Empezó el juicio contra CFK y ANDIS llega a etapa de audiencias I ANGULO con MANGUEL
Radio Con Vos - 6/11/2025 - Duracion: 15:51
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Transcripción
00:00:00con sus costumbres y recién hablábamos
00:00:03con Andrés Fidanza porque eh está en
00:00:06Miami, donde en instantes va a hablar
00:00:09Javier Miley, pero también hablábamos
00:00:11hace un ratito eh de la causa cuadernos
00:00:15y de todas las novedades judiciales del
00:00:17día, ¿no?, que hoy se impuso a la
00:00:19política, pero que tiene que ver con la
00:00:21política y por eso vamos a hablar del
00:00:22otro lado con alguien que sabe más que
00:00:24nosotros, alguien que sabe y que es el
00:00:26colega Martín Angulo, periodista de
00:00:28judiciales en Clarín y en América 24, es
00:00:32colega de Clarín. No nos vemos mucho
00:00:34porque elempleo de de ambos hace que no
00:00:36nos crucemos. Así que, Martín, acá Guido
00:00:38Careli te saluda y te mando un saludo
00:00:41primero que nada.
00:00:42¿Cómo andas, Guido? ¿Todo bien? Buenas
00:00:44tardes.
00:00:44Bien, buenas tardes. Muchas gracias por
00:00:46por atendernos y acá estamos, ¿no?,
00:00:49tratando de eh entender, bueno, la la
00:00:52las novedades judiciales de dos causas
00:00:56que involucran a al peronismo que fue
00:00:59gobierno hasta el 2019 y que también
00:01:03bueno y otras causas que involucran al
00:01:05actual gobierno, no me refiero a la
00:01:07causa por Andis y a la causa de la causa
00:01:11cuadernos que empezó el juicio oral hoy
00:01:14con Cristina Kisner sentada en San José
00:01:161111 al lado de Carlos Beraldi, ¿no?
00:01:19Además donde se juzgan 60 empresarios.
00:01:21¿Qué qué es lo que vamos a ver en los
00:01:24próximos meses alrededor de de esta
00:01:26causa y cuáles son las cuestiones que
00:01:28por ahí eh están más o menos probadas?
00:01:32A ver, de acá a fin de año lo que vamos
00:01:35a ver es lo mismo que vimos hoy, eh la
00:01:39audiencia por SUN en donde se va a leer
00:01:41la acusación.
00:01:43Eh, va a llevar varias audiencias, ya lo
00:01:45dijo el tribunal, es un aspecto procesal
00:01:48y y bastante tedioso, que es escuchar
00:01:50toda la acusación, es decir, todo eh
00:01:53sobre lo que los fiscales acusan a los
00:01:55imputados, se leen los hechos, se leen
00:01:57la prueba y hasta fin de año va a ser va
00:02:00a ser eso. tienen la particularidad de
00:02:02este juicio, a diferencia de lo que le
00:02:04ocurrió a Cristina en Vialidad, que es
00:02:06virtual, es todo por videoconferencia,
00:02:10eh se va a hacer por esa plataforma y
00:02:13eso pierde un poco, ¿no? Sobre todo para
00:02:15los periodistas que tenemos que cubrir y
00:02:17vamos a buscar la información y el color
00:02:19que sea por Zoom es eh es es un poco es
00:02:24un poco tedioso, pero de acá a fin de
00:02:25año es eso, es la lectura de la
00:02:27acusación. Después va a venir, sí, la
00:02:29parte más jugosa que es eh
00:02:31principalmente las declaraciones de los
00:02:33arrepentidos, aquellos que durante la
00:02:35investigación del caso decidieron hablar
00:02:37y contar.
00:02:39Eh, y esas declaraciones van a poder ser
00:02:41además también este interrogadas por eh
00:02:45el resto de las partes, ¿no? Lo que los
00:02:47que niegan principalmente Cristina
00:02:48Killer, los que niegan la acusación, los
00:02:50que objetan la manera en que se obtuvo
00:02:53la prueba. Y ahí nos vamos a encontrar
00:02:56con tal vez lo más interesante. Tal vez
00:02:58la primera de todas esas sea la
00:03:00declaración de Óscar Centeno, el chóer
00:03:02de el autor de los famosos cuadernos en
00:03:06donde vamos a estar frente a tal vez la
00:03:09la declaración más este discutida por
00:03:12parte de muchas de las defensas. en un
00:03:15juicio que va a ser largo, va a llevar
00:03:17muchos años, es un juicio que tiene 87
00:03:20imputados, ¿no? Las causas que más
00:03:23imputados han tenido son las causas de
00:03:25la exhumanidad, ESMA, por ejemplo, pero
00:03:28nunca hubo un una causa de corrupción
00:03:30con esta cantidad de imputados y además
00:03:32con la magnitud de los imputados, no
00:03:34solo porque está un expresidente de la
00:03:36nación y y la primera línea de de su
00:03:39gobierno del área de de obras públicas o
00:03:42lo que era el Ministerio de
00:03:43Planificación Federal, sino porque están
00:03:45los importantes, los empresarios más
00:03:46poderosos del país, los más importantes.
00:03:49ustedes los conocen, se han hablado
00:03:50mucho en estos días en en los medios,
00:03:53pero esa es también otra de las
00:03:55particularidades y lo que hace a este
00:03:57juicio un un juicio histórico.
