MATÍAS KULFAS Y GEOGRÁFICA HISTÓRICA EN #CABARETVOLTAIRE | PROGRAMA 18
Cabaret Voltaire - 5/2/2024 - Duracion: 2:11:48
Transcripción
00:00:11bienvenidos y bienvenidas esto es
00:00:13cabaret volter otaku Tomás Cómo va bien
00:00:17todo bien fue una semana medio removida
00:00:19de emocionalmente Sí bueno tendrías que
00:00:22leer esto que me regalaron menado tuerto
00:00:24amor se fue selección de poemas es para
00:00:26terminar de pegarte un tiro y esto no
00:00:30una linda selección que me dieron los
00:00:31amigos son como la versión la versión
00:00:33mejorada de Ciudad futura de Ciudad
00:00:35futura venado tuerto Ah vos estuviste en
00:00:36venado estuve en venado Ah hiciste
00:00:39varias referencias a venado esta semana
00:00:41pero no no ent estuve en venado en el
00:00:42cumpleaños de mi amigo Rafa Sevilla eh
00:00:44una emprendedora allá de venado y estuve
00:00:47un poco eh reviviendo en ese camino de
00:00:50Rosario a venado e esta película que
00:00:52viste de terror Argentina cómo se llaman
00:00:54cuando maldad yo no la vi pero cuando
00:00:57íbamos en auto me decían que esos
00:00:58pasajes rurales esas pequeñas ciudades
00:01:01que se van despoblado también producto
00:01:03de los cambios de los modelos de
00:01:04acumulación económico V habí visto Twin
00:01:06Peak Sí vamos ahora sí sí no te hace
00:01:09acordar un poco a Twin piak porque el m
00:01:11me pasó con firmat cuando fuimos el sur
00:01:13santaf cino cuando fuimos a firmat a ver
00:01:15la maca algún día podríamos mostar ese
00:01:17video porque no creo que haya problema
00:01:18de copyright Lo hicimos nosotros Así que
00:01:21claro bueno por eso eh si me decías
00:01:23cuando esch la maldad en el no no no que
00:01:25un poco viendo estos estas pequeñas
00:01:27ciudades ahí en el en el medio camino
00:01:30hacia venado que tal vez es una una
00:01:32ciudad importante lo es una ciudad
00:01:33Industrial eh veía estas ciudades que
00:01:36habían pasado de 10,000 a 2000 e muchos
00:01:39que encima han dado grandes jugadores de
00:01:42fútbol como murpy como Casilda eh Cómo
00:01:46es donde es pujato donde es Eh escaloni
00:01:51Así que que de alguna manera proveen no
00:01:54solamente soja ni ni agroindustria sino
00:01:57también piernas y jugadores jugad fútbol
00:02:00pero antes de empezar quiero saludar
00:02:03quiero saludar a Victoria
00:02:05German que está ahí ahí está
00:02:09victoria ya sabemos que Mika bueno tenía
00:02:13mejores cosas que hacer vamos a decirlo
00:02:14así eh Y está Victoria German esto es
00:02:17una especie de infiltración de tercera
00:02:19oposición que estamos en condiciones de
00:02:22decir cuándo vuelve tercera oposición eh
00:02:25Mira me estás presionando a tirar una
00:02:27Primicia que no era orgánica eh No era
00:02:29orgánica
00:02:30no listo listo pero podríamos decir que
00:02:32para finales de febrero ya antes de
00:02:35marzo arranca tercera oposición antes de
00:02:37marzo es muy probable 98 por que
00:02:40arranque tercera posición vamos a
00:02:42trabajar para ese 2% está chapi operando
00:02:46Cómo estás chapi Muy bien también de
00:02:48tercera posición hoy no está el
00:02:49compañero doble apellido es o Manuel
00:02:52doble apellido También estamos medio
00:02:54infiltrados puede ser en este momento
00:02:57definitivamente Def tercer el mundo será
00:03:01tercera oposición es cabaret oposición o
00:03:03tercer volter claro Cuántos son en
00:03:06tercera En total son muchos somos una
00:03:07banda somos siete Nosotros somos tan
00:03:09poquito y estamos en busca de bueno está
00:03:13Julián biso acá que es nuestro agente de
00:03:15marketing para las empresas que quieren
00:03:17contactarse con nosotros lo podemos
00:03:19enfocar Para que vean que un tipo serio
00:03:22la persona a la que miramos cuando
00:03:23hacemos columnas Sí yo ahora lo voy a
00:03:26mirar fijo ahí está ahí está Julián vio
00:03:29otro otro emprendedor de la ciudad de
00:03:31Rosario Buenas noches vio algo en
00:03:33nosotros y se ofreció para trer reformas
00:03:36capitalista con tercera opo también a
00:03:38ver por qué y tercera opo Ah nació el
00:03:41coworking No nació No nació ya llegó con
00:03:43un año de vida
00:03:45pero primera temporada larga de tercera
00:03:47posición se dio en bengala Claro en
00:03:50bengala bengala es la productora de
00:03:52podcast bengala es la productora pero el
00:03:54coworking es brújula el coworking se
00:03:56llama brújula sí la ciudad de Rosario
00:03:58Eso es por el cual nos conocimos
00:04:00Nosotros también es es cierto también es
00:04:02cierto también es cierto en fin
00:04:04cualquier eh Y algo
00:04:07así cualquier propuesta comercial pueden
00:04:10hablar con Julián eh obviamente y y
00:04:14bueno y vamos a arrancar así este este
00:04:17programa que bueno lo tiene a Matías
00:04:18culfa está Kevin de geografica historia
00:04:20que se ha transformado en un miembro de
00:04:22cabaret volter ya no es un invitado
00:04:24simplemente es un amigo que viene a
00:04:26conversar y a tomar vino con nosotros de
00:04:28hecho me creo que estuve ya se me
00:04:30confunden los días creo que esta semana
00:04:32esta semana cuándo nos juntamos el
00:04:34martes miércoles Ju Qué mal que estoy el
00:04:37juez Ah pero Se juntaron ustedes no no
00:04:39yo lo Fu fui a esta zona Sur Ah
00:04:42estuvimos hablando y nos dimos cuenta
00:04:43que teníamos un mentor en común que le
00:04:46aprovecho si está viendo que sospecho
00:04:47que está viendo a graciosi le mando un
00:04:50fuerte abrazo graciosi se llama graciosi
00:04:53aparte es director actual de un
00:04:55secundario
00:04:56eh compañero Cómo estás más allá de de
00:04:59una montaña rus emocional pero recuper
00:05:01tu Prime estoy por recuperar mi Prime
00:05:03estoy pensando en organizándome las
00:05:06semanas de acá en adelante no tengo más
00:05:08la casa en obra me pasaron cosas chicos
00:05:11pasaron varias cosas la vida puede ser
00:05:13así por momento pero bueno estuviste
00:05:16viendo películas porque yo vi una
00:05:19película que dije este se lo voy a
00:05:20recomendar a otaku que es Prince of
00:05:24darkness de Carpenter vos de Carpenter
00:05:27viste algo eh Para sí qué vi de
00:05:29Carpenter yo ya sé que viste eh No me
00:05:32acuerdo qué vi yo de Carpenter dayl
00:05:36dayl la antiojos no la viste no Ah mira
00:05:39vos la Ah la de claro por eso porque
00:05:41estamos hablando de esa película hace
00:05:43mucho no no la vi vi así seca hablando
00:05:44de Ah Hablando habl claro bueno bueno
00:05:48Esta es la película de de carpente de
00:05:511987 forma parte de alguna forma de la
00:05:53trilogía que él le dice la trilogía del
00:05:57Apocalipsis está compuesta por la cosa
00:06:00Ah la cosa vi claro la cosa que es hay
00:06:05una reversión ahora de la cosa un remake
00:06:07pero es una película de terror gore
00:06:09asquerosa básicamente y Carpenter en su
00:06:12lenguaje juega un poco con esta cuestión
00:06:14de la clase B es una clase B estilizada
00:06:16Obviamente con un trasfondo
00:06:18distinto pero es muy interesante y
00:06:21Prince of darkness Porque alguien en
00:06:23Twitter lo recomendó lo quiero buscar no
00:06:26sé si lo mandé al grupo Lamentablemente
00:06:28ahí fallé yo eh una cuenta acá la tengo
00:06:31Place Miss myy form podemos enfocar esto
00:06:35por favor lo tienen ahí porque le quiero
00:06:39hacer un gui a esta cuenta que sigo me
00:06:41sigue not Franco not Franco ahí se y
00:06:44cita feta y hay obviamente haí imágenes
00:06:47de de Príncipe de la oscuridad no sé si
00:06:50tenemos podemos ver o hago tiempo para
00:06:53que muestren el flyer de la cosa de la
00:06:56cosa de Prince of darkness insisto la
00:06:59primera es la cosa después en el 87 acá
00:07:02estamos Tenemos uno que es nosotros dos
00:07:05al costado y el
00:07:06otro bien No pasa nada y en esa en esa
00:07:09cuestión tenemos Prince of la cosa que
00:07:12es anterior y después in the mood of
00:07:14madness es como ven algo es una película
00:07:18me encanta esos títulos que pone que
00:07:20pone Carpenter una película no muy larga
00:07:23es medio Thriller hay algo ahí
00:07:26de no llega a ser unas películas
00:07:29de slashers como Scream pero hay algo
00:07:33ahí de personas corriendo pero bueno
00:07:35dice algo este compañero de Twitter esto
00:07:38es un es un programa emergido de las
00:07:40catacumbas de Twitter dice como dice
00:07:42Fara si no administras lo sagrado
00:07:45aquello volverá como algo extrao extraño
00:07:47y tomará forma demoníaca eso es lo que
00:07:50dice farita de la película y la verdad
00:07:52que a mí me hizo acordar un poco a una
00:07:55frase que que es de Leila Guerrero pero
00:07:58me la compartió mi amiga Jimena en
00:07:59México
00:08:00eh Jimena eh Bueno es una chica de
00:08:04Twitter en algún momento puse Che tengo
00:08:06ganas de ir para allá lo pongo en
00:08:09Twitter y me escriben alguno entre esos
00:08:11Charlie Galicia que le mando un fuerte
00:08:13abrazo e y me dice Che loco si te
00:08:16quieres quedar en casa no hay problema
00:08:18para los que dicen que Twitter es es
00:08:19servicio verdaderamente es servicio yo
00:08:21eh DF y aparte lo conocí a DF de una
00:08:25manera totalmente distinta forma DF
00:08:28forma parte de nuestro imaginario
00:08:30Cartoon Network parecía todo el tiempo
00:08:32viste mencionado incluso las voces el
00:08:34audio latino era todo traducido o
00:08:36Doblado Mejor dicho en México y y la
00:08:40verdad que eh Jimena me recibió muy bien
00:08:43me mostró eh millones de cosa es
00:08:45distinto que ir de turista que ir
00:08:47invitado por alguien paré en su casa y
00:08:50ella estaba atravesando una enfermedad
00:08:52la enfermedad Ella habló de su
00:08:54enfermedad por eso lo digo e ella tuvo
00:08:56cáncer y en una
00:08:59de esas veces que nos estábamos
00:09:00conociendo yo obviamente que me
00:09:02levantaba la mañana me iba a hacer lo
00:09:03mío volvía hacía home
00:09:06office en al momento se dio que ella
00:09:09tenía que ir al hospital no entonces de
00:09:11alguna manera yo dije Bueno te acompaño
00:09:13me está alojando su viejo tenía covid no
00:09:15tenía con quién ir y a mí me daba cosa
00:09:17que vaya sola entonces la Acompañé y
00:09:20fuimos y obviamente que ahí laad se
00:09:23estrechó porque había otro vínculo
00:09:26distinto yo creo que de hecho Ahí el
00:09:28viaje cambió totalmente porque yo
00:09:30incluso decidí perder un vuelo a la a la
00:09:33Ribera malla para quedarme más tiempo en
00:09:35el en el DF Porque se ve una cosa así de
00:09:37presentarme a su amigo aparte DF debe
00:09:39ser como uno de los grandes los grandes
00:09:41centros de la gente que habla español no
00:09:44no Sí por supuesto estamos hablando que
00:09:46quizás la ciudad más importante de de la
00:09:49de la hispanoamérica digamos no sé cuál
00:09:52es más grande México es la es el país
00:09:55con más hispan hablante del mundo más
00:09:57que España claro que Colombia por
00:09:59supuesto y el segundo sabes cuál es no
00:10:02Estados Unidos Ah claro no es Colombia
00:10:05no es España no es Argentina Estados
00:10:06Unidos cl Incluso si vos lo llevas a la
00:10:08descendencia hay casi 100 millones de
00:10:10hispano descendientes Si se quiere
00:10:11viviendo en Estados Unidos qué pedazo de
00:10:14Mercado impresionante hay una capital
00:10:16simbólica que habla español pero que es
00:10:17un mercado en dólar dolarizado sobre una
00:10:20economía en dólar que cuya capital
00:10:22simbólica es Miami claro alun vez lo
00:10:25hablamos eso pero DF es increíble eh hay
00:10:29de todo es es es Es una ciudad enorme es
00:10:32legendaria tiene algo precolombino tiene
00:10:34algo español tiene algo también e te
00:10:37diría sudamericano porque hay mucho
00:10:39consumo de de lo argentino allá tal vez
00:10:42por la UNAM o la wam por por las
00:10:44universidades es muy muy diferente a lo
00:10:47que es el norte de México eh pero ella
00:10:50después bueno la pasamos muy bien Nos
00:10:53reímos nos divertimos mucho eh tengo
00:10:55mucha G de volver fuimos a Elvis mira en
00:10:59ese momento se estrenaba está Elvis y
00:11:01está la de la de la mujer de Elvis
00:11:04también Ah ahora la de
00:11:07prisila y En definitiva ella después
00:11:10digo después porque estoy bastante ella
00:11:12do una charla y en esa charla que era en
00:11:14un marco ella contaba no cómo atravesó
00:11:17su enfermedad có atravesó ella dio una
00:11:19charla muy muy valiente muy linda y
00:11:21había una tentación como del público
00:11:24incluso de los que la rodeaban de
00:11:26decirle Bueno hay un aprendizaje detrás
00:11:29del cáncer detrás de la enfermedad y un
00:11:31aprendizaje Claro claro siempre sac lo
00:11:33positivo Sí y ella dijo todo lo
00:11:35contrario dijo que no y usó esta frase
00:11:38que es de Leila Guerrero que se llama el
00:11:40texto de ella llama el mal que dice algo
00:11:42así como el mal a veces solo el mal y
00:11:44loo que se puede hacer es respetarlo a
00:11:47veces es simplemente el mal no hay una
00:11:50moraleja atrás no hay una un mensaje de
00:11:53superación Simplemente hay un mal trado
00:11:55un mal momento y que uno lo tiene que
00:11:56atravesar y al mal Hay que tenerle
00:11:58respeto
00:11:59Y esta es una película sobre el mal no
00:12:01me animo a decir que la trilogía Es
00:12:03sobre el mal porque no la tengo fresca
00:12:06la cosa y a in the mood of madness no la
00:12:08vi eh pero sobre todo príncipe de la
00:12:12oscuridad del 87 de carpeter Es sobre el
00:12:15mal obviamente los que conocen el
00:12:17lenguaje del carpent saberá sabrá no
00:12:19saberá sabrá la el tratado estético como
00:12:24el tratamiento estético que que le da
00:12:25las películas pero básicamente es eso es
00:12:28una película sobre el mal y aprovecho y
00:12:31se las recomiendo así que me gustaría
00:12:33también que las vean tenes algo por
00:12:35decir chapi la viste Yo la he visto he
00:12:37visto las tres de la vos sos muy cinefil
00:12:39chapi te conozco hace poco pero has
00:12:41cazado siempre las referenci y siempre
00:12:43has revirado Así es o bueno trato de
00:12:46hacerlo eh Y particularmente Carpenter
00:12:48me gusta mucho y particularmente la
00:12:50trilogía del Apocalipsis me gusta mucho
00:12:52Che Bueno pará te aprovecho Entonces qué
00:12:54te pareció la película te gustó debo
00:12:56confesar que de las tres
00:12:57eh es la que menos me gusta the m of Mad
00:13:01Me parece increíble y de hecho acá Pablo
00:13:05makovski aporta que el título de esa
00:13:07película es una referencia a la montaña
00:13:09de la locura de imagin y lo que iba a
00:13:12decir lo que iba a aportar es que a esto
00:13:15que decías Tomás de que son películas
00:13:17que refieren a la maldad al mal al mal
00:13:20casi en términos cósmicos casi en
00:13:22términos horror cósmico haí el diálogo
00:13:25con lcra también totalmente porque
00:13:26Satanás ahí aparece Satanás es á el
00:13:29caído y acá está hablando del anti Dios
00:13:31él habla del anti Dios y Obviamente que
00:13:33hay un cruce ahí con la Con la c ficción
00:13:35Che me diste ganas de ver la tercera a
00:13:37mí me gusta mucho mi favorita no en
00:13:39realidad la cosa es mi favorita pero ya
00:13:41decir que la cosa te gusta es una
00:13:42obviedad excluyendo la cosa me gusta
00:13:45mucho the m of m Che Pablo lo conocí a
00:13:48Pablo makovi a todo esto otra cosa que
00:13:50pasó en la semana no sé si fue el Luna o
00:13:52el martes lo conocí me estaba en una
00:13:54reunión estamos re infiltrados porque es
00:13:57el padre de cre que es el padre Él me
00:14:00dijo mi hija trabaja en brind Quién es y
00:14:02me dijo está en tercera posición y es la
00:14:05novia de Álvaro es así Victoria Perdón
00:14:08que se haya transformado en esto una
00:14:10cosa de chimento es así es así
00:14:11Efectivamente es más lo vi Álvaro por el
00:14:13chat Así que tal vez lo pueda corroborar
00:14:15él este prop Med que igual no ha ningún
00:14:19secreto o sea mira mira acá Pablo dice
00:14:21pero no sé si todavía le llevo el
00:14:22comentario ahora vamos a esperar a ver
00:14:23qué dice Pablo bien me lo cruch Pablo un
00:14:26tipo muy amable vio el programa un
00:14:27entusiasta del programa Pablo te
00:14:29agradezco mucho
00:14:30e no sé si puedo decir quién nos
00:14:32presentó no lo voy a decir pero todo
00:14:35bien mejor no decirlo todo bien loco no
00:14:38no lo vamos a decir para no traer su
00:14:40ficacia
00:14:41pero no fuiste muy amable y te agradezco
00:14:44las palabras que tuviste y que tenés
00:14:46siempre porque la verdad siempre te veo
00:14:49comentando y bueno te agradezco el
00:14:51elogio realmente Che me quedó dando
00:14:53muchas vueltas en la cabeza esta frase
00:14:55de si no lo estoy leyendo ahora también
00:14:57si no se administra los sagr aquello
00:14:59volverá como algo extraño y tomará forma
00:15:01demoníaca es me hace acordar la
00:15:04intervención que tuvo s pac acá
00:15:06mismo de como los estados occidentales
00:15:11de algún modo renunciaron a tratar de
00:15:15ordenar o a tratar de siquiera pensar la
00:15:17vida espiritual de la gente y que y que
00:15:20nada sí me cierra este no no quiero caer
00:15:23en el lugar como Bueno mi ley es porque
00:15:25no pero algo de eso seguramente
00:15:29pensar en en un lugar del mundo en el
00:15:31que se corre el catolicismo y entran
00:15:33otras cosas no y que no son cosas que
00:15:36tienen que ver con vos muchas veces que
00:15:37un poco te puede en el anterior programa
00:15:40citamos a chesterton con la frase de que
00:15:43cuando las personas dejan de creer en
00:15:45Dios empiezan a creer en cualquier otra
00:15:48cosa Claro O sea no no es que hay ahí
00:15:50hay un espacio que es reemplazado y es
00:15:53interesante Porque también se relaciona
00:15:55con esa frase hablando de la
00:15:57espiritualidad de una nación de
00:15:59construimos casas pero no construimos
00:16:00hogares Sí y tiene que ver con temas que
00:16:03hemos tratado claro tiene que ver con
00:16:05temas que hemos tratado en este programa
00:16:07acerca de la tradición de la
