el sur este las
00:31:56malvinas con Gran Bretaña a la antártida
00:31:58con todos los anteriores pero Juli almi
00:32:03plantea conformar una escuela nacional
00:32:06de pensamiento
00:32:08geopolítico ahí en los 70 este y eran ya
00:32:12las discusiones de ese momento Este es
00:32:14un gran texto se lo presto al que quiera
00:32:17eh lo tengo en formato Non Santo para
00:32:19distribuir por internet no en el
00:32:21Telegram del ejército gris eh pueden eh
00:32:25entrar al Telegram ejército compartimos
00:32:28materiales de este tipo tal cual tal
00:32:30cual exactamente porque acá te piden
00:32:32bueno dice genio busqué el libro de Sat
00:32:35B no lo encontré en Argentina y afuera
00:32:37está carísimo Sí el libro de s B yo enc
00:32:40Tomás Alberto lo encontré de pedo Porque
00:32:43debe ser el último que había en el país
00:32:45más o menos en mercado libre a dos Lucas
00:32:47una cosa así y lo después preguntan Che
00:32:50hay un grupo de Estoy leyendo Instagram
00:32:52o y pueden subir fotos y a Twitter y a
00:32:55todos lados Che hay un grupo de tele Sí
00:32:57pero ya ya lo hemos dicho el ejército
00:33:00gris a modo solo solo muy muy de cierre
00:33:02no solo como para darle un cierre Porque
00:33:04después lo tengo que editar en video y
00:33:05me va a quedar raro G almi y su grupo La
00:33:09Profecía que tenían para Argentina Es
00:33:11que de desarrollarse Argentina con los
00:33:14recursos de su Patagonia con los
00:33:15recursos de su mar en la relación con
00:33:18sus vecinos en la región iba a poder
00:33:20lograr que se desarrolle todo el cono
00:33:22sur y lograr una industrialización local
00:33:25y
00:33:25una
00:33:27va a cerrar así no no termino terminado
00:33:30Porque después lo va a clipar y va a
00:33:32quedar
00:33:34mal me hace acordar un poco me hac
00:33:37acordar igual a la profecía del hombre
00:33:39gris de parravecini parravecini dice que
00:33:41Argentina va a ser faro del mundo Ah si
00:33:43si se conforma en potencia Argentina
00:33:45faro le le voy a preguntado a Facundo
00:33:47milman si no piensa que qué vinculo par
00:33:50ravicini y las Cómo se dice no son las
00:33:54cavas de la juia las eh los
00:33:57Macabeos Por qué Y bueno quiero que
00:34:00contesten ellos que están del otro lado
00:34:04estamos se está bañando Facundo milman
00:34:08me acaban de decir de producción mira
00:34:10que no te vamos no no se va
00:34:13anotar
00:34:15Emmanuel Emmanuel me dijo me quiero
00:34:17poner coqueto Bueno está bien
00:34:22perfecto bien En definitiva vamos a
00:34:25estirar estás conforme con el o queré
00:34:27ampliar algo más no este sabes qué qué
00:34:29me pareció interesante de lo que contaba
00:34:31este tipo que él se pelea también con eh
00:34:34Ahora no me va a salir el nombre pero es
00:34:35un geopolítico brasileño del cual no
00:34:38pude encontrar libros ni en español ni
00:34:40en portugués para comprar pero que los
00:34:42brasileños tienen una especie
00:34:44de también Profecía del destino
00:34:47manifiesto los yanis los brasukas los
00:34:50brasukas viste que son un imperio que a
00:34:52través de todo el siglo XIX buscó
00:34:53expandirse qué tan necesarias son las
00:34:55profecías y necesitas una cosa que te
00:34:59diga Che vos te mereces esto vos vos sos
00:35:02El Elegido Argentina va a ser el faro
00:35:04del mundo si se desarrolla y después
00:35:06hipona Estados Unidos probablemente se
00:35:09la haya dado a sí mismo a través de sus
00:35:12padres fundadores que seguían con una
00:35:14misión atravesaron un mar siendo una
00:35:16misión
00:35:17eh pero se reforzó mucho a través de
00:35:20Hollywood y Brasil bueno es el único
00:35:23país de latinoamérica que se se
00:35:26independiza como un imperio porque la
00:35:28corte
00:35:29portuguesa acá el rey nunca pisó tierras
00:35:34americanas en cambio la corte portuguesa
00:35:36Sí cuando en la época de Las Guerras
00:35:39napoleónica la corte y después se queda
00:35:41su hijo que dice sabes quién lo plantea
00:35:44Bolívar le propone a Fernando stimo que
00:35:47traslade la corte acá y que terminemos
00:35:50con esta guerra civil
00:35:53dice no dice guerra independencia
00:35:59Ah bueno escuchame pto salió de la ducha
00:36:02para la gente del otro lado
00:36:05bien tengo chistes para introducirlo a
00:36:08ambos eh pero ya están creo no escucho
00:36:11bien estamos voy a poner el auriculares
00:36:13eh Te te quiero presentar a dos amigos
00:36:16Bueno a dos amigos judíos bueno tenés
00:36:19muchos amigos
00:36:20judíos yo tengo yo tengo muchos amigos
00:36:23judíos y acá Este es el prama Este es el
00:36:25cabaré volter más judío de todos Sí sí
00:36:27sí totalmente es es un all St en
00:36:30realidad
00:36:31eh es el cabaret
00:36:35volsk chicos Cómo están Emmanuel Facundo
00:36:38Cómo están bien Hola fa siempre es lindo
00:36:42verte y compartir y Hola chicos cómo
00:36:43andan por ahí Che Bueno un honor
00:36:47tenerlos quería empezar de esta manera
00:36:49Facundo cuándo cumplí años
00:36:51voso 15 de diciembre otacu vos cuando
00:36:55cumplí los años de diciembre ya se ya
00:36:58pueden ser amigos son son del mismo
00:37:00siglo si estuviéramos en tercer grado
00:37:02ahora estaríamos desarrollando una
00:37:04amistad de fierro que que duraría década
00:37:06Cómo están chic si estuviesen en tercer
00:37:09grado serían ya mejores amigos
00:37:11básicamente Bueno chicos gracias gracias
00:37:14por estar es un poco una remake esta
00:37:17porque Facundo le hizo una entrevista a
00:37:19Manuel para el canal de encuentro
00:37:20itinerante que es nuestro espacio
00:37:22cultural eh Pero bueno vamos a esto se
00:37:25va a parecer más a una mesa larga Espero
00:37:28que estén tomando vino cerveza o estén
00:37:30acompañando con algo porque vamos a
00:37:31estar un buen rato hablando así que en
00:37:34primer lugar darle las bienvenidas
00:37:36eh De hecho Facundo venís de Israel hace
00:37:40No mucho estuviste Hace tres semanas
00:37:43vengo allá y casualmente fueron los
00:37:46mismos lugares en donde estuvo
00:37:49eh Miley acá vino Ángel feta y nos dijo
00:37:53todo toda guerra es una guerra religiosa
00:37:56y y creo que entramos en una nueva era
00:37:58viste que era la era del todo es
00:38:00político Bueno ahora Estamos en todo es
00:38:02religioso y estamos tirando de ese hilo
00:38:05Tom un Perdón un paréntesis para
00:38:08desmitificar un poco las cosas son todos
00:38:11lugares donde todo judío va Ah no es
00:38:15Facundo porque si no empieza a aparecer
00:38:18esa idea que mi ley está yendo a lugares
00:38:21extraordinarios y lo llevan a las catas
00:38:24de el Muro de los lamentos no mundo de
00:38:28lamentos va cualquiera
00:38:29caminando una h y digamos cuando va el
00:38:33reb es el lugar a donde van a hacer
00:38:37determinadas cosas pero no es un
00:38:40superpoder o sea claro fue el
00:38:43obelisco facu fue a los lugares donde se
00:38:46va fue al obelisco y se sacó una foto
00:38:49claro bueno pero hay algo Hay algo
00:38:52ineludible empecemos por acá quiero
00:38:55empezar por el presente y quiero tomar
00:38:56la excusa de Miley para después eh tal
00:38:59vez ahondar en temas que son temas de su
00:39:04estudio
00:39:05e Cómo ven este acercamiento del milei
00:39:09al judaísmo porque es llamativo es
00:39:13llamativo acá pasó un columnista y dijo
00:39:16Es como Dejar de creer no es como Dejar
00:39:18de creer en Cristo de alguna manera es
00:39:20como una restauración pero más allá de
00:39:23eso qué impresión le da a ustedes qué
00:39:25lectura hacen
00:39:28and primero
00:39:31y primero Hola chicos cómo andan todo
00:39:34bien me parece que hay que
00:39:37contextualizar primer momento sobre todo
00:39:40porque miado de antisemita en el
00:39:432021 Y a partir de eso se acerca a una
00:39:46comunidad a la comunidad J
00:39:50Argentina a Silva en la cual
00:39:54conoce digamos
00:39:56que hoy por hoy es el designado nuevo
00:39:59embajador argentino en
00:40:01Israel Ese es el primer punto y donde él
00:40:05para restaurar una una especie de
00:40:09relación con la comunidad judeo
00:40:11Argentina propone dar una charla a
00:40:14jóvenes
00:40:15judíos Bueno ahí hay una reunión y él
00:40:19bueno conoce al rabino de la charla una
00:40:23relación estupenda podríamos decir Y a
00:40:26partir de ahí él se empieza a acercar a
00:40:30estudiar
00:40:31semanalmente
00:40:33y esta confusión porque él dice me voy a
00:40:37convertir al judaísmo cuando sea
00:40:40presidente y además de todo esto en el
00:40:44programa de canos En un momento dice
00:40:46también yo soy judío yo me siento judío
00:40:50y eso entra en conflicto con lo que
00:40:54es el judaísmo
00:40:57claro yo te
00:40:58escuché Perdón solo esto te escuché en
00:41:00un space Facundo hablando de que la rama
00:41:04por la que se mete mi ley al judaísmo es
00:41:07una en la cual él prácticamente no
00:41:08podría utilizar tecnología si se
00:41:10convirtiese o
00:41:14sea agregar
00:41:17primero todo lo que dice facu es
00:41:21Obviamente que es cierto lo que muestra
00:41:23es primero la vida privada
00:41:26de nuestro nuevo presidente que al ser
00:41:30presidente ahora sale a la luz pero
00:41:33muchos candidatos no no conocemos la
00:41:36vida privada en cuanto a los estudios y
00:41:40las profesiones hasta
00:41:42que están digamos en el ámbito de lo
00:41:44público cuando llega mi ley al ámbito de
00:41:47lo público nos enteramos de todo esto
00:41:49que hiz que
00:41:52H evento por lo que é se acercó emp
00:41:56estudiar como bien dijeron recién entró
00:41:59dentro el judaísmo Y tiene tres
00:42:01movimientos el reformista el conservador
00:42:03y el ortodoxo y cada uno de los
00:42:06movimientos tiene
00:42:07eh pequeños líneas hacia dentro él está
00:42:11en una de las líneas de la ortodoxia
00:42:14judía Por lo cual eso lo dije en una
00:42:18nota
00:42:19Eh no tendría no podría ejercer el cargo
00:42:22de presidente ni estudiar eh Para judío
00:42:26teniendo el cargo de de de presidente
00:42:29por las cosas que requiere el estudio
00:42:31para un giur una conversión a judaísmo
00:42:34que por otro
00:42:36lado
00:42:38profesando ese judaísmo ortodoxo tampoco
00:42:41podría ser presidente de un país como
00:42:43Argentina en Latinoamérica porque
00:42:45tendría que cumplir cosas determinados
00:42:48días determinadas horas determinados
00:42:51momentos por los cual no podría eh ser
00:42:54presidente eh judío ahora si después de
00:42:58que term sus mandatos o su mandato
00:43:01quiere convertirse jismo puede hacerlo y
00:43:05Bienvenido sea pero acá me parece que
00:43:07hay algo que es más importante y es que
00:43:10tenemos antes un candidato ahora un
00:43:12presidente que
00:43:17eh eligió ir al ogel O sea a la tumba
00:43:22del Rebe luav que es el máximo
00:43:26representante de de de una de las
00:43:29ortodoxias de javan luav en el mundo la
00:43:32que más
00:43:33creció sí y no ir al vatican a saludar
00:43:37al papa Recién ahora lo hizo
00:43:41eh que en sus discursos como en el
00:43:43discurso en el senado mete referencias y
00:43:46eso es también un tema Tenemos que
00:43:49hablar referencias bíblicas del texto
00:43:53judío o sea de la Biblia lo que es la
00:43:56Biblia
00:43:56judía y no mete referencias
00:43:59cristianas que no va a ser un Papa un
00:44:03Papa un presidente probable que haga el
00:44:05Tum o que haga la misa del 8 de
00:44:07diciembre y me parece que lo que acá
00:44:10está presentando y Es lógico con una
00:44:14ideología liberal Y libertaria es que
00:44:17corte relaciones con la iglesia o sea
00:44:20quizás tuvimos que esperar un presidente
00:44:22liberal libertario para
00:44:24que igles y estado asuntos separados que
00:44:27es muy probable que sea el camino hacia
00:44:29donde va Mira Mirá Esa es tu lectura
00:44:32porque aparece claramente en su en su
00:44:35narrativa ahí Facundo no sé si te
00:44:38entendí vos insinuas que después de esa
00:44:41acusación él él tiene como una suerte de
00:44:43conversión o o incluso medio como
00:44:47pareciera ser con cierta pasión como
00:44:49para no sé encubrir o cubrir algo pero
00:44:52más allá de eso que la verdad que no no
00:44:54sé si Qué pasó No está bien se dice sí
00:44:56Ah están me están escuchando no bien hay
00:44:58algo que aparece porque me estoy viendo
00:45:00a mí mismo hay algo que aparece
00:45:02indudablemente que es todo el tiempo la
00:45:05aquella referencia no no solamente el
00:45:08diagnóstico y señalar el papa es el
00:45:11representante de sí del maligno en la
00:45:14tierra sino que aparece por ejemplo con
00:45:17respecto a esta especie de de derrota
00:45:20pero también la termina retirando que
00:45:22fue la ley Ómnibus eh El Éxodo 32 192
00:45:27que es el becerro las danzas y la ira de
00:45:29Moisés Entonces si podemos recuperar la
00:45:33imagen en algún momento podemos si no
00:45:36extiendo ya estamos Bueno ahí los veo de
00:45:40nuevo voy
00:45:42yo ahí está ahí está perfecto ahora s
00:45:45ahora
00:45:45ahora una cosa que me parece que que hay
00:45:50que empezar a pensar
00:45:51también fuera de esta
00:45:54lógica Moisés
00:45:57representa el profeta más importante el
00:46:01único que recibió la
00:46:04ley cara a cara con Dios el que nos dio
00:46:07el texto
00:46:11revelado Perdón cosa que en el judaísmo
00:46:15no hay intermediarios no O sea no hay
00:46:18intermediarios no hay
00:46:21intermedi hay cosas más complejas Los
00:46:23Ángeles digamos Dios
00:46:26es la ley entre entre el hombre y Dios
00:46:32está la ley revelada pero esa ley se da
00:46:35dos veces a ver
00:46:39una Moisés sube al Monte
00:46:42Sinaí Dios le da las tablas dicen ahí
00:46:46están las tablas que son la base de la
00:46:48ética las tablas de la ley dadas por
00:46:51Dios que esto es importante y le dice
00:46:55and fijarte abajo que me parece que
00:46:56tenes un problema un problema con los
00:46:59muchachos funden todo el oro baja arden
00:47:03los ojos de Moisés arden los ojos de
00:47:06Moisés dice en hebreo no no otra cosa
00:47:08arden los ojos de Moisés y rompe esas
00:47:10tablas que le había dado Dios contra el
00:47:13becerro de oro eh mueren 3000 si no me
00:47:16equivoco
00:47:19eh de la población que había salido con
00:47:22con Moisés se hunden las Arenas y y Dios
00:47:26le dice subí de vuelta Moisés que tenía
00:47:28la gamba Don Johnson sube de
00:47:32vuelta Y esta es la primera diferencia y
00:47:35ahora le dice ves las piedras que está
00:47:37allá están allá
00:47:39talas vos con tus manos con lo que te
00:47:42había dicho en las otras piedras o
00:47:46sea lo que sería las primeras piedras
00:47:48que hubiesen sido divinas las destruyó
00:47:50contra el becerro las segundas piedras
00:47:53las talló él por lo cual el origen de de
00:47:57esa de esa textualidad que está en la
00:47:59piedra está tallada por Dios está
00:48:02tallada por el hombre entonces Dios a
00:48:06través de Moisés nos da la ley
00:48:08a b el mess perdón El Mesías no tiene
00:48:14nada que ver con Moisés sí la figura del
00:48:17mesías aparece en el segundo libro de la
00:48:20Biblia judía en nebim en profetas ahí se
00:48:23desarrolla y de ahí en adelante se
00:48:24desarrolla en en un montón de variables
00:48:28pero lo que no hace El Mesías es traer
00:48:31la ley porque no puede modificar un
00:48:34ápice de la ley porque si no no sería
00:48:36reconocido como Mesías claro Sí y el
00:48:40objetivo de los que traen es interesante
00:48:42para pensar a mi ley mi ley
00:48:46eh citando los ojos en furia de
00:48:50Moisés es o se entiende como el que trae
00:48:53la ley y trae la nueva ley que es eso
00:48:55dio facu y me gustó mucho
00:48:58o bajo la figura mesiánica lo que viene
00:49:02a traer es un tiempo de armonía con la
00:49:07ley que ya ha sido dada no con otra ley
00:49:10para el pueblo argentino para todos los
00:49:12pueblos pregunto una cuestión casi
00:49:15técnica que sospecho que no debe ser tan
00:49:17simple o o quizás sí no sé pero la
00:49:19Biblia judía hablamos es se corresponde
00:49:22con el
00:49:23pentateuco es el el pentateuco es es la
00:49:26torá es el único libro revelado es lo
00:49:28único que está revelado después vienen
00:49:30profetas neim y tuim escritos todo eso
00:49:33es la judía bien No solo de esa duda de
00:49:37Eh bueno otra perd Perdón Tom Perdón
00:49:42pentateuco torá texto revelado para el
00:49:45judaísmo pero también para el
00:49:46cristianismo y el islam Sí sí a ver sí
00:49:50porque sabía que era el piso común por
00:49:52eso preguntaba por el pentateuco yo no
00:49:54la verdad es que que no practico eh pero
00:49:57tuve formación católica entonces alguna
00:50:01tenía una materia que se llama
00:50:02eclesiología y era una narración de
00:50:04hecho todo el año fue una narración de
00:50:06todo el Antiguo Testamento de de Abraham
00:50:08hasta Bueno hasta hasta Cristo y un
00:50:11poquito más también Creo que está
00:50:12Constantino pero Génesis del Génesis del
00:50:15cl claro Sí incluso del Génesis este no
00:50:19igual las primeras clases por el Génesis
00:50:21ya como te lo daban por descontado ya
00:50:22más o menos sabes eso pero de ahí
00:50:24aprendí bueno de Isaac de de José de
00:50:28Moisés de los jueces de los reyes de de
00:50:31toda la interna ahí como de Che loco
00:50:33queremos tener un rey y Pero para qué
00:50:35queré tener un rey si ya ten los jueces
00:50:37bueno en fin vos querías hacer una
00:50:38pregunta no eh le quería hacer una
00:50:40pregunta a Facundo y después sí me
00:50:42gustaría introducirme ya eh en el tema
00:50:45de El judaísmo y empezar desde el
00:50:47principio y que ustedes lo vayan
00:50:48desarrollando eh Porque me parece que es
00:50:51muy muy interesante eh Por algo se habla
00:50:53de religiones judeocristianas Me parece
00:50:55que me gustaría ir por ahí pero llega mi
00:50:58ley y lo primero que hace casi viste con
00:51:01con una torpeza de de niño eh una
00:51:04sorpresa incluso diplomática decir
00:51:06quiero pasar la embajada a Jerusalén
00:51:10quiero trasladarla embajada entonces
00:51:12Facundo vos que estuviste hace hace tan
00:51:14poco
00:51:15eh qué implica eso un gesto Hacia dónde
00:51:19hacia qué o en todo caso Qué
00:51:22consecuencias puede
00:51:23tener el primer ahí es el lineamiento
00:51:27Obviamente con con Trump con la derecha
00:51:30llamémosle a nivel global y porque en
00:51:34Jerusalén hay únicamente cinco
00:51:38embajadas Estados Unidos Guatemala
00:51:41Honduras papúa nueva Guinea y
00:51:46kosovo son las únicas cinco que están
00:51:49hoy en Jerusalén ahora cuál sería el
00:51:53problema acá el problema es la
00:51:55fundamentación que tiene mi ley para con
00:51:58eso cuando le preguntan por qué vas a
00:52:01mover la embajada de Jerusalén siguiente
00:52:03avid está más que bien Y es donde
00:52:06funcionan la mayoría de embajadas él
00:52:09dice porque esa es la primera palabra
00:52:11que mencionó Dios cuando le dio las
00:52:14tablas a
00:52:16Moisés y ahí ya funcionando algo más
00:52:20teológico
00:52:22político porque lo que se pronuncia a a
00:52:25nivel teórico luego se fundamenta a
00:52:27nivel práctico en la política Ese es el
00:52:30primer punto que es conflictivo por lo
00:52:33menos y el segundo Es que para mover la
00:52:36embajada al menos en Argentina hay una
00:52:40cuando se establece la embajada en tel
00:52:43avib se se hace una ley que es la
00:52:4814025 y hay un artículo que dice que la
00:52:51embajada va a estar en tel avib Mira
00:52:53para colmo si quiere mover la embajada
00:52:56tiene que modificar la ley ha hay una
00:53:00frase de os el
00:53:03escritor nunca Premio Nobel escritor
00:53:06israelí es uno de los grandes escritores
00:53:09que nos dejó el siglo XX en un librito
00:53:13creo se llama contra sobre los
00:53:15fundamentalismos o contra los
00:53:16fundamentalismos que dice si si es tanto
00:53:19problema Jerusalén llévense la Dinamarca
00:53:21durante 10 años y la traen de
00:53:24vuelta o sea
00:53:27eh es como lo de mover la embajada y Por
00:53:31quiénes tiene embajada en Jerusalén es
00:53:33como que quedó de
00:53:35modea ahí se sacó los pantalones
00:53:39pinzados y volvió a los tiros sanchos
00:53:42porque la verdad es de
00:53:45mod pensar eso pensar eso además ni
00:53:49siquiera pasa como un conflicto Claro
00:53:52claro De hecho se compara mucho a
00:53:55sarajevo con Jerusalén porque es un
00:53:57lugar en donde confluyen también tres
00:54:00grandes religiones en este caso la
00:54:01ortodoxa la Católica y creo que hay una
00:54:03comunidad grande judía en saraj no sí sí
00:54:06yo estuve ahí y
00:54:09eh
00:54:11tiene creo que en sarajevo conviven
00:54:15mucho mejor las religiones antagónicas
00:54:19que lo que conviven en Jerusalén que es
00:54:21bastante
00:54:23violento momentos el clima político es
00:54:27algo que se siente
00:54:28eh zarajo es como muy tranquil claro
00:54:34Bueno hasta donde yo sabía ambos son
00:54:37especialistas en el tema eh Emmanuel
00:54:40estaba estudiando en algún momento el
00:54:42problema de Los Ángeles en el judaísmo
00:54:44ahora bien hay algo que siempre es dado
00:54:46por sentado así como se habla de de
00:54:48pueblos semitas se habla de la religión
00:54:51judeocristiana la tradición
00:54:53judeocristiana tal vez eso es no s si
00:54:57está bien decirlo así la Génesis de
00:55:00occidente entonces a mí me gustaría
00:55:03preguntar arrancar por por el principio
00:55:04Me parece que estas preguntas siempre
00:55:06valen la pena y es básicamente Qué es el
00:55:09judaísmo es una fe es una región una
00:55:11cultura es un
00:55:13estado Qué es bu primero hace años vengo
00:55:19escuchando
00:55:20teóricamente que se deje de hablar de
00:55:23tradición F cristiana a ver
00:55:26eh el tiempo es cristiano
00:55:30eh el judaísmo cuando digamos
00:55:35eh se destruye el segundo templo de
00:55:39Jerusalén en el año 70 el judaísmo se
00:55:43corre de los avatares de la historia
00:55:45eh el siglo II con la Constitución ya
00:55:49del cristianismo y como lo adopta el
00:55:51Imperio Romano hace del catolicismo la
00:55:55religión político E institucional que va
00:55:58a regular el tiempo el alma y las
00:56:03relaciones sociales entre los
00:56:06pueblos Y eso sobre la base de un Mesías
00:56:12reconocido como Mesías Y como hijo de
00:56:17Dios que nunca puede haber aparecido en
00:56:20el judaísmo claro o sea en el judaísmo
00:56:23Jesús nació Murió como
00:56:26judío pero una de las razones con las
00:56:30que no se lo reconoce es porque el
00:56:32judaísmo no puede reconocer algo divino
00:56:36en la tierra sí que no sea Dios Entonces
00:56:43eh decir judeo cristiano es meter el
00:56:47judaísmo dentro de una lógica histórica
00:56:50que no en la que no participó claro eh
00:56:54Por eso siempre digo no historia
00:56:56Católica y la historia judía paralela
00:56:58con sus avatares sus derrotas sus
00:57:00triunfos etcétera
00:57:02eh vamos al
00:57:05principio esto es interesante
00:57:11eh podría decirte que nosotros
00:57:14festejamos
00:57:165783 84 años y que ese año cero es una
00:57:23textualidad es cuando
00:57:25Dios pronuncia la ve
00:57:28deit en el comienzo de la creación del
00:57:31mundo Por lo cual hay un texto revelado
00:57:34que en realidad nos hace
00:57:38de
00:57:40comienzo Y eso marca algo que vos lo
00:57:42dijiste muy bien Y es que el judaísmo no
00:57:44es una religión ni siquiera tiene
00:57:46palabra para religión o sea en el texto
00:57:48bíblico la palabra que hoy en día se usa
00:57:51para religión que es dat quiere decir
00:57:53ley claro tuvo que adaptarse a la idea
00:57:57de religión institucional en la
00:58:00modernidad
00:58:02Sí cuando se forman los estados
00:58:04nacionales porque no quería quedar
00:58:07afuera de los estados nacionales pero
00:58:10tuvo que dar mucho entre esas cosas dar
00:58:13parte de los judaísmos yo defino a los
00:58:17judaísmos no a un solo judaismo como
00:58:19tradiciones interpretativas sí que
00:58:22parten de un mismo texto revelado
00:58:26tradiciones interpretativas eh
00:58:30rabínicos ficas místicas
00:58:34eh Y
00:58:36proféticas dentro de de de esos Cuatro
00:58:39Caminos o sea el judaísmo se ha
00:58:42construido comentando y construyendo
00:58:45comentarios sobre el comentario pero
00:58:47como bien vos dijiste el judaísmo
00:58:49también es eh la comida de mi mamá que
00:58:52me queda la nariz
00:58:55son los judíos partisanos los judíos
00:58:58comunistas los judíos que no hacen nada
00:59:01seculares como Ana Frank que Si hubiesen
00:59:04Si todos los judíos hubiesen sido como
00:59:06Ana
00:59:07Frank no hubiese habido necesidad de
00:59:09matar a los judíos
00:59:11claro
00:59:13por porque era una nena alemana que se
00:59:18Holanda que lo único que hacía era vivir
00:59:20yendo al colegio y volviendo al colegio
00:59:22y no tenía una vida judía que ponga en
00:59:26peligro Los principios
00:59:32europeos Entonces aclárame lo siguiente
00:59:35Jesús no es absolutamente nadie para el
00:59:38judaísmo porque es un
00:59:41tipo una vez lo dije infantino y quedó
00:59:44el coso Jesús para Jesús para el
00:59:46judaísmo no es
00:59:49nada no el tuyo es el el de la
00:59:51existencia de una
00:59:53tragedia después dije el otro que lo
00:59:55dejaron también ese lo vi 40 veces ya
00:59:58tomy no O sea Jesús no aparece ningún
01:00:01texto judío es como todos que me dicen
01:00:03pero el Nuevo Testamento Nuevo
01:00:05Testamento no el judaismo termina con
01:00:07con los escritos listo Emmanuel antes
01:00:11hablabas de de Esta división tripartita
01:00:13entre ortodoxos conservadores y
01:00:15reformistas
01:00:17eh Cómo Cuáles son las diferencias entre
01:00:20estos TR estas tres ramas entiendo que
01:00:22serán ramas del
01:00:23judaísmo la si quieres ayudar F pero es
01:00:27la cercanía o alejamiento que tienen a
01:00:30las formas tradicionales de llevar
01:00:33adelante la ritualidad y la vida
01:00:35judía Sí apeg amiento a la ley más que
01:00:38nada dir al alaj O sea la alaj es la ley
01:00:40judía
01:00:41eh donde se explica desde el momento en
01:00:45que te levantas hasta que aas qué hay
01:00:47que hacer más las festividades
01:00:50etcétera la ortodoxia está mucho más
01:00:53cercana yr Ada Esa esa ley y el
01:00:57movimiento conservador y el reformista
01:01:00están no es que están no son algicos es
01:01:03que tienen otra alaj tienen otra ley
01:01:06pero esas son internas políticas porque
01:01:08cuando la pregunta que yo le haría es
01:01:11cuál es el mapa del judaísmo Porque si
01:01:13yo te digo del del cristianismo
01:01:16obviamente tenés los católicos son
01:01:18mayoría los protestantes que tienen sus
01:01:20divisiones la iglesia ortodoxa que en
01:01:21realidad es el primer cisma y en el
01:01:23mundo musulmán ocur algo así como Chita
01:01:25sunita y hay un tercer grupo en yemen
01:01:27minoritario o no más no me acuerdo en el
01:01:30judaísmo eso cómo funciona yo te doy
01:01:33solo una una un ejemplo y lo dejo
01:01:36aada eh hace un año falleció mi padre y
01:01:41tuve el año de luto y tenía que hacer el
01:01:44cadillo o se la ceremonia de duelo una
01:01:47vez por día la hice en un templo jabat
01:01:49luich ortodoxo que queda cerca de mi
01:01:52casa y yo soy O sea formador los rabinos
01:01:55reformistas de todo latinoamérica y
01:01:57España estudian conmigo 2 años de
01:01:59Mística y do años de filosofía judía y
01:02:03yo voy a la ortodoxia a rezar o sea eso
01:02:06se jud ahí no te O sea a lugar taxativa
01:02:11no
01:02:12í donde te sientas cómodo y puedas
01:02:16llevar adelante tu reso no
01:02:20sé sí yo más que nada Creo que hoy por
01:02:24hoy o al menos por lo que yo veo día a
01:02:27día es por un lado este apeg amiento a
01:02:30la ley les mencionaba es decir
01:02:33cumplir con todas las obligaciones Con
01:02:36todos los preceptos y también tenerlo
01:02:38como un
01:02:40Horizonte hay gente que lo tiene menos
01:02:42como un Horizonte y está obviamente
01:02:47perfectoo judaísmo no pasa por
01:02:50cumplir Pero también hay gente que le
01:02:53pasa más por cumplir esa ley cumplir con
01:02:55esos preceptos y su vida judía pasa por
01:02:58ahí por esa institucionalización eh de
01:03:02la ley
01:03:03judía a ver eh Quiero recapitular un
01:03:07poco eh Porque se dijeron muchas cosas
01:03:10que en realidad si la si tiramos de
01:03:12seguido podemos seguir profundizando
01:03:15pero con nosotros dos podés hablar no no
01:03:17no no no sí sí sí por supuesto por
01:03:19supuesto pero no quiero dejar a nadie
01:03:20afuera tal vez nosotros tenemos nos
01:03:22tenemos tenemos que hacer eso
01:03:24Eh Jesús no es nadie está claro me quedó
01:03:29clarísimo si pueden hacer memes de
01:03:31eso mucho mejor pero evidentemente sí
01:03:35para la tradición judía el mesianismo El
01:03:40Mesías no sé es alguien es una profecía
01:03:44cómo funciona Por qué el mesianismo lo
01:03:46mesiánico para el judaísmo es tan
01:03:48importante al mismo tiempo bueno eso
01:03:51tengo que dar un libro después de 10
01:03:52años de investigación sobre
01:03:55jmo que fue mi tes doctorado
01:03:58eh desde
01:04:00Jesús hasta sh en el
01:04:041700 hubieron cientos y cientos de
01:04:08personajes que se presentaron como
01:04:10Mesías en el judaísmo el judaísmo los
01:04:13rechazó O sea la historia del judaísmo
01:04:16es la historia del rechazo de la figura
01:04:18del mesías El problema es que el
01:04:20problema es
01:04:22que Jesús lo descuidamos hizo un
01:04:25quilombo bárbaro
01:04:27Y otro lo bajaron a
01:04:31tiempo que fue la última como dice
01:04:34sholen fue la última gran catástrofe
01:04:37europea ismo
01:04:38europeo antes del
01:04:41holocausto también pasaron Pero entre
01:04:43medio todos los místicos maestros de la
01:04:45mística judía en algún momento se
01:04:48sintieron Mesías y cuando sentían que
01:04:51eran El Mesías se esto es mu interesante
01:04:54en el medioevo caminaban hacia el
01:04:56Vaticano porque según la visión de los
01:05:01místicos Edad Media tenían que ir al
01:05:03Vaticano convertirlo en judío
01:05:06explicándole que era Era El
01:05:11Mesías que libere
01:05:15ahora tenemos la figura del profeta
01:05:19Moisés
01:05:20menores profetas
01:05:23menores al pentateuco el libro revelado
01:05:25no hay aparición del mesías con el libro
01:05:28de los Profetas aparece en el contexto
01:05:32histórico
01:05:33de vida oprimida humillación
01:05:37eh en la que estaban las diferentes
01:05:41tribus o reinos del pueblo judío los
01:05:45profetas Mira o sea volviendo al texto
01:05:49del Éxodo de donde Moisés sacaba al
01:05:52pueblo y lo llevaba a un lugar hab
01:05:54elegido sí Ah la tierra elegida crearon
01:05:58la imagen
01:06:00de que tenemos una Horizonte no estamos
01:06:03acá hueveando porque había que darle
01:06:05sentido a la caminata en el desierto y
01:06:08digamos y a la expulsión porque Moisés
01:06:11entran y les dice igual van a estar 7
01:06:13años y los van a echar
01:06:15Eh entonces construyen un Horizonte en
01:06:20donde ese Horizonte va a estar dado por
01:06:22un ungido que es un enviado de Dios que
01:06:26de diferentes maneras va a llevar al
01:06:27pueblo judío a todos los pueblos a una
01:06:29paz mundial o universal o a una armonía
01:06:34eh Y ese es el Mesías ahora después
01:06:38aparece Mesías la cantidad de Mesías
01:06:40como profetas tenemos con ot otros
01:06:42recorridos otros caminos hay hay
01:06:45mesianismo sin Mesías eh Es hermoso el
01:06:48el el el problema mesiánico porque En
01:06:50definitiva es una potencia que ante las
01:06:54catástrofes que sufre el pueblo judío
01:06:57más arraigados están en su fe porque
01:07:01quiere decir que más rápido van a llegar
01:07:03o que está llegando El Mesías y aparte
01:07:06del cristianismo no hay ninguno que se
01:07:08comió la curva con alguno de los cientos
01:07:10y cientos que dijeron que que eran El
01:07:12Mesías no sé se me ocurría Mahoma no
01:07:14pero Mahoma no es El Mesías no Mahoma es
01:07:17otro otra otro Mambo Pero maoma cómo se
01:07:20presenta
01:07:20dentro como un profeta pero se presenta
01:07:24como el sello maoma es el sello es el
01:07:25último de los Profetas claro y no no
01:07:28profetiza que va a venir un Mesías
01:07:30después O sea cortó la tradición pero
01:07:32Mahoma sí se sube un caballo ahí en
01:07:35Jerusalén un caballo al lado sube y baja
01:07:38con la con la ley y
01:07:41pero Moisés
01:07:44sube pero Moisés sube el monte Sinaí que
01:07:47está lleno de llama y baja cuatro veces
01:07:50o
01:07:52sea el profeta Elia Vuela vuela o sea
01:07:57histori está llena hay un profeta que
01:07:59vuela Sí bueno Sí sí sí Y es y te tiro
01:08:04un dato hay Solo dos personajes en el
01:08:07texto bíblico judío que no mueren pero
01:08:10no hay datación de muerte uno predil
01:08:11Luviano que hace unos quilombos bárbaros
01:08:14en el cielo con Dios y el otro es eliu
01:08:18aní el profeta Elías que es el peor
01:08:20profeta
01:08:22y nosotros nosotros en la tipo Mata Se
01:08:26esconde eh vuela pará loco que no quiero
01:08:29tener problema con la daia encima por
01:08:31culpa de ustedes no y y lo mejor de todo
01:08:33es que hay una festividad en la que se
01:08:35deja la ventana la puerta abierta y un
01:08:36vaso de vino para que venga el profeta
01:08:38eliu yo no le dejo nada abierto viola o
01:08:41sea viola a mi mamá eh a mis hermanas Es
01:08:45imposible o sea era un profeta tremendo
01:08:48un profeta dionisíaco pero va la onda
01:08:52encima bueno perdón
01:08:54facu mesianismo es uno de tus temas no
01:08:58no le quería agregar un dato que bueno
01:09:01obviamente conoce que es la historia de
01:09:03abrah abulafia ya que habló del medioevo
01:09:07de unas personas que tienen que
01:09:09convertir al papa Bueno hay una historia
01:09:11muy conocida donde un cabalista llamaba
01:09:14abram
01:09:16agafia tiene una revelación en un sueño