00:16:08trascendencia de que no solamente uno
00:16:12Luche y vive y digo luchar en en el
00:16:15sentido que se le da la diaria de la
00:16:16vida no solamente por los que están por
00:16:19venir por o los que están sino también
00:16:21por los que murieron y están enterrado
00:16:23es el vínculo que un pueblo tiene con la
00:16:24tierra con aquellas personas que están
00:16:26enterradas ahí abajo tiene mucho que ver
00:16:28también yo no no esperaba esta esta
00:16:31conexión finalmente hoy sí voy a hablar
00:16:34de este que fue para mí el libro más
00:16:36lindo que leí en muchísimo en muchísimo
00:16:39tiempo Realmente
00:16:40Mahoma la historia de los árabes lo
00:16:43pongo acá de esad B es una biografía de
00:16:46la vida de Mahoma eh que después hacia
00:16:49el final del libro hace un raconto
00:16:51bastante bastante corto de qué pasa con
00:16:53el mundo musulmán con el mundo islámico
00:16:56una vez que que pasa a Kevin está
00:17:00mirando quiere hablar del tema Kevin
00:17:03Kevin quiere hablar del tema y quer
00:17:05hablar tiene cosas para decir del mundo
00:17:07árabe porque es una persona que ya hemos
00:17:09hablado de hecho en otro programa Los
00:17:11invito a verlo cuando termine este ya lo
00:17:14hago ahora antes de empezar vos decís
00:17:16tengo que hacer algo chicos tengo que
00:17:18hacer algo pero la verdad que para mí es
00:17:20un placer tengo que mostrarles la flor
00:17:23de pizza que me voy a
00:17:27comerci sueño sueño con estas cosas
00:17:30Gracias hanks por traernos esta pizza
00:17:32que vamos a ver es sorpresa quieren
00:17:33adivinar para vos de qué es No sé no
00:17:37para ver para m de c aprece Bueno
00:17:40voy Ojalá que sea ro A ver Mira buen
00:17:43capre esta vez esta Pizza de cce que
00:17:45para que se den una idea es más o menos
00:17:47grande es más grande que mi tórax en
00:17:49términos de tamaño tengo hambre todavía
00:17:53te puedo decir algo Rosana prato dice De
00:17:56hecho la civilización comienza con el
00:17:58entierro de los muertos Así dice así
00:18:00dice mi madre Hola ma que estás del otro
00:18:02lado comentando si no es la primera vez
00:18:06que lo escucho algunos dicen también que
00:18:08la civilización empieza con el primer
00:18:10femur curado este Son tod son lindas
00:18:14imágenes viste Sí sí por supuesto la
00:18:16cuestión es que bueno leí este hermoso
00:18:17libro es lindo no solamente porque es
00:18:19linda la lectura sino que la edición es
00:18:21linda está completamente ilustrada vos
00:18:23vas pasando a
00:18:25ver todos mapas recontra remil
00:18:29cargadísimo de información puedo tener
00:18:31ahí la pap todo eso que ven ahí Arabia
00:18:35eso es la Península arábiga cuando uno
00:18:37habla de Arabia rojo se le mezclan un
00:18:40montón de términos
00:18:41Pero qué lindo boludo Es realmente muy
00:18:44bello a mí me ubicó bastante en el mapa
00:18:46una cosa son los persas otra cosa son
00:18:48los árabes otra cosa son los egipcios
00:18:50son civiles
00:18:52son el vínculo con su tierra tiene
00:18:55tantos siglos milenios tal vez uno
00:18:57piensa en los persas como una
00:18:58civilización antigua pero en realidad
00:19:00los persas son una nación que sigue
00:19:01existiendo al día de hoy en Irán claro y
00:19:04que no y que realmente no por muchas
00:19:06razones no son lo mismo que el resto Más
00:19:08allá de que nosotros le digamos Turco o
00:19:10árabe o todo medio mezclado hay muchas
00:19:13son esos como Irán no son árabes no no
00:19:16son árabes los árabes son los de la
00:19:17Península arábiga
00:19:19ti no no tienen una Cos son eh Por la
00:19:22ruta de la seda una cuón media
00:19:24indoeuropea indoeuropea que le dicen eh
00:19:27que es los distancia o sea comparten
00:19:30religión pero no grupo étnico tengo
00:19:32cosas para decir al respecto venía
00:19:34leyendo la insubordinación fundante hace
00:19:35cosa de dos meses y guo nombra a esad b
00:19:39para contar cómo fue la Caída a partir
00:19:42de la del descubrimiento de América a
00:19:44partir de la circunnavegación del África
00:19:46de del gran Imperio que supo ser el
00:19:49Imperio musulmán hasta el siglo XV hasta
00:19:52el siglo X Ya ya dejando de serlo el
00:19:56libro me encanta porque no solamente es
00:19:59una si es impresionante no solamente
00:20:00genealogía de maoma que es la genealogía
00:20:02de maoma Perdón que te interrumpa es
00:20:04después el famoso división entre Chita y
00:20:07sunita los hijos de Alí a ver quién Cómo
00:20:10era porque a diferencia de de Jesús
00:20:13maoma gobierna exactamente maoma fue
00:20:18pocos uno podría pensar en Moisés en su
00:20:20en el exilio del desierto pero son
00:20:22poquísimas las figuras que además de
00:20:24tener poder religioso dentro de cada
00:20:26gran grupo humano religioso hubo poder
00:20:28político maoma Perdón voy a arrancar
00:20:31porque esto lo quería decir el libro
00:20:33arranca además de contando la vida de
00:20:35maoma contando sobre el desierto el
00:20:38desierto de Arabia así como le pasó a
00:20:41Santa Fe porque Santa Fe era un lugar
00:20:43donde no había oro donde no había nada
00:20:45acá solamente se hacían mulas en el
00:20:47desierto en la época de Mahoma no había
00:20:49nada pero una
00:20:52nada a nivel cósmico digamos a nivel de
00:20:55visión de mundo se pueden hacer dos
00:20:57cosas en el desierto solamente una no se
00:21:00puede construir no se puede hacer un
00:21:01montón de cosas una es errar caminar
00:21:04vagar y la otra es hablar y esas van a
00:21:08ser dos de las cosas que hacen a toda la
00:21:11tradición del pueblo árabe que es un
00:21:13pueblo para el cual los héroes no son
00:21:16tanto los que manejan bien la espada no
00:21:17son tanto los que tienen destrezas
00:21:20físicas sino Quienes manejan bien el
00:21:23habla los poetas son los héroes para el
00:21:26para el para la Arabia
00:21:28y también da esto de que solamente se
00:21:30pueda hablar y caminar que se pueda
00:21:33comerciar es una región de Paso como
00:21:35bien decías vos entre lo indio y entre
00:21:38lo europeo en lo que se lo que se podía
00:21:40hacer era llevar una cosa de un punto a
00:21:42a un punto b y ahí entramos a la Meca la
00:21:46Meca es la ciudad hacia la que
00:21:48probablemente alguno del otro lado lo
00:21:49sepa o probablemente acá en el estudio
00:21:50también hacia la que rezan los
00:21:53musulmanes cuando se llama la alquibla o
00:21:56la kbla vos agarras del lugar del mundo
00:21:58que estás mirás ha al Ameca la Ameca Era
00:22:00una ciudad comercial Era una ciudad de
00:22:03paso de la gente justamente que venía de
00:22:04la India para repostar para vender para
00:22:06comprar y que llevaba las cosas después
00:22:08hacia la Europa ahí puedo mostrarla Sí
00:22:12mira qué imagen Ese es de la Meca
00:22:15exactamente ahí se
00:22:17ve se ve impresionante Qué lindo l Uy en
00:22:22la Meca en la Meca nace Mahoma y la Meca
00:22:27Ah nace en la Meca exactamente él es
00:22:29Mecano en la Meca está la cava que es la
00:22:32que se dice fue la casa primera que
00:22:34construyó Abraham ahí Abraham el mismo
00:22:37Abraham de las religiones abrahamicas
00:22:39Claro porque las tres el judaísmo el
00:22:42catolicismo y el islam en ese orden son
00:22:44religiones abrahámicas y semitas
00:22:46exactamente por sí más o menos lo de
00:22:49semitas ahí hay una semita viene de sem
00:22:52ahora no tengo 100% la rosca esa pero
00:22:55más o menos lo de semita sí que son
00:22:57Abraham las tres religiones y y una
00:23:00cosita estamos hablando de Mahoma que es
00:23:02400 500 después 600 después 600 después
00:23:06de Cristo Sí con un cristianismo ya
00:23:08religión oficial del imperio que además
00:23:11no es más el Imperio Romano de occidente
00:23:12sino el de oriente los
00:23:13bizantin porque se hace
00:23:16religión el 300 en el 3 30 con
00:23:20Constantino o sea está casi 300 años del
00:23:22cristianismo siendo una Bueno sí una
00:23:25secta perseguida exactamente 300 años se
00:23:29transforma en la religión oficial
00:23:31prácticamente de yoma en una treintena
00:23:34de años la convierte al islam En la
00:23:37religión oficial de toda la Península
00:23:39arábiga en un periodo cortísimo que la
00:23:41termina extendiendo hacia el este hasta
00:23:45indochina pistn por un lado claro hasta
00:23:47el Sur de espania por Pakistán de un
00:23:50lado la India que son hindúes y hacia
00:23:52abajo
00:23:53indochina impresionante maoma era mi de
00:23:57famil tradicional de la Meca de
00:23:59comerciantes de una tribu muy muy fuerte
00:24:01que eran los coraichitas Mira este en
00:24:04esta ciudad muy comercial ellos eran
00:24:06realmente muy muy importantes y él tiene
00:24:08una educación que es beduina Qué quiere
00:24:10decir ser beduino ser una persona del
00:24:12desierto a rosca vieron como la bronca
00:24:14que hay entre interior interior cava
00:24:17bueno los beduinos y los sedentarios al
00:24:20menos en el relato que hace Sad B en su
00:24:22libro tienen una pica tipo para los que
00:24:24viven en en el desierto y van van de
00:24:27aquí para all con con su tribu los
00:24:29sedentarios son como unos Chetos o al
00:24:31revés como una cosa como de no se bancan
00:24:33entre sí no no se no se bancan el
00:24:35desierto no se vancan estar en donde
00:24:38tienen que estar y los sedentarios de
00:24:40los beduinos también piensan sus propias
00:24:41cuestiones la cuestión es que él tiene
00:24:43una educación beduina y él es criado por
00:24:45su tío que es el padre de Alí el que
00:24:49después va a ser el reivindicado por los
00:24:52chitas exactamente a moma en su adultez
00:24:56les revelado por por el Arcángel Gabriel
00:25:01que es el mismo ángel que le revela en
00:25:03el cristianismo a María de su embarazo
00:25:06virgen al menos del catolicismo le es
00:25:09revelado que él es El Elegido por Mahoma
00:25:12para divulgar para expandir el Corán que
00:25:17es literalmente la palabra de Dios no es
00:25:20no es un evangelio a diferencia de la
00:25:23Biblia Claro que tenés libros que bueno
00:25:25que sí que son la palabra de Dios pero
00:25:26tenés lo tenés mediado por muchas más
00:25:28personas esto es todo de él y esto Esto
00:25:31es muy es muy impresionante muy
00:25:33importante Mahoma era analfabeto Mira va
00:25:36O al menos la la la rama sunita eh hace
00:25:39una reivindicación de que él era
00:25:40analfabeto como era tan importante el
00:25:42lenguaje para los árabes el hecho de que
00:25:45de que él sea analfabeto y que
00:25:47haya dicho el Corán era una cosa como
00:25:51pero Cómo dice este tipo si no sabe ni
00:25:52escribir cómo hizo no sabe ni leer cómo
00:25:54hizo para hacer esta poesía que t en
00:25:56Excelsa claro se se ponía todos los días
00:25:59al lado de la caba que tenía alrededor
00:26:01una cosa así como 300 ídolos distintos
00:26:04de todas las religiones de todos los que
00:26:06iban ahí porque era medio como los
00:26:07romanos los romanos te conquistaban pero
00:26:09te dejaban creer en lo que vos querías
00:26:10en la Meca vos venías comerciaba y
00:26:12creías en lo que vos querías y él decía
00:26:14no hay un solo Dios y es alá y daba a
00:26:17los poetas que venían que intentaban por
00:26:18ahí humillarlo a veces las
00:26:20demostraciones del Corán y decían pucha
00:26:22la verdad que está está muy bien el
00:26:25Corán entre pitos y flaut entre todas la
00:26:28cuestión lo terminan echando a él de la
00:26:30Meca porque justamente es un alborotador
00:26:32porque está con una religión que no no
00:26:34quieren lo ni las propias coraichitas
00:26:36que son después sus enemigos su propia
00:26:38familia o una parte de su propia familia
00:26:41y empieza la egira que es como una
00:26:43especie de exilio de mom hacia Medina
00:26:45que es la otra ciudad importante si no
00:26:47me equivoco está más al sur de la Medina
00:26:49no está hacia el si mal no recuerdo Sí
00:26:51sí me parece que sí parece que está
00:26:52hacia abajo Medina un poquito sí hay una
00:26:54distancia como de acá Buenos Aires entre
00:26:55la Meca y Medina vos estás queriendo
00:26:57decir
00:26:58que de hecho Medina es una ciudad de
00:27:01sedentarios y la Meca Era una ciudad
00:27:03culturalmente de beduinos entonces había
00:27:05pica O sea ya eran vivían
00:27:07sedentariamente pero eran descendientes
00:27:08de beduinos entonces eran como más más
00:27:12prestigiosos los beduinos actualmente
00:27:14las dos ciudades sagradas están en
00:27:15Arabia Saudita Sí me parece que sí sí sí
00:27:18s están en Arabia Saudita y Jerusalén
00:27:20Jerusalén también es sagrado Jerusalén
00:27:23de hecho cuando él va a Medina en Medina
00:27:25hay poblaciones de distintas etnas de
00:27:27distintas religiones no de distintas
00:27:29señas porque Supongo que eran todos
00:27:31árabes gran parte de la población de
00:27:33Medina era judía y él como un gesto
00:27:35Porque algo que tiene el islam al menos
00:27:38en en la primera evocación de de Mahoma
00:27:41Más allá de de todo lo que se pueda
00:27:42decir es que reconocía en los cristianos
00:27:45reconocen los cristianos y en los judíos
00:27:47una cuestión como de Bueno pero somos
00:27:48todos de Abraham viste hay un respeto
00:27:50por todos nosotros creemos más o menos
00:27:52en el mismo dios Jesús es uno de
00:27:54nuestros profetas también Moisés también
00:27:56toda la cuestión de hecho él en el cielo
00:27:58en un momento lo conoce a Moisés en se
00:28:01va con Gabriel no viene al caso después
00:28:03búsquenlo pero él tiene el gesto con la
00:28:06comunidad judía de Medina porque él va a
00:28:08Medina y queda queda en buenos términos
00:28:10con la comunidad termina siendo líder de
00:28:13de Estado de Medina y el gesto que tiene
00:28:16para con la comunidad judía Es que la
00:28:17alquibla o la kbla que se llama a la
00:28:19dirección hacia la cual rezan los
00:28:21mahometanos la Define hacia Jerusalén
00:28:24tiene muchos gestos políticos Mahoma en
00:28:28su en toda su vida y tuvo que conducir Y
00:28:30administ tuvo que conducir y administrar
00:28:31de hecho esto lo cuenta s por eso te
00:28:33puedo decir Parece ser una figura más
00:28:36del orden en cambio Jesús es una figura
00:28:39que se enfrenta al orden de la época
00:28:41figura tal cual él establece un orden en
00:28:43Arabia e durante bueno tiene la egira
00:28:46que es todo este periodo en el cual él
00:28:47está en Medina después logra la paz
00:28:49Después de varios enfrentamientos
00:28:50armados Incluso en los cuales él
00:28:52introduce conceptos de guerra que en
00:28:54Arabia no existían hasta ese momento
00:28:56como tener un ejército reglado tener una
00:28:58cantidad de tropas determinada con
00:29:00armamento que tiene algún sentido porque
00:29:02a través de la fe de alguna forma
00:29:04disciplina la sociedad ordena una
00:29:06ventaja cualitativa porque evidentemente
00:29:08si no no extend todo el mundo cree en lo
00:29:11que sea él dice no es más la ley de las
00:29:12tribus es la ley de la fe es la ley la
00:29:15misma para todos el poder de la fe
00:29:18también en crear civilización acerca de
00:29:21Buscando el origen él Crea una
00:29:23civilización él eleva el umbral de poder
00:29:26de Arabia a través del monoteísmo Cuáles
00:29:29eran las potencias de esa época por un
00:29:31lado bizancio y por otro lado los persas
00:29:33en el en el esquema y del cuerno arábigo
00:29:37los persas que eran politeístas que eran
00:29:40no eran monoteístas de zoro Astro que
00:29:42vieron a hablo zaratustra zaratustra es
00:29:45la figura central del zoroastrismo que
00:29:46es una religión que sigue existiendo
00:29:47aunque sea minoritaria es una de las
00:29:49primeras religiones monoteístas incluso
00:29:51anterior al cristianismo y después del
00:29:53otro lado estaba bizancio que eran lo
00:29:55que eran cristianos y que eran el
00:29:56Imperio Romano
00:29:58Oriental cuestión que trato de hacer lo
00:30:01más corto posible Mahoma pacta la paz
00:30:05Después de varias después de este
00:30:06periodo como de 10 años de guerra con la
00:30:08Meca y se infiltra Y sabes qué hace el
00:30:11tipo para expandir el islam a toda
00:30:12Arabia dice no Bueno en realidad el
00:30:15islam lo que creemos es lo mismo que
00:30:17creen todos los árabes una vez al año
00:30:19hay que peregrinar a la Meca y y la la
00:30:21cava es nuestro lugar más sagrado lo
00:30:24único que bueno creemos solamente en alá
00:30:26no en los 300 Dead que están alrededor
00:30:28de la caba unifica Y dice De pronto se
00:30:31hace muy fácil hacerse musulmán para
00:30:33todo el resto de Arabia en la eira
00:30:35construye mucho poder claro y esto es
00:30:38loquísimo un una avanzada de la Meca en
00:30:41un momento poner de 100000 hombres no
00:30:43saben qué hacer para detenerla Medina
00:30:45tiene montañas todo alrededor excepto en
00:30:47un flanco y un tipo que había estado con
00:30:49los persas que se convierte al islam un
00:30:53asesor de él le dice mira lo que podes
00:30:55hacer para que nos lleguen es un foso y
00:30:57a nadie se le había ocurrido lo que dice
00:30:59Sad es esta idea a los romanos a los
00:31:01persas al resto del mundo le hubiera
00:31:03parecido una cosa como como obvia como
00:31:05una recontra pavada pero él introduce Ah
00:31:08Arabia parte de la técnica militar de la
00:31:12de la época y
00:31:13anterior voy voy ir adelantando porque
00:31:16tengo muchas cosas que tengo ganas de
00:31:18contar puede haa parte pero pero creo
00:31:22que lo lo puedo a ver a ver a ver
00:31:26la pasada la muerte de moma después de
00:31:28unificada toda la Península arábiga
00:31:31tenés esta esta rosca vos tenés gente
00:31:34que estuvo con con maoma durante todo
00:31:37este periodo uno creo que se llama abu
00:31:40bakr que es el primer califa y lo tenés
00:31:42también a Alí que es su sobrino y yerno
00:31:45que se casa con Fátima su hija la más
00:31:48querida por él Alí cuando era joven
00:31:51cuando era joven tipo 10 años maoma le
00:31:54había dicho vos vas a ser mi sucesor
00:31:55pero quedó ahí viste
00:31:57quedó ahí no es que después se ratificó