01:09:20se despierta va a convertir va al
01:09:22Vaticano
01:09:24y quiere convertir al papa Nicolás tero
01:09:26Ah
01:09:28mira nada consigue una audiencia claro
01:09:31dice te vine a
01:09:33convertir el tipo tipo pasa y lo manda a
01:09:37matar Claro en el medio Qué pasa al papa
01:09:40le agarra un infarto y se muere no no la
01:09:43rep yo Tena yo tenía la tenía la versión
01:09:47que TR días antes de llegar se muere
01:09:49pap otra abulafia
01:09:53Che escúchenme una cosa porque perdón si
01:09:57hago preguntas muy obvias y pero no
01:09:59quiero dejar a nadie afuera y
01:10:01sinceramente desconozco la respuesta
01:10:03pero dijimos que para el judaísmo no hay
01:10:07representación divina en la tierra es
01:10:09confirmen eso en principio bien Pero
01:10:12entonces cómo Qué es el rabino y Qué son
01:10:15los ángeles que es tu tema de
01:10:17investigación primero el rabino es un
01:10:20maestro y un guía no hay vino con más
01:10:24poder que otro excepto la ortodoxia que
01:10:27se tomó la idea de verdad para ellos y
01:10:29desde ahí dice Nosotros somos más judíos
01:10:31que ustedes pero tipo el peronometro
01:10:34pero el judaísmo sí pero cualquier
01:10:36cualquier rabino eh lo que hace es guiar
01:10:40y
01:10:41eh representar a a su queil su comunidad
01:10:45dentro de la vida comunitaria y los
01:10:47rezos oa sobre todo o sea no hay un
01:10:50clero tan establecido como si en en el
01:10:53cristianismo por lo menos cató no no no
01:10:54existe clero o sea yo yo iba a los
01:10:57ortodoxos y después iba a otra y después
01:10:59voy a otra
01:11:00e incluso sí es más o sea la idea de El
01:11:05gran rabino surge en en Francia porque
01:11:09Napoleón no sabía con quién hablar de
01:11:11los judíos y pide hablar con un
01:11:12representante porque Napoleón es como
01:11:15tipo un alien que llega viste a la
01:11:17Tierra y dice queremos hablar con su
01:11:18líder Sí y se viran entre ellos y le
01:11:21mandan al más viejo Y dice Bueno gran
01:11:23rabino porque Napoleón los legaliza no
01:11:25es como que no los incorpora a la
01:11:28sociedad
01:11:29sí tuvieron que buscar un gran ravino
01:11:32para hablar con claro dijeron
01:11:34organícense muchacho sí y y después el
01:11:38tema el tema de los Ángeles da para
01:11:40varios programas y es muy interesante
01:11:43pero básicamente lo que explica uno de
01:11:46los esa Perdón te quiero interrumpir te
01:11:48quiero interrumpir y quiero que me conté
01:11:50los de Ángel pero les tengo que hacer
01:11:51esta pregunta parecemos tontos pu
01:11:53hacemos todo el mundo vieron evangelion
01:11:55ustedes no no viste evangelion vos
01:11:58Emmanuel no la tenés que ver facu Yo sí
01:12:03yo sí Ah te gustó Sí pero la vi hace
01:12:07años es me escandaliza que Manuel no
01:12:10haya visto evangelion Es ridículo que no
01:12:13lo haya visto tengo que ver la tenés que
01:12:16ver o sea hay Ángel atacando a los seres
01:12:18humanos bueno eso eso pasa por ejemplo
01:12:22en los textos de
01:12:24en en los papiros que se encontraron en
01:12:26los años 60 aparecen en los textos de
01:12:28guerra La batalla de los seres de la luz
01:12:31contra los seres de la oscuridad y Los
01:12:33Ángeles bajan a luchar junto a Los
01:12:36Ángeles de la luz y otros de la
01:12:38oscuridad básicamente lo le resumo así
01:12:41porque hay mucha variedad de ángeles y
01:12:43hay diferentes lados digamos de la
01:12:44realidad para pensar Ángeles pero
01:12:48maimoni es el gran rabino el filósofo
01:12:52judío el Prim filósofo judío dice Dios
01:12:55no hace nada sino a través de sus
01:12:57ángeles o sea y esto tiene una
01:13:00explicación o sea los mensajes que
01:13:04vienen del mundo divino al mundo
01:13:06material son traídos o llevados por
01:13:10Ángeles por qué porque Dios no puede
01:13:13entrar al mundo
01:13:15material sin destruir la creación la
01:13:18potencia la potencia divina es tan
01:13:20fuerte mira mira la desintegra que
01:13:23desintegrara lo creado que destruiría lo
01:13:25creado por eso en Éxodo 33 Moisés le
01:13:29pregunta después de subir y bajar tantas
01:13:31veces a Dios
01:13:33eh puedo ver tu rostro quiero conocer tu
01:13:36gloria y Dios le dice ningún ser humano
01:13:37puede ver mi rostro y seguir con vida o
01:13:40sea entonces entre el mundo divino y el
01:13:43mundo material Dios no puede entrar
01:13:45directamente porque es el fin de lo
01:13:47creación justamente de lo creado
01:13:49entonces Los ángeles son los mensajeros
01:13:52que llevan y traen entre paréntesis esos
01:13:55ángeles son los que llamo yo los divinos
01:13:58porque o sea estoy empezando a escribir
01:14:00el libro sobre los ángeles y eh se va a
01:14:04poner más
01:14:05complicado facu
01:14:08eh al respecto de eso mismo con la
01:14:13destrucción de hecho hay varios libros
01:14:16de Mística que señalan precisamente que
01:14:19los Ángeles también se tienen que
01:14:20cambiar de ropa porque anularía Así
01:14:23mismo la existencia y su propia
01:14:24existencia mm es decir destruirían eh
01:14:29este plano físico este plano humano y al
01:14:31mismo tiempo se autodestruyen a sí
01:14:33mismos una especie de
01:14:35cicases mira mira y hay dentro de los
01:14:39Ángel Alguien que uno que destaca eh que
01:14:42es Samael eh este no son tres los
01:14:47grandes o sea los grandes Ángeles o
01:14:50arcángeles son arcángeles
01:14:54más fuertes son
01:14:56eh Gabriel Rafael eh Y Samael eh Samael
01:15:03es el ángel caído claro Samael no es
01:15:06Lucifer sí esto Este es el este por
01:15:08ejemplo es el sello de Samael eh Y lo
01:15:12tengo tatuado acá en el pecho pero
01:15:14porque es un ángel caído que no está
01:15:18tratando de hacerle mal al ser humano
01:15:21sino de [ __ ] a Dios o sea su problema
01:15:24es Dios porque se ofendió con Dios
01:15:25entonces todo lo que hace con el con el
01:15:28ser humano es en consecuencia para
01:15:30molestar a Dios eso es lo que estoy
01:15:31trabajando los ángeles caídos porque es
01:15:33por ahí me imagino que estarás viendo
01:15:36satanismo luciferismo también este que
01:15:38son todo la iglesia la iglesia satánica
01:15:42que es casi un movimiento casi secular
01:15:44este La leí Mira la leí muy chico y fue
01:15:48como que me marcó y la verdad es llegar
01:15:50a esta altura donde voy a escribir dos
01:15:54libros más y el último sea sobre los
01:15:56ángeles
01:15:57caídos me pone muy feliz por el
01:15:59recorrido que hice a lo largo de esta
01:16:02vida académica Cuál es el conflicto de
01:16:04Samael con Dios que Dios Estaba creando
01:16:08a los seres humanos y entran los tres
01:16:11gordos la cgt
01:16:15Samael Gabriel y raael y le dice No por
01:16:20vas a
01:16:22crear los nosotros pod vamos a crear al
01:16:24ser humano y Dios señala algo y los eh
01:16:28Ángeles no le pueden dar nombre Porque
01:16:30el lenguaje de de Los Ángeles no puede
01:16:33nominar como el nuestro nosotros por eso
01:16:35somos superiores a Los Ángeles porque
01:16:37podemos dar nombre y nominar entonces
01:16:39Dios le dice váyanse
01:16:41Samael se quedó bastante interesante eso
01:16:45y pero no pueden no pueden nominar Por
01:16:48qué hay algo de libre albedrío y que el
01:16:50ser humano también es creador y puede
01:16:52señal y nombrar las cosas Y puede
01:16:55procrear el ser humano o
01:16:56sea tener un lenguaje que sea nominador
01:17:00y
01:17:02dominador y los digamos Los Ángeles solo
01:17:09transmiten lenguaje
01:17:12transmisor cuento Samael que es
01:17:22divertido par acá en la videollamada
01:17:24estamos bien si quieren podemos seguir 5
01:17:26minutos más
01:17:29par interrup escuché el sono de la
01:17:32llamada de tenemos 5 10 minutos tranqui
01:17:35chicos podemos hablar mucho Contame
01:17:38Quiero saber ahora entonces los tres
01:17:40gordos de la
01:17:42cgt hay
01:17:45uno le pegó bien eso Y dice yo me voy a
01:17:49vengar de Dios y cae a la tierra que es
01:17:52Samael el primer ángel caído en verdad
01:17:54en texto bíblico aparec antes
01:18:00Eh entonces qué hace Samael según el
01:18:02soar Según esto la Fuente es el el libro
01:18:06del esplendor de que es el fundamento de
01:18:08la Cab de la mística cabalista dice que
01:18:10eh Samael va a la tierra se encuentra
01:18:13con una serpiente y convence a la
01:18:16serpiente de que convenza a a jav a Eva
01:18:21para que coma el fruto el árbol del
01:18:23conocimiento del bien y el mal ella lo
01:18:25come confundida por la serpiente lo come
01:18:29Adán los dos se avergüenzan de estar
01:18:32desnudos Dios los echa del paraíso o del
01:18:35Gan Edén y comienza la historia material
01:18:37en el mundo s Samael estaba celoso sí
01:18:40está celoso siempre sigue celoso eh qué
01:18:43rompeu acá en el chat hay muchas
01:18:45preguntas y está la pregunta eh Porque
01:18:49si hay fanes intensos después de lo de
01:18:51evangelio son los de tolkien leyeron no
01:18:55vi nada no la concha de tu madre Pero
01:18:58qué te pasa Leo Tex No loco para
01:19:01nombrarme tres películas que viste
01:19:02entonces top tres de películas de Manuel
01:19:06Eh mi mamá me llegó a ver openheimer
01:19:10pero te
01:19:12gustó
01:19:14sí me dio ternura el personaje de
01:19:18Einstein Ah a m pareció que openheimer
01:19:22el personaje loco un tipo de la culpa
01:19:25todo el tiempo era pero era Jesucristo
01:19:26boludo tipo No sé sacrificado por los
01:19:29pecados de Estados Unidos de tirar la
01:19:31bomba como bueno cre creó y creyó en ese
01:19:37en eso que
01:19:38tiró me gustan las tres de Batman de
01:19:41nolan las veo las veo las veo siempre o
01:19:44sea agarro películas y las veo vuelvo a
01:19:46ver eso me pasa para mí la mejorcita es
01:19:47la dos de esas ual a m me manda me mata
01:19:51yo soy como un fanático de
01:19:56para que la gente
01:19:58conozca referencias la cultura
01:20:05pop antes de eso voy a hacer otra
01:20:13cosa Ángeles me voy por otro
01:20:21ladoes ación de Dios que Dios tuvo un
01:20:25hijo pero lo tuvo
01:20:28solo de eso sale lo que se llama el
01:20:33demiurgo
01:20:35demiurgo y de ahí nace lo que se llama
01:20:38el nostico el gnosticismo tal cual
01:20:41ubican más o menos
01:20:44muy es una de mis últimas obsesiones por
01:20:47eso
01:20:48mismo una especie de Dios imperfecto una
01:20:51especie de Dios que no es Dios y que
01:20:54engaña claro es como la capacidad de
01:20:58Dios de la
01:20:59maldad pero que no es el [ __ ] Pero
01:21:02según qué tradición
01:21:03fac hablo más que nada en general del
01:21:08gnosticismo sectario Ah el los
01:21:12principios se luchaban ahí con el
01:21:16cristianismo
01:21:18primitivo
01:21:19e y ahí es muy interesante por rol que
01:21:23cobra la
01:21:25maldad y como el ser humano lucha
01:21:29constantemente a través de su alma La
01:21:32neuma para liberarse de la maldad y
01:21:35conectarse de nuevo con Dios es muy
01:21:38interesante sobre todo me parece y ya
01:21:40esto para traerlo más al
01:21:42presente parece sobre todo en Argentina
01:21:45lo
01:21:45voy pondría no hay una
01:21:51crisis o o de creencia digo no me
01:21:57parece
01:21:58como casual que un presidente esté
01:22:02cercano al judaísmo una ministra ahora
01:22:06de seguridad que hable de una filosofía
01:22:08muy
01:22:11interesante y yc no hay que olvidar que
01:22:15la ética judía y sobre todo talmúdica se
01:22:19basa en alimentar al hambriento y vestir
01:22:24al desnudo o sea como principios además
01:22:27de justamente asistir a la viuda Al
01:22:29pobre al huérfano y y al extranjero pero
01:22:34o sea tenemos como base qué es lo que
01:22:37decíamos de de que mi ley estudia antes
01:22:40de que nosotros sepamos que que estaba
01:22:42estudiando muchachos me parece Me parece
01:22:45que me escuchan ahí del otro lado Perdón
01:22:49me meto acá del otro lado de la
01:22:50producción mica buenas noches eh vieron
01:22:53que la técnica es tirana También acá el
01:22:56Meet nos va a abandonar en un ratito Ah
01:22:59bueno ya en breve Les pedimos disculpas
01:23:01porque realmente la conversación está en
01:23:03su mejor momento sí sí sí sí sí sí está
01:23:05en su mejor momento pero bueno quedan
01:23:07invitados para próximas veces cuando
01:23:09estén en Rosario más todavía eh tienen
01:23:12que venir a rosario por supuesto de
01:23:13hecho Ema estuvo viviendo cerca de
01:23:15Rosario o en Rosario no en Arroyo Seco
01:23:17en Arroyo Seco acá cerca acá cerca acá
01:23:19cerca bueno muchachos cómo la pasaron
01:23:22hermoso fantástico bueno Che gracias
01:23:26gracias por estar Disculpen las
01:23:28cuestiones de tiempo si fuese una
01:23:29conversación en vivo hubiésemos seguido
01:23:32hasta hasta el otro día conversando y eh
01:23:35todavía no es el otro día pero en media
01:23:38hora lo es pero bueno en fin Les mando
01:23:41un abrazo grande gracias de nuevo y
01:23:44bueno y estamos en comunicación hagamos
01:23:46un programa especial sobre sobre el tema
01:23:49Cuando cuando nos convoques aquí
01:23:51estaremos bueno loco muy amable gracias
01:23:54a los dos en serio un abrazo
01:23:57grande bien bueno menos mal que volvió
01:24:00Esto fue enviado Esto fue enviado de
01:24:03verdad no es que esto fue a papá está
01:24:08llegando todo Bueno qué pasó perfecto
01:24:10Qué pasó acaban de llegar digan Qué pasó
01:24:13el mejor momento de ataku en vivo está
01:24:15pasando que iba a pasar otra cosa pero
01:24:17finalmente no pasó y estamos acá le voy
01:24:21estamos por consumir una pizza de
01:24:25pepperoni de hanks estoy muy cagado de
01:24:28hambre chicas son las 11:3 de la noche
01:24:31vamos a decirle la verdad al público
01:24:32estábamos esperando con un hambre pero
01:24:35qué pasó Primero no contestaban y
01:24:37apareció una pizza no sé me parece que
01:24:39tuvimos una falta de comunicación
01:24:42virtual comunicación Pero no importa
01:24:44porque han todo lo puede resolver Y una
01:24:47de las cosas que puede resolver es darme
01:24:49pizza por suerte porque estoy cagado la
01:24:50otra de Qué es eh No lo sé bueno Dame
01:24:54dame una Dame una siron del otro lado
01:24:58espero que la estén pasando bien la
01:24:59verdad una picardía terminar hacer la
01:25:01conversación
01:25:03pero bueno el tiempo es tirano vamos a
01:25:06estar ahora en un ratito ya Charlando si
01:25:09nos ponemos en contacto con Juan elman
01:25:11desde México lo otro que tengo que decir
01:25:12sí o sí porque así es así es el Stream
01:25:15es que estamos tomando un cavern obón de
01:25:182021 de casa Araujo como siempre Muchas
01:25:21gracias Araujo Cómo era el slogan mica
01:25:24buenos momentos así sabemos que buenos
01:25:27momentos siempre están acompañados con
01:25:28un muy buen
01:25:29vino
01:25:31excelente tengo que admitir me gusta más
01:25:34el tempranillo pero este cabón está muy
01:25:38bien para pasar el buen trago voy a
01:25:41decir también tenemos que decir que
01:25:42tenemos un
01:25:47QR habo de los dos me encanta que no
01:25:50puedan hablar porque literalmente por
01:25:52Pueden decir Eh bueno yo vamos a hacer
01:25:56hoy voy a ser jugadora de toda la cancha
01:25:58aprovechen el cafecito que tenemos acá
01:25:59abajo la pantalla ustedes quieren
01:26:01hacerla de
01:26:04señalarla ch inferior derecha eh ahí van
01:26:09a estar colaborando ya saben que nuestro
01:26:10programa nosotros nada Es realmente
01:26:12autogestivo Así que si quieren que esto
01:26:14siga creciendo quieren mejores invitados
01:26:16los quieren en vivo en Rosario aporten
01:26:19cafecito
01:26:21bien
01:26:22siento que más
01:26:27porque vamos a pedir dos minutos todavía
01:26:29porque pas que conectemos con los
01:26:31invitados bien Vamos a estirar muchas
01:26:35cosas también agradecemos Obviamente que
01:26:37compartan que compartan el link que
01:26:39suban foto que se suscriban al ejército
01:26:41gris es un newletter prun mucho por link
01:26:45pero nunca s Cómo pasar el link de
01:26:47Telegram en la historia destacada en
01:26:49teoría en Instagram pueden entrar el
01:26:53link y si no después del programa subimo
01:26:54una historia o o lo tamos qué s yo yo
01:26:57creo que si buscan ejército gris
01:26:59en en Twitter les tiene que aparecer por
01:27:03entrar puede suscribirse al al
01:27:05newsletter y ya tienen como dos Lucas de
01:27:07suscripciones y en el grupo son 500 500
01:27:10hirola de de personas y después si se
01:27:13fijan entran en la descripción hay un
01:27:16redondel aprietan y se meten a un grupo
01:27:19donde hay intercambios donde Ahí todos
01:27:21los cabareteros los ino aquellos que en
01:27:23robustez en el ejército gris suben los
01:27:25que estuvieron viendo algún archivo PDF
01:27:28alguna película etcétera ahora ahora
01:27:29pasaron el libro de storny del que
01:27:31estaba hablando al principio del
01:27:32programa Ah en serio pero intereses
01:27:34argentinos en el mar Bueno mira es muy
01:27:37loco boludo la cantidad de tradición que
01:27:38tenemos de de escritura de de ese campo