00:31:59no inchequeable
00:32:00Alí dijo eso Alí dijo eso Fátima lo
00:32:03bancó también al y del otro lado tenés a
00:32:06abu Baker abu Baker es como el
00:32:09sindicalismo peronista y Ponle que los
00:32:11otros son no s los hijos de perón como
00:32:13que Sal un hijo de perón y tenía el
00:32:15sindicalismo Entonces con quién te
00:32:16quedas Bueno uno es máximo entonces
00:32:20claro la cuestión es que los sunitas son
00:32:24los que se quedan con Abu bak y los
00:32:26chitas se
00:32:28es la diferencia primia que para los
00:32:31chitas era la sangre y para los sunitas
00:32:34la sabiduría algo más claro algo más del
00:32:37ponele que del mérito no perdón si estoy
00:32:39incurriendo en pecado en hablar así
00:32:42difamacion tengo entendido que tiene que
00:32:44ver por eso y la relación con Dios para
00:32:47los sunitas no es mediada el imam si
00:32:50bien Hoy está un poco más reglado no no
00:32:53es una figura como la del clero nuestro
00:32:57[Música]
00:32:59porque los chitas sonas son muchos más
00:33:03y no generan ningún tipo de intermedio
00:33:07claro los chitas los chitas Sí los
00:33:09chitas tienen clero y los sunitas no
00:33:11tienen un clero tan orgánico de alguna
00:33:13manera viste siempre se tiene que ver
00:33:16con la centralización y la
00:33:17descentralización en este caso de la
00:33:19palabra de Dios pero también tiene que
00:33:21ver con la velocidad en donde se esparce
00:33:24algo porque una religión Que invita todo
00:33:27ser parte tiene pretensiones
00:33:29universalistas totalmente universalistas
00:33:31y de hecho hoy Estaba leyendo sabes
00:33:33cuántos son los unitas en el mundo Uh
00:33:36Son evidentemente son menos que los eh
00:33:40No los sunitas son los que son más pero
00:33:42está bien son menos que los católicos no
00:33:44sé boludo son 12 10000 millones el tema
00:33:46que se me escapa el dato porque sé que
00:33:48el cristianismo arrasa lejos pero no sé
00:33:51si lo si lo fraccionamos decimos pasa
00:33:53que el catolicismo parao muchísimo más
00:33:55que losmo
00:33:57por de de los países del norte de Europa
00:34:01bueno Kevin creo que está guando ahora
00:34:04Ah lo
00:34:05sabe
00:34:07ese protestante católico no
00:34:11no católicos y
00:34:16sunitas Ah datazo 1 millones en cada cas
00:34:19par que dice que todas las guerras son
00:34:20guerra religiosa nos dicen detrás de
00:34:22cámara 1 millones y mil millones
00:34:23catolicismo y sunitas
00:34:27la expansión del de la expansión del
00:34:29islam yo Esta es un poco mi tesis
00:34:31después de leer este libro fue además de
00:34:33los monasterios durante la Edad Media
00:34:36que fueron los grandes reservorios de la
00:34:38cultura romana clásica fueron también la
00:34:41fueron también los el Imperio el gran
00:34:43Imperio musulmán hay dos filósofos que
00:34:46los tengo muy al dedillo Uno es avich
00:34:47chena y el otro es AB roes que
00:34:50probablemente alguien le suene eh Porque
00:34:52Borges tiene un cuento sobre él que se
00:34:54llama la busca de aber roes Y es aber
00:34:56roes que es una figura histórica
00:34:58intentando comprender a Aristóteles y a
00:35:01Platón viste esta esta cuestión de que
00:35:04los árabes con la matemática y con la
00:35:07ciencia y con un montón de cosas estaban
00:35:08elevadísimos Bueno eso es real y a
00:35:10través de aberro de figuras como aichen
00:35:13fue también que se preservó el legado de
00:35:16los romanos y de la cultura clásica es
00:35:19un pueblo arquitecto porque los
00:35:21musulmanes o entiendo según esad no no
00:35:24tienen no pueden hacer presentaciones
00:35:27humanas no pueden hacer estatuas pero sí
00:35:30pueden hacer y ahí se escapó todo el
00:35:32talento edificios la arquitectura al al
00:35:36grado que la llevaron los los musulmanes
00:35:39es zarpada estamos hablando del tajmahal
00:35:41de la alambra O sea realmente
00:35:44estructuras muy muy a prueba del tiempo
00:35:46y y hermosas realmente muy muy hermosas
00:35:49no pueden hacer estatuas nunca Podrían
00:35:51haber Claro pero sí podían hacer la
00:35:54alambra y tuvieron dos desgracias muy
00:35:57grandes que fueron las que empezaron a
00:35:59que dejen de ser el super la
00:36:00superpotencia mundial que lo fueron uno
00:36:03fue genis khá y el otro y este y vuelvo
00:36:06circular al principio de la conversación
00:36:08los otros dos fueron Vasco da gama y
00:36:11Cristóbal Colón el mundo cuando fue el
00:36:14siglo XV pasaba todo por el Imperio
00:36:17musulmán porque todas las cosas que uno
00:36:19tenía que comprar por ejemplo las
00:36:20especias por ejemplo la pimienta para
00:36:22conservar la carne en Europa o lo que
00:36:24uno quisiera comprar desde la India
00:36:25desde Europa tenía que pasar por ahí
00:36:27cuando Vasco da gama circunnavegó a
00:36:29África en esa época en el siglo XV los
00:36:32[ __ ] porque de pronto tenían una forma
00:36:34de no tener que pagarle un [ __ ] impuesto
00:36:36ni un [ __ ] precio al mundo musulmán que
00:36:39pasaba todo por el canal de suz que
00:36:41pasaba todo por Arabia a través de sus
00:36:43caravanas y cuando Colón descubrió
00:36:45América fue una Herida mortal porque el
00:36:47oro estaba allá y porque el mundo se
00:36:49corrió de la importancia que tenía todo
00:36:52el Imperio islámico a América te puedo
00:36:54sumar algo sí Industrial lo que hizo es
00:36:58cambiar los términos de intercambio
00:36:59siempre fue occidente que quería abrir
00:37:01los mercados orientales Oriente no tenía
00:37:03tanto interés en occidente Y a partir de
00:37:06la Revolución Industrial los términos La
00:37:08balanza comercial se inclina por una
00:37:10cuestión de producción de cantidad de
00:37:13unidad hacia occidente eso pasa con la
00:37:16Revolución y que hay quienes dicen que
00:37:18la antesala a esa
00:37:21Revolución a la Revolución Industrial La
00:37:23Conquista América
00:37:25sí cierro con
00:37:28esto el califato el califato que fue
00:37:30esta institución que cuando Mahoma era
00:37:32jefe político además de jefe religioso
00:37:34como ya dijimos el califato fue la
00:37:37institución que lo sucedió el primero
00:37:38Abu bakr y después tenés todos los
00:37:40Califas que son una cosa como
00:37:42emperadores una especie de teocracia Sad
00:37:45B dice democracia teocrática del régimen
00:37:49mahometano saben cuando sabes cuándo
00:37:51terminó esto en el siglo XX recién fue
00:37:54el último califa que fue que fue Turco
00:37:56si mal lo recuerdo y y otomano otomano
00:38:01claro de la Primera Guerra Mundial
00:38:02después cl después si el quilombo viene
00:38:04después cuando se disuelve en la Primera
00:38:06Guerra el Imperio otomano sí Y sabes que
00:38:08me quedé pensando que no me acuerdo
00:38:11Cuándo fue que lo dijimos antes nosotros
00:38:13tenemos esta cosa de Somos todos
00:38:14abrahámico viste es un poco como un
00:38:17catec Arabia de lo que es del extremo
00:38:20oriente a su vez como Grecia fue catec
00:38:23del próximo Oriente eh pero es como que
00:38:26con ellos tenemos una interna donde
00:38:27dentro de todo los mitos son parecidos
00:38:30me quedé con esa sensación de leer este
00:38:32libro Che Qué lindo Mauri felicitaciones
00:38:34no realmente me di un ganas de leerlo y
00:38:37si Bueno gracias viste que yo la verdad
00:38:40que en el verano pasado había leído algo
00:38:42de copel que me introdujo y entendí Un
00:38:45poco porque éramos muy ajenos Y si uno
00:38:47no le dedica el suficiente tiempo un
00:38:49mundo que que uno no tiene las
00:38:50referencias como ni siquiera espaciales
00:38:53como para decir esto está anulado esto
00:38:55está Cerca o lejos si Cos c
00:38:58directamente me mandó un mensaje Lorena
00:39:01Lorena me dijo que ella justamente va a
00:39:03México a visitar a una amiga y bueno la
00:39:08vida así realmente Un saludo para sol
00:39:10que está del otro lado para Lore también
00:39:12que veo para mica m basani que está del
00:39:14otro lado le mando un beso grande Che
00:39:17por cuestiones de tiempo porque son 40
00:39:19me gustaría hablar con Kevin pero le voy
00:39:21a contar lo que el documental cu en el
00:39:24Capitolio se va contar Kevin Quiero
00:39:27ensanchar la conversación infinita
00:39:29ensanchar agrandarla
00:39:31ensanchar con con Kevin así que bueno a
00:39:34todos los que están en el otro lado
00:39:35Gracias hemos abierto nuestro corazón de
00:39:38par en par hemos contado alguna que otra
00:39:41anécdota y y bueno vamos con la cortina
00:39:45y vamos a hablar
00:39:55con
00:40:09bien
00:40:10eh estamos acá preguntan en el chat
00:40:13disculpen que no estuve viendo tanto el
00:40:15el chat dice Pueden repetir por favor el
00:40:19el nombre del libro el libro Este mira
00:40:23es un incunable yo este lo compré es un
00:40:25libro del 4 s este del editorial arabigo
00:40:29Argentina el Nilo esad lo encontrás en
00:40:32inglés esad B maoma la historia de los
00:40:35árabes Eh no se asusten es un tipo medio
00:40:39cancelado en la historia porque sacaba
00:40:41un montón de libros que por ahí no
00:40:42estaban muy buenos pero la verdad yo me
00:40:44quedo con la escritura es realmente muy
00:40:47poética y todo lo que todo lo que decían
00:40:49acá después por la dudas lo fui a
00:40:51corroborar por esta fama del autor y me
00:40:52encontré Hasta ahora con
00:40:54coincidencias Cómo estás Kevin bran Tom
00:40:58có si tenés el micrófono ahora a ver Ah
00:41:02estamos ahora sí estamos geográfica
00:41:04historia Cómo estás bien acá andamos
00:41:07cont arrancaste el año electivo ya
00:41:10arrancamos con el año electivo Así que
00:41:11bueno de poquito mentí cuando dije loosi
00:41:14no le mandamos mand un abrazo no le
00:41:16mandamos un abrazo un formador un
00:41:19formador me gusta qué lindo es un
00:41:21formador Che te quiero contar algo
00:41:23porque vi y esto pie a lo que a
00:41:26conversar con vos que tiene que ver con
00:41:28eh vi en realidad tuvo un pico de estrés
00:41:32eh Porque yo Us extremio porque soy de
00:41:36Inés claro estrés extremio eh Yo soy de
00:41:41esa época en donde internet no había
00:41:42tanto reglas esa época donde cuevana nos
00:41:45juntó todo pero que estábamos todos
00:41:47acostumbrados a descargar cosas la
00:41:49internet pirata no este inter que esta
00:41:51internet que se ha concentrado y en eso
00:41:54intenté ver por extremio 4 horas en el
00:41:57Capitolio lo intenté ver en un momento
00:42:00marró un pico de estrés no podía hac
00:42:01coincidir los subtítulos arrancaba
00:42:04y no entonces dije no listo y la verdad
00:42:08que he sido Derrotado me suscribí a hbo
00:42:11Max Así que 15 pes yo gasto bir una
00:42:17birra y te
00:42:19digo no sé cómo están los precios en
00:42:21todo el país pero me cobraron 100es en
00:42:24una birra Santa Fe Dios con versión
00:42:26locura 1200 pesos Ah barato boludo me
00:42:29jode sí Uh
00:42:33Wow la desproporciones no boludo al lado
00:42:36de mi casa Está bueno vamos a hablar con
00:42:37masía culpa en un momento de de los
00:42:39precios relativos Pero bueno quiero ir
00:42:41rápido y contarte esto no sé si podemos
00:42:42ver el el flyer del documental 4 horas
00:42:46en el Capitolio que es sobre un evento
00:42:49Kevin un evento canónico de de occidente
00:42:52que tiene que ver con justamente la toma
00:42:54en el Capitolio Qué pasó en el 2021
00:42:57Exacto la la toma del Capitolio de 2021
00:43:00por simpatizante de Trump tenía que ver
00:43:03con cierta el recuento de votos de las
00:43:05elecciones del 2020 y es un documental
00:43:08que está en hbo Max y es muy interesante
00:43:12ver porque recopila todas las fotos
00:43:14todas las imágenes todos los streams
00:43:16porque iban streame los que se iban
00:43:18acercando imagen de seguridad de Cómo
00:43:20fue ese evento que en términos de
00:43:23insubordinación de insubordinación
00:43:26abundante fue más que interesante y
00:43:28medio que pasó como meme empiezan siendo
00:43:30ahí tenemos cuatro hor en el Capitolio
00:43:32empiezan siendo 10 el documental lo
00:43:35interesante eso que arranca con el
00:43:37testimonio de los primeros 10 que llegan
00:43:39y terminan siendo no está claro el
00:43:42número entre 10,000 y 80.000 dicen
00:43:45algunos vieron que los números grandes
00:43:47en estee sentido se hacen con un margen
00:43:49de error demasiado grande pero eh estuve
00:43:52corroborando Fuentes y hay gente que
00:43:53dice hasta 80.000 probablemente esté
00:43:56exagerado Pero ellos ingresan al
00:43:58Capitolio ingresan a las cámaras
00:44:00legislativas y realmente se un momento
00:44:03del desafío del poder que no se veía en
00:44:05Estados Unidos desde el 1800 O sea
00:44:08realmente fue un evento que medio que
00:44:10pasó como meme ridiculizado pero a mí me
00:44:13generó verlo en este documental un
00:44:15impacto impresionante y quiero llegar a
00:44:18porque en este año vamos a ver las
00:44:19elecciones de Estados Unidos y por qué
00:44:21una insubordinación lo conté Pero por
00:44:24qué fundante Por qué me parece que fundó
00:44:27algo aquello eh Hay un momento cuando se
00:44:31van van empezando a sumar las las
00:44:33personas van empezando a vencer las
00:44:37vallas que hay en ese monumento gigante
00:44:38en ese edificio gigante que es Capitolio
00:44:40que es ese edificio gigante neoclásico
00:44:44que tiene que ver obviamente es
00:44:46vinculado a la casa blanca es tiene el
00:44:48mismo diseño arquitectónico que la casa
00:44:49blanca y que el poder judicial la Corte
00:44:52Suprema de Estados Unidos pero en ese
00:44:55momento hay un momento momento que es
00:44:56impresionante que es cuando se van
00:44:57subiendo van subiendo las las van
00:44:59venciendo distintas vallas y hay uno de
00:45:02los de los manifestantes los
00:45:04simpatizantes de de Trump algunos son
00:45:07los Pro Boys los chicos orgullosos
00:45:11e que se da vuelta subiendo las últimas
00:45:14de escaleras y ve la multitud y está
00:45:19filmado y dice Che miren todo esto Miren
00:45:21la cantidad que somos yo creo que allí
00:45:24se funda algo porque allí la multitud o
00:45:28una porción toma conciencia de sí misma
00:45:30y de alguna manera cuando vos vas viendo
00:45:33las personas que van que que van
00:45:35apareciendo aparece uno en silla de
00:45:37ruedo con una especie de Franky botito
00:45:39eh ahí te das cuenta comoo alguien
00:45:41estornuda Esto fue en Washington pero
00:45:42como alguien estornuda en Manhattan y
00:45:45empieza a disgregarse en el mundo de
00:45:46alguna forma aquella tendencia aquel
00:45:49virus Si se quiere pero sí me dio la
00:45:52sensación Que ese evento ese evento
00:45:54canónico hubiese sido la envidia de
00:45:56cualquier agrupación de
00:45:58izquierda eh una toma del poder una toma
00:46:01de un edificio asociado al poder donde
00:46:03se ejerce el poder impresionante y está
00:46:05el testimonio de aquellos senadores
00:46:06diputados y uno no puede evitar sentir
00:46:09cierta simpatía con esa herejía con esa
00:46:12transgresión incluso con esa profanación
00:46:15del edificio público Entonces es muy
00:46:18zarpado lo que pasa ahí 80000
00:46:21directamente entran adentro del del
00:46:24Capitolio y es muy interesante lo que va
00:46:26pasando cómo no lo pueden detener
00:46:27realmente Una pueblada y tiene que ver
00:46:30también con Cómo esta idea de pueblo se
00:46:33ha astillado No yo me imagino que la
00:46:35revolución francesa a la hora de
00:46:37articular me entendés a las multitudes
00:46:39no era solamente con ilustrado no era
00:46:41solamente con egresado de la ua y la unr
00:46:44había roto y descocido había gente
00:46:47realmente eh de las catacumbas Y esto es
00:46:51un poco las catacumbas de internet un
00:46:53pueblo astillado roto un poco dimos
00:46:57testimonio de eso cuando conté sobre el
00:46:59viaje de de Estados Unidos y de alguna
00:47:01manera me parece que la la política y si
00:47:05si se quiere la política que desafía al
00:47:09establishment a la fake news y ahora
00:47:11vamos a hablar del interna entre Texas y
00:47:13California tiene que ver no eh con
00:47:16trabajar con los elementos que hay
00:47:18disponibles tal vez estos sean los los
00:47:21los elementos disponibles en esa
00:47:23sociedad rota que encuentra Estados
00:47:25Unidos y que cuentra el mundo y a lo
00:47:27mejor hay algo de eso que por más que su
00:47:29política económica sea opuesta en este
00:47:31caso la de Miley hay algo de su fórmula
00:47:33política que se repite que es esa
00:47:35articulación con la marginalidad con las
00:47:39catacumbas y de repente los incluidos
00:47:42resisten en el nombre de los incluidos
00:47:44pero desde el interior del estado de los
00:47:47lugares de privilegio etcétera etcétera
00:47:49etcétera no estamos hablando de otra
00:47:51cosa que movidas que subvierten el orden
00:47:54de las cosas eh Y hay algo de eso que me
00:47:58que me hizo obviamente volver a esta
00:48:00cuestión de que los mapas políticos
00:48:02están totalmente rotos que nada está
00:48:06donde debiera estar así que quería
00:48:09aprovechar introducirte a esto lo viste
00:48:12eh No lo vi con en sí mismo vi
00:48:15comentarios
00:48:17referencias sí obviamente en su momento
00:48:19seguí el evento completo lo tuve que
00:48:22cubrir completo así que también un poco
00:48:23que desde la distancia por sup esto pero
00:48:26uno estuvo de alguna manera haciendo
00:48:27todo ese seguimiento de un evento que
00:48:29sin lugar a dudas fue histórico fue
00:48:31histórico Sin lugar a dudas eh creo que
00:48:33también un poco trayendo a colación con
00:48:34lo que bien mencionabas e hay un autor
00:48:38muy conocido llama Enzo traverso que
00:48:40analiza toda esta cuestión analiza y él
00:48:42le da un nombre a esto que es son las
00:48:44alt r no las derechas alternativas sí
00:48:48que son un poco digamos estas derechas
00:48:50que salen de lo que es el discurso Pro
00:48:53establishment histórico y un poco que
00:48:55que se adueñan o toman un poco esas
00:48:57banderas que por ahí la izquierda en
00:48:59algún punto renunció esta cuestión de
00:49:00las bases esta cuestión de ir a buscar a
00:49:03ese ese individuo que ha sido marginado
00:49:05ese individuo que ha sido olvidado Y a
00:49:07partir de eso Entonces eh ocupar ese
00:49:10espacio que la derecha eh histórica no
00:49:14le interesó ocupar pero al mismo tiempo
00:49:15que la izquierda tradicional también un
00:49:17poco fue dejando de lado sí hay como una
00:49:20cosa así que es como una versión que por
00:49:23momento se le siente a la izquierda de
00:49:24un pueblo a estetic viste como una
00:49:27especie de consumo se ha mimetizado con
00:49:29el poder a ver la izquierda en muchos
00:49:32lugares se ha mimetizado con el poder
00:49:34creo que también esto es parte de esta
00:49:36cuestión no del globalismo el globalismo
00:49:38ha llevado que muchas izquierdas eh
00:49:40vamos a decir de alguna manera se
00:49:42vuelquen claro se vuelquen a una
00:49:43cuestión más socialdemócrata y demás que
00:49:46al fin y al cabo le suele hacer más el
00:49:47juego a todo lo que es el establishment
00:49:49Internacional ese orden internacional
00:49:52que se termina de consolidar a principio
00:49:54de los 90 cuando termina el mundo
00:49:56Bipolar claro se alejan de alguna manera
00:49:58del internacionalismo
00:50:00proletario la lucha y se acercan se
00:50:04acerca de una forma esa a una cuestión
00:50:06de cosmopolitanism liberal que es un
00:50:08poco la socialdemocracia
00:50:10eh europea pero esa ese consumo a
00:50:13estétic aséptico que hace la clase media
00:50:16o la clase política del pueblo eh No es
00:50:19el pueblo tal cual es Es como una visión
00:50:21idealizada del pueblo solamente en eh
00:50:24tal vez en sus en sus valores que
00:50:26coinciden con los valores de la
00:50:28educación pública eh del orden del
00:50:31respeto eh de la humildad Si se quiere
00:50:35de la solidaridad y sin embargo eh tiene
00:50:38todo el sentido del mundo que en años de
00:50:40de marginalidad en años si se quiere de
00:50:42políticas que más que pobreza y humildad
00:50:45vemos marginalidad gente viste fisura
00:50:48empiezan a brotar otro caldo de cultivo
00:50:50entonces de alguna manera se enrarece
00:50:52todo entonces quiero emp pasar del
00:50:54pasado y quiero ir al presente hoy en
00:50:56día Estados Unidos porque estamos en un
00:50:57año electoral de Estados Unidos eh qué
00:51:00tanta razón qué tan raro fue eh la
00:51:02elección de Trump te voy a preguntar Hay
00:51:04razones para pensar que le [ __ ] la
00:51:06elección en su momento no lo que pasa
00:51:08que a mi entender no lo que sí creo y
00:51:10pienso genuinamente es que fue muy
00:51:12ajustado en un montón de lugares que el
00:51:14margen fue tan mínimo que en un país de
00:51:16320 millones de habitantes perder un
00:51:19estado por 20,000 votos es pero si nos
00:51:22ponemos a pensar Tendremos que pensar lo
00:51:24mismo de la elección de
00:51:28bu gana estado de Florida 500 votos y
00:51:31con eso ganó la elección al gor en una
00:51:33elección que fue la más pareja
00:51:34históricamente en cuanto electores de
00:51:37Estados Unidos y en ese momento si bien
00:51:39algunos presentaron que quizás pero no
00:51:41hubo un cuestionamiento tan ferreo como
00:51:43el que hizo Trump en este sentido creo
00:51:45que también hay ahí un componente que sí
00:51:47cuestiona estas alt RS no que es esta
00:51:50cuestión de cuando el componente popular
00:51:53no es suficiente y el margen por el que
00:51:55se pierde es mínimo y Bueno podemos un
00:51:58poco sembrar la duda de que el
00:51:59establishment mismo es el que nos está
00:52:01tirando para atrás y un poco que
00:52:03planteamos la duda de si la democracia
00:52:05como está fundada esa democracia Pro
00:52:07establishment no está un poco también
00:52:09intentando claro y no está intentando
00:52:12impedir esa llegada de esos referentes o
00:52:14la continuidad de esos proyectos Trump
00:52:16ganó con todo Wall Street en contra
00:52:18Exacto los medos gran parte de los
00:52:19medios de comunicación sal Fox creo que
00:52:21tenía todos en contra Twitter en contra
00:52:23a partir de este evento vive en Twitter
00:52:26que es una es una cuestión tremenda
00:52:28porque ahí vemos como la corporación se
00:52:31impone incluso al al poder político
00:52:33puede prohibir a un expresidente en ese
00:52:35momento era un presidente no solo eso le
00:52:37sumo algo más que también en Estados
00:52:38Unidos es muy fuerte no que es el soft
00:52:40power lo que yo favor que es por ejemplo
00:52:42industria hollywoodense toda la
00:52:44industria hollywoodense creo que salvo
00:52:46Clean inwood Chuck Norris y al ot son
00:52:49todos claro Pro partido demócrata Pro
00:52:52partido demócrata chicos eh tengo muchas
00:52:55cosas de las que quiero hablar con Kevin
00:52:57que tienen que ver con la coyuntura lo
00:52:59primero que que quiero Sí o sí que
00:53:02hablemos Qué pasó con Texas y el estado
00:53:06Federal de Estados Unidos si queres
00:53:08hacer una porque no se cubrió casi nada
00:53:09excepto en tu canal geográfica e
00:53:11historia si querés hacer un raconto
00:53:14breve de toda la situación Y dónde
00:53:15estamos ahora bien Perfecto Bueno este
00:53:18conflicto entre Texas y Washington digo
00:53:20yo que es básicamente el poder Federal
00:53:23comenzó hace unos 10 días aproximada es
00:53:25un conflicto que tiene Digamos como
00:53:27epicentro la cuestión migratoria no el
00:53:29estado de Texas lo que plantea es que el
00:53:32Gobierno Federal no viene teniendo una
00:53:33política de control migratorio a la
00:53:36altura o a las o a la altura de lo que
00:53:39espera Texas Y de lo que espera digamos
00:53:42también el partido republicano en esa
00:53:44coyuntura y en ese conflicto lo que un
00:53:46poco surgió como cuestión Central es que
00:53:50Texas dijo Bueno Nosotros somos un
00:53:52estado tenemos ciertas potestades que
00:53:55que nos permiten poder hacer eh Por ahí
00:53:58conservar el uso de la fuerza ante
00:54:00determinadas situaciones y demás que es
00:54:01algo que está avalado en parte por la
00:54:03Constitución eh Porque son preexistentes
00:54:05los estados a Estados Unidos Fue diño
00:54:08casi diño independiente exactamente
00:54:11tengamos en cuenta Igualmente siempre
00:54:12que Texas no está dentro de los
00:54:14firmantes originales de la constitución
00:54:16en Estados Unidos por lo cual Ese fue el
00:54:18argumento que también utiliza el
00:54:19Gobierno Federal para decir en la
00:54:21Constitución original no estaba Texas
00:54:23Entonces no Tiene los mismos derechos
00:54:26que los otros 13 que firmaron
00:54:27originalmente Ese fue uno de los
00:54:29epicentros del problema legal entre uno
00:54:31y otro pero fuera de eso lo que
00:54:35establece el gobierno de Texas es el
00:54:36control sobre una zona que es la zona
00:54:37del paso del Águila bien muy cerca de la
00:54:39localidad del paso una zona muy conocida
00:54:42muy muy taquillera tambi p fuos Ah sí
00:54:45hay vari aparecen varias película
00:54:47sicario también está centrada ahí o sea
00:54:49hay muchas cuestiones centradas sobre
00:54:50esa localidad bueno Esto está muy cerca
00:54:52del paso y con una particularidad que es
00:54:54que entonces entonces Texas un poco se
00:54:56sale del control e interviene
00:54:58directamente con su Guardia Nacional
00:55:00sobre esa zona expulsa los federales en
00:55:03un hecho insólito que es que expulsa a
00:55:06los federales y ahí comienza la disputa
00:55:09Texas pide de alguna manera que respeten
00:55:12esto el Gobierno Federal dice vamos a
00:55:14intervenir pero Texas Con qué responde
00:55:16entren que nosotros tenemos otra Guardia
00:55:18nacional y les vamos a responder que que
00:55:20los texanos a quienes vieron vos dijiste
00:55:22Chuck norre que vieron Ranger de Texas
00:55:24se la bancan
00:55:25se la recontra son los que más se la
00:55:27bancan que más Ban el estado que más se
00:55:29la bancan es como que la policía es como
00:55:32que la policía de Córdoba se le plantea
00:55:33la gendarmería ponele Exacto Así mismo y
00:55:37hay algo muy loco ahí que me parece que
00:55:40que grafica muy bien la interna Yankee
00:55:42eh Hablamos esto de Twitter prohibiendo
00:55:45eh a Trump y que tiene que ver con que
00:55:48la interna tal vez en Estados Unidos la
00:55:50ganaron las corporaciones ahora bien en
00:55:52China y en Rusia la ganó la política
00:55:55digo china logró disciplinar a sus
00:55:56empresarios a su y bueno Rusia Me parece
00:55:59que el poder político en este caso Putin
00:56:01manda estos fantasmas de secesión que en
00:56:04algún momento también se puede dar
00:56:06porque California que es el estado más
00:56:08rico de Estados Unidos al menos en
00:56:09términos de pbi no sé si tiene los
00:56:11fundamentos como para ser un estado
00:56:13independiente si tiene el poder
00:56:15económico más asociado a las tecnologías
00:56:17es esencialmente si se quiere demócrata
00:56:20juega a la interna de demócrata en
00:56:21cambio e Tas Texas forma
00:56:25es el bastión republicano el bastión
00:56:27republicano y vimos lo mencionamos en el
00:56:29anterior programa esta película que es
00:56:31del creador de ex machin civil War qué
00:56:35en qué Cuál fue la conclusión de esto
00:56:37biden no se animó quedó ahí bid biden no
00:56:39se animó a entrar yo había mencionado
00:56:41que esto sentaba un precedente muy
00:56:43peligroso para Estados Unidos pensando a
00:56:45futuro fundamentalmente por esta
00:56:46cuestión de que el día de mañana gana
00:56:48Trump y California desde otro ángulo
00:56:51desde otro lado por ahí pero se te
00:56:53planta suponete voy a pasarle un ejemplo
00:56:55concreto llega tram al poder empieza a
00:56:58endurecer las políticas contra china por
00:57:00ejemplo California es un estado que su
00:57:03gobernador de hecho es muy cercano a
00:57:05Shin ping entonces empieza por ahí a
00:57:07perjudicar la industria y todo el
00:57:09circuito productivo de California
00:57:11California empieza a tomar medidas
00:57:12propias por fuera de lo que el Gobierno
00:57:14Federal baja y eso puede ocasionar un
00:57:17principio de secesionismo como lo que
00:57:19estuvimos Viendo acá y para O sea no
00:57:21pasó nada quedó ahí en el ultimátum y no
00:57:23pasó nada la victoria política es de
00:57:26Texas sin lugar a dudas porque el
00:57:28control de la zona lo sigue teniendo
00:57:29Texas yo francamente esperaba de la
00:57:31semana pasada esta que durante el
00:57:33domingo pasado hoy todo este conflicto
00:57:36se mantuvo vigente pensé que iba a pasar
00:57:38algo las películas de acción de
00:57:40Hollywood nos mintieron la alverti biden
00:57:43la recontra alverti boludo la alverti y
00:57:45contra los tejanos no se mete nadie esa
00:57:47también es la otra vos ves no nos
00:57:50olvidemos también Perdón que menci una
00:57:52cosa no nos olvidemos que aparte el país
00:57:54se literalmente 25 estados con uno o sea
00:57:5824 estados apoyando Texas 24 estados
00:58:00apoyando el Gobierno Federal
00:58:02literalmente el paí se partió el medio
00:58:03vos lo ves con chance a Trump serias muy
00:58:06puede llegar a haber una excepción pero
00:58:09lo veo muy débil A en realidad algo más
00:58:11sobre el tema no sobre eso bien Te
00:58:14quería preguntar qué pasa con los
00:58:16portaaviones estadounidenses y Argentina
00:58:19lo que anunció hace poquito un poco
00:58:21tambén bueno loó hace poco también un
00:58:23poco agarró una no lo compartió eh Para
00:58:26mí es un mensaje es un mensaje
00:58:28geopolítico es un mensaje geopolítico
00:58:30que Estados Unidos le está mandando a
00:58:31China no china que sin lugar a dudas
00:58:34tiene un interés económico
00:58:35fundamentalmente en nuestra región y no
00:58:37es que Estados Unidos le va a poder
00:58:38arrebatar eso porque no lo va a poder
00:58:40hacer pero sí le mandoa un mensaje
00:58:41geopolítico y muchos de los mensajes
00:58:43geopolíticos Estados Unidos los manda a
00:58:45partir de lo que es su flota no hay un
00:58:47poco esta cuestión de lo que pasó en
00:58:49Ecuador la intervención que hizo eh
00:58:51abiertamente la DEA ahora este envío del
00:58:54portaaviones no hayy todo un mensaje que
00:58:57Estados Unidos le está enviando de
00:58:58alguna manera Shin pin diciéndole
00:59:00América Latina va a seguir siendo
00:59:02nuestra zona de influencia si vos queres
00:59:04quedarte con el medio oriente Quédate
00:59:06con el medio oriente no hay ningún
00:59:07problema nosotros nos retiramos querés
00:59:08hacer negocio con los saudíes queres
00:59:10hacer negocio con quien quieras no hay
00:59:11ningún problema Quédate con lo que
00:59:13quieras pero y con África también pero
00:59:15América Latina igual que Europa siguen
00:59:17siendo nuestros dos epicentros de poder
00:59:19innegociables de alguna manera el patio
00:59:22trasero
00:59:23exactamente pregunta y pueden obviamente
00:59:26interactuar preguntar en el chat A veces
00:59:28lo vemos más a veces menos Disculpen
00:59:29somos nuevos en esto en realidad
00:59:31pregúntenle por lo que dijo Trump del
00:59:33911 te lo pasé yo
00:59:36eh lo del
00:59:40atentado es siempre mu muy polémico no
00:59:42showman Al fin y al cabo vamos vamos a
00:59:45lanar que pasó en el 91 o
00:59:47y es muy difícil es muy difícil sí
00:59:51Obviamente que hay argumentos de sobra
00:59:52para pensar que efectivamente había una
00:59:54conveniencia geopolítica para Estados
00:59:56Unidos en que eso ocurriera eso lo
00:59:57podemos pensar y cerraba por todos lados
00:59:59Estados Unidos le cerraba de hecho Bush
01:00:01se reelige ahora Exacto ahora
01:00:04exactamente qué pasó Quién estuvieron
01:00:05atrás quién lo sabía quién No eso es muy
01:00:07difícil saberlo imposible dec ves esto
01:00:10que te digo geopolíticamente resumiendo
01:00:13eh el poder o sea una ahí me parece que
01:00:16hay una tensión muy grande entre el
01:00:17proyecto global globalista que nosotros
01:00:20lo hemos caracterizado como el
01:00:21nacionalismo yanqui hecho mundo y
01:00:23ciertos países que a lo mejor eh Por
01:00:26contexto histórico por el poder político
01:00:28que que han construido por la forma que
01:00:30han elegido su propio estado rivalizan
01:00:33sin embargo china fue una de las grandes
01:00:36triunfadoras de la de la globalización
01:00:38post 90 post caída del muro eur pasa que
01:00:40el caso de China para mí es muy
01:00:41particular eso lo que yo siempre eh
01:00:44Incluso un
01:00:45eh intelectual muy conocido Alfredo
01:00:48jalif ferrame menciona eh esta cuestión
01:00:50de que es muy difícil cómo catalogar a
01:00:52China porque china se benefició Y de
01:00:53alguna manera Aprovecha todo el tiempo
01:00:55las instituciones de la globalización
01:00:57todo el tiempo sin embargo también tiene
01:00:59puertas para dentro una política
01:01:00nacionalista en un montón de cuestiones
01:01:02Claro si no Mira
01:01:04Taiwán me
01:01:06queda me queda la elección de sí tan
01:01:11buena las pisas de Hans Hans Cómo es el
01:01:14lema de Hans te amo
01:01:17Este fue electa Mich oil del sin fine
01:01:22que entiendo que te toca un poco
01:01:23personalmente primera Qué sería la el r
01:01:26primera ministra primera ministra de
01:01:28Irlanda del Norte Exacto fue un golpe
01:01:30para que é Irlandés Por qué le toca
01:01:33personalmente porque tengo
01:01:35ascendencia la gente viejo exiliados eh
01:01:39exiliados
01:01:41exiliados perseguidos perseguidos por el
01:01:43gobierno británico exiliados católicos
01:01:45sí la región de munster al vosch del
01:01:49celtic Sí obvio muerte a muerte del San
01:01:52Lorenzo y del celtic bueno yo
01:01:55esto claro yo sabía yo sabía que Kevin
01:01:58eh tenía ascendencia ascendencia
01:02:01irlandesa no sabía que además tiene una
01:02:03historia personal con la resistencia
01:02:05irlandesa contra el el Imperio británico
01:02:08para el que esté del otro l no lo sepa
01:02:09hay un pedacito Irlanda que hoy todavía
01:02:11eh está está ocupado por Gran Bretaña y
01:02:16que gran parte de la de la discordia de
01:02:18de Irlanda hacia la última mitad del del
01:02:20siglo pasado fue justamente por ese por
01:02:23ese pedazo de tierra que hoy se suele
01:02:25denominar Irlanda del Norte exacto de
01:02:28hecho hasta durante todo lo que fue
01:02:29buena parte del siglo XX implicó un
01:02:31conflicto armado the troubles que era
01:02:33básicamente este conflicto entre el ira
01:02:36que era este grupo pro reunificación de
01:02:38Irlanda y el gobierno británico más las
01:02:41fuerzas voluntarias wster que era un
01:02:42grupo Pro británico y hubo elecciones en
01:02:45Irlanda sí hubo elecciones en Irlanda
01:02:48del Norte eh estas elecciones en
01:02:49realidad fueron hace un año en realidad
01:02:52lo que ocurrió fue que en esa elección
01:02:54salió como votada como fuerza principal
01:02:57un partido que llama sin Fame
01:02:59básicamente que es un partido que es pro
01:03:00reunificación de Irlanda ese partido por
01:03:03primera vez en la historia ganó las
01:03:05elecciones y tenía que formar como pasa
01:03:07muchas veces Un gobierno de coalición
01:03:09ahí estuvo la dificultad y por eso se
01:03:11tardó tanto En formar ese gobierno de
01:03:13coalición ahora cuando ese gobierno se
01:03:15forma definitivamente nos encontramos
01:03:17con lo que ocurrió el día de ayer un
01:03:18hecho histórico que es que por primera
01:03:20vez el Primer Ministro o la primera
01:03:22ministra en este caso es de una línea
01:03:24que es pro reunificación con Irlanda lo
01:03:26cual para lo que es la estructura
01:03:28británica es un golpe durísimo ahora
01:03:31explicarlo desde un punto Por qué
01:03:33ocurrió Este cambio de paradigma tiene
01:03:35dos bases a mi entender la primera es el
01:03:38fracaso que fue para Irlanda del Norte
01:03:40la política del brexit fue terrible fue
01:03:43terrible el impacto y el daño que le
01:03:44generó a la población de Irlanda del
01:03:46Norte y el segundo es un cambio
01:03:48demográfico muy importante que está
01:03:49teniendo Irlanda del Norte que es
01:03:51históricamente eran seis condados en el