01:27:41me quedé con ganas de incluso de de
01:27:43preguntarle por
01:27:46parravicini pero sí sí qué Qué veían eso
01:27:50ahí cómo se ve en Israel la figura de
01:27:53netanyahu bueno facu ha escrito mucho al
01:27:57respecto tiene varios artículos acerca
01:27:59de si no me equivoco de la como de la
01:28:01desaparición de la izquierda judía él
01:28:04dice alg algún que otro le he leído e
01:28:09Qué piensan del avance de la iglesia
01:28:11evangélica mucho con fe doner sobre eso
01:28:13sí Por eso sería un gran cru ellos dos
01:28:16con con doner y con con Rubén chababo
01:28:20También tenemos qué piensa de la iglesia
01:28:22evangélica es interesante esto como así
01:28:26como en el mundo musulmán están cruzados
01:28:28las cuestiones de la centralización y la
01:28:31descentralización
01:28:32digo así como la las iglesias
01:28:35evangélicas son como un tipo de
01:28:37organización más descentralizada que la
01:28:39Iglesia Católica entre chitas y sunitas
01:28:42ocurre al revés los sunitas que son casi
01:28:44igual vos se que busqué ese dato hay
01:28:46casi tantos sunitas como católicos es
01:28:49casi como que descubrir que la tierra no
01:28:51es plana esto que le estoy diciendo
01:28:53imagínense
01:28:54lo lo los encerrados en occidente que
01:28:57estamos que desconocíamos que los
01:28:59sunitas son casi tantos como los
01:29:01católicos o sea un impacte técnico que
01:29:03incluso uno puede esperar que en tasa de
01:29:04natalidad en los próximos 10 15 20 años
01:29:07los unitas sean más que los católicos
01:29:09imagínate todo eso en un mismo estado
01:29:12Por qué estado le
01:29:14china no son la misma religión pero digo
01:29:16Ah bueno pero no son no son musulmanes
01:29:19no son no no no no no no pero digo como
01:29:21otra ah no sí sí un mundo un universo
01:29:24claro Sí igualmente viste como que yo el
01:29:27confusionismo el taoismo la verdad que
01:29:29Estaría bueno en algún momento vi un
01:29:32video que compartí en Twitter que es una
01:29:34anciana que de 90 años que cómo la
01:29:37respetan por creo que entre semanas fue
01:29:40el nuevo año judío no el nuevo año chino
01:29:43el año nuevo chino sí cambió ahora es
01:29:46dragón Ah cambió de ciclo se llama sí
01:29:49decía rebor que el hijo iba a nacer en
01:29:51dragón
01:29:54Así que sí es muy interesante también
01:29:56como para salir del terraplanismo Si se
01:30:00quiere el terraplanismo no porque claro
01:30:02uno se cría viendo dibujito de Acá
01:30:04viendo serie de acá yendo a escuela o
01:30:07teniendo amigos de acá y parece que todo
01:30:08el mundo es igual parece que todo el
01:30:10estándar del mundo es occidente claro
01:30:12totalmente y en realidad Bueno fíjate
01:30:15Igualmente como el judaísmo rompe con
01:30:17todo eso porque ante las preguntas de de
01:30:20Quiénes son los representantes incluso
01:30:22de
01:30:23linna la respuesta No no es Clara no es
01:30:26tan taxativa y al mismo tiempo son tres
01:30:28religiones abrahámicas que reconocen a
01:30:30Abraham digo hay un universo ahí incluso
01:30:33hay quienes dicen que occidente llega
01:30:35Tal vez hasta Pakistán no que es el
01:30:38último gran país musulmán aparte de
01:30:40islam islámico aparte de indochina
01:30:43después bueno arrancar la India China
01:30:47Japón el extremo Oriente el extremo
01:30:49Oriente con sus propias religiones es
01:30:51como lo que dicen que Irán es occidental
01:30:53también porque ha estar atravesado Ho
01:30:55por la ruta de la se un intercambio
01:30:57indoeuropeo eh Muy interesante pero En
01:31:02definitiva Es que para los chinos para
01:31:04Los japoneses Bueno sobre todo para los
01:31:05chinos No sé si tanto para Los japoneses
01:31:07están tan imbuidos de nuestra propia
01:31:11cultura la gran otra edad empieza en
01:31:13medio oriente a partir de la religión
01:31:15abrá probablemente interes Me encantaría
01:31:18viajar a Japón creo que ese lugar eh hay
01:31:21una agencia de viaje que nos quiere
01:31:23financiar o un Magnate que quiere en ese
01:31:26QR depositar lo suficiente para que
01:31:28cabet volter vaya a Japón Me encantaría
01:31:30ir Me
01:31:32encantaría Por qué noo no sé si sabes
01:31:36que me quedé con mucha curiosidad
01:31:38después de la columna del ot ir a la
01:31:39Meca o Medina Ah la Meca o Medina o sea
01:31:42Arabia Saudita Arabia Saudita quiero ir
01:31:45a ver la cava
01:31:46ahora nunca me pasó tanto de querer
01:31:49viajar a lugares viste pero Japón a mí
01:31:52sí Japón Sí sí sé que no hay vuelos
01:31:54directos entre Asia y América Latina un
01:31:57poco no hay vuelos directos el vuelo
01:31:59comercial más largo es si no me equivoco
01:32:01entre el de Singapur y Estados Unidos
01:32:04sea una diagonal así en el planisferio
01:32:06eh ese vuelo comercial más largo son
01:32:09como una cuestión técnica no se puede no
01:32:11no es una cuestión técnica
01:32:12tranquilamente un avión puede llegar de
01:32:14Buenos Aires a Tokio Y qué pasa y es muy
01:32:16costoso el mercado latinoamericano no es
01:32:19tan no hay tanta gente que lo hace
01:32:21demanda no es tan caro En definitiva lo
01:32:25que pasa Eso no es por una cuestión
01:32:26técnica y siempre es con escala siempre
01:32:28tiene que ir a Turquía claro o a Europa
01:32:31y tomarte también para para ir a Japón
01:32:33dígame muchachos tengo buenas noticias
01:32:35por este lado primero para la comunidad
01:32:37que está del otro lado sí empiecen a
01:32:39subir sus fotos del programa del día de
01:32:41hoy etiqueten @ cabaret Uy hay más cosas
01:32:45Perdón sig llegando comida Yo me imaginé
01:32:47que iba a pasar Sí sí porque hoy estamos
01:32:49así me imaginé que
01:32:53aparte somos repos en
01:32:55eludio bueno así que si hay un soldado
01:32:57soldada que qui una empanada puede
01:32:59hacercan acá Qué estamos sorteando
01:33:01aquellas personas que suban una Cómo es
01:33:04una foto y que simplemente nos etiqueten
01:33:06en instagram al programa que es cabaret
01:33:08volter Ah pensé que le iba a ofrecer no
01:33:11que lo hag vamos hacer un Sor soro
01:33:14estamos sorteando un
01:33:15vino en serio bien casa aujo apostando
01:33:19al crecimiento del programa que llegaron
01:33:21empan de bueno nuevo qué es esto es no
01:33:26es cho las empanad no importa bueno En
01:33:29definitiva bueno para la comunidad
01:33:31aprovechen suban vamos a estar
01:33:33reposteando Y sorteando antes del final
01:33:34del programa y para ustedes tengo la
01:33:36persona que estaban esperando de este
01:33:38Wow No me que está Juan Qué les parece
01:33:40vamos vamos para ahí no lo a ver si nos
01:33:43está escuchando del otro lado un prama
01:33:45virtual a ver Quiero convocar quiero
01:33:48coner a Juan elman al estudio
01:33:52está a ver a ver cómo están chicos me
01:33:55escuchan Ah te escucho pero no te veo es
01:33:58una manifestación que no es corporea Ahí
01:34:00está Juan elman Ahí está Juan Cómo estás
01:34:03Cómo están chicos los está estando me da
01:34:06un poco de pena ha ser el que interrumpe
01:34:08la no pero no sos vos que estaban
01:34:11teniendo no sos vos es la técnica de me
01:34:14que no pagamos la suscripción
01:34:17cara es es una lucha que vamos a tener
01:34:20con el eh con el el canal se lo vamos a
01:34:22pedir que nos den Porque queremos que el
01:34:24programa dure 3 horas en
01:34:25realidad todavía no se loos nunca igual
01:34:28solo lo dijimos al aire muchas veces
01:34:30Juan estás en el Afamado Distrito
01:34:34Federal sí Ciudad de México Ah que ya no
01:34:37es Distrito F Ciudad de México Cuántos
01:34:39años tenés vos Juan 25 Ah mira Son
01:34:42bastante vos no te criaste con el
01:34:44cartoon neor que doblaba en DF los la
01:34:50serie o no sí Cartoon Network y mucho
01:34:53nikelodion pero vos veías ya mansión
01:34:55Foster ponele vos qu tenías ahí
01:34:57eh Ay no me acuerdo pero pero llegaste a
01:35:00dar mansión Foster o sea creo que muy de
01:35:03pide mir tipo H de Aventura son los que
01:35:06vos eras más
01:35:08chiquito la verdad que no tengo me
01:35:10acuerdo de a ver de Clifford me acuerdo
01:35:15mir me acuerdo el perro gigante rojo no
01:35:18perro gigante Define pero eso fue más
01:35:21adelante Eso fue hace cuánto estás en el
01:35:24DF pero tipo Arnold es historia antigua
01:35:27no no Arnold llegué Arnold Ah bien hay
01:35:30una cuestión generacional que podemos
01:35:31compartir entonces bien Hace cuánto está
01:35:33Hace cuánto está en ahora Ciudad de
01:35:36México eh A ver llegué acá hace un mes
01:35:39pero estuve de vacaciones claro Pero
01:35:42además estuve de vacaciones con amigos
01:35:44por México o sea fuera de la ciudad dos
01:35:47semanas y pico y estuve en El Salvador 8
01:35:49días con lo cual estoy como casi recién
01:35:52llegado hace dos días que estoy como
01:35:54arrancando la experiencia de estar acá
01:35:56solo en dónde está en la Roma no estoy
01:35:59en Santa María de la Rivera que es una
01:36:02colonia Un poquito más arriba digamos Un
01:36:04poquito más arriba yo tuve es una ciudad
01:36:07preciosa gigante gigantesca México es un
01:36:10país muy grande ir a la costa de Ciudad
01:36:13de México es en avión porque en
01:36:15colectivo perdés un todo un día pero
01:36:18tengo muchos amigos allí y y han sido
01:36:20mencionados en en este programa me han
01:36:22llevado a ver eh lucha libre eh Me he
01:36:25hecho hincha de Los Pumas de la UNAM Eh
01:36:28Así que eh la vas a pasar bien loco si
01:36:31estás Hace un mes la vas a pasar bien
01:36:34escribiste algo que nos interesó mucho
01:36:36Nos interesó mucho eh que es fuiste a
01:36:39cubrir la elección de bukele sí eh Sí sí
01:36:44sí para
01:36:45cital Sí o sea en realidad fui para para
01:36:50hacer un poco de trabajo de campo allá o
01:36:52sea a mí me interesaba me interesa mucho
01:36:54lo que está pasando con con bu en El
01:36:55Salvador pero en el marco de de lo que
01:36:59estamos viendo en América Latina
01:37:00entonces quería aprovechar la elección
01:37:02para estar ahí reportear un poco
01:37:04publiqué algo en cenital ahora voy a
01:37:06publicar otra cosa en un medio que llama
01:37:09Open democracy y mi idea es después
01:37:11volver o sea era como poner un primer
01:37:13pie para ver un po eh Salvador un país
01:37:18muy chiquito A cuántas horas estás de
01:37:19México El Salvador no eh dos menos
01:37:22horita y media
01:37:24F de ida Sí y de vuelta 2 horas no nada
01:37:28nada no cer bien hay algo que decíamos
01:37:32en la editorial del del principio acerca
01:37:35de estar todo el tiempo en la política
01:37:36percibiendo lo lo efímero del presente y
01:37:40desde acá proponemos tal vez para mirar
01:37:42al futuro revisar a bolsonaro bukele
01:37:45sobre todo para buscar las claves de de
01:37:48entender o si se quiere aproximarse al
01:37:50fenómeno que de hecho lo es de mi ley
01:37:53e te quería preguntar en primer lugar eh
01:37:57qué semejanzas tal vez y Qué diferencias
01:37:59veías con estos fenómenos porque
01:38:01rápidamente se dicen las extremas
01:38:03derecha pero bukele por ejemplo tiene
01:38:06una formación de izquierda diría mejor
01:38:09los
01:38:10outsiders a ver sí comparte un poco ese
01:38:14rajo de venir a a dinamitar el sistema
01:38:16político o sea ahí tenemos parece una
01:38:17primera clave eh por más de como decías
01:38:20vos eh buele venía de la izquierda
01:38:22porque formaba parte del fmln que es el
01:38:25partido más bueno uno de los dos
01:38:26partidos tradicionales del Salvador que
01:38:29un poco el clivaje de la posguerra civil
01:38:32o sea son los dos bandos que peleaban o
01:38:34sea la derecha y parlamentares que
01:38:37transforma en arena y el fmln que venía
01:38:40de la guerrilla ahí estuvo bukele como
01:38:43alcalde fue alcalde dos veces una por
01:38:47Nueva guatel que alcaldía la periferia
01:38:50después en San Salvador es decir uno lo
01:38:52presenta como outsider pero en realidad
01:38:53él no es outsider o sea él venía una
01:38:56tradición de militancia extraña igual
01:38:58porque no es muy común como él llega a
01:39:01ser candidato o sea él laburaba en la
01:39:04agencia de publicidad que llevaba al
01:39:07papá tenían al fmln y hay una
01:39:11conversación esto lo cuenta muy bien el
01:39:14periodista Gabriel Labrador en un perfil
01:39:15publicado por gato pardo y faro y
01:39:17después lo recupera la serie de podcast
01:39:19que yo recomiendo mucho que
01:39:21se llama bukele el señor de los sueños
01:39:24ellos cuentan como hay una reunión un
01:39:26poco extraña donde bukele le habla como
01:39:29como trabajador de la agencia a un
01:39:32operador del partido y le dicen tienen
01:39:34ya candidato para esta alcaldía alcaldía
01:39:36pequenia de la periferia le dicen que no
01:39:39y el tipo dice Bueno quiero ser yo
01:39:42yí pero me parece que para para ha una
01:39:46clasificación me parece para
01:39:49entender cuáles son las diferencias o
01:39:51cuáles son las claves de esta familia de
01:39:53derecha o outsider como quieras llamarlo
01:39:57estamos el hemisferio una de de corte
01:40:00más nativista que tiene como mucha
01:40:02influencia religiosa que es lo que vemos
01:40:04en Brasil Estados Unidos a mí me parece
01:40:06que la experiencia de Brasil se compara
01:40:08bastante con la Estados Unidos Más allá
01:40:10de varias diferencias después tenés este
01:40:15Por qué se comparan vayamos por parte
01:40:17Por qué se comparan religiosos en qué
01:40:19sentido primero por la cuestión
01:40:21Evangélica o sea ahí en en los dos
01:40:23países tenés un bloque evangélico muy
01:40:25fuerte Tenés una identidad nacional
01:40:29digamos muy marcada tenés e O sea que
01:40:33que de alguna manera los dos liderazgos
01:40:35fuertes digo Trump y bonaro vienen un
01:40:36poco a a representar y a recuperar
01:40:39digamos esta idea de hacer Estados
01:40:40Unidos de vuelta aparece también en
01:40:42bolsonaro con la idea devolver al Brasil
01:40:46de los 60 que curiosamente o no es el es
01:40:48el Brasil construido también por la
01:40:50élite militar digamos eh Y y bueno
01:40:54digamos ese componente también más
01:40:56vinculado a las armas eh tanto a nivel
01:41:00de política pública como a nivel del
01:41:02discurso está más presente o sea tanto
01:41:03en Estados Unidos como en eh Brasil no
01:41:08después bueno como insistía ahí el tema
01:41:10evangélico como un factor clave sobre
01:41:12todo en Estados Unidos para renovar un
01:41:14poco el partido republicano no que es un
01:41:15poco lo que viene a capturar Trump y el
01:41:17segundo porque dijiste una relación
01:41:20entre Brasil Unido y después O sea el
01:41:23segundo tipo de de si querés de
01:41:24populismo derecha bueno está el
01:41:27punitivista digamos vinculado el tema de
01:41:29seguridad que ahí aparece bukele muy
01:41:31fuerte y que empezamos a ver si que el
01:41:33evangelista no bukele bukele es de
01:41:37familia Palestina lo cual me llama mucho
01:41:39familia Palestina y él es Evangelista de
01:41:41es un converso no no pero él no O sea él
01:41:45no dice que religión practica dice que
01:41:47eso eso te quería preguntar él tiene
01:41:49familia creo que por lo poco que pude
01:41:51ver en Wikipedia su madre es católica su
01:41:53padre creo que era musulmán y él habla
01:41:56de habla desde una especie de de
01:41:59cristianismo vacío digamos no no s
01:42:04Ah él es como Sí más de muy creyentes
01:42:08habla todo el tiempo de Dios pero dice
01:42:11que no practica que eso también es como
01:42:13una especulación allá no se sabe bueno
01:42:15él tiene una familia muy grande que de
01:42:17hecho está muy cerca del Poder y ahí y
01:42:21se dice que ellos sí
01:42:23practican la religión pero no lo dicen
01:42:26abiertamente pero no dicen cuál tampoco
01:42:27la familia no no se dice que que son
01:42:29musulmanes pero que no no no lo
01:42:31confiesan abiertamente Ah o sea que
01:42:33incluso Claro está abierta la
01:42:35posibilidad de que de que bukele también
01:42:37sea sea o sea por él habla de Dios ni
01:42:40siquiera habla de Jesús habla de Dios no
01:42:42Claro pero pero Armando bukele que es
01:42:44era el papá de él él fue el gran
01:42:47constructor digamos de Clubes y
01:42:49mezquitas en Salvador muy reconocido no
01:42:52Pero además hay una historia que es
01:42:53super interesante Qué interesante eh Es
01:42:55que mira fíjate esto el tipo
01:42:59eh Ya el papá le inculca algo que tiene
01:43:02que ver con Cómo la como los los árabes
01:43:05se lo llam se lo llam efectivamente los
01:43:07turcos eran muy despreciados por la
01:43:09Elite crioya que era super nacionalista
01:43:12o sea la Elite que construye El Salvador
01:43:14eh Y él todo el tiempo eh o sea
01:43:18inclusive su adolescencia aparece como
01:43:21muy marcada por esta cosa de sentirse
01:43:24como despreciado él un colegio de ricos
01:43:27no no de la l más alta pero cinos de
01:43:30ricos y hay una escena que hecho la
01:43:31cuenta del podcast muy interesante yo