01:03:53norte de la isla que habían sido
01:03:55colonizados por los británicos y eran
01:03:58protestantes Eso es lo que en los
01:04:00últimos años empezó a cambiar porque la
01:04:01población actualmente ya no es más de
01:04:04mayoría protestante es de mayoría
01:04:06católica en serio en Irlanda del Norte
01:04:09esa Esa es la otra pata de la gran rosca
01:04:11del siglo XX de Irlanda que vos tenías
01:04:13en Irlanda del Norte mayoría protestante
01:04:15y más
01:04:24eran de pasa los protestantes incluyen
01:04:26los anglicanos también es loco Irlanda
01:04:28porque es un país católico Pero casi no
01:04:32latino la lengua que hablan el Irlandés
01:04:35es propia de Ah cómo llama la influencia
01:04:39Celta Sí sí pero cómo se
01:04:40llama claro y incluso también hablan
01:04:43inglés Pero todas Lenguas que no tienen
01:04:45nada que ver con el resto de la cultura
01:04:47Católica y sin embargo son católicos
01:04:49bueno los filipinos no son católicos
01:04:51también están en otra parte del mundo
01:04:52pero hay un proceso ahí influencia
01:04:54española no obvio conquista y y se sabe
01:04:57algo de medidas este esta coalición
01:05:00nueva gobernante de Irlanda
01:05:02que lo que por lo menos en lo inmediato
01:05:04quieren hacer es empezar a gestar los
01:05:07cimientos para en algún momento proponer
01:05:10eh lo que sería un referéndum de
01:05:13votación en el cual lo que se propondría
01:05:15sería si seguir perteneciendo al Reino
01:05:18Unido de La Gran Bretaña o si prefieren
01:05:21encaminarse es un camino de
01:05:22reunificación con el resto de Irlanda
01:05:25Wow lo cual repito es un cambio de
01:05:27paradigma total e implicaría digamos un
01:05:30poco la disgregación del Reino Unido no
01:05:32porque perdería una de sus patas Claro
01:05:34pero ellos se fueron de eur cuatro patas
01:05:36ir est en moda la secesión Sí igual es
01:05:40una sesión por una resurgir nacionalista
01:05:43fuerte en Irlanda está surgiendo muy
01:05:45fuerte o sea que Trump tenía razón es
01:05:47tiempo de los nacionalistas y no de los
01:05:49globalistas Los Patriotas dice Sí sí él
01:05:51dice de Los Patriotas Pero bueno
01:05:52nosotros digamos los nacionalistas
01:05:55Sin lugar a estamos viendo un proceso de
01:05:58avance del nacionalismo muy fuerte en
01:06:00todo el mundo sabes que leí hace mucho
01:06:02tiempo leen haber resuelto porque si no
01:06:04seguiría siendo un gran problema o
01:06:06quizás lo sigue siendo malvinas cuando
01:06:08se da el brexit de pronto Tiene un gran
01:06:10problema porque no puede meter sus
01:06:12productos sin los aranceles que tiene el
01:06:14resto del mundo a a la Europa y ahora
01:06:18tiene esos aranceles porque no son más
01:06:19parte de Europa hubo una autob
01:06:21balcanización de hecho es paradójico
01:06:24porque es el Imperio que nos
01:06:26balcanizar y sentó un propio precedente
01:06:29muy malo porque esto de Bueno yo me voy
01:06:31de Europa bueno Y yo por qué no me puedo
01:06:32ir de Gran Bretaña
01:06:34tiene ese problema ahora que sin lugar a
01:06:37dudas Abre toda una puerta pero
01:06:39conectando un poco con esto que
01:06:40mencionaban no esto de los nacionalismos
01:06:42también esto se conecta con lo que
01:06:43ocurrió esta semana en Europa digo lo de
01:06:46las claro las protestas este giro este
01:06:49giro no diría yo un giro nacionalista de
01:06:51macron pero es un giro donde donde está
01:06:54abandonando un poco ese ese alineamiento
01:06:56prog globalización que tuvo durante
01:06:58tantos años macron no tuvo también una
01:07:00serie un anuncio de una serie de
01:07:02políticas impulsando la natalidad sí
01:07:06impulsando Eso sí sí sí sí creo que
01:07:08Putin también mencionó algo respecto a
01:07:09po porque es un tema central en el mundo
01:07:13les diría Francia Era uno de los países
01:07:15con mayor tasa de natalidad Ah Acá tengo
01:07:17que mirar con mayor tasa de natalidad
01:07:18dentro de Europa o sea se jactaban qué s
01:07:21yo los españoles los alemanes nadie la
01:07:23ponía los se la seguían poniendo y
01:07:24seguían teniendo hijos que ponían bueno
01:07:28menos este ahora a Francia también le
01:07:31está pasando que se achica su población
01:07:34envejece y macron que es un que es el
01:07:37prototipo del neoliberal de de la
01:07:39historia del mundo de pronto está
01:07:41tomando medidas proteccionistas para con
01:07:43su agricultura y medidas pronatalistas
01:07:47digamos que tiene miedo quean por
01:07:49derecha Sí en realidad lo que viene
01:07:51viendo Es que su gobierno venía cayendo
01:07:53picado
01:07:55inus Claro pero fíjate có decimos correr
01:07:58por derecha y en realidad es un medida
01:07:59proteccionista que no sé naturalmente
01:08:02uno lo asociaría acá a lo que sería la
01:08:05izquierda digo cómo que son categorías
01:08:06que están dada vuelta en todos lados o
01:08:08categorías que ya no sirven Son son
01:08:10categorías que de alguna manera si ya
01:08:12hoy nos cuesta definirlas eh con el
01:08:15criterio que teníamos en el siglo XX
01:08:16porque se han reconfigurado de tantas
01:08:18maneras y hoy son tan transversales a
01:08:20los distintos actores que están de por
01:08:21medio es como la categoría derecha
01:08:23izquierda la categoría decha izquierda
01:08:25también ha quedado bastante obsoleta en
01:08:27muchas cuestiones fate lo corrido que
01:08:28está todo que macron le le endilga como
01:08:31que es una medida de derecha que se
01:08:33cante la marsena en la escuela es como
01:08:36que hay un acto de 25 de mayo y no
01:08:38cantas el himno Este es de derecha darle
01:08:41licencias de paternidad y maternidad voy
01:08:43a decir de m paternidad este a las
01:08:46distintas eh parej convivencia lo que
01:08:50rec [ __ ] sea de de Francia para que
01:08:52puedan tener hijos y puedan no trabajar
01:08:54en el periodo de de crianza más
01:08:56primigenia de un humano eh Y eso es de
01:08:58derecha darle licencias a la gente y
01:09:01cantar el himno estamos medio como el
01:09:03culo se han distorsionado las categorías
01:09:05se han distorsionado muchísimo eso bueno
01:09:07eso también es una consecuencia del
01:09:08globalismo ponen en el chat macron le
01:09:11show el bec
01:09:13finalmente bien me avisa producción que
01:09:17Matías culfa está viendo el programa eh
01:09:20sé que está en mar de plata con la
01:09:21familia así que no le quiero tomar más
01:09:24tiempo eh Te queres quedar
01:09:27eh Ah bueno Mañana tenes Cole comist
01:09:31temprano comiste pizzas de hanks teng
01:09:34seno dec que no sí riquísimas las pizzas
01:09:36de
01:09:37hanks Kevin la verdad como siempre
01:09:41siempre voy a querer que las
01:09:42conversaciones sean más largas
01:09:44eh quizás tenga que ser semanal la
01:09:46columna de
01:09:48Kevin Vamos a negociar más tiempo para
01:09:51para cabar volter podes tener Pizza
01:09:52todos los días en tu
01:09:55casaos eh Me quedan un par de cositas en
01:09:58el tintero pero me las voy a guardar
01:09:59porque la verdad que son de largo
01:10:00alcance la relación de Francia con
01:10:02África la Cumbre panafricana que vi que
01:10:04subiste hace poquito me parece que
01:10:06África es también otra de las grandes
01:10:08otredades y que Quiz protagonista
01:10:12indiscutible protagonista indiscutible
01:10:15del último año como continente sabes que
01:10:17me dijo el marte en un bar de zona Sur
01:10:19comiendo un Carlito con una coca me dijo
01:10:21quiero ir a África me dijo
01:10:24Así que si quieren que Kevin vaya a
01:10:25África y haga informes increíbles acerca
01:10:28de pueden quiere ir a Niger escuchan a
01:10:31ner pueden ahí en el
01:10:33sqr empezar a donar para que este
01:10:36programa se abra definitivamente al
01:10:38capitalismo sobre todo que subsista en
01:10:41realidad esto es estamos pasando la
01:10:42borra pueden hacerlo ahí y bueno
01:10:45Cualquier cosa
01:10:47eh pueden donar Kevin Gracias por estar
01:10:51lo mismo de chicos un placer la verdad
01:10:54ahora vamos a cortina y vamos a intentar
01:10:58ponernos en comunicación hay que esperar
01:11:00hay
01:11:01que
01:11:04universal sabes que tengo que hacer en
01:11:06realidad lo tenía que hacer antes
01:11:08Quiz producto te tengo que pasar una
01:11:11pizza no no te haba
01:11:14entendido se la com
01:11:18to la úa lauc va alanzar una piz de
01:11:22peperoni Uy No gracias me pasas el vino
01:11:25loco Ah bueno Sí te lo paso también cómo
01:11:28cómo está el chat del otro lado Hoy
01:11:30estamos tomando como siempre y todos los
01:11:33domingos este genial tempranillo de casa
01:11:36Araujo de cosecha
01:11:382021 de mis vinos favoritos en realidad
01:11:41les digo soy completamente honesto el
01:11:43único vino que puedo tomar el único vino
01:11:45que dentro de todo que que no no me hace
01:11:47mal yo soy una persona muy sensible si
01:11:49le pasa a alguien del otro lado lo mismo
01:11:51con los vinos como a mí que no le gusta
01:11:52mucho el vino porque los sient picados
01:11:54pueden tomar tempranillo de cas Araujo
01:11:57que pasa como
01:11:59agua tenemos la cortina en condiciones
01:12:02estamos en condiciones de pasar a la
01:12:05entrevista con el super compañero
01:12:07nacional Matías
01:12:11[Música]
01:12:20[Música]
01:12:22cufas
01:12:27[Música]
01:12:41estamos estamos en condiciones de estar
01:12:43en vivo a ver yo quiero saber si tengo
01:12:46retorno acá porque no tengo auriculares
01:12:49fíate a Me escuchas a mí ahí o no tenés
01:12:52audio No te escucho
01:12:54no me
01:12:55escuchas Bueno mientras mat culfa se
01:12:58conecta y a ver ahora sí creo que s
01:13:04poner todo al
01:13:05ca bien bien Vamos a intentar hablar con
01:13:11el invitado de esta noche invitado que
01:13:14está en mar del plata me dijeron Matías
01:13:16culfa y acá tengo su bibliografía para
01:13:18que que estuvimos estudiando Así que
01:13:21estamos en condiciones de hablar con él
01:13:23Matías Buenas noches a ver buenas noches
01:13:27Cómo están escuchan bien Te escucho bien
01:13:30Me gustaría verte esc estamos esperando
01:13:31la estamos esperando tu imagen la
01:13:33disposición de la imagen para poder
01:13:34verte pero ya si no siento estoy en
01:13:37terapia
01:13:38eh A ver siento este podría ser como esa
01:13:42película de
01:13:43capusoto Matías culfa podría ser de Dios
01:13:46en este caso cuál eh pájaros volando
01:13:48pájaros volando sí Ah vi la mitad boludo
01:13:51pájaro es que Víctor Hugo hace dios no
01:13:53me acuerdo Pero puede ser bueno vamos
01:13:56vamos a ver a ver si
01:13:58podemos la imagen sobre todo para quien
01:14:01Ahí está Matías julfa bienvenido Cómo
01:14:03estás Cómo está todo bien Es verdad que
01:14:06está en mar del plata o es o es mentira
01:14:08es verdad estoy mar plata unos días con
01:14:10la familia descansando Matías qué te sos
01:14:13padre tenés dos hijos tengo dos hijos
01:14:16Así es dos hijos 19 casi y la nena 16
01:14:21venimos hablando un montón de Hola ante
01:14:22todo compañero eh venimos hablando
01:14:25durante todo el programa de distintas
01:14:26culturas de hecho Bueno tuvimos todo
01:14:28este bloque de geopolítica eh tengo una
01:14:30duda kulfas Qué origen tiene no me
01:14:34suena Mira mi mi abuelo mis abuelos eran
01:14:38polacos para el apellido no es
01:14:40exactamente de pol es un es un tema no
01:14:44del todo brucio ha encontré algunos pfas
01:14:47en Eslovaquia mira mira pero este
01:14:50algunos dicen que es un apellido griego
01:14:51creo que no lo es
01:14:54solamente Cómo Perdón por la k y por la
01:14:56l como viste esos apellidos Sí sí pero
01:15:00no Polonia pero el origen me parece que
01:15:02es un poco más difuso bueno te quiero
01:15:05presentar acá mi amigo que tienen algo
01:15:06en común ambos son guitarristas Ah
01:15:10Sí vos vos tocas la
01:15:12guitarra qu Qué tipo de guitarrista sos
01:15:16porque tengo Tengo el recuerdo que una
01:15:18vez maríana moano me invitó a que
01:15:20tocabas puede ser en la
01:15:24hacías un tenías un dúo de Tango no no
01:15:28no creo que vos tocas rancheras No es
01:15:29cierto claro el tema es así mi mujer es
01:15:32mexicana Mira una gran cantante lamina
01:15:35del Real la pueden buscar en Spotify
01:15:37bien y este y bueno ha unos años te
01:15:41hablo hace ya 6 7 años un día le dije
01:15:44Bueno por qué no no no hacemos algo te
01:15:46acompaño yo a ver mi información
01:15:48guitarrística viene de amplia pero viene
01:15:51más que nada del rock Okay Okay Okay
01:15:54cuando tenía estaba por debajo de los 20
01:15:57y los 20 después ya largué Pero sigo
01:16:01tocando y la verdad que bueno se dio
01:16:03esta posibilidad de hacer esta este dúo
01:16:05de rancheras con con Yami bueno Ahí
01:16:08andábamos cada tanto tocamos en vivo la
01:16:09próxima les voy a avisar con mucho gusto
01:16:11y qué Pero qué tocaba en ese sub20 era
01:16:15no no sé me imagino le zepelin este l
01:16:19Stone no tanto Stone yo venía más del
01:16:22del de toda la cultura del rock
01:16:24Sinfónico y bueno Y acá Este fanático de
01:16:27Charlie de pineta la máquina la máquina
01:16:31supuesto igual está claro digamos yo
01:16:34empecé a escuchar música este a los 10
01:16:37años con el nacional año 82 es más de
01:16:40los 80 Ese es si ves la serie de Fito p
01:16:44digamos a mí la serie de Fito me dejó
01:16:46enloquecido porque ahí vi a todos PR vos
01:16:49sos esa generación claro Exactamente
01:16:52escuch esa generación soy más chico que
01:16:54no pero un
01:16:56poquito digamos crecí con toda esa
01:16:58música Claro claro Matías la verdad que
01:17:02te venimos leyendo hace rato y voy a
01:17:04mostrar una prueba al respecto yo te fui
01:17:06a escuchar creo que habrá sido 2015 no
01:17:09sé si te acordas en lo que era bueno
01:17:12actualmente es el local de Ciudad futura
01:17:14que se llama Distrito 7 Sí claro
01:17:17estuviste ahí mir estuve ahí de hecho te
01:17:18hice una pregunta y acá tengo tu no s es
01:17:20tu primer libro este eh los TR primo per
01:17:24Digamos como como libro de de ensayo de
01:17:28intervención pública por es es el
01:17:29primero lo más importante bien el libro
01:17:32es los tres kissnerismo una historia de
01:17:34la economía Argentina 2003 2015 Matías
01:17:37culfa Siglo XXI eh Y me gustaría
01:17:40arrancar por ahí por qué Porque me
01:17:42parece que probablemente se haya dado
01:17:45los últimos 4 años cierta eh
01:17:47liberalización de la palabra cierta
01:17:49glass Note no entonces hay como una
01:17:51suerte Si se quiere no sé si decirlo
01:17:54revisionismo pero sí conversaciones que
01:17:56parecían cerradas pero que no están tan
01:17:57cerradas Eh vos sos una de esas voces
01:18:00que ha ha llamado la atención acerca de
01:18:03fenómenos puntuales o sucesos puntuales
01:18:05e creo que por ejemplo por por
01:18:08mencionarlo y se menciona seguido y está
01:18:11haciendo como un f Moreno también hace
01:18:13como una suerte revisión desde su óptica
01:18:16de aquello que fue la la llamada La
01:18:19aclamada decada ganada y a mí me
01:18:21gustaría arrancar preguntándote por algo
01:18:24que no te escuché hablar te escuché
01:18:25hablar de 2011 2012 es acerca del
01:18:292008 estuve en el campo en realidad
01:18:31estuve en venado tuerto pero atravesé lo
01:18:33que es Santa Fe empecé a ver esos
01:18:36pueblitos que se fueron Vaciando y hablé
01:18:39con un con un amigo en realidad lo
01:18:41conocí ahí acerca de magiolo es cómo se
01:18:44fue Vaciando el pueblo Y cómo fue
01:18:46cambiando un poco la cuestión productiva
01:18:49del campo que para los que somos de la
01:18:51ciudad el campo es como una una cosa
01:18:53media homogénea y en realidad hay muchos
01:18:55y múltiples actores sin embargo en 2008
01:18:59a mi entender lo que pasa es algo eh
01:19:03bastante excéntrico que es que se
01:19:06desacopla se desacopla el discurso
01:19:08político Si se quiere al motor económico
01:19:12se empieza a generar desde la política
01:19:14como una rivalidad en esta cuestión del
01:19:15campo eh con ese actor genérico llamado
01:19:20el campo te quería preguntar ves ahí vos
01:19:23del 2008 que recordas Y si te parece o
01:19:26no un punto inflexión de
01:19:28algo es una buena pregunta y la verdad
01:19:32que en losismos creo que
01:19:35[Música]
01:19:38dedico pero la verdad que le dedico un
01:19:41rato largo Porque para mí hay un
01:19:42parteaguas
01:19:44una discusión a ver creo el
01:19:50gobierno es
01:19:53Tenía muchos fundamentos para plantear
01:19:55la discusión ahora creo que
01:19:57lamentablemente eh No fue bien planteada
01:20:00y por sobre todas las cosas creo que es
01:20:03ese ese debate terminó en una
01:20:06polarización que tal vez sea el origen
01:20:08no de esta nueva etapa no voy a decir la
01:20:10polarización no la inventó Cristina ni
01:20:13macri tiene muchos años de historia en
01:20:16Argentina pero creo que si vos mirás
01:20:18Cómo ía la cosa un elemento llamativo en
01:20:21el gobierno de nestor kisner era cierto
01:20:24consenso que había la verdad que uno
01:20:26hablaba después de la crisis del 2001
01:20:28hablaba con mucha gente incluso con
01:20:30muchas personas de derecha o queos como
01:20:33gorilas entre comillas que te decían
01:20:36esteen la verdad que K está llevando más
01:20:38o menos bien la está llevando bien está
01:20:40ordenando la
01:20:42economía y había como una suerte como de
01:20:45Concordia política no la transversalidad
01:20:47se
01:20:48acuerdo el cambio de escenario político
01:20:51Me parece que ese conflicto con el campo
01:20:54insisto si bien tenía algún algún
01:20:57fundamento efectivamente estábamos
01:20:59viviendo un escenario nuevo que era
01:21:01presos internacionales por las nubes con
01:21:05el Diario del lunes decimos bueno se
01:21:06tocó se tocó un techo ahí pero no lo
01:21:08sabíamos en ese moment sabía si el
01:21:09precio de la soja iba a llegar a 600 y
01:21:12pico ese era el récord o siir subiendo
01:21:16Qué pasaba con el resto de los
01:21:17commodities Lo cierto es que Bueno creo
01:21:19que fue algo que se manejó mal digamos
01:21:22para ser bien claros A fines del año
01:21:242007 esto lo cuentan en el lib fines del
01:21:252007 eh lo que hay es una suba de muchos
01:21:29precios internacionales de muchos
01:21:30insumos Incluso parante se habían idado
01:21:34por las nubes y muchos agricultores
01:21:35dijeron Bueno no nos calentemos porque
01:21:37En definitiva cuando en marzo arranque
01:21:39La cosecha tenemos una mina de oro
01:21:42sembrada y bueno Ahí vamos a un negocio
01:21:44redondo lo que ocurre es que hay creo
01:21:47que un mal timing se se anuncia
01:21:49retenciones móviles justo cuando se
01:21:51levantaba La cosecha y claro
01:21:53generando creo yo un un conflicto que me
01:21:56parece que eh se pudo haber encarregado
01:21:59de otra manera Me parece que después lo
01:22:01que ocurrió es Alo algo típico de la
01:22:03Argentina que es la fascinación por el
01:22:05conf Claro porque de hecho se cristaliza
01:22:08identidades aparece la famosa grieta o o
01:22:12al menos se empieza a gestar incluso hay
01:22:15un gran parte de de de los votantes
01:22:18siempre se habló de este fenómeno
01:22:20libertario joven que a lo mejor
01:22:21desconoce eh aquella aquel evento eh
01:22:25pero que de alguna forma trasciende y
01:22:28genera de repente o o creo yo una
01:22:30identidad Porque después viene la pelea
01:22:32con los sindicatos la pelea con la
01:22:33industria digo de alguna manera ese Coto
01:22:36empieza cada vez el enemigo empiezan a
01:22:38ser cada vez más múltiple y variado o
01:22:40sea se llega a un nivel de de de
01:22:43polarización muy grande y vos mencionas
01:22:45el 2011 y 2012 que podríamos decir que
01:22:48son los últimos años del crecimiento
01:22:50Genuino puede ser sí digamos la etapa de
01:22:54crecimiento termina en 2011 después de
01:22:562011 Viene un año de caída uno de
01:22:58crecimiento dos de caída de crecimiento
01:23:01pero en promedio el producto bruto de la
01:23:03Argentina de hoy es muy parecido al de
01:23:052011 con lo cual el producto por
01:23:07habitante es más bajo obviamente somos
01:23:09más argentinos con el mismo nivel de
01:23:11producto bruto interno con lo cual
01:23:13tenemos un problema serio No ya van a
01:23:16ser 13 años del mismo producto bruto
01:23:19aproximadamente de caída al nivel de
01:23:21ingreso por habitante entonces creo que
01:23:23que ahí está un poco la diferencia del
01:23:25Matiz que hace que yo muchas veces me
01:23:27termine peleando discutiendo con algunos
01:23:29compañeros No porque yo no no es que
01:23:32piense que no hay que pensar la cuerda
01:23:35que muchas veces hay que pelearse
01:23:37discutir con diferentes sectores o
01:23:39poderes lo que no puedes hacerlo todo el
01:23:41tiempo Claro claro la fascinación por el
01:23:44conflicto par no está siendo política
01:23:46uno claro uno tiene que buscar una
01:23:48agenda donde va a haber punto de
01:23:49discusión va a haber momento de
01:23:51confrontación pero también tiene que
01:23:52haber momento de paz generar un acuerdo
01:23:54y la verad que el peronismo haya haya
01:23:57dado la espalda al campo no haya elegido
01:24:00como enemigo Y aparte como un todo no
01:24:02diciendo ahí está la oligarquía
01:24:04terrateniente sin entender que ahí hay
01:24:06un montón de de factores y actores y que
01:24:09hay un sector moderno en el campo y
01:24:11regalarle todo ese entramado productivo
01:24:13clave para Argentina al Pro o a la
01:24:16derecha me parece un error garrafal
01:24:17histórico Que bueno que creo que hay que
01:24:19discutirlo replantear y repensarlo para
01:24:21el futuro Claro aparte insisto me parece
01:24:24excéntrico no porque es el sector Que a
01:24:27vos te posibilitó crecimiento a tasas
01:24:29China de alguna manera también digo sí
01:24:32negar el cuello de botella y las
01:24:34dificultades que hay pero ese
01:24:36antagonismo desacopla la política Si se
01:24:38quiere a la agenda de la política de lo
01:24:40que era el motor el motor económico y
01:24:43qué pensas o qué se qué no se hizo en
01:24:46ese momento que tal vez podría que está
01:24:49en el libro que podría haber evitado lo
01:24:51que vemos hoy en día que para para mí es
01:24:52una crisis total porque no es solamente
01:24:54una crisis económica digo 10 o más de
01:24:56años de estancamiento no sé si hay en la
01:24:58región un ejemplo parecido pero que
01:25:02termina con Miley un candidato
01:25:05insólito Sí a ver yo creo que el el el
01:25:09problema es cierto que hay un punto de
01:25:11inflexión ahora yo no creo que lo de mil
01:25:13se explique por la crisis del campo creo
01:25:15que es en todo caso es un un elemento
01:25:17pero sí creo que en estos años lo ha
01:25:21ocurrido es que digamos la la política
01:25:24en el peronismo le ha negado un espacio
01:25:27a discutir un montón de cosas que son
01:25:29centrales no es decir en Argentina
01:25:31reapareció la inflación fue en el año
01:25:342007 sí empieza a aparecer con fuerza
01:25:37Bueno durante 8 años de las 8 años de
01:25:41Cristina el tema fue negado
01:25:44absolutamente la verdad es que el está
01:25:46bien a los ojos de hoy 25% de inflación
01:25:50este nos genera como nostalgia no pero
01:25:53bueno la realidad es que si tenemos lo
01:25:55lo que tuvimos después es en parte por
01:25:57la acumulación de un montón de problemas
01:25:59macroeconómicos que no fueron tenidos en
01:26:01cuenta Bueno pero también si vos tenés
01:26:04un no sé un 5% de inflación anual y
01:26:06saltas a un 25 quiere decir que aumentó
01:26:08cinco veces la inflación que tenías
01:26:11pienso digamos aú en ese escenario ese
01:26:1325% era Era una guasada también así como
01:26:16la inflación de hoy es una guasada por
01:26:18supuesto por supuesto era una guasada
01:26:20era muy alta este a los ojos de hoy es
01:26:24muy baja y hoy cualquier cualquier este
01:26:26ministro de economía estaría muy
01:26:28contento Si pudiera Volver al 25 de
01:26:30inflación este lo antes posible pero te
01:26:33quiero decir es que hubo un negacionismo
01:26:36de inflación y eso fue un problema serio
01:26:39sobre todo por las causas no nuevamente
01:26:42es el síntoma de un montón de
01:26:43desequilibrios macroeconómicos que
01:26:46fueron pero Matías te quiero volver a
01:26:49hacer la pregunta
01:26:51entonces se hizo en ese 2011 2012 como
01:26:54los últimos años de crecimiento
01:26:55económico que no se
01:26:57logra volver de nuevo a un ciclo
01:27:00económico positivo y que para mí bueno
01:27:0310 13 años de crisis económica conlleva
01:27:06más de un deterioro Qué es lo que no se
01:27:07hace que lo que no se hizo un plan de
01:27:10estabilización que en ese momento era un
01:27:12chiste al lado lo que se tiene que hacer
01:27:14en este momento este vamos preguntar a
01:27:17mí yo en principio del 2012 este fui al
01:27:20Banco Central fuente banco central y por
01:27:23eso digo me acuerdo más o menos las
01:27:25magnitudes en ese momento teníamos un
01:27:27problema fiscal y aproximadamente un
01:27:29punto del pbi había que recortar
01:27:31subsidios a energía este por aante un
01:27:34punto del pbi hoy se habla de recortar
01:27:36dos o tres no por eso digo al lado de
01:27:38esto era mucho más chiquitito y de hecho
01:27:41Cristina lo planteó fin del 2011 cuando
01:27:42l la sintonía fina y Lamentablemente
01:27:44después reculo pero digo ahí un primer
01:27:46tema la segunda cuestión era que había
01:27:49que ajustar el tipo de cambio que estaba
01:27:50atrasado más o menos 15 20% Comparado
01:27:54con el cento y pico que devaluó este que
01:27:57subió el tipo de cambio mi ley caputo en
01:28:01diciembre este aumentarlo 15 20% parece
01:28:04un chiste digo eh me parece que hay un
01:28:07problema es este por algún motivo
01:28:10digamos en en el colonismo el tarismo en
01:28:12particular este se se analizó o se quiso
01:28:17discutir la idea de que los ajustes son
01:28:19malos Mira a veces tenés tenés un
01:28:21problema y tenés que arreglarlo que
01:28:23además no es algo inédito en la historia
01:28:24del peronismo pienso en el perón de su
01:28:27segundo mandato Exactamente Bueno yo es
01:28:29el punto que yo tomo en en mi último
01:28:31libro perón del 52 porque efectivamente
01:28:35todo el mundo se acuerda del perón
01:28:37distribucion no que fue espectacular
01:28:401946 y
01:28:411948 las políticas de perón gener un
01:28:45aumento salo Real del 50% eso es un
01:28:47hecho inedo te diría de pocos casos en
01:28:50el capitalismo mundial hubo semejante
01:28:52proceso redistributivo ahora después no
01:28:54le va bien por varios factores internos
01:28:57y externos cambia el escenario
01:28:59internacional viene el plan Marsh ara se
01:29:01queda fuera Bueno hay un montón de cosas
01:29:03que perón espera una tercera guerra
01:29:04mundial que no se produjo Sí claro pero
01:29:07bueno pero no no es que él se se la
01:29:09inventó sino que efectivamente había un
01:29:11montón de elementos que indicaban que
01:29:13podía una tercera guerra mundial y
01:29:14Argentina volvía a a a gozar el
01:29:16privilegio de ser un predor de materias
01:29:18primas bueno todo eso no ocurrió este
01:29:22entonces Y encima vino una sequía una de
01:29:24las tantas sequías de la historia
01:29:25Argentina con lo cual el perón del 52 es
01:29:27un perón de ajuste y y ojo eh ese perón
01:29:31del ajuste lo hace de Cara a la sociedad
01:29:34digo porque en enero del 2014 cuando
01:29:37cuando hubo que devaluar porque ya si no
01:29:40no se llegaba a fin de mandato nos
01:29:42quedábamos sin reservas te voy a
01:29:43preguntar de eso también se le echó la
01:29:45culpa a shel te acordas dijeron que shel
01:29:47había comprado 8 millones de dólares
01:29:49había en una corrida cambiar cuál er un
01:29:51disparate persona con losos de frente
01:29:53sabe que una sola empresa no puede comar
01:29:55semejante este corrida este el perón del
01:29:5952 si ustedes leen el plan este la
01:30:02verdad que yo recomiendo que revisarlo
01:30:04van a encontrar un perón que le habla a
01:30:06la sociedad y le dice miren tenemos que
01:30:08hacer un ajuste y Esto va a ser En
01:30:09beneficio de todos y este y a lo mejor
01:30:13va a consumir un poquito menos es el
01:30:15perón del pan negro
01:30:17efectivamente este porque haía un
01:30:20problema con el trigo efectivamente digo
01:30:22la verdad es que esto es lo que creo que
01:30:25ha fallado Hay momentos Pero por qué A
01:30:28ver quiero quiero repreguntar y hablar
01:30:30así en
01:30:31intimidad Honestamente di como
01:30:34argentinos preocupado y que elegimos
01:30:35este país para vivir Por qué no se hizo
01:30:37qué falló ahí Qué pensás que pasó Qué es
01:30:40del mindset se
01:30:47ideologizar los instrumentos y hubo una
01:30:49mirada excesivamente cortoplacista es
01:30:52decir Miren la verdad que el ajuste lo
01:30:54haga otro que lo haga el que sigue Okay
01:30:57eh Y la verdad es que a mí me parece un
01:31:00error eso no porque ya sabemos digamos a
01:31:02mí me parece que lo que tiene que hacer
01:31:04un líder o una líder es tomar las
01:31:07mejores decisiones para su pueblo
01:31:09entendiendo que si le dejas entre
01:31:11comillas el trabajo sucio a la derecha
01:31:14estás castigando tu pueblo entonces
01:31:16parece que justamente vos tenés que
01:31:18tener cuando hay un desequilibrio
01:31:19macroeconómico fuerte tener la la la
01:31:22habilidad política para anticiparte y
01:31:25hacer vos lo que tenés que hacer antes
01:31:27de que sea demasiado tarde o antes de
01:31:28que tengas que entregarle el gobierno a
01:31:31un líder de la derecha que va a hacer el
01:31:34ajuste sin ningún tipo de Cuidado por
01:31:36los sectores populares sin cuidar los
01:31:38sectores productivos la industria
01:31:40etcétera me
01:31:41explico
01:31:43su suo por supuesto te quiero hac una
01:31:46pregunta que hacen acá en el chat eh
01:31:47vuelvo a recomendar estamos hablando de
01:31:49su primer libro de los tres kissnerismo
01:31:50si lo que queres Mostrar ahí eh Y ahora
01:31:53sí vamos a pasar al presente a su último
01:31:56libro preguntan me parece que es insisto
01:31:59una una figura muy rutilante Me parece
01:32:01que forma parte de la conversación
01:32:03esquivarla imposible dice te hago una
01:32:05consulta así como dice Moreno eso que
01:32:07quisil empezó ese ciclo económico que
01:32:09hoy sigue y él acá sigue y
01:32:12dice dice antes que de de la devaluación
01:32:16del 13 teníamos 8% de pobreza y con la
01:32:18devaluación se dejó el 25 que se midió
01:32:22en el 2015 Eh hay algo yo lo he
01:32:26escuchado también a a Guillermo decir
01:32:28muchas veces esta cuestión de que
01:32:29evidentemente en esa evaluación se se
01:32:31inaugura un ciclo eso te parece correcto
01:32:34Te parece incorrecto coincidís No
01:32:35coincidís no A ver vamos por parte la
01:32:38pobreza del Ocho nunca fue esa pobreza
01:32:41del Ocho es con que no no estaba bien
01:32:45también hagámonos cargo de de los muchos
01:32:48errores que se cometieron en ese periodo
01:32:49no más allá de también un montón de
01:32:51haeros Ese fue un error de los de los
01:32:54graves no este Entonces es cierto que la
01:32:58pobreza cayó digamos mientras hubo
01:33:00crecimiento la pobreza Tuvo una una
01:33:02caída persistente Esto fue hasta el año
01:33:042003 Ese fue el último año de de caída
01:33:08de la pobreza después se inicia un un
01:33:10ciclo de Obviamente con la evaluación de
01:33:13enero del 2014 hay un salto en los
01:33:16precios naturalmente y esto genera este
01:33:20una una nueva suba de la pobreza que
01:33:21después una parte se compensa en 2015
01:33:24Pero para ser
01:33:25este bien claros con con este punto no
01:33:29la devaluación de 2014 era Era
01:33:33Inevitable estaba con vamos nuevamente
01:33:36con esto no yo veo muchas veces no mucha
01:33:39gente que piensa en que la economía es
01:33:42bueno una cuestión simplemente de
01:33:44voluntad política quedando sin
01:33:47reservas ten que hacer algo para
01:33:50evitarlo y parte de eso tiene que ver
01:33:52también con el valor del tipo de cambio
01:33:54Si ves un tipo de cambio muy
01:33:56apreciado de manera persistente y mira
01:33:59por más controles que vos pongas vas a
01:34:01tener un problema de balanza comercial
01:34:04es lo que ocurrió en 2013 que tuviste
01:34:06una balanza comercial negativo entonces
01:34:09efectivamente la devaluación lo que hizo
01:34:11fue recomprar las reservas y es lo que
01:34:13le permitió este a Cristina después
01:34:15tener un 2015 bueno las elecciones de
01:34:19manera más competitiva no digamos juntar
01:34:22reservas y se las comieron todas
01:34:24Cristina deja el gobierno prácticamente
01:34:26sin reservas netas para ha una categoría
01:34:29se suele mencionar Por eso digo a mí me
01:34:31parece que en todo este juego hay hay
01:34:34una mirada muy cortoplacista y a
01:34:37diferencia insisto no de ese perón del
01:34:3852 la falta una mirada estratégica claro
01:34:42estadía digo Vos fíjate la gran
01:34:45contradicción del quisner ismo pero yo
01:34:46creo que
01:34:48fue o es no s vamos dec no no no le
01:34:52pongamos ningún acta de función porque
01:34:54creo que todavía existe aunque creo que
01:34:56seguramente no con el poder hegemónico
01:34:58otros tiempos pero digo claramente
01:35:01guarismo Tuvo una una gran capacidad
01:35:04para generar un proyecto político una
01:35:06Mira largo plazo pero con una mirada
01:35:08económica muy muy de corto plazo es una
01:35:11gran contradicción de todo este periodo
01:35:14que creo que es lo que explica también
01:35:15estos ba benes la la dificultad para
01:35:18para darle un rumbo de continuidad y
01:35:20además una grande degradación un montón
01:35:22de elementos no hace poco lo escuchaba
01:35:25Álvarez ají diciendo esto cómo puede ser
01:35:28que que la discusión económica se
01:35:30banalice a tal punto que Ah mira las
01:35:33tarifas de
01:35:35derecha no funciona así vos tenés que
01:35:38tomar la mejor V no puedes mezclar este
01:35:41instrumento con ideología no que es lo
01:35:42mismo que pasa ahora cuando hablamos de
01:35:46liberalización versus
01:35:48regulaciones son instrumentos claro es
01:35:51decir el déficit de izquierda y el super
01:35:54de derecha es F así Néstor es el
01:35:58presidente más derecha de la historia
01:35:59pres super
01:36:01gemelo es el único presidente de la
01:36:03historia Argentina que tuvo 4 años los
01:36:06cu años super fiscal primario y
01:36:09financiero no hubo otro presidente por
01:36:11lo menos que hay estadísticas que haya
01:36:14tenido esa
01:36:16característic útimo libro un peronismo
01:36:18para el siglo
01:36:20XX sintonice con el mundo actual y
01:36:22confronte el mito del ajuste eterno no
01:36:26sé si coincidí conmigo a mí me parece
01:36:28que de alguna forma es una continuación
01:36:30no solamente porque vos sos el autor de
01:36:32lo escrito y lo expuesto eh en los tres
01:36:36quisner ismo te quería preguntar esto ya
01:36:39para entrar a este libro qué intenciones
01:36:41vos tenías con el libro porque en estas
01:36:43conversaciones que teníamos siempre
01:36:45parece esta idea de que Argentina
01:36:47produce no sé cuánto pero 800 millones
01:36:50de toneladas alimento en el mundo ahora
01:36:53bien esas afirmaciones que generan como
01:36:55un sentido común y aparecen sobrevolando
01:36:58y después tal vez genera identidad
01:37:00ideología yo no sé si es tan cierto
01:37:02porque lo que produce la Argentina
01:37:04principalmente y para entenderla en su
01:37:05lugar en el mundo es hoja o sea produce
01:37:08o sea produce aquello con lo que los
01:37:11chinos después hacen crean producen el
01:37:14alimento balanceado para su chancho o
01:37:16sea para que su clase media ingiera
01:37:19proteína animal entonces no sé si
01:37:21coincidirá o no con esto que a lo mejor
01:37:23esa frase
01:37:25rimbombante nos conduce algunos
01:37:27callejones que no hay mucho para sacar y
01:37:31te quería preguntar Hacia dónde te
01:37:32parece que tiene que ir Argentina la
01:37:34próxima década siendo que para mí En mi
01:37:37opinión no sé qué opinas vos eh ocupamos