01:43:33entrevisté a un profesor de él y me la
01:43:35contó que es que en el anuarios en uno
01:43:37de los anuarios de la secundaria él se
01:43:42designa como Class terrorist Sí el
01:43:44terrorista de la clase justamente por
01:43:47esta condición árabe que históricamente
01:43:50había sido despreciada por la el criya
01:43:52no esta historia es muy interesante
01:43:55también porque en El Salvador estamos
01:43:57viendo un un reemplazo de las élites las
01:44:01élites económicas y este grupo que un
01:44:03poco encarnaba el padre de estos
01:44:05capitales de origen árabe son cada vez
01:44:07más importantes a nivel también
01:44:08económico en Salvador o sea la historia
01:44:10deele también tiene que ver con la
01:44:12llegada de inmigrantes palestinos al
01:44:14país pienso en
01:44:16esto su origen palestino toma él frente
01:44:21al conflicto Israel Palestina en este
01:44:23momento o es un tema que deja pasar
01:44:25bueno él e de hecho él había tenido como
01:44:29una una posición sea una condena muy
01:44:32enérgica del ataque del 7 de octubre de
01:44:35hecho como que el medio que el gag en
01:44:37Twitter era un tipo de origen palestino
01:44:40condenaba y después la verdad es que no
01:44:42vi O sea no no no he seguido su
01:44:44posicionamiento O sea la verdad es que
01:44:46la respuesta es que no lo sé y y
01:44:48profundizando en esa línea porque es un
01:44:50tipo que te leía tiene una especie de
01:44:53antiimperialismo que no suena forzado
01:44:57pero a la vez Es raro al lugar desde el
01:44:59cual enuncia Ese antiimperialismo digo
01:45:01por ser una figura de la derecha lo lo
01:45:03tradicional en Latinoamérica es que sean
01:45:04las figuras de izquierda las que hablen
01:45:06en esos términos él Cómo se posiciona en
01:45:10términos si queres geopolíticos tiene
01:45:12alun posición más cerca de Estados
01:45:14Unidos más cerca de China más cerca de
01:45:15Rusia más cerca de algún poder o más o
01:45:19menos lo que pasa es que él él lo que
01:45:20hace es adaptar mucho como que esa
01:45:22retórica a nivel doméstico para su marca
01:45:26sí Y él lo que tiene sobre todo es un
01:45:28discurso que intenta defenderse mucho de
01:45:31las críticas de organismos de Estados
01:45:34Unidos digamos sumado además con la
01:45:36historia de un país que ha sido
01:45:38traumatizado por Estados Unidos un país
01:45:41la masacre más importante de América
01:45:44Latina en el siglo XX fue cometida en el
01:45:46Salvador fue el mozote es una guerra
01:45:49civil con intervención muy fuerte y é se
01:45:51llaba con Trump no se lleva ahora está
01:45:54en una especie de Luna miel pero pero no
01:45:55se llevaba bien con esta administración
01:45:57demócrata y él tiene efectivamente un
01:45:58discurso Sí con con ciertas ínfulas del
01:46:02antiimperialismo
01:46:03eh un poco para decir Bueno nos critican
01:46:06desde afuera por el tema de derechos
01:46:08humanos y acá Nosotros le demostramos
01:46:09que hicimos las cosas a nuestra manera
01:46:11con nuestra receta y esa receta funcionó
01:46:14digamos funcionó y está visto por los
01:46:17resultados en seguridad y por los
01:46:18resultados electorales no eh o sea es un
01:46:21discurso que que tiene bastante que ver
01:46:23también con la cuestión de derechos
01:46:24humanos y también se está intentando
01:46:26blindar para lo que yo creo que va a
01:46:28venir o sea yo creo que en salador vamos
01:46:29a empezar a ver un segundo mandato un
01:46:31poquito más gris no e por la cuestión
01:46:34económica me imagino eh No sé si
01:46:37terminaste de cerrar la idea habíamos
01:46:38quedado me dijiste que Brasil volvamos
01:46:41dijimos
01:46:42Brasil hay un segundo grupo más eh
01:46:45vinculado a la seguridad que en realidad
01:46:46siempre son dos de los grandes temas por
01:46:48lo menos en la región Pero me imagino
01:46:50que que también en el mundo eh queres
01:46:52ampliar eso o ya vamos al tercero no que
01:46:54que a ver si vos ves lo que está pasando
01:46:56en Ecuador con nooa Eh vos lo ves al
01:46:59tipo siguiendo eh parte del libreto de
01:47:02bukele y después lo que tenés son fanes
01:47:04en toda la región digamos o sea en Chile
01:47:06bueno en Ecuador ya estaba el el alcalde
01:47:08de Lima en Perú también dice que va a
01:47:11aplicar un plan bukele eh en
01:47:13Centroamérica también o sea lo que ves
01:47:16es que es una marca que ha pegado mucho
01:47:18y está muy vinculada al tema de la
01:47:19seguridad y el tercer tipo yo lo plantea
01:47:22una nota hace poquito e para mí es mi mi
01:47:26viene hay que ver cómo le va pero parao
01:47:28para mí él viene a representar algo
01:47:30distinto en esa familia eh de la de la
01:47:33nueva derecha o del antiprogresismo no
01:47:36sé como quieran llamarlo podemos
01:47:37discutirlo que es esta cosa más liberal
01:47:40libertaria digamos y más dogmática en lo
01:47:43económico que implica una radicalización
01:47:45que ningún otro l ha planteado digamos O
01:47:47sea si vos ves el discurso y las
01:47:49políticas de mi ley más que nada el
01:47:50discurso eh ahí Tenés una novedad Me
01:47:53parece en esad y sería como un tercer
01:47:55tipo porque en busqued de a mí lo que me
01:47:58pasa es más allá del discurso contra la
01:48:02inseguridad contra las maras que me
01:48:03parece que ahí él tiene un triunfo
01:48:05legítimo después digo podemos
01:48:08profundizar y ver si no no hay alguna
01:48:10trampa o có cómo fue el proceso pero la
01:48:13sensación es que hay una sensación de
01:48:16seguridad que antes no había eso es
01:48:18cierto eso lo viste sí totalmente eso es
01:48:23indiscutible ahora bien lo que a lo
01:48:24mejor más me hace acordar a Miley Si se
01:48:27quiere es el tema del bitcoin es una
01:48:30apuesta muy fuerte muy fuerte e incluso
01:48:32que lo pone medio de culo contra el fmi
01:48:35porque abrir un estado tal bien que un
01:48:39estado muy chico por eso cuando la
01:48:40pregunta es geopolítica qué peso tiene
01:48:43un estado tan chico o qué intereses
01:48:45tiene un estado tan chico en en la arena
01:48:48del mundo
01:48:49eh vos ves en la economía un Franco
01:48:52débil y y Cómo y cómo impactó o si viste
01:48:55algún impacto del bitcoin en la
01:48:57población en en El Salvador a ver tema
01:49:01bitcoin otra cosa interesante recomiendo
01:49:03una columna no me acuerdo el nombre
01:49:05Exacto pero la pueden buscar en el faro
01:49:07que contaba como Cuando gana milei el
01:49:09entorno bitcoin de bukele se quiere
01:49:11acercar un poco al entorno de milei
01:49:13ellos igual tienen lazos sobre todo a
01:49:14partir de cerimedo
01:49:16pero se quieren acercar y un poco lo que
01:49:20o sea Claro mi ley estaba tan en la la
01:49:22dolarizar quea los tipos dicen no O sea
01:49:25el tipo va por otro lado sea mi ley No
01:49:27por ahora está más con el dólar que con
01:49:28el bitcoin simplificando bien a ver el
01:49:31tema bitcoin es un tema muy importante
01:49:33en El Salvador y no tanto por lo que se
01:49:35cree o sea esto de que sea moneda de
01:49:37curso legal El impacto en términos de la
01:49:39gente que usa bitcoin ha sido casi nulo
01:49:42nadie usa bitcoin nadie usa bitcoin
01:49:44interesantísimo esto nadie pero pero hay
01:49:48dos cosas que son importantes y son Sí o
01:49:51sea temas para seguir a ver lo primero
01:49:53es que la ley bitcoin lo que hace es
01:49:56eh atraer a varios inversionistas y
01:50:00ricos digamos de distintos lugares del
01:50:02mundo un poco seducidos por esa retórica
01:50:04Ne utopista que planteaba bukele pero
01:50:07también por la posibilidad de instalarse
01:50:09sin pagar impuestos a con beneficios
01:50:11Fiscales y y sin mirar De dónde venían
01:50:13esos capitales o sea vos lo que tenés
01:50:15son zonas de hecho la zona de bitcoin
01:50:17Beach que es uno de los emprendimientos
01:50:19de buele que es onte eh De hecho lo
01:50:21cuentan en el podcast también se está
01:50:23gentrificado fuerte digamos Por qué le
01:50:26pone nombres en inglés boludo bueno es
01:50:28que es parte de como él habla también
01:50:30inglés Es parte y aparte de la zona del
01:50:33Caribe eh México se resiste un poco más
01:50:36vos que estás en Ciudad de México viste
01:50:38que se consume mucho lo lo argentino
01:50:40serati Calamaro Fito tal vez por las
01:50:43universidades pero si vos te vas al
01:50:45norte de de México son gringos o o
01:50:48aspiracional quieren ser
01:50:50y yo me imagino que en estos países eh
01:50:53También ocurre que no sé juegan al
01:50:55béisbol Sí sí tenés o sea culturalmente
01:50:58una presencia El Salvador es un país
01:51:01dolarizado también claro dolarizado de
01:51:04de la noche a la mañana es un caso super
01:51:06interesante Ah realizó un día para el
01:51:08otro o sea hay más de una línea insisto
01:51:12en esto de salir de lo efímero y pensar
01:51:14tratar de de ver la trampa o el atajo
01:51:17hay más de un de un paralelismo que se
01:51:20puede encontrar tal vez entre El
01:51:21Salvador y lo que retóricamente
01:51:23representa mi ley y burrich porque
01:51:26burrich lo ha sugerido como
01:51:28referente sí que que no es claro O sea
01:51:31ella dice de adaptar el modelo lo cual
01:51:34no O sea el modelo funciona justamente
01:51:36de esa manera pura y y y la verdad es
01:51:38que no es un modelo después podemos
01:51:39discutir Por qué O sea en temas de
01:51:41seguridad no eso no se puede
01:51:43extrapolar lo digo claro no no hay
01:51:45posibilidad de aplicar un modelo bukele
01:51:47en otro lugar que no sea El Salvador lo
01:51:49cual no significa que no sea interesante
01:51:51y que no refleje tendencias de otro
01:51:53corte de otro corte Porque para mí buel
01:51:56es interesante por Cómo se construye
01:51:57como figura política en un sistema en un
01:52:00sistema que parecía eh totalmente
01:52:02adueñado por los dos partidos
01:52:04tradicionales acá Serían dos coaliciones
01:52:05y el tipo lo rompe y arma algo distinto
01:52:08y esas dos coaliciones ahora En qué
01:52:10situación están no no no existen par
01:52:14pero vuelvo quiero cerrar un poco la
01:52:15idea del bitcoin que creo que está Está
01:52:18interesante la ley lo lo que hace
01:52:20también es promover o sea el proyecto
01:52:22bitcoin de hecho hay una un proyecto de
01:52:24bitcoin
01:52:26City en el interior Eso es en el en el
01:52:29en el Oriente que es una de las zonas
01:52:31más pobres yo estuve ahí después de la
01:52:33elección estuve viendo donde va a ser
01:52:35como supuestamente el aeropuerto Bueno
01:52:39el proyecto ese bitcoin City que eh
01:52:42minara energía mediante volcanes o sea
01:52:44una cosa que no sabemos si se va a
01:52:46concretar o no pero lo que te dicen en
01:52:48esas zonas que de hecho ya el gobierno
01:52:50les está comprando propiedades a las
01:52:53comunidades ahí por por valores muy
01:52:55inferiores al mercado lo que dicen Es
01:52:57que la ley bitcoin es como la excusa
01:53:00para con esos proyectos desalojar a las
01:53:01comunidades y usar esas tierras para
01:53:03otros negocios claro eso por un lado lo
01:53:07segundo es que vos decías algo
01:53:09interesante el tema del fmi buele se
01:53:12financió en estos años con deuda y ya no
01:53:15está logrando financiar ya no tiene
01:53:16buenas tasas de interés en el mercado
01:53:18privado buscando un rescate del fondo
01:53:20monetario el fondo seguramente para
01:53:22pactar con él le pida un poquito de
01:53:25ajuste y al mismo tiempo que le baje un
01:53:27poco el tono al proyecto de bitcoin no
01:53:29porque es una línea roja para el fondo
01:53:31claro totalmente él está metiendo mano
01:53:33en el sistema de pensiones y en tema de
01:53:35ahorro de los bancos pero lo que dicen
01:53:37algunos economistas es que si a él no le
01:53:40funciona el tema económico Porque además
01:53:42tiene vencimientos en 2027 Serían como
01:53:44al final de su segundo mandato que si no
01:53:47le funciona él podría hacer una apuesta
01:53:49que sería algo así como tokenizar la
01:53:51economía que es como vos no podés emitir
01:53:54moneda porque estás dolarizado usá lo
01:53:57que vos ya venís instalando que es el
01:53:59tema del bitcoin como moneda legal para
01:54:01usar una moneda digital no que tampoco
01:54:04está muy lejos es distinto pero no es
01:54:06tan lejos a lo que se discutió en un
01:54:08momento en Venezuela claro es discutir
01:54:10moneda digital para Eh bueno para tener
01:54:13cap al
01:54:14Pet Cómo al Petro te sí me refiero a la
01:54:18idea claro de de de pensar en monedas
01:54:20digitales por por supuesto los casos son
01:54:23diferentes per digo lo de bitcoin más
01:54:25que con un tema de que la gente usa
01:54:26bitcoin que algo que no pasa o sea es
01:54:29parte de su proyecto a largo plazo y eso
01:54:31lo hace interesante Sí sin duda aparte
01:54:33de una
01:54:34apuesta no Lin pero sí una apuesta que
01:54:39que que conlleva cierto arrojo porque si
01:54:42tu acreedor es el el fmi y y es una
01:54:46línea roja Cuánta sobrevida tiene ese
01:54:49proyecto eh incluso hay quienes decían
01:54:52que esta cuestión de de negociar porque
01:54:55vos lo vos lo decí en la nota también el
01:54:58triunfo acerca de de de la sensación de
01:55:01inseguridad o de la o de la seguridad El
01:55:03Triunfo de la seguridad tiene que ver
01:55:05con que el bitcoin también puede ser una
01:55:08buena forma de blanquear mucho dinero en
01:55:10negro tal cual tal cual por eso se está
01:55:12hablando mucho del vínculo con crimen
01:55:14organizado ya o sea la ía del Salvador
01:55:17como como un paraíso para blanquear
01:55:19guita digamos eh esos son como las
01:55:21sombra si querés de la marca bukele o
01:55:24sea las cosas que que no se dicen mucho
01:55:26Después volviendo al punto que hacían Sí
01:55:29el tema de seguridad es una conquista
01:55:31legítima dec ustedes y vos lo ves O sea
01:55:34lo ves yo lo contaba la nota O sea no
01:55:36hay un Uber que no te diga mientras vos
01:55:39estás circulando por la ciudad por acá
01:55:41no se podía estar por este otro barrio
01:55:43tampoco por las
01:55:45pandillas lo adoran lo adoran lo adoran
01:55:48y 8% parece Corea del Norte Eh sí 82
01:55:53ahora con con los resultados bueno
01:55:56oficiales pero así O sea muy loco Yo lo
01:56:00que me pregunto es es cuando sea yo yo
01:56:02estoy un poco más convencido yo creo que
01:56:04que en este segundo mandato vamos a ver
01:56:05como un bukele un poco más autoritario y
01:56:08un poco más pues ya algo mostraba eh Hay
01:56:11que ver si si ya está blindado digamos
01:56:13Claro porque tampoco es la primera vez
01:56:15que un país chico no sé si podemos
01:56:16Buscar la la producción eh un mapa de de
01:56:19la superficie de lo que es eh El
01:56:22Salvador no es tampoco la primera vez eh
01:56:24que un que un estado una superficie
01:56:27chica ofrece o o exporta una gran
01:56:30referencia al resto de latinoamérica
01:56:32digo esta cuestión de que avance hacia
01:56:34la idea de un partido único tal vez eh
01:56:37El Salvador la revolución cubana también
01:56:39ofreció al resto de latinoamérica en su
01:56:42imaginario una referencia muy clara muy
01:56:45nítida eh sobre todo a partir del 59 de
01:56:48la revolución Sí si la diferencia Ah es
01:56:51la sustancia que es una palabra que
01:56:52circuló me parece principio ahí ties una
01:56:56diferencia una diferencia Clara esto no
01:56:59tiene nada de sustancia buena parte de
01:57:01tiene No tiene nada de sustancia pero lo
01:57:03que lo que hemos notado es que también
01:57:06han cambiado los tiempos en donde las
01:57:07identidades se han vuelto cada vez más
01:57:09más líquida y en cuanto a qué s yo a mí
01:57:12lo que me pasa Juan hablando casi
01:57:14informalmente porque tomamos un vino
01:57:16entero
01:57:18eh lo lo que me ocurre a mí es que
01:57:20cuando una persona me dice soy de
01:57:22izquierda soy de derecha Yo lo entiendo
01:57:25o sea lo entiendo en términos de
01:57:27identitario ahora bien izquierda derecha
01:57:29no me resultan que sean un mapa muy
01:57:31claro para ubicar las cosas Eh entonces
01:57:34como identidad sí como mapa a veces me
01:57:37resulta un poco defectuoso y te quiero
01:57:39llevar Ahí te quiero preguntar por esta
01:57:42cuestión de la internacional
01:57:43reaccionaria el el antiprogresismo
01:57:47y La pregunta sería es se puede criticar
01:57:50al progresismo sin ser reaccionario se
01:57:52puede criticar al ecologismo sin ser
01:57:54anti ecologista o al feminismo sin ser
01:57:58antifeminista por qué Porque me parece
01:58:00que también eh o a mí me ha dado la
01:58:03sensación que ese campo ampliado es
01:58:06eufemismo pensando en el libro de mi
01:58:08nutela progresista fuimos todos
01:58:12e también se radicalizó en sus
01:58:15señalamientos a la hora de señalar Si se
01:58:17quiere la familia eh Como un problema el
01:58:20lenguaje la heterosexualidad no sé el
01:58:23mérito sin proponer muy claramente otra