01:37:40ese lugar en el mundo digo no somos más
01:37:42importantes que
01:37:44eso Mira está perfecto lo que vos decís
01:37:47Tomás porque efectivamente Argentina
01:37:49produce unos 400
01:37:51[Música]
01:37:54dice producimos 134 millones de
01:37:56toneladas gran que dicen que alimenta
01:37:59millones personas en el mundo
01:38:00efectivamente Argentina produce
01:38:02fundamentalmente materia prima
01:38:07agrícola producimos
01:38:09de soja un montón producción primaria
01:38:14trigo maíz que en general muchos países
01:38:17importan para después en su industria
01:38:19alimenticia procesar y convertir en los
01:38:22alimentos que este consumen los humanos
01:38:26con lo cual efectivamente í Argentina
01:38:29sigue teniendo un problema fuerte de
01:38:31primarización no es decir la poca
01:38:33industrialización del campo que hay que
01:38:35tampoco es para desar tiene que ver con
01:38:37algunos productos sub productos de la
01:38:40soja el aceite este la verdad que uno
01:38:44mira cuánto se produce de Harinas este
01:38:47fideos y podía ser mucho más también es
01:38:50cierto que la la mayoría de los países
01:38:51quieren eso no quieren importar materias
01:38:54primas para industrializar por eso
01:38:56cuando escucho a gente que dice
01:38:58liberemos todo de Industria no importa
01:38:59digo no sé no sé de qué mundo están
01:39:01hablando están a contramano del
01:39:03justamente te escuchaba el otro día con
01:39:05con dio Iglesias en radio con vos
01:39:07hablando de los dos picos del producto
01:39:10Industrial por habitante yo te confieso
01:39:12soy una persona que sabe no poco que
01:39:14sabe poquísimo de de economía Qué es
01:39:18exactamente el producto industrial y qué
01:39:20era eso que pasaba en 74 y en 2011 con
01:39:23la industria que entiendo que fueron sus
01:39:25picos máximos de
01:39:26desarrollo noo lo que contaba ahí es una
01:39:29una serie larga un trabajo que si no lo
01:39:31tienen se los mando que acabo de
01:39:33publicar se llama el Eterno resplandor
01:39:35de una Argentina sin recuerdos y cuent
01:39:37bien eso este y básicamente en ese
01:39:40gráfico que puse en ese trabajo está el
01:39:43producto Industrial medido por la
01:39:45cantidad de habitantes no para una
01:39:47referencia más o menos del volumen de
01:39:49industria que viene poro Argentina esa
01:39:52serie creo que es desde comienzos del
01:39:54siglo XX no y lo que se ve en esa serie
01:39:57es que Argentina llega a un pico al
01:39:59máximo de producción industrial por
01:40:01habitante en 74 ahí hay un declive sobre
01:40:05todo los años de la dictadura y los 80
01:40:07en los 90 hay una recuperación pero que
01:40:10no llega todavía a alcanzar el el máximo
01:40:13histórico del
01:40:1574 y después del 2002 hay una
01:40:17recuperación muy fuerte y 2011 este por
01:40:21primera y única vez vuelve a alcanzar
01:40:23aquel máximo histórico de 74 después del
01:40:262011 la industria Argentina entra en una
01:40:29etapa primero recesiva y después de
01:40:32recuperaciones parciales entonces creo
01:40:33que ahí está un poco el el la madre del
01:40:37Borrego Perdón que que lo lleve tanto a
01:40:39la historia pero es una de mis aficiones
01:40:42en
01:40:42ese uno pensaría históricamente que a
01:40:46partir del 55 hay un proceso eh del
01:40:49peronismo que seguramente se corta pero
01:40:51pero sin embargo el 74 con todos los
01:40:54gobiernos entre el 55 y el 74 ponele que
01:40:57acuestas donde alcanza ese pico qué Qué
01:41:00pasaba con la industria en ese periodo
01:41:02ahí como como medio de entre peronismos
01:41:05había políticas de estado que tuvieran
01:41:07que ver con la industrialización había O
01:41:09sea qué era esa Argentina de esa época
01:41:11que Aparentemente no es hoy sí claro es
01:41:14Argentina Industrial este con con con
01:41:18limitaciones y con avances No tampoco me
01:41:20gusta anzar esa etapa histórica tuvo
01:41:23también sus complicaciones Pero para ser
01:41:25bien claro no como les decía después del
01:41:2752 ahí nace en Argentina el perón
01:41:31desarrollo otra discusión que escucho
01:41:34mucho que dice no no me dicen a mí vos
01:41:36sos un desarrollista no un
01:41:39peronista el perón del
01:41:4152 es el perón que funda el
01:41:44desarrollismo en Argentina el de la
01:41:45nueva política Industrial La
01:41:47estabilización la nueva política
01:41:48agropecuaria este El que piensa el tema
01:41:52energético la verdad que ipf la gran
01:41:55discusión con frondis que después hace
01:41:56lo que quer hacer perón exactamente este
01:41:59perón le da mucha manija ipf Pero se da
01:42:01cuenta que no le
01:42:02alcanza necesita a ver digo como esto es
01:42:06una discusión históric creo que hoy está
01:42:08saldada esperemos que complique que es
01:42:12no la por descontada el mejor escenario
01:42:15posible para M es tener una empresa
01:42:17Estatal que sea productor de
01:42:20hidrocarburos y te alcance para
01:42:22abastecerte y exportar Sí cuando eso no
01:42:25es posible porque te falta
01:42:27financiamiento
01:42:28tecnología la segunda mejor opción es
01:42:30complementar esa empresa Estatal con
01:42:33inversiones privadas locales e
01:42:35internacionales ahora la peor opción la
01:42:37más Absurda es tener petróleo y gas en
01:42:40el subsuelo e importarlo que fue lo que
01:42:43se hizo durante muchos años incluyendo
01:42:46la la denominada década ganada creo que
01:42:48F una de Los grandes flagelos de todos
01:42:51los años caía la producción de petróleo
01:42:53y gas y teníamos que empezar sobre todo
01:42:55después de 2010 a recurrir a
01:42:57importaciones que nos costaban muchísimo
01:42:59el precio estaba altíssimo eso es un
01:43:01problema ideológico o tuvo que ver con
01:43:02otras cosas Yo creo que es ideológico y
01:43:05de gestión sin duda sin dudo Matías Eh
01:43:09sí no quería volver a hacer insistir por
01:43:12este lado está claro que la soja o la
01:43:15economía sojera alcanza límites acá eh
01:43:19un queridísimo amigo paulovic me dijo no
01:43:22sean malos me dice eh vendemos harina y
01:43:26aceite Bueno pero se entendió el punto
01:43:28de de cualquier forma
01:43:31e la la cuestión sería él tiene varias
01:43:33preguntas Después te te la voy pasando
01:43:35porque no se ponga ansioso y me me mande
01:43:37mensaje
01:43:38e qué te imaginas vos porque está claro
01:43:41que hay un consenso me parece en la
01:43:43discusión política que es que Argentina
01:43:45tiene que multiplicar eh sus
01:43:48exportaciones eh que necesita más
01:43:50dólares no hay como una especie de
01:43:52consenso ahí eh está claro que a través
01:43:55de las hojas se alcanza un límite porque
01:43:56no Vamos a sembrar soja en las montañas
01:44:00ni en la me entendés ni en los living de
01:44:02las casas entonces e me imagino que
01:44:05exportando valor agregado esas Divisas
01:44:08también pueden entrar y encima se puede
01:44:10generar empleo y una economía Si se
01:44:12quiere saludable en la que todos
01:44:13enteremos entiendo que el desarrollismo
01:44:15va por ese lado yo te quiero preguntar
01:44:17de acá 5 10 años qué qué qué Argentina
01:44:22soñás imaginás por dónde puede ir
01:44:24Argentina en términos eh realistas
01:44:27porque me parece que es es un tipo que
01:44:28tiene un anclaje con la realidad eh
01:44:31bastante Bueno un anclaje con la
01:44:33realidad no no adjetivos tanto a ver dos
01:44:37cosas te digo la primera yo creo que no
01:44:40me animaría a decir como vos dijiste que
01:44:42hay un consenso claro respecto la
01:44:44necesidad de aumentar las exportaciones
01:44:46Uy no me dias pensé que sí soy muy
01:44:48optimista yo he escuchado incluso dentro
01:44:51de sectores del peronismo aliados la
01:44:54idea de que bueno exportar mal más no es
01:44:57algo tan bueno Porque eso En definitiva
01:45:00concentra más la economía Así que
01:45:04este pero más concentrada que como est
01:45:06ahora que casi que lo único que
01:45:07exportamos es soja Cómo va a
01:45:09estar por eso te digo cuando vos decí
01:45:13bueno porque aparte ahí viene el segundo
01:45:14punto Cuáles son los los sectores que
01:45:18están en condiciones de dar un Salto
01:45:20ador no este yo digo
01:45:22agroalimentos sí Pero ya no tanto están
01:45:25un nivel importante puede puede crecer
01:45:28pero no te va a duplicar las
01:45:29exportaciones de acá a 2030 en cambio Si
01:45:32puede hacer un aporte muy grande
01:45:35hidrocarburos petróleo y gas este lo que
01:45:38tiene que ver con las nuevas energías el
01:45:40caso del hidrógeno la minería la minería
01:45:43parece que cumple un rol central sobre
01:45:45todo cuando hablamos de cobre y de litio
01:45:47que son dos de los minerales clave muy
01:45:49demandados para la trans
01:45:51energética y después Te agrego Economía
01:45:53del conocimiento otro sector que te digo
01:45:56que muy lindo de empleo pero cuando digo
01:45:58esto aparecen algunos que me dicen Ah
01:46:00Estás defendiendo a galperín o a no s
01:46:02quién por nombre apellido por eso digo
01:46:05ojo con esto de los consensos porque hay
01:46:07muchas cosas que falta discutir y
01:46:09efectivamente te agregaría ahí
01:46:11Obviamente el sector Industrial hay
01:46:13varios sectores que tienen una gran
01:46:14oportunidad de agregar valor per te
01:46:16vuelvo a decir yo creo que en Argentina
01:46:18hoy estamos como
01:46:21este no en la mirada de dos modelos creo
01:46:23que hoy hay tres modelos Cuáles serían
01:46:27uno claramente es el modelo liberal
01:46:29financiero el que propone junto por el
01:46:32cambio y que hoy Encarna Javier Miley
01:46:34ser claros es una Argentina donde que va
01:46:38a contramano del mundo el mundo no
01:46:40discute esto sería el mercado manda y
01:46:43con lo cual este los políticos pu fíjate
01:46:47el capítulo fiscal que por suerte
01:46:49retiraron claro este exportar este maní
01:46:54o este una materia prima pagaba cero y
01:46:58exportar mantecol al un alimento
01:47:00elaborado I a pagar 15 Esa es la mirada
01:47:02que tiene esta gente en la cabeza o sea
01:47:04cero interés por la industrialización de
01:47:06valor agregado eso es el el el proyecto
01:47:09liberal
01:47:10financiero después está algo que yo creo
01:47:13que es que que que ha sido como como una
01:47:15suerte de banalización del proyecto del
01:47:18peronismo que creo lo ha encarnado
01:47:20inismo y algunos sectores que es la idea
01:47:22de hay que distribuir que con eso
01:47:24alcanza que una una mera política
01:47:26redistributiva te va a dinamizar la
01:47:29demanda interna Y eso te va a generar
01:47:30una economía próspera cuando en realidad
01:47:33Por supuesto que hay que distribuir y
01:47:34hay que buscar una manera de que esto
01:47:36sea posible Este pero si vos no hacés
01:47:39que aumente la producción lo que haces
01:47:41es distribuir pobreza porque En
01:47:44definitiva si V tenes una oferta que
01:47:46acompañe esa mayor demanda terminas
01:47:48aumentando las importaciones terminas
01:47:50generando un problema en el mercado de
01:47:52cambio que a la larga termina generando
01:47:54un ajuste negativo regresivo para el
01:47:56sector de los trabajadores con lo cual
01:47:57digo para mí ese es un un modelo que ha
01:48:01llegado a un límite lo que necesitas es
01:48:03justamente podos Llamar la la tercera
01:48:07posición o o lo que reivindico
01:48:08históricamente el peronismo que es ese
01:48:09peronismo desarrollista que piensa
01:48:11obviamente en crecer y distribuir ojo no
01:48:15estoy diciendo crezcamos 15 años y
01:48:18dentro de 15 años con la torta más
01:48:19grande empezamos a distribuir eso no no
01:48:21es lo que estoy planteando lo que digo
01:48:22es que tenés que tener una estrategia
01:48:24productiva Y eso implica concertar con
01:48:28los sectores productivos no entregarle
01:48:31lo que te piden como plantean las leyes
01:48:33no sino en todo caso discutir seriamente
01:48:36Cómo generar más valor agregado en el
01:48:38país Cómo generar empleo de calidad Cómo
01:48:41formalizar el empleo Y eso es lo que va
01:48:43a permitirte crecer y distribuir de
01:48:46manera concomitante pero digo esta es la
01:48:48discusión para mí conceptual que hoy en
01:48:50Argentina no está del todo Clara y por
01:48:52lo menos fue lo que me motivó a mí a
01:48:54escribir este último libro para poder
01:48:56tener una herramienta para dar esa
01:48:57discusión siguiendo el título de tu
01:48:59libro y lo que acabas de decir vos me
01:49:00estás diciendo que a los fantino vos me
01:49:04estás diciendo que está la discusión
01:49:06para para para para para vos me estás
01:49:08diciendo que la excursión está
01:49:10tripartita y por un lado está el
01:49:11liberalismo encarnado en Javier Miley
01:49:13está el quinal ismo y está el peronismo
01:49:18eh yo creo que sí el peronismo y tal vez
01:49:21otros sectores más yo creo que es parte
01:49:22del radicalismo piensa parecido a esto
01:49:24que estoy diciendo okay el campo
01:49:26nacional ampliado Sí yo creo que a ver
01:49:29Me parece que hoy lo que hay en
01:49:31Argentina es una hay una crisis política
01:49:33a ver este el peronismo llamarlo frente
01:49:37de todos Unión por la patria tiene una
01:49:38fractura interna que es feroz un milagro
01:49:41haber llegado todos Unidos que todavía
01:49:43el mismo espacio jto por el cambio se
01:49:46también formalmente existe pero están
01:49:48partidos entonces digo evidentemente hay
01:49:51una crisis en la política Argentina
01:49:52donde me parece que hay que replantear a
01:49:55lo mejor para jarar de nuevo en algunas
01:49:56cosas no rearmar en la estructura de
01:49:59Alianza sobre todo pensando en todo caso
01:50:01en qué proyecto no no no tanto Yo
01:50:03escucho a mí algo que me molesta mucho
01:50:05en el peronismo peronismo es una fuerza
01:50:06muy amplia y me gusta eso pero después
01:50:09hay muchos que van con el viste con el
01:50:11peronometro en la mano entonces dice no
01:50:13este no es peronista este sí lo es este
01:50:15es un socialdemócrata este es globalista
01:50:17pero juntate con guillote Matías Cómo
01:50:20juntate con guillote No yo no lo decía
01:50:22por a mí no me gusta personificar porque
01:50:24si no parece un tema personal tengo
01:50:27bueno pero hay una discusión también yo
01:50:28creo que la discusión es honesta y este
01:50:30es un momento también de discutir Y ser
01:50:31honestos Sí sí pero yo más allá dio de
01:50:34los nombres no Okay dale pare Me parece
01:50:37que más que estar diciendo si este es o
01:50:39no es o quién no es o quién fue Claro
01:50:41Por qué no decimos al revés bueno a ver
01:50:43para mí hay que hacer esto para m lo que
01:50:46el peronismo Debería ser y yo lo digo
01:50:47con todo letra apellido el peronismo
01:50:48tiene una fuerza hoy hoy que encarne
01:50:52vuelva a armar esa Alianza policlasista
01:50:55pensando como como eje la producción el
01:50:57trabajo nacional bien y que sobre la
01:51:01base de es es de ese nuevo proyecto
01:51:03productivo y hay que concertarlo con los
01:51:06sectores empresarios productivos a mí
01:51:09digo que dije hace unos días que también
01:51:10generó revuelo a mí me importa tres
01:51:13beline lo que piense al perín o lo que
01:51:16piense un empresario grande sobre sobre
01:51:19la política cosa me importa que
01:51:20inviertan en el país y yo quiero
01:51:22discutir con ellos para ver cómo
01:51:24concertamos un proyecto de país después
01:51:26lo que piense cada uno y si si es de
01:51:29Boca River o de Central o de news me
01:51:30parece un tema de segundo Matías eh
01:51:33hablamos mucho de la sobre
01:51:34ideologización dentro del del peronismo
01:51:38Cómo cómo salimos de la sobre de la
01:51:41sobre ideologización es una qué tiene
01:51:44que hacer el pej hacerse cargo de la
01:51:45formación de los cuadros Cómo cómo damos
01:51:48esa qué qué hay que hacer para poder
01:51:51salir de esa sobre idola o para empezar
01:51:53a vislumbrar por lo menos algunos
01:51:54acuerdos más o menos eh lógicos dentro
01:51:57del peronismo Mira me parece que lo
01:51:59primero que hay que hacer es poner las
01:52:01cartas sobre la mesa y decir qué quiere
01:52:03cada uno más que empezar a impugnar al
01:52:06otro porque vos fíjate eh el año pasado
01:52:10no el 25 de mayo
01:52:13eh puse para para ver el discurso de
01:52:16Cristina cuando fueron los 20 años deas
01:52:18El Aniversario los 20 años de
01:52:21la asun
01:52:22de y me llamó la atención un momento
01:52:25Cristina dice después de haber castigado
01:52:29ella un montón de referentes de ella
01:52:31castigado Alberto
01:52:33Fernández de haos pegado decir que
01:52:36estaba todo mal lo que se hacía dice
01:52:39Bueno tenemos que armar un proyecto dije
01:52:44cómoa no tien
01:52:46proyecto final Eran todas
01:52:48críticas enci tendríamos que haber hecho
01:52:52tal cosa Hay que hacer lo que se hizo en
01:52:542015 2015 además que ten un montón de
01:52:57errores y problemas ya pasó el mundo es
01:53:02otro
01:53:04perdimos excelente la acotación perdimos
01:53:072015 perdimos si vamos 2015 tamb las
01:53:10cosas no se hicieron es excelente
01:53:12reflexión la que estás haciendo Pero
01:53:13además de todo la Argentina del 2019
01:53:162020 2024 muy diferente y el mundo
01:53:19diferente básicamente porque otras cosas
01:53:23hay quienes dicen que se acabó la
01:53:24globalización o por lo menos una etapa
01:53:26distinta no y los que se escuchaba
01:53:27recién cuando hablaban de Trump y su
01:53:29posible regreso a la presencia de
01:53:31Estados Unidos es un mundo distinto
01:53:33entonces claramente lo primo que hay que
01:53:35hacer decir bueno a ver qué queremos
01:53:37hacer Cuál es el el
01:53:40diagnóstico internacional y local y
01:53:42sobre esa base discutir Qué es lo lo más
01:53:44conveniente para Argentina esa la manera
01:53:47de des ideologizar la discusión porque
01:53:51si no si vamos a empezar no El problema
01:53:53es que tenía razón Cristina o esto y me
01:53:55parece que ahí estamos fiando tenemos
01:53:57discutir es hoy en este contexto Yo por
01:54:00eso digo yo lo escribí en un libro ese
01:54:03libro termina con un decálogo con 10
01:54:05propuesta sobre debería hacer el
01:54:07peronismo y Qué deberían hacer las
01:54:09fuerzas que tengan esta mirada este
01:54:11enfoque nacional popular sier manera y y
01:54:15despu Bueno sobre esa base a lo mejor
01:54:17alguno me convence que esos 10 puntos
01:54:19mal que cinco están bien y cinco no pero
01:54:22discutamos sobre algo concreto no sobre
01:54:24si vos hiciste dijiste este Claro pero
01:54:27más allá de los nombres y esto que que
01:54:30está bien eh vos comentá eh Hay puntos e
01:54:34que parece
01:54:35que sería difícil no De repente
01:54:39conciliarlo por ejemplo el tema de
01:54:40inflación que es como el gran fenómeno
01:54:42que siempre aparece en agenda de la
01:54:44mayoría de los los habitantes
01:54:46preocupación el tema económico y la
01:54:48inseguridad pero dejo la inseguridad del
01:54:50tema de económico y siempre en el tema
01:54:54de inflación aparece esta idea de la
01:54:56multicausalidad yo no sé si la gente
01:54:58tiene ganas de entrar en esta discusión
01:55:01Pero si me da la sensación que muchas
01:55:03veces cuando se habla de multicausalidad
01:55:05que uno en principio a priori uno que es
01:55:08aficionado a la política entiende que
01:55:10que es multicausal la inflación siempre
01:55:13aparece como la afirmación de la
01:55:14multicausalidad como una manera de no
01:55:16hablar de la emisión de no hablar
01:55:19déficit fiscal como si no tuviese rol
01:55:22Como si fuese la cuartada para que la
01:55:25políticas monetaria no sea una política
01:55:28de estado regulada coherente con una
01:55:31proyección de 10 15
01:55:33años vos ves esto ves que también así
01:55:36como describías esta interna ves que no
01:55:38hay ahí una interna en la discusión
01:55:41económica Por supuesto que la hay no es
01:55:44nuevao parp en infinidad de discusiones
01:55:46incluso á de gestión concretas no para
01:55:51ser este bien claro Argentina es un es
01:55:55un paraíso de la sobre ideologización
01:55:58en ambos extremos de la gr no Entonces
01:56:01có a mí Che este emitir es inflacionario
01:56:05siempre y te digo
01:56:08Mira no depende de las circunstancias
01:56:10hay un momento donde voy a decir mira
01:56:12tengo las cuentas equilibrada y por
01:56:14alguna circunstancia tengo que ejemplo
01:56:16la pandemia la pandemia hubo que emitir
01:56:18un montón de plata
01:56:20para salvar un montón de sectores
01:56:22productivos de la quiebra este y no
01:56:24había otra fuente de
01:56:25financiamiento ahora Bueno si vos lo
01:56:28haces una vez terminada la pandemia
01:56:31rápidamente ese Sobrante monetario lo
01:56:33vas Rescatando bajas el déficit y el
01:56:35efecto no te vo decir que puede ser nulo
01:56:38Pero puede ser muy bajo ahora si vos
01:56:39decís No mira sabes qué no hay ningún
01:56:41problema este vos puedes emitir todo lo
01:56:44que quieras cuantas veces quiera Eso es
01:56:46Es una pavada evidentemente va a hab un
01:56:49Sobrante monetario que va a presionar el
01:56:50dólar y la presión sobre el dólar va a
01:56:52generar presión sobre los precios
01:56:54entonces así como te digo me parece que
01:56:58el dogma monetarista está equivocado No
01:57:00mira es que nunca podes emitir también
01:57:03es es un es un error un dogmatismo muy
01:57:05grave decir que puedes emitir todo lo
01:57:06que quieras si no es muy fácil yo te
01:57:08arreg la pobreza en dos semanas cubre
01:57:11reparto todo lo que pueda sería
01:57:13dependería de la velocidad en que puede
01:57:15imprimir los billetes no ocurre En
01:57:17ningún lugar del mundo entonces creo que
01:57:20efectivamente lo que hay que hacer es
01:57:21este tener bien claro que esa es una
01:57:24herramienta que hay que tratar de no
01:57:26usarla de usarla solamente situaciones
01:57:28muy pero muy excepcionales creo que
01:57:31lamentablemente en Argentina esto no ha
01:57:32sido así entonces por decir un ejemp
01:57:34tampoco creo que todo el problema
01:57:36inflacionado Tena que ver con con la
01:57:38emisión sin duda es uno de los temas
01:57:40entonces no es que yo digo tenés que
01:57:42tener superar fiscal siempre no no es
01:57:44así Ahora en un país que hoy no tiene
01:57:48acceso al financiamiento lo tiene de
01:57:50manera muy reducida y ha exagerado ha
01:57:52sobreutilización
01:57:54monetaria y bueno no te queda otra que
01:57:56ir a equilibrio fiscal tenés que buscar
01:57:58la manera Por lo menos por lo menos de
01:58:00este evitar cualquier emisión monetaria
01:58:03dec tener un déficit que esté acomodado
01:58:06al nivel que tenés de financiamiento
01:58:08incluso llegar al equilibrio fiscal
01:58:10ahora vos fíjate por por esta discusión
01:58:12que parece que es bastante obvia y que
01:58:15se perdió en el 202122 te acordas esa
01:58:18famosa carta de Cristina diciendo que el
01:58:20ministro
01:58:21Guzmán sub ejecutaba el déficit parte
01:58:25que entiende la idea Por esa por esa
01:58:28discusión Absurda mal saldada ahora
01:58:31viene un loco que te dice con La
01:58:33motosierra voy a ajustar cco punto del
01:58:35pbi en un año una pasada por eso digo
01:58:39esto es lo que tenemos que hacer la
01:58:40autocrítica por no haber hecho cosas
01:58:42cons
01:58:43sensate no sale de un reposo eh No no no
01:58:46es que no por eso por eso intentamos en
01:58:49este este diálogo vos sabes que cuando
01:58:50te escuchaba esta cuestión de que eh Y
01:58:53lo hemos dicho en el programa de por no
01:58:55hacer el service al motor directamente
01:58:58lo que terminó pasando Es que los los
01:59:00pistones rompieron el capó o sea explotó
01:59:04por por el capó eh No es que se fundió
01:59:06el motor o nos quedamos sin nafta eh Y
01:59:09me parece que tiene que ver con con esto
01:59:10que vos decís y hay una suerte Si se
01:59:12quiere de reseteo o o de crisis
01:59:15evidentemente de representación a mí me
01:59:17parece que es ineludible eso está ahí eh
01:59:20políticamente después Cómo eh coagula
01:59:23eso y eh lo veremos con el tiempo Matías
01:59:28tengo acá un intenso amigo eh Me me
01:59:33obliga a preguntarte te quiero hacer
01:59:35esta pregunta en realidad después voy a
01:59:37de mi intenso amigo lo nombraste a
01:59:39Guzmán
01:59:40eh qué significó para vos que que se
01:59:44haya ido eh Y cómo se fue Mira yo creo
01:59:48que que Martín Guzmán este es una una
01:59:51persona muy valiosa este muy formada con
01:59:55una agenda
01:59:56internacional impresionante y aparte una
01:59:58persona este Que bueno que conecta mucho
02:00:01con con este con las ideas que
02:00:03planteamos este históricamente el
02:00:05peronismo justamente con con con
02:00:07racionalidad no es decir Bueno cómo cómo
02:00:09generar este un marco macroeconómico que
02:00:12permita el crecimiento la distribución
02:00:14este el empleo y creo que bueno este su
02:00:18su salida fue algo algo muy negativo no
02:00:20este pero digo Fue una fue una sucesión
02:00:24de hecho no esto no no hay que ser
02:00:26muchas veces se remarca e el el el dato
02:00:30de la salida No la verdad es que lo que
02:00:32nosotros vivimos en 2021 Fue una suerte
02:00:36de boicot interno de obstaculización de
02:00:39imposibilidad de diálogo y de generar
02:00:41esto que te decía recién No mira una
02:00:42explicación razonable Cómo veníamos de
02:00:45la pandemia cómo hacemos para ordenar la
02:00:47macroeconomía cómo hacemos para eh
02:00:50evitar el absurdo Y ustedes lo saben
02:00:53ustedes son de Rosario ustedes no le
02:00:55llegan los subsidios que sí llegan a la
02:00:56capital Federal el gran Buenos Aires no
02:00:59este tenemos un absurdo en Argentina que
02:01:01que alguna veces hay que rediscutir lo
02:01:03no este vuelvo lo mismo por qué gana mi
02:01:06ley no tenemos un montón de elementos y
02:01:08de preconceptos muy mal planteados que
02:01:11caen mal en la gente la gente está harta
02:01:13de un estado no no del estado en Sí
02:01:16porque eso también parece que hablar con
02:01:19la gente te dice no es que dice no no
02:01:20quiero estado dice quiero un estado que
02:01:22sirva que sea eficiente no que esté ahí
02:01:25dando vuelta como mantra un estado que t
02:01:28una
02:01:29moneda un elemento clave de un estado
02:01:31nación es tener moneda eso es un tema
02:01:34clave que ha sido descuidado después
02:01:37empresas públicas yo Estoy totalmente de
02:01:39acuerdo a mí me tocó participar en
02:01:41lación de imsa hablamos una empresa
02:01:44estratégica de la provincia de Mendoza
02:01:45que es única en América
02:01:47Latina y logramos
02:01:50ha un mango de no le dimos un mango a
02:01:52los acreedores accionistas y la empresa
02:01:55recuperó su balance y da ganancia Bueno
02:01:58yo quisa lo miso paraas por tenemos que
02:02:02sentarnos en la idea de estratégica
02:02:04estoy de
02:02:05acuerdo pierde plata no
02:02:09importa
02:02:12plata
02:02:14contario estem busa Que la plata no
02:02:19podemos quedarnos con esos es como que
02:02:21me parece que nos hemos relajado en
02:02:23algunos preconceptos del rol estratégico
02:02:26sin mirar que efectivamente mucha gente
02:02:28que no la pasa bien sobre todo Después
02:02:30de 12 13 años sin crecimiento sostenido
02:02:34que dice Che hagan algo realmente no
02:02:37puede ser que que nos resemos que
02:02:39perdamos la Rebeldía frente a un estado
02:02:41que no da las respuestas a la altura de
02:02:43lo que la gente está pidiendo por qué no
02:02:45funcionó Matías por esa conversación
02:02:48interna se hizo pública y de repente
02:02:51estuvimos todos metidos como una especie
02:02:52de reality Qué es eso Bueno yo creo que
02:02:56porque no no hubo ninguna vocación de
02:03:00realmente de generar un un acuerdo de
02:03:04gobierno es es algo obvio de sentido
02:03:07común que si hay diferencias internas se
02:03:09habla un espacio adecuado y se llega a
02:03:13consensos
02:03:15bien eso no ocurrió lo que me parece que
02:03:18hubo desde mi punto de vista fue la
02:03:20búsqueda de preservar un capital
02:03:23simbólico era claro que el escenario que
02:03:25le toca a Alberto ferná un escenario muy
02:03:28difícil donde era muy difícil recuperar
02:03:31este el desarrollo real recuperar buena
02:03:33parte de lo que se había perdido en
02:03:35Argentina por la crisis de macri por la
02:03:37pandemia etcétera este Pero había muchas
02:03:39cosas que se hicieron bien bajó el
02:03:41desempleo mejoró mucho el empleo en
02:03:42Argentina o muchas cosas positivas Pero
02:03:45bueno todo eso fue dejado de lado porque
02:03:46lo único que importaba era decir Bueno
02:03:48yo no tengo nada que ver con esto y
02:03:50acuérdense del 2015 la plaza llena con
02:03:53la que me fui y entonces digo Bueno me
02:03:55parece que ahí donde se ve la diferencia
02:03:57entre la política de corto plazo o ser
02:04:00un estadista bien nos vamos quedando sin
02:04:03tiempo incluso de del zoom de la
02:04:06videollamada cuánto le queda le queda c
02:04:085 minutos bueno va a haber Una última
02:04:11pregunta porque me están explotando el
02:04:13teléfono eh Lucas paulovic me gustaría
02:04:16presentr en algún momento tal vez son un
02:04:19apellido también no sé si polaco no sé
02:04:21dónde es pero me dice preguntarle por
02:04:24bioeconomía por la moneda base biológica
02:04:27del campo hac tu propio programa de
02:04:30Stream Cuántas veces te invitamos no no
02:04:32podemos hacer todas las preguntas el
02:04:34chat Está enloquecido también eh Te
02:04:36quiero preguntar eh Por último y dándole
02:04:40mi Mira se nos va a cortar en vivo 5
02:04:42minutos me dijeron 5 segundos bueno eh
02:04:45Por un libro que me dice Lucas si leíste
02:04:48de gu
02:04:49la estrategia del desarrollo indirecto
02:04:52dice tiene relaciones con esa estrategia
02:04:54del desarrollo del siglo XX de tu libro
02:04:57del peronismo del siglo XX la estrategia
02:04:59de desarrollo indirecta de ditela lo
02:05:00toma en la estrategia de aproximación
02:05:02indirecta de Little Heart pensamiento
02:05:05militar es de la década del 70 previo a
02:05:07todo lo que pasó en el agro post 90 no
02:05:09sé si qué me está
02:05:12diciendo no la verdad el libro lo tengo
02:05:15como uno de los tantos libros que tengo
02:05:17pendiente de lectura mir Este pero no la
02:05:20verdad que no lo leí Así que no no
02:05:21quisiera
02:05:24opinar leí tengo referencia muy muy
02:05:28lejana bueno Matías la pasaste bien Sí
02:05:3110 puntos Che la verdad que un gusto
02:05:33Espero poder visitarlos algún día en
02:05:34Rosario charlar ahí porque veo que hay
02:05:36vino y la verdad que sí te gusta cas
02:05:38Araujo tenés que probar el vino de casa
02:05:41un tempranillo
02:05:422021 espectacular la que viene me agarro
02:05:46el auto voy para allá y bueno charlamos
02:05:47con roic hacemos también yo soy profe de
02:05:51música canté en un coro todo el proceso
02:05:54este tocamos tocamos unos temas de 10 si
02:05:57si te parece si nos da la Bueno si da
02:06:01los dedos Pero bueno vamos a intentar
02:06:03bueno Matías descansar disfrutar las
02:06:05vacaciones de tu familia Te mando un
02:06:07abrazo grande y gracias por la
02:06:09comunicación Bueno un placer muchachos
02:06:11un gusto eh la próxima
02:06:15Cuídense bien eh bueno
02:06:19pa no deja esa deja esa esa Está buena
02:06:22esa Está buena esa puedo como pasar es
02:06:26como en el vaso de agua cuando viste que
02:06:28la luz Hace como un proceso bien bueno
02:06:31Cómo la pasaste racu Pablo masc me está
02:06:34mandando mensajes es hora de eh usen el
02:06:38chat no no usen su sus capacidades de
02:06:42mandar mensaje por privado por privado
02:06:44sí medio es una puenteada eso una
02:06:47puenteada sa abusa
02:06:49bueno hubo máss de 200 personas
02:06:50estuvimos muy muy contentos sí chateando
02:06:54veo muchas preguntas obviamente que la
02:06:56conversación infinita intenta invitar a
02:06:59todo el mundo para para generar un
02:07:02diálogo si está del otro lado viéndolo
02:07:06Martín Rodríguez Se comprometió a que
02:07:08iba a estar la próxima semana después de
02:07:10días sin contestarme el
02:07:13celular peor que una novia boludo no sé
02:07:15cuál de los
02:07:17dos que hay que seducirlo constantemente
02:07:21é es un seductor pero hoy sacó una nota
02:07:23y todavía no la leí no é partes vi
02:07:27partes y Zapata con Zapata con teón y él
02:07:31pero bueno estaría Me parece que sí me
02:07:34parece Panamá pero de qué era la nota la
02:07:38nota de ellos sí estaba bueno el tema no
02:07:40Bueno me parece que hacen como un
02:07:42raconto de alberdi él dice alberdi Bueno
02:07:45usan la excusa y bueno obviamente para
02:07:48seguir hablando pero bueno Espero que el
02:07:51gran tinta de limón exactamente
02:07:53Eh bueno mica Gracias por estar ahí veo
02:07:56que está del otro lado te quedaste hasta
02:07:58tarde Gracias a Leandro Mora alfonsín
02:08:00que somos somos mutuales en Twitter nos
02:08:03seguimos mutuamente có llama Eso
02:08:05mutuales mutuals mutuals mutual mutuales
02:08:07dijo un [ __ ] algún día y me pareció
02:08:09muy gracioso este un saludo porque
02:08:11supone que la veo ahí peleándose con
02:08:14otras personas en el
02:08:15chat gran seguidora de Cab vol de hace
02:08:18tiempo lo invitamos a todo al grupo del
02:08:20ejército gris que fíjense que hay un
02:08:22newsletter hay un grupo de Telegram Y
02:08:24hay como un grupo B que llama el
02:08:27Concilio que ahí todos debaten comparten
02:08:29película venden y compran órganos eh
02:08:32pasa de todo en ese grupo lo invitamos a
02:08:35a participar y bueno ha pasado otra
02:08:37emisión está fresco y membrillo también
02:08:39no quiero dejar de saludarlo que es de
02:08:41Los Reales de lo que están desde siempre
02:08:43sí Sí aparte se ha encariñado con la
02:08:45programación de brind y veo que está en
02:08:47otros en otos programas también pero
02:08:49bueno ha sido un lindo ha sido un lindo
02:08:52programa eh veremos después los clips
02:08:55que hay cité el chat un tocayo
02:08:57recomienda brexit de un civil War y se
02:09:00la ofrecí dice Pablo macovi Sí la verdad
02:09:04que estaría para ver estoy estoy viendo
02:09:06mucha retomé con el cine estaba medio
02:09:09dormido estaba leyendo más y ahora me
02:09:11tengo que poner de nuevo a leer porque
02:09:12le debo una nota futuro devaluado que va
02:09:15a ser sobre sartori y la película
02:09:19que me recomendó y de hecho escribió un
02:09:20artículo muy lindo en Panamá Lorena
02:09:23Álvarez pero pero bueno estoy contento
02:09:27no bien bien hacía mucho tenía haar
02:09:32árabes Gracias
02:09:34loco me ponía H que ha pasado tanto
02:09:38tiempo hasta me empezaba poner nervioso
02:09:41viste que salía de ahí pero pero bueno
02:09:44En definitiva En definitiva agradecer
02:09:47chico Juli a chapi a Vicky por estar del
02:09:51otro lado Gracias Kevin que pasó es un
02:09:55lujo tenerlo obviamente no solamente
02:09:58pueden usar ese QR para 100
02:10:04500o nada para ayudarnos también pueden
02:10:08obviamente compartir el programa con
02:10:10amigos dejar comentario en la caja de
02:10:13comentarios YouTube pueden poner like
02:10:15tamb puedos canal de YouTube cabar
02:10:19volter pueden seguirnos en instagram
02:10:20pueden seguirnos en tiktok pueden
02:10:22clipear que ya muchos lo han hecho y la
02:10:24verdad que es sorprendente y Me resuelve
02:10:26muchísimo laburo si lo haces No aparte
02:10:28te encontrás sobre todo en Twitter clips
02:10:30de de momentos que le que le gustaron y
02:10:32y nada ayuda a convocar a convocar
02:10:35cabareteros jacobinos al ejército gris
02:10:38pero sobre todo a esto que hemos
02:10:39denominado la la conversación infinita
02:10:42eh gracias a todos por estar gracias de
02:10:45nuevo a todo el equipo Seguiremos
02:10:48trabando en esto y esperemos que salga c
02:10:50mejor cada vez más gente quiera venir a
02:10:52conversar con nosotros y cada vez seamos
02:10:55más así que un placer ahora s vamos a
02:10:57brindar ya es lunes empiecen bien la
02:11:01semana u que hab como
02:11:04[Música]
02:11:06fuego chicos y chicas salud
02:11:17gracias
02:11:22[Música]
02:11:46H