01:58:26cosa porque digo el mérito como ese
01:58:28orgullo de la clase media eh Y sin
01:58:31proponer otra cosa tal vez que una
01:58:32especie de pleitesía al Estado viste un
01:58:34agradecimiento entonces repito la
01:58:37pregunta se puede criticar al
01:58:38progresismo sin ser antiprogresismo
01:58:46con lo cual o sea tengo como varias
01:58:48cosas varias
01:58:49cosas para decir y varias preguntas
01:58:51también que me
01:58:52hago la respuesta es primero voy a decir
01:58:54No lo sé pero sí quiero decir algunas
01:58:56cosas lo primero está bueno Siempre
01:58:58advertir es que esta discusión que
01:59:00ustedes plantean es una discusión que
01:59:01está recorriendo todo occidente bien lo
01:59:05cual es curioso o no porque uno ve esa
01:59:09discusión en el seno del peronismo con
01:59:11figuras Como qué s yo moreno no Y
01:59:14entonces uno dice no no esto es super
01:59:16local estás discutiendo qué cara va a
01:59:18tener el peronismo si va a ser un
01:59:19peronismo más estoy simplificando
01:59:21Digamos como más de la cgt estoy
01:59:24hablando el lenguaje de Twitter eh o sea
01:59:26entienda o va a ser Man Julia Estrada o
01:59:29Octavio maul claro esa idea que parece
01:59:33super local en realidad se está
01:59:35discutiendo en todo occidente de hecho
01:59:37están empezando a surgir variantes
01:59:39conocidas como la izquierda anti woke en
01:59:41Alemania está pasando O sea como
01:59:43izquierda eh que plantea como una
01:59:46crítica muy frontal al progresivo al
01:59:49progresismo ustedes hablaban de algunas
01:59:51banderas tema del feminismo el tema del
01:59:53ambientalismo
01:59:54yo creo que que quizás hay un tema de
01:59:58enfoque ahí porque yo creo que y me
02:00:00parece que es ahí en lo que coincidimos
02:00:02que hay un problema en la representación
02:00:04política y un problema en términos de
02:00:07Cómo representar la agenda y el discurso
02:00:10de las mayorías y de cómo ciertas
02:00:12agendas son importantes Pero de alguna
02:00:14manera se alejan no siempre hay
02:00:16contradicción pero en algún sentido sí
02:00:18se alejan en un contexto bueno en este
02:00:20caso de pobreza eh fuerte digamos lo
02:00:24económico está en primer lugar bueno se
02:00:25aleja ese discurso de las mayorías
02:00:28entonces La pregunta es có representas
02:00:31no
02:00:32eh Esa me parece que es el tema del
02:00:35enfoque yo no estoy tan seguro de que la
02:00:36manera de representar eso sea yendo con
02:00:40una crítica frontal hacia el feminismo o
02:00:43hacia el ecologis no sé si me explico Sí
02:00:46sí yo no no me parece interesante
02:00:49insisto
02:00:51hablemos a mí lo que me parece
02:00:53es es Qué significa el progresismo en en
02:00:57este sentido Qué es el progresismo en
02:00:59Argentina con 60 por de los niños bajo
02:01:02el umbral de
02:01:05pobreza bueno es que por eso estamos de
02:01:08acuerdo en esa idea de las mayorías
02:01:10claro yo yo tengo una
02:01:13nota la publico después de del Triunfo
02:01:16de laspo que se llama el progresismo y
02:01:19crisis deit el ascenso de m en clave
02:01:21global que Ah yo planteo un poco como el
02:01:24antiprogresismo es la Encarnación actual
02:01:26del malestar con las élites que lo que
02:01:28vos tenés en occidente es un malestar
02:01:30con con las élites el antiprismas una
02:01:33buena manera de encarnar eso porque en
02:01:35ese discurso que plantea o la derecha o
02:01:38o digamos no solamente la derecha pero
02:01:39en ese discurso donde se se va contra el
02:01:41progresismo el progresismo aparece como
02:01:44una agenda de minorías privilegiadas de
02:01:47las grandes ciudades conectadas de como
02:01:50decías vos de ese país de 60 puntos de
02:01:52Po No yo lo que digo es que esa es la
02:01:54Encarnación actual en sentido de que en
02:01:57algún momento eso puede puede mutar pero
02:02:00sin escaparme de eso yo creo que ahí hay
02:02:03un punto y tiene que ver con Por qué
02:02:05funcionan algunos discursos no solo de
02:02:08derecha algunos discursos
02:02:10que sabes que me acordaba mucho de de
02:02:14rejón de rejón la rejón rejón rejón de
02:02:19el del 2018 2019 no donde él decía que
02:02:23hay que disputar la idea de patria la
02:02:25idea de nación la idea de familia o sea
02:02:27ciertas ciertos conceptos ciertas ideas
02:02:29que ha tomado la derecha que no tiene
02:02:31por qué tomar la derecha pero que en un
02:02:33contexto de crisis de identidad y un
02:02:35contexto donde básicamente el futuro se
02:02:37te cae encima porque eso es lo que
02:02:39estamos viendo hoy en todo occidente no
02:02:41la idea de que el futuro se aparece como
02:02:43algo aterrador la idea de que el mundo
02:02:46por varias cosas por lo climático y por
02:02:48la cuestión económica por por todo qué s
02:02:50yo digo hasta por la tecnología hay un
02:02:52pánico generalizado claro y ante ese
02:02:55contexto Eh bueno mismo la idea de
02:02:57religión o sea aparecen como formas
02:03:00estoy simplificando por supuesto como
02:03:02formas de dar cobijo de dar identidad de
02:03:06dar certeza no y el tipo dice no nos
02:03:08podemos pelear contra eso o sea no le
02:03:11podemos entregar a la derecha esas
02:03:12banderas claro yo encontraba siempre lo
02:03:15encontré muy interesante eso Por eso
02:03:16creo que ahí hay algo interesante más
02:03:18allá de si vamos o no O sea de si es
02:03:20reaccionario o no criticar a las
02:03:22banderas del progresismo o seos qué
02:03:24hacemos con eso qué hacemos cuando la
02:03:25gente O sea qué hacemos con con con con
02:03:27las cosas que dan cobijo que dan
02:03:30identidad que dan certezas que dan
02:03:31comodidad en un contexto como el que
02:03:33estamos viviendo un poco la operación
02:03:35clásica del progresismo montarse
02:03:39contra contra todo lo estático contra
02:03:42todo lo que eh genera
02:03:44cierta estabilidad en el tiempo eh No no
02:03:47sé capaz que estoy siendo muy muy
02:03:49abstracto pero pienso en en la familia
02:03:50tradicional En la religión en la
02:03:52religión especialmente que de pronto son
02:03:55algunas de las cosas que hacen que la
02:03:56gente crea en que tiene cierto grado de
02:03:58trascendencia no lo había escuchado
02:04:00nunca lo de rejón no sabía que que tenía
02:04:03Esa esa lectura acuerdo De hecho Pablo
02:04:07Iglesias también en su momento hay un un
02:04:09video muy viral de él yo estuve muy
02:04:12cercano a la experiencia o muy
02:04:13interesado en la experiencia de de
02:04:15podemos De hecho fui a España me
02:04:17entrevisté con varios de yo estuve con
02:04:19con monedero cuando estaban Armando
02:04:21recién estrenaban fuera pache no fuera
02:04:25pache no cómo llama en la frontera creo
02:04:27que era el programa recién lo estren
02:04:29cuando era canchero cuando era canchero
02:04:31cuando era cuando era canchero se de
02:04:33podemo después Sí después vi que empezó
02:04:36a entrar agua y me me
02:04:39tiré
02:04:41pero sí mantengo mantengo el contacto y
02:04:44y le tengo cierto aprecio Pero hay un
02:04:46video bastante viral de Pablo iglesia
02:04:48que que habla sobre el
02:04:50mundial que dice justamente cuando salen
02:04:52un montón de marroquís un montón de
02:04:54negros un montón de inmigrantes con la
02:04:56bandera de España y no es la bandera que
02:04:58ellos quisieran que porten No no es la
02:05:01de la República no es la Tricolor claro
02:05:03eh y sin embargo dice no importa eso No
02:05:07importa como de alguna forma No sé si
02:05:09dando una concesión sino por una
02:05:11cuestión más estratégica que es algo que
02:05:14por momento pareciera ser que falta e Sí
02:05:19sí te quiero hacer esta pregunta porque
02:05:22hay una persona que te quiere mucho en
02:05:24el chat que eh deja comentarios
02:05:29eh Uh para voy a entrar Ya me imagino
02:05:32quién es sí ser debemos estar pensando
02:05:35la misma persona qué te quiere mucho Yo
02:05:39te yo te juro que te quiere mucho porque
02:05:41vos no sabes lo bien que me habló de vos
02:05:43pero te voy a hacer la pregunta vos vos
02:05:45Busca para vos Andá buscando en el chat
02:05:47también también lo quiero dale a ver
02:05:49hay algo siguiendo el hilo de la
02:05:52conversación hay algo que dice sem que
02:05:54se lo escuché Pablo sem escribió un
02:05:57libro que ahora está de hecho va a estar
02:05:59en un programa en dos programas va a
02:06:02estar acá en el pisooo va estar porqueen
02:06:07Rosario y Pablo dijo algo así como que
02:06:11el progresismo confundió el relato
02:06:13oficial con los consensos sociales
02:06:15aquello que se imponía des el estado
02:06:17como relato no sé canal encuentro lo que
02:06:20sea con los consensos sociales y acá en
02:06:23el chat tu amigo dice todo occidente
02:06:26igual fin tanks progresista
02:06:28completamente perdido cualquier persona
02:06:31en la que igual vale al delincuente como
02:06:35lo que él dice lo que yo le interpreto
02:06:37estoy hablando de Ignacio tesón que fue
02:06:39invitado al programa salud
02:06:41salud veces decho que es lo que entiendo
02:06:45Ignacio por favor manifestate en el chat
02:06:47si si te estoy
02:06:49malinterpretando es que En definitiva la
02:06:52calle o aquello que aparece todo el
02:06:53tiempo conjurado desde el progresismo
02:06:55tal vez cuando era hegemonía como lo
02:06:58plebellos como la calle no era la
02:07:00versión a estética y
02:07:03aséptica que tenía del pueblo digo no es
02:07:06una versión del pueblo humilde copado
02:07:09que Escucha shilda sino también producto
02:07:11de políticas de deliberadamente
02:07:14perjudiciales digo hay fisura hay
02:07:16marginales y cuando nosotros en algún
02:07:18momento
02:07:21evocáis y y generamos como una una una
02:07:25especie de hablando de nuevas derechas y
02:07:27y con una especie de paralelismo acerca
02:07:30de la de la toma de las bastillas de la
02:07:32Revolución Francesa es también tener en
02:07:34cuenta que en esa Revolución tampoco
02:07:36había solamente eh lectores de Volta
02:07:41también había traidores también había
02:07:43violadores borrachos eh ex combatientes
02:07:46delincuentes que aprovecharon la movida
02:07:48y salieron digo eh que generalmente
02:07:51Cuando uno hace política decididamente
02:07:54contrahegemónica brota de todo o sea de
02:07:57la alcantarilla y de la calle no brota
02:07:59solamente lo bueno brota también lo malo
02:08:01e Entonces no hay ahí un error de
02:08:04cálculo o no hay una mitificación Si se
02:08:07quiere de eso que aparece como eh lo lo
02:08:10pleb o lo o la insubordinación fundante
02:08:14viste todas esas palabras que en algún
02:08:16momento aparecían como
02:08:17elogiosas Sí hay también que ver a ver
02:08:20una cosa es ese discurso en un contexto
02:08:24de crecimiento económico no O sea en
02:08:26otro país otro país en el sentido de en
02:08:29otro momento el país claro y cómo cómo
02:08:32pega ese discurso ahora
02:08:34no algo parecido dig vos compará lo que
02:08:38era estoy dando la recepción eh la
02:08:41recepción del discurso no quiero meter
02:08:44no de la sustancia
02:08:46claro actores que prod discurso
02:08:49exactamente Y a quién como arrancamos el
02:08:51programa vos a quién le hablás Porque si
02:08:53vos cuando hablá perdón y perdón si un
02:08:55amigo tuyo de caba pero si vos cuando
02:08:58vas convocas de repente al hijo de mahul
02:09:01me entendés es como que no está claro
02:09:03cuál es tu discurso no está cuá claro
02:09:06cuál es tu ley ovnibus cuál es tu
02:09:07programa pero tampoco está claro cuál es
02:09:09tu sujeto Cuál es el sujeto que recibe
02:09:12eso porque el sujeto de ese pueblo y yo
02:09:16creo que Cristina Incluso se cuida mucho
02:09:17de
02:09:19de de no ir de punta contra contra ese
02:09:22sujeto popular cuenta propa que está por
02:09:25fuera de el estado te salva por ejemplo
02:09:28Sí a
02:09:30ver yo me lo pregunto todo el tiempo
02:09:32también porque la verdad es que sea
02:09:35comparto algo de esa crítica y creo que
02:09:38lo estamos lo estamos viendo
02:09:40bastante también lo lo que me pasa es
02:09:42que siento que a veces También estamos
02:09:44comprando un buzón un hombre de paja en
02:09:46torno a lo que es el prismo que Bueno
02:09:48qué es lo que tiene Nacho digamos una
02:09:50mirada bante
02:09:51conspirativa como ahora seguramente
02:09:56vao lo digo jodiendo pero digo esta idea
02:10:00me parece que también está esto que
02:10:02decía de cómo
02:10:04prende como el
02:10:08antiprismas élites ahí también hay algo
02:10:11de cierto pero hay algo de construcción
02:10:13entonces también me parece para pensarlo
02:10:14de este lado es importante
02:10:17separar un poco la paja y el trigo y no
02:10:19comprarse el buzón que a veces viene no
02:10:21como esta ide
02:10:22de o sea para poner en otros términos o
02:10:25sea digo esta idea de que el progresismo
02:10:27tiene el poder o sea como el poder no es
02:10:30Julia Estrada o sea se entiende para
02:10:32poner para poner en esos términos sea no
02:10:36no
02:10:38no en Esa visión Que supongo la que
02:10:40tiene y de Nacho que gobierna solo sin
02:10:44embargo no no te parece que la la
02:10:47versión dominante del discurso pienso en
02:10:49la ONU pienso en los los organismos
02:10:51supranacionales no está más alineada hoy
02:10:54por o incluso en los organismos
02:10:55supranacionales no no formales como
02:10:58Hollywood no está más alineada a la
02:11:01visión progresista que a una versión de
02:11:03cualquier otro tipo del discurso Sí
02:11:06bueno es que eso parece o sea es o sea
02:11:09estoy pensando desde qué año es realismo
02:11:11capitalista de mar fiser
02:11:14digamos eh es está todo el tiempo es deo
02:11:19el capital toma la agenda 2009 2009 o
02:11:24sea aparece hasta la idea de él lo
02:11:27piensa en la producción cultural de
02:11:29comoo no hay nada más capitalista que
02:11:31que el discurso anticapitalista
02:11:33producido por an no O sea esa idea hay
02:11:37un término no S como capitalismo Bueno
02:11:39ahora es capitalismo woke ahora está lo
02:11:42que voy lo que voy es que no es un
02:11:45discurso nuevo y que tiene que ver
02:11:48también con con Cómo cambió el vínculo
02:11:50entre política y clase dirigente en
02:11:52occidente Claro pero o sea quiero volver
02:11:55un poco la discusión O sea ya sí sí sí
02:11:57loco podemos ir y volver todo lo que
02:11:59quieras tenemos mucho tiempo no no e
02:12:01[ __ ] ahora Tenía algo para para para
02:12:03decir ahí y me olvida no bueno
02:12:06el algo interesante que es lo electoral
02:12:09no que ahí eh yo les comentaba esto de
02:12:12rejón y hay un tweet que se hizo muy
02:12:14famoso en ese momento que Ah creo que el
02:12:18que no se entiende nada no no no eso
02:12:22no el centro irradia una cosa así que no
02:12:26se entiende No no es un tweet que le
02:12:28hacen a él Ah mira era algo así como
02:12:32errejón hablando de tomar la O sea de
02:12:37disputarle la idea de nación y orden y
02:12:39familia a la derecha es como cuando el
02:12:42Almería eh decía que le iba a jugar al
02:12:45barza con con posición claro posesión de
02:12:48balón y se comían ocho digamos no claro
02:12:51como de que le vas a jugar y esto tiene
02:12:54una traducción electoral que es que yo
02:12:57no sé cuán efectiva puede ser insisto a
02:12:59nivel de cuando hoy electoral no me
02:13:01refiero solamente a ganar elecciones
02:13:02sino a hacer coaliciones a el el el
02:13:05progresismo hoy o las izquierdas o como
02:13:07quieran llamarlo en occidente tiene un
02:13:09problema que es que bueno le pasa a los
02:13:11partidos socialdemócratas en Europa o el
02:13:13partido laborista que es que
02:13:14históricamente representaban a sectores
02:13:16eh obreros eh que de alguna manera
02:13:21tienen agendas y discursos y y maneras
02:13:23de vivir que entran en contradicción con
02:13:25la base urbana más progresista que
02:13:27empieza a ser cada vez más importante y
02:13:28más dominante en el diseño del partido
02:13:30no sea el partido demócrata también pasa
02:13:32el partido demócrata tiene que
02:13:33representar intereses de la coalición
02:13:35demócrata del siglo XX en en Estados
02:13:38competitivos por ejemplo midwest y al
02:13:41mismo tiempo tiene que integrar o
02:13:43articular a los demócratas de Estados
02:13:47tipo Nueva York California que son cada
02:13:48vez más progres no sea ese esa pregunta
02:13:51sobre balancear coaliciones la tenés en
02:13:54todo occidente Juan y y y eso eso que
02:13:56voy a decir el partido demócrata porque
02:13:58en algún punto parece que estamos en
02:13:59realidad en una interna de de Estados
02:14:02Unidos el partido demócrata representa
02:14:04un poco eh Si se quiere Hollywood
02:14:07representa un poco California las Big
02:14:10Tech digo hay un vínculo directo incluso
02:14:12de financiamiento que es es público y de
02:14:16público conocimiento entre incluso
02:14:18plataformas y y capitalismo que
02:14:20prescinden del del ser humano eh Incluso
02:14:23el poder financiero y de repente eso
02:14:25queda asociado en el partido republicano
02:14:27con un montón de componentes que a lo
02:14:29mejor en un principio no serían
02:14:31agradables a nuestros
02:14:33paladares educadamente progresistas
02:14:36universitarios somos hijos de nuestros
02:14:38padres En definitiva e asociados más al
02:14:41trabajo el industria eh almad inusa Si
02:14:44se quiere digo hay algo como que
02:14:47pareciera ser
02:14:48por fuerzas materiales concretamente
02:14:50productiva y de la economía que se dio
02:14:53vuelta sí tal cual estaba pensando
02:14:56camala camala por ejemplo camala Harry
02:14:58la vicepresidenta nin de California O
02:15:00sea ella históricamente fue bancada por
02:15:03por las bigtech con las
02:15:07bigtech para poner para poner un caso
02:15:09acá me marca m que estamos llegando al
02:15:12bueno tenemos tenemos unos minutos más e
02:15:15Sí a ver el caso de Estados Unidos nada
02:15:17ya acá no nos estamos yendo pero Les
02:15:18recomiendo
02:15:20e para mí la mejor nota que leí eh sobre
02:15:24el tema de las coaliciones en Estados
02:15:25Unidos es una nota de de foreign policy
02:15:28que era como Lama creo que sí es la
02:15:30muerte de la coalición de Carbón y lo
02:15:32que dicen es que o sea vos te fijas por
02:15:34ejemplo en Estados Unidos y fíjate este
02:15:36dato de 2020 los distritos eh o sea el
02:15:40el el el 70 del pbi del país O sea de de
02:15:45de donde está concentrado el pbi votó
02:15:47por por biden o sea los demócratas
02:15:49representan hoy a eh el modelo económico
02:15:53de Estados Unidos que está en ascenso
02:15:54que tiene que ver con con bigtech o sea
02:15:56con producción intensida en conocimiento
02:15:58en Estados como California y demás
02:16:00mientras que los republicanos
02:16:01representan a sectores digamos que están
02:16:04que se están muriendo y que de hecho
02:16:06tienen otra relación con la con el
02:16:08discurso climático o sea estados como
02:16:11Tas a más
02:16:12vinculados hidrocarburos digamos no eh Y
02:16:15al tema Automotriz diamos o Industrial
02:16:17también no e que eso está más en disputa
02:16:19biden fue exitoso porque biden en su
02:16:21discurso y con su origen pudo
02:16:22representar un poco los intereses de esa
02:16:25de Esos trabajadores
02:16:26eh desplazados si querés eh en esos
02:16:30territorios no lo digo porque la
02:16:32discusión en Estados Unidos también
02:16:33tiene que ver con eso o sea con Cómo con
02:16:35Cómo la economía política de Estados
02:16:37Unidos está haciendo que haya dos
02:16:39coaliciones muy distintas en términos de
02:16:41capital trabajo claro e después la la la
02:16:45pueden recomendar para mí es buenísimo
02:16:47para entender qué está en juego hoy en
02:16:48estas elecciones no pero efectivamente
02:16:50ahí sí también Tenés una una parte de la
02:16:53que a ver saliendo un poco de Estados
02:16:55Unidos sí es cierto que vos tenés a una
02:16:58parte de de las élites a nivel económico
02:17:02jugando si querés con con el PR no O sea
02:17:04vos lo que ves es una ruptura si querés
02:17:07las clases dirigentes en Estados Unidos
02:17:09y en buena parte de occidente que además
02:17:12también tenés a nivel electoral y es
02:17:14algo que estamos viendo acá un un tema
02:17:16geográfico cada vez más importante que
02:17:19tiene que ver con la representación que
02:17:21estamos en Argentina o sea lo
02:17:23interesante de mi ley para compararlo
02:17:24con otros fenómenos de extrema derecha o
02:17:26de nuevas derechas como quieran es que
02:17:28es un fenómeno O sea al cual le va mejor
02:17:30fuera del amba que en el amba digamos no
02:17:32por eso también es parecido al de otros
02:17:34fenómenos por ejemplo Brasil o América
02:17:36Latina no entonces también lo que estás
02:17:38viendo en este estos nuevos sistemas
02:17:40políticos es que tenés territorio o sea
02:17:42cómo el prismo está quizás más anclado
02:17:45en grandes ciudades y cómo tenés
02:17:47sectores periurbanos o Rurales
02:17:51que se ven más más seducidos o
02:17:53representados por otro tipo de discursos
02:17:56a los que ese
02:17:57discurso progresista con ciertas
02:18:00banderas no les llega digamos no en
02:18:02Argentina no sé cómo sería esa
02:18:03traducción a nivel de lo que estamos
02:18:05discutiendo el tema más Federal ustedes
02:18:09pueden contar
02:18:10mejor no s quería cerrar un poco yo
02:18:14mencionaba el tema del tón quizás me
02:18:16estoy yendo bastante por las ramas
02:18:18Te estamos siguiendo perfectamente no a
02:18:22ver yo no sé si a ver eso de la
02:18:24izquierda anti no no sé si es una buena
02:18:27estrategia
02:18:29electoral o sea fíjate cas el caso de
02:18:31Brasil creo que es un caso interesante
02:18:33porque sea vos tenés ahí dos elecciones
02:18:36de 2018 2022 una que dan acionar otra
02:18:39que pierde pero ahí Creo que lo
02:18:41interesante es que vos el mapa de Brasil
02:18:43en 2018 y 2022 es muy parecido lo cual
02:18:48es un dato si se ponen a pensar bastante
02:18:51relevante Porque primero que vos tenés
02:18:54un candidato como Lula que Lula s era
02:18:56competitivo en 2018 Lula no era Fernando
02:18:59adat un tipo que era Popular en ese
02:19:01entonces tenés 4 años de una gestión
02:19:04desastrosa a nivel económico y a nivel
02:19:06sanitario no eh y tenés además un
02:19:09alineamiento muy claro
02:19:11de El capital si querés buena parte del
02:19:15capital económico y los medios con Lula
02:19:17no se acuerdan en esa campaña el apoyo
02:19:20del establishment a Lula fue claro con
02:19:22además un tipo que era líder de la
02:19:24centro derecha que es otro tema que que
02:19:28tenemos que discutir acá y se lo resumo
02:19:31no para ahora pero digamos más que la
02:19:34crisis del progresismo Tenemos que
02:19:35hablar también de la crisis de centrro
02:19:37derecha que explica bastante lo que
02:19:39estamos viendo hoy pero volviendo al
02:19:41punto o sea vos tenías muchas
02:19:42condiciones que y lo decían las
02:19:44encuestas que predecían un cambio de
02:19:46mapa en Brasil O sea que la victoria de
02:19:48Lula iba a ser realmente arrasadora y no
02:19:51lo fue o sea el mapa fue muy parecido
02:19:53Cómo ganó Lula Lula ganó con los votos
02:19:55de las periferias de ciudades como San
02:19:57Pablo y minayerai votantes que habían
02:20:00votado por el PT en un momento y se
02:20:03fueron a bolsonaro más que nada por la
02:20:05cuestión económica si querés ahí podemos
02:20:08discutirlo y por las bases históricas
02:20:10del PT o sea nordeste y un componente
02:20:13demográfico muy importante en jóvenes y
02:20:15mujeres no es una base dig que el prismo
02:20:19todavía de alguna manera representa si
02:20:20queres no No acá cada vez menos en los
02:20:22jóvenes pero digo sí en en Brasil y ganó
02:20:26con eso Entonces a lo que hoy
02:20:30es por ejemplo el tema evangélico o sea
02:20:33Lula había invertido mucho en recapturar
02:20:37parte del voto evangélico y se decía que
02:20:39los evangélicos iban a alejarse de
02:20:42bolsonaro y siguieron votando 70 30 en
02:20:44bloque hacia bolsonaro claro entonces lo
02:20:47que quiero decir es que no sé cuán
02:20:49efectivo puede ser esto de intentar
02:20:53girar hacia posiciones más conservadoras
02:20:55cosa de recuperar esos votos que eh se
02:20:59que supieron ser parte de las fuerzas
02:21:03nacional populares y se fueron a
02:21:04movimientos de derecha eh últimamente no
02:21:07sé si si se entiende el argumento pero
02:21:09es eso funcionó también pienso en esto
02:21:12de no bueno gana Lula por amplia
02:21:14diferencia eh acá también en Argentina
02:21:16se creía que la diferencia iba a ser
02:21:18menor o que los los márgenes del
02:21:20candidato menos amigado con los medios
02:21:24de comunicación iban a ser
02:21:27menores pienso en mi ley se sostenía
02:21:30hasta el día antes de laspo que no
02:21:32llegaba ni a palos al 30% y en esta y
02:21:35que masa probablemente iba a tener una
02:21:37performance un poco mejor pienso se
02:21:39pensaba lo parecido entonces en Brasil
02:21:41en relación a bolsonaro y a la cantidad
02:21:43de votos que iba a ten menos Sí tal cual
02:21:46O sea yo eh si me acuerdo yo algo lo
02:21:48había dicho en Twitter como esto de la
02:21:50representación en ese sentido o sea
02:21:52nunca fue tan claro o sea vos tenías
02:21:55desde juventudes de partidos sindicatos
02:21:59estoy pensando en Argentina eh eh
02:22:02colectivos de actores o sea todo lo
02:22:04organizado ese mundo de arriba no eh Y y
02:22:08o sea nunca estuvo tan claro eso o sea
02:22:10como llamados masivos a votar más que
02:22:14por masa en contra del fascismo en
02:22:16contra de mi ley y nunca fue tan Clara
02:22:18esa distancia no lo cual creo que eso
02:22:21eso es central para entender un poco
02:22:25eh para entender la incertidumbre de lo
02:22:27que implica m ley pasó con hillary
02:22:29también de hecho recapitulando hacia la
02:22:31historia hillary parecía que ganaba
02:22:33hasta el día anterior de las elecciones
02:22:35tal cual tal cual eh Y y Exacto o sea y
02:22:40eso eso es la Cris representación eso
02:22:42también es la crisis de representación
02:22:44es mucho más que la CR los partidos
02:22:47tradicionales de occidente digamos no
02:22:50también tiene que ver con con con Cómo
02:22:52se acerca la ciudadanía a la política
02:22:54hoy o sea por lo que
02:22:57dice el colectivo O sea la diligencia
02:23:01del colectivo al cual yo pertenezco me
02:23:04puedo sentir parte o puedo simpatizar
02:23:05por qué voy a seguir o sea por qué voy a
02:23:09votar como me
02:23:11dice esa es ese colectivo ese dirigente
02:23:15eso es mucho más sofisticado y mucho más
02:23:17complejo de entender y es crucial No
02:23:19aparte tiene que ver con la técnica de
02:23:21la época que es en realidad lo que
02:23:22tendríamos que estar mirando V sab que
02:23:24cuando pasó acá
02:23:26Ignacio también dijo esta cuestión del
02:23:28triunfo del individuo sobre esos órganos
02:23:31que lo que lo representaba y la verdad
02:23:33que quedó esa idea no de desoír
02:23:36absolutamente el llamado a mí lo que
02:23:38nunca me hablando de sustancia lo que
02:23:40nunca me termina de de qu de quedar
02:23:44claro es si incluso esa palabra
02:23:47progresismo no está sobrevalorada no
02:23:50ocupa un lugar en nuestra discusión
02:23:52demasiado
02:23:54grande tal vez una es una pelea de
02:23:57palacio vista desde otro punto de vista
02:24:00Pero porque me da la sensación que
02:24:02incluso quienes las defienden dicen que
02:24:04es un un significante vacío Incluso en
02:24:07ese sentido digo Cuál es la sustancia En
02:24:10todo caso atrás de eso mi problema es
02:24:12cuando esa palabra En todo caso implica
02:24:15tirar por la borda otras que para mí sí
02:24:17tienen sustancia como la palabra patria
02:24:19eh Y como que entramos también me parece
02:24:23en en hacernos cargo de la situación que
02:24:26parimos no porque si no entiendo que
02:24:29entramos en una que es la la denuncia
02:24:32constante del mal en el nombre del bien
02:24:34que es un poco me entendés
02:24:36eh un poco de ese mindset que termina
02:24:40produciendo un sesgo que nunca la ves
02:24:43nunca la ves pero te quiero hacer una
02:24:44última pregunta no sé si queres decir
02:24:46algo de esto te quería preguntar sobre
02:24:47No no eso que estaba de acuerdo digamos
02:24:49básicamente por eso decía esto de de de
02:24:52no de no comerse el buzón eh de los
02:24:56otros claro no esta idea que a mí me
02:24:59llama la atención hablando porque vos en
02:25:00todo todo el tiempo ubicaste eh Si se
02:25:03quiere al progresismo pero en realidad
02:25:04podríamos hablar de otra cosa porque Qué
02:25:07es el progresismo cuánta gente va por la
02:25:09calle y se identifica digo es una
02:25:11identidad qué tan sólida es tal vez eh
02:25:14su potencia tiene que ver con que no la
02:25:16sea y cualquiera puede serlo y en un
02:25:18momento era muy fácil serlo y te subía a
02:25:21un taxi y le decía facho al tachero y
02:25:23eras progresista e incluso te sentías
02:25:26moralmente superior digo todos
02:25:28atravesemos atravesamos en algún momento
02:25:30algo de eso Pero hay un fenómeno que es
02:25:32el de extremo centro que son esta
02:25:34especie de políticos profesionales de
02:25:36Focus Group eh Obama macron incluso masa
02:25:40no que todo el tiempo me parece que eh
02:25:43quieren ocupar un lugar donde una cosa
02:25:46son en un momento son una cosa en un
02:25:49momento son otra eh que tiene que ver
02:25:51con el eufemismo que incluso fue algo
02:25:53que se se militó INS instó O sea que el
02:25:56lenguaje no diga y aparece ahí la
02:25:59transgresión de eso
02:26:01eh como algo muy parecido a decir la
02:26:04verdad no Y como de un lado te quedas
02:26:07con las formas con lo instituido con la
02:26:10instituciones con los protocolos
02:26:13eh Y la transgresión incluso la nación
02:26:17eh queda del otro lado e incluso eso
02:26:20forma parte si se quiere del manual
02:26:22político de eso de ese acontecimiento
02:26:24que fue el peronismo el 17 de octubre
02:26:28e entonces e no sé démosle un cierre a
02:26:33esto porque a ver hay algo que que no sé
02:26:36quizás si me fui O sea si me estoy yendo
02:26:39con las ramas por las ramas con esto que
02:26:40voy a decir pero tenemos Perdón tenemos
02:26:43dos minutos y si no hacemos rápido un
02:26:45Meet y nos despedimos
02:26:47no Okay voy a decirlo rápido lo
02:26:49escuchaba hace hace ya más de un año que
02:26:52lo entrevistamos a Mario santucho mir e
02:26:57y él decía que está bueno que que tiene
02:26:59que ver con Cómo la izquierda se volvió
02:27:01conservadora izquierda o nacional
02:27:03popular como quieran llamarlo en
02:27:05términos de cómo estamos intentando
02:27:08sostener un estatus quo que sabemos que
02:27:09no funciona dig porque creo que lo que
02:27:12la derecha o sí entiende mejor y también
02:27:16tiene que ver con con cierto enilismo
02:27:17que creo que está presente en alguna
02:27:19parte del sector Es que esto no cierra
02:27:21digamos no y que y que hay algo de La
02:27:23Rebeldía y la transgresión y bueno
02:27:24mandemos a eh bajemos damos de vuelta
02:27:27qué sé yo y como nosotros en en cada
02:27:30contexto estamos intentando sostener
02:27:32como el estatus cu aún sabiendo que eso
02:27:34no va eh Y tiene que ver con con adoptar
02:27:36cierta posición conservadora un poco lo
02:27:38decía Mario era Quizás lo estoy citando
02:27:40mal pero digamos er poco Bueno o sea por
02:27:43qué no jugamos un poco nosotros a ser
02:27:45transgresores e que eso también tiene
02:27:47que ver con la
02:27:49bandera así como estamos hablando de de
02:27:52discutir la bandera de la la Bandera
02:27:55nacional la bandera de la patria también
02:27:56la bandera qu yo de la familia la
02:27:58religión para programa de hoy también no
02:28:02tanto discutir esa bandera transgresión
02:28:05sino intentar serlo que s yo de alguna
02:28:08manera cargarlo de un proyecto o sea es
02:28:12difícil pensar que sin un proyecto sin
02:28:15una identidad sólida eh sin una
02:28:17dirección digo es difícil hacer política
02:28:19sin nada tal cual eh que que es eso es
02:28:23la sustancia es la sustancia entonces
02:28:26para mí tiene que ver un poco con con
02:28:27con intentar no sé cómo se hace pero
02:28:29salir un poco de ese lugar que que da
02:28:31miedo digamos no después podos discutir
02:28:34porque me parece que parte de lo que
02:28:36hablamos de la lit y de ser
02:28:37conservadores también tiene que ver con
02:28:39con que hay sectores dentro de de ese
02:28:42progresismo que están ganando y entonces
02:28:43hay hay una una se entiende la idea digo
02:28:46hay gente que está ganando entonces esa
02:28:49discusión también tiene que identificar
02:28:51eso pero no quiero seguir hablando
02:28:53porque se está por cortar pero yo te
02:28:56quiero proponer la producción no sé si
02:28:58me acompaña podemos cerrar hacer un me y
02:29:01hablar cinco segundos porque no quiero
02:29:03estar apurado y quiero que me responda
02:29:05tengo una última pregunta que es la
02:29:07pregunta canónica del programa y quiero
02:29:09que Juan me la conteste puede ser una
02:29:11contestación de un segundo Sí tal cual
02:29:13entramos nos das 5 minutos más dale Dale
02:29:17gracias
02:29:18locoo F qué Qué buen puedo decir la
02:29:23versión 1.5 de cabaret volter es por fin
02:29:25el
02:29:27estándar cabaret volter hasta este año
02:29:29había improvisaciones kilombo La cám era
02:29:32del tiempo donde nosotros y los
02:29:35cabareteros y jacobino estábamos
02:29:36entrenando por fin logramos un estándar
02:29:38loco empieza y termina el programa y
02:29:39digo loco es redondo siierra Está bueno
02:29:43Qué interesante hablar con Juan Qué
02:29:44interesante fue hablar con Facundo y con
02:29:46con Emanuel y ya estoy pensando en el
02:29:48próximo programa Es es hermoso Esa esa
02:29:51contestación de para nosotros una excusa
02:29:53para leer tal cual Qué lindo loco tener
02:29:56esto sí no no yo no estaba viendo tanto
02:29:59cine Como hasta que empezó Cab Yo
02:30:01tampoco yo tampoco pero me traje de
02:30:03Estados Unidos El chrom arreglé un par
02:30:06de cosas puso unos edif un lind sol
02:30:09bueno compré un aire pero y agarraste HB
02:30:13también y compré suscribí porque ataque
02:30:16en extremio no podía no poda no no no lo
02:30:20podía coordinar casi me vuelvo loco está
02:30:23muy activo el chat vuelvo a decir que va
02:30:25a haber ya nos vamos a despedir está el
02:30:28ejército gris busquen en Twitter pídanlo
02:30:31ahí suban la foto para el vino vamos a
02:30:34sortear un
02:30:35vino es más lo vamos a llevar
02:30:37personalmente al vin salvo que vi laa de
02:30:40hordo porque también vi que que ahí está
02:30:43yo estoy muy curioso Facundo dijo desde
02:30:48no entiendo cómo lo vamos a sortear ni
02:30:50cómo lo porque aparte Confía en la
02:30:52producción la
02:30:55produc por supuesto y mejor es más
02:30:59pueden donar para para si ustedes
02:31:00quieren que Mika se quede pu está que
02:31:03mica sea como la nuestra subus pueden
02:31:07donar cafecitos para ver si podemos
02:31:09seducirla con dinero le hemos ofrecido
02:31:12nuestros cuerpos pero no no aado
02:31:14escuch tal cu como dice escucho oferta
02:31:17para acá escucha oferta bien quiero
02:31:20saber si está Juan está la conexión
02:31:22hecha no quería dame un segundo ya
02:31:25volemos con Juan Juan vos nos estás
02:31:27escuchando bien por tu lado yo los
02:31:29escucho Perfecto ahí estamos escuchando
02:31:31a ver ya tenemos
02:31:33imagen Juan a ver quiero verlo porque si
02:31:38no me siento muy
02:31:41mal Bueno hay que estirar un poquito más
02:31:44no hay problema Qué pasó estamos
02:31:46renegando con la imagen Te decir ahí
02:31:50estamos
02:31:52perfecto Juan que tiene un gran parecido
02:31:55a un influencer uruguayo que habla de
02:31:57fútbol que ahora no me acuerdo cómo se
02:31:59llama y a la mascota del mundial
02:32:01Sudáfrica
02:32:02que no sé si te lo dijeron tenés un
02:32:07nunca no era como un Chita pero tiene el
02:32:09mismo peinado y bueno Juan Tengo dos
02:32:15preguntas va a ser la canónica voy a
02:32:17agregar una pero quiero saber cómo lo
02:32:19conociste a Juan Ignacio tesón a
02:32:24tesón lo conocí no lo puedo
02:32:27[Risas]
02:32:29contar yo si queres te cuento cómo lo
02:32:31conocí yo Dale dale contamos primero
02:32:34después mucho menos interesante yo creo
02:32:36que la primera vez que lo conocí a tón
02:32:38fue en
02:32:39una en una reunión en vivo del ejército
02:32:42gris de cabaro y jacobino que todavía no
02:32:45teníamos dice no No mentira estoy
02:32:47mintiendo en un space lo conoc no no no
02:32:49no no la primera vez fui a los tucus
02:32:52porque él organizaba insitu y estuve con
02:32:55saya Ah me invitaron a comer ahí y
02:32:59fuimos a los tucos a comer pero creo que
02:33:01y y estuvo muy bien lo dejé ver y
02:33:03después lo vi de nuevo cuando nos
02:33:05juntamos con había jagero e en el San
02:33:10Bernardo terrorista narco había de todo
02:33:14había peronista no sé qué enan Bernardo
02:33:17que vino con una de sus
02:33:20tantas no voy
02:33:25decir Perdón é vino vino yo lo conocía
02:33:29así y bueno lo hemos invitado a Rosario
02:33:32estuvimos hablando lo he visto en mar de
02:33:34plata lo he visto ya diversas ocasiones
02:33:36no tantas pero siempre han sido muy
02:33:39fructíferas cómo lo conociste yo lo lo
02:33:43entrevisté hice bastante trabajo de
02:33:46campo eh Va que es una manera un poco
02:33:48académica de decirlo o sea yo estaba
02:33:51viendo yo en 2018 lo perfil al aje Ah
02:33:55mira qué interesante para
02:33:59anfibia cómo nuestro den shapiro nuestro
02:34:02Ben shapiro de hecho me decía él me
02:34:04mostró Ben shapiro sea conocía Ben
02:34:06shapiro por la O sea él me dijo como
02:34:09algo así como buenoo decía como quién
02:34:11quer ser él quería ser Ben me jod en
02:34:15serio mira Sí bueno y en ese momento mi
02:34:18ley era Era como un influencer era como
02:34:21estaba como al nivel del aje pero más en
02:34:23el plano económico y yo lo que estaba
02:34:25viendo era que mi generación estamos
02:34:28hablando de un contexto donde todavía ni
02:34:30había ganado Alberto Fernández estábamos
02:34:32en marea verde yo estaba viendo que que
02:34:35había algo estaba pasando a nivel sobre
02:34:37todo o sea mucho por redes sociales Pero
02:34:41tenía también como su tránsito la parte
02:34:43física estaba en grupos donde la gente
02:34:45se encontraba
02:34:47ch entonces quería entender un poco más
02:34:50que estaba pasando bueno conocí a s
02:34:51también Ah mira vos sí sí hice como
02:34:55varias entrevistas y a Nacho entrevisté
02:34:59y él me decía todo el tiempo que para
02:35:01entender un poco lo que estaba pasando
02:35:03tenía que meterme más y tenía que sacar
02:35:06algunos prejuicios y nada después nos
02:35:09hicimos más amigosos a comer fútbol todo
02:35:11pero pero para m Nacho era como una gran
02:35:14persona para para entender
02:35:17qué estaba pasando como por debajo en
02:35:19ese
02:35:21contexto donde todavía lo de m bueno él
02:35:24no creía que iba ganar no no lo
02:35:27conversamos no recuerdo si acá en el
02:35:28programa o en un space yo creía igual
02:35:31que él que mi ley Tendría que haber
02:35:33apuntado primero una jefatura de
02:35:34gobierno de Ciudad de Buenos Aires y nos
02:35:37sorprendimos los dos de la misma forma
02:35:38cuando fueron las paso Sí sí s me
02:35:42acuerdo perfecto o
02:35:44sea recién Bueno después de las paso no
02:35:47pero bueno lo conocí lo conocí así y
02:35:50nada desp seguimos Charlando siempre
02:35:51está siempre me gusta charlar con é Juan
02:35:54esta es la pregunta canónica es la
02:35:56pregunta más profunda de todas tal vez
02:35:58formulada de la manera más frívola
02:36:00posible pero te la voy a hacer qué onda
02:36:03con
02:36:06Dios
02:36:10eh nunca me nunca me puse a pensar en
02:36:14cómo responder algo así no yo creo que
02:36:16existe algo superior no sé si es Dios eh
02:36:19o qué Pero sos masón nada
02:36:24menti no no no no creo no creo en Dios
02:36:28creo en algo superior no no en Dios y
02:36:31por lo demás
02:36:32eh No sé no siento que tengo una
02:36:35relación
02:36:36eh muy cercana no es algo importante en
02:36:39tu vida no fuiste criado en en
02:36:43alguna en alguna tradición fui criado
02:36:46como ateo familia de origen judío pero
02:36:50per pero
02:36:52ateo el el chiste que
02:36:55sos el chiste que sos Juan elman ya te
02:36:58lo de haber hecho 50 millones de veces a
02:37:00lo largo de toda tu vida Incluso en esta
02:37:01semana lo vengo pensando hace mucho pero
02:37:03tengo el Zócalo ahí abajo cada vez que
02:37:05lo le boludo Ju El perd Bueno hemos
02:37:09tenido una grata
02:37:11conversación no no te engañes yo he sido
02:37:15también criado como un niño ateo De
02:37:16hecho no estoy bautizado eh acá el
02:37:19compañero tacu No pero bueno hemos
02:37:22estamos en un camino V dec a mí que hay
02:37:24que amigarse con Dios esa es un poco la
02:37:26Ah yo me amigu con Dios y tengo efectos
02:37:29prácticos de amig arme con Dios Yo
02:37:31realmente fui creado como un niño ateo y
02:37:34de izquierda Si se quiere pero a mí Dios
02:37:36me ha bajado si yendo a lo efecto en mi
02:37:39cuerpo me ha bajado mucho la la neurosis
02:37:42eh he aprendido a entregarme eh incluso
02:37:46tal vez A sacrificarme no encontré algo
02:37:48y una una de las que puede ser
02:37:52la posible futuros integrantes de
02:37:55cabaret me
02:37:56dijo una vez compartió una cosita muy
02:37:59linda que decía que la fe es el lado
02:38:03soleado de la duda
02:38:05e y me gustó mucho y también bueno
02:38:08obviamente me habrá han pasado cosas que
02:38:10ya cuando Juguemos a la pelota y y
02:38:12comamos una te las contaré Dale dale
02:38:15chicos bueno Juan gracias por estar un
02:38:18placer Juan enorme gusto listo loco un
02:38:20abrazo grande y disfruta México
02:38:22cualquier cosa tengo amigos para que te
02:38:24reciben y te lleven de de de juerga nos
02:38:27cruzaremos en capital o en Rosario dale
02:38:30a ver cuando comemos es lo vamos a hacer
02:38:32lo vamos a
02:38:34hacer bien así termina la última
02:38:38conversación Cómo cómo estamos tirando
02:38:41del hilo de la amistad no porque no deja
02:38:43de ser
02:38:44todos eh amigos de amigos
02:38:50eh No sé hay algo de este programa que
02:38:52me que me emociona Eh Viste que en eso y
02:38:56en eso de las seis personas estamos
02:38:58estamos a tres programas de Obama una
02:39:00cosa a una del Ali a uno del
02:39:03alali a Fito lo tenemos Ahí no más A
02:39:06quién a Fito a Fito sí espero por favor
02:39:09que el día que Fito pes en este programa
02:39:11estar acá de este lado por Bueno estamos
02:39:14eh me sigue boric es verdad O sea que
02:39:19estamos a cero de de un presidente qué
02:39:21Level de nam Drop est para para hacer
02:39:23unos pibes pobres del interior eh Qué
02:39:25más hay algún otro eh nos comimos que no
02:39:28haía peso pluma es verdad no empezó a
02:39:31seguir la cuenta fake O sea tienes más
02:39:34seguidores que la cuenta original de p
02:39:36de peso pluma en Twitter que llama el
02:39:39peso pluma tiene más seguidores que peso
02:39:41pluma posta y empezó a seguir yo dije no
02:39:43ti no tiene sentido o sea cuál es la
02:39:45conexión bor ú estoy muy intrigado por
02:39:49lo que debe estar por pasar me imagino
02:39:51yo que para lo cual nuestra ex
02:39:54productora al productora actual en este
02:39:57programa Cómo pero no para mí lo más
02:40:01confuso de todo es no no no no digas el
02:40:04método dec simplemente Quién ganó Ah
02:40:08tenemos resultados te bajaste un app
02:40:10para hacerlo Eh sí quieren que lo
02:40:12muestre en la cámara va a salir en vivo
02:40:14Dale dale dale la novedosa app Ah
02:40:17bárbaro acercalo a la cámara que no sé
02:40:20si se nota que
02:40:22es es un
02:40:24papel bárbaro así crece Este programa
02:40:28Espero que salga alguien a ver vamos a
02:40:30ver quién se ganó el vino bueno para me
02:40:32permites decir algo primero Quiero
02:40:34agradecer a las personas que estuvieron
02:40:35en el chat durante todo el programa
02:40:36avancando que estos son los leales
02:40:39Loc son los que no se fueron de joda
02:40:41miren que hasta yo capaz que ahora
02:40:43termine esto y me voy de joda Pero
02:40:44ustedes locos son una masa No puedo
02:40:46creer que un día víspera de feriado un
02:40:47domingo que pasa relativamente poco
02:40:49estén acá total y aparte esto se siente
02:40:51como tomar asistencia pero de verdad
02:40:53gracias porque estuvimos leyéndolo Juli
02:40:55Luna bueno Ignacio que ya te recontra
02:40:57dijimos Gracias por estar ahí saben
02:40:59quién apareció quién el
02:41:02Juli Qué grande ah está liel del otro
02:41:05lado también un saludo para un saludo
02:41:07para liel genia productora de anaconda
02:41:10podcast Anaconda con
02:41:12memoria Me gustaría saber qué es de la
02:41:15vida de Luna me gustaría retomar el
02:41:18contacto con Luna que venga al programa
02:41:20con
02:41:22Luna no s la vi tiando mucho en estos
02:41:24días la viando mucho hemos compartido
02:41:26algo veo que mucha G mucha gente se ha
02:41:29sumado al ejército
02:41:31gris la convocatoria para que vean que
02:41:34que no joda ven ahí para no quiero
02:41:36mostrar nada que no pueda
02:41:39mostrar si compr falopa por Telegram no
02:41:41lo
02:41:42mostré no No acá ig Solamente yo tengo
02:41:46la lista se puede ver para para ahí está
02:41:49ahí va ahí más al medio ahí se puede
02:41:52unir
02:41:53perfecto la gente que no est o búsquenlo
02:41:57en instagram o pídanlo en Twitter ahora
02:41:59lo vamos a poner vamos a twitear loco la
02:42:00gente que ya está dentro yoo Yo soy
02:42:03tecnológico pero no tengo ganas de
02:42:05hacerlo más la gente que ya está dentro
02:42:06Comparte el link no lo quiero hacer yo
02:42:08puede ser eh De hecho para su
02:42:11tranquilidad Para que vean que este
02:42:12grupo acá atrás de la pantalla Estuvo
02:42:14trabajando a todas las personas que est
02:42:15preguntando en instagram ya le estuvimos
02:42:16mandando el link a Telegram Así que
02:42:18sense claro Qué servicio mándamelo
02:42:21después des Gracias por subir la foto
02:42:24Bueno vamos a hacer el sorteo d qué es
02:42:26importante se va a un casar aujo s esto
02:42:29tuyo privilegio por favor ojo ojo
02:42:31ojo lo que le estamos haciendo laugar a
02:42:34Sofi la primera vez que
02:42:35viene a ver el momento más esperado el
02:42:38momento más esperado Enzo torriani Enzo
02:42:43torriani para lo nombraste Pero yo lo
02:42:46conozco no
02:42:48Enzo estoy quedando mal con alguien pero
02:42:50paraas hoy lo nombramos de dónde Enzo no
02:42:53me diga que es de zala de usua de lo
02:42:57haremos llegar s eno adoctrinamiento de
02:43:01domingo por la noche Yo creo que hablé
02:43:03con él Sí pero hoy lo nombraste no sé
02:43:05por qué Por lo que veo es es guitarrista
02:43:09músico Me parece que vive en
02:43:11Bariloche concha de tu
02:43:14madre
02:43:16marcha se vino para
02:43:18allá quién se va Bariloche el qué quién
02:43:21se va a Bariloche eh una amiga que va
02:43:23trabajar Las dos últimas vacaciones la
02:43:25pasé o sea llegué en avión bariloches y
02:43:28en el sur porque tengo y ahora en mayo
02:43:29voy ir para junín de los ande Pero bueno
02:43:31se lo vamos a mandar antes sí va a
02:43:33llegar bueno Enzo contactate por favor
02:43:36eh a la Gracias por muy linda la foto
02:43:39enfocar la próxima pues no se nota Qué
02:43:42programa es parece que el programa de Lu
02:43:46Rod con por que he cambiado que está
02:43:49peso pluma es más sab sortea de nuevo
02:43:51sortea de nuevo está bueno el no no lo
02:43:54lo tengo guardado pero tengo bueno a vos
02:43:56luquita te mandó un un mensaje y yo
02:43:58tengo un mensaje pendiente para porrin
02:44:01lo voy a invitar a la Enzo torriani
02:44:04música y escuchen la música de Enzo que
02:44:06hace no sabemos qué hace Pero bueno lo
02:44:09vamos a promocionar una buena noticia
02:44:11más para el programa que viene u a ver
02:44:13sab qué nos escribió parola en el chat
02:44:16que el programa que viene él invita al
02:44:20vino esa es un aplauso
02:44:25laino Bueno vamos a tener que compartir
02:44:27va a tener que compartir espacio con
02:44:28casar seguramente será un honor Será un
02:44:31placer bueno eh ha terminado por fin un
02:44:35gran programa estoy muy
02:44:38contento Gracias loco me gusta juntarme
02:44:40por chicos La pasaron
02:44:44bien fantástico tienen que empezar a
02:44:46tomar o sea no sé si es recomendable
02:44:49porque a lo
02:44:50mejor las soluciones que dimos a último
02:44:52minuto no Se podrían llevar a cabo claro
02:44:55F claro y Ed cómo nos vieron nos vieron
02:44:58bien los vi bien los vi recontra metidos
02:45:01hubo momentos Yo sé que la gente del
02:45:03otro lado lo vio la gente puso en el
02:45:05chat Los codazos de otaku eso F una cosa
02:45:09en alún momento fui poseído por estee
02:45:13espiritual aparece Biblia Pero bueno En
02:45:16definitiva también encomendamos a quien
02:45:19quiera poner los timel
02:45:23eh Para que después otros vengan y vean
02:45:25el programa lo pueden hacer se pueden
02:45:27suscribir a nuestro propio canal de
02:45:29YouTube donde subimos fragmento canal de
02:45:31tele Hay un newsletter pero encima ahora
02:45:33s pac va a empezar a escribir Ojalá que
02:45:35algún día Juan elman por no tengamos
02:45:38tengamos abierta esperanza por qué no
02:45:40Ignacio
02:45:41tesón Por qué no tesón puede escribir
02:45:44para totalmente en fin muchos otros o
02:45:46alguno que esté del otro lado Sí el
02:45:48casting de armar la producción de ir
02:45:52para arriba Eh se vienen novedades que
02:45:55no podemos contar pero se vienen
02:45:59novedades Y gracias El casting tuvo un
02:46:02nombre saben Álvaro de tercera oposición
02:46:05nos escribió por el chat Y puso que este
02:46:06casting se debería Llamar operación
02:46:09cabaret no vamos a vamos a hacer una
02:46:13película de ormo y porcel muy muy rosaro
02:46:16fant eh Muy rosarino todo operación
02:46:19cabaret creo que era operación opera
02:46:21operación cabaret Ah opera era mucho más
02:46:25clar andas sa ver cómo ha pasado su aden
02:46:29bueno loco basta nos tenemos que ir
02:46:30Bueno dale Perdón ya son la 1 de la
02:46:32mañana ya son la 1 nos tengos que ir un
02:46:35carnaval Bueno amigos y amigas gracias
02:46:38gracias loco ch a los ojos está al otro
02:46:41lado Gracias gracias la vuelta de Mica
02:46:45no
02:46:46Ah buen yo no soyo no soyo Vámonos Ahí
02:46:49está Y ahora qué los
02:46:53ojos bueno ahora sí nos vemos el próximo
02:46:56domingo Che graci domingo muchachos
02:47:13chao