00:03:59Martín, estamos hablando con Martín
00:04:01Angulo, periodista de judiciales sobre
00:04:04la causa cuadernos y decías eh algunos
00:04:07de esos empresarios de de obra pública
00:04:10ya reconocieron en su momento en sede
00:04:13judicial que habían pagado sobornos. Sí,
00:04:16muchos declararon como como arrepentidos
00:04:19reconociendo que lo que escribió Centero
00:04:22en sus cuadernos era verdad. Yo, si
00:04:24querés, de todos los arrepentidos, me
00:04:26quedo con la declaración de de Carlos
00:04:30Wagner, que para la gente por ahí no es
00:04:32de los empresarios más conocidos. Carlos
00:04:34Warden era el presidente de la Cámara de
00:04:36la Construcción y contó no solo que se
00:04:39pagaban sobornos, sino que contó cómo se
00:04:42armaban las licitaciones y cómo entre
00:04:45los empresarios se distribuían las obras
00:04:48haciendo una ficción de competencia que
00:04:51en rigor no existía y que en virtud de
00:04:54ese reparto de de las obras, cada
00:04:58empresa pagaba una coima para quedarse
00:05:01con con esos negocios.
00:05:04Después este tuviste muchos muchos
00:05:07empresarios, el caso de por ejemplo
00:05:09Ángelo Carcaterra, que es otro de los
00:05:10nombres conocidos por ser no solo el el
00:05:13titular de una de las empresas de
00:05:15construcción más importante del país,
00:05:17sino porque es el primo del expresidente
00:05:18de la nación, Mauricio Macri. Calcatarra
00:05:21y otros empresarios hicieron como el
00:05:22reconocimiento de si, bueno, pagué este
00:05:24soborno por este hecho y trataron de
00:05:28disfrazar la manera de que lo por
00:05:30ejemplo Calcaterra dijo, no fue un
00:05:32soborno, fue un aporte de campaña en
00:05:35negro como no había manera de
00:05:36justificarlo o para no quedar con el
00:05:38nombre dentro de la rendición de cuentas
00:05:41del partido, lo hice en negro. Es más,
00:05:44Carcaterra intentó que la causa no sea
00:05:47una causa penal, sino que sea una causa
00:05:49electoral por tratarse de un aporte de
00:05:51campaña, lo que hubiese implicado tener
00:05:53una pena menor eh por un delito
00:05:56electoral. Eso la justicia no lo aceptó.
00:05:59Dijo, "No, usted tiene que ser juzgado
00:06:01por un delito penal como es el cohecho,
00:06:04que es la coima." Y eso finalmente no
00:06:07ocurrió
00:06:08y está fuera de discusión, digamos, ya
00:06:11está probado que esos diarios fueron
00:06:13escritos por Ócar Centeno, ¿no? Que
00:06:15después supimos eh presumiblemente los
00:06:18había quemado, ¿sí? y eh solo se conocen
00:06:22la las fotocopias, ¿no? Eh, pero está
00:06:25probado o de qué manera está probado eh
00:06:29porque digamos hay un sector como
00:06:30siempre ocurre, ¿no? Eh, sobre todo con
00:06:33cuestiones políticas que eh bueno, va a
00:06:36creer lo que su eh ideología política le
00:06:40marque más allá de los hechos que puedan
00:06:42probarse en sede judicial, porque
00:06:44tampoco le creen eventualmente la
00:06:45justicia. Y esto pasa de los dos lados
00:06:48de de la grieta, ¿no? Pero, ¿cuáles son
00:06:50los argumentos para decir eh bueno, los
00:06:52cuadernos de Centeno son eh los
00:06:55originales y existieron?
00:06:57Primero hubo un eh una última pericia
00:06:59caligráfica que determinó que la letra
00:07:01de los cuadernos era la de Centeno. Pero
00:07:04además también más allá de los cuadernos
00:07:07en sí, eh fue el propio Centeno el que
00:07:10declaró todo lo que escribió en los
00:07:12cuadernos y después tuviste la
00:07:14declaración de los arrepentidos que lo
00:07:16avalaron, también para muchos discutida.
00:07:19Eh, muchas partes plantean que esas
00:07:22declaraciones tuvieron algún tipo de
00:07:23coacción, que no fueron grabadas.
00:07:26Eh, pero la justicia las dio por
00:07:28válidas. Y después también algo que por
00:07:31ahí se habla poco, que sobre lo que
00:07:34declaró Centen y sobre lo que dicen los
00:07:36cuadernos, la justicia hizo prueba
00:07:39independiente. Por ejemplo, el día que
00:07:41Centeno dijo que tal funcionario fue a
00:07:45tal empresa a ver a tal persona, se
00:07:47triangularon los celulares de esas
00:07:49personas y efectivamente daban que
00:07:50habían estado en esa zona o se
00:07:54comprobaron si las locaciones que
00:07:57Centeno decía eh a las que había ido
00:07:59eran efectivamente esas. O se analizaron
00:08:03mucho e cámaras de seguridad o se
00:08:07analizaron también patentes de autos.
00:08:09Hubo prueba independiente por fuera de
00:08:12los cuadernos de Centeno que
00:08:14determinaron que en esa etapa de la
00:08:16investigación le daba verosimilitud para
00:08:18que la causa pase a juicio horario
00:08:20público. Ahora, todo eso el tribunal
00:08:23tiene que convencerse en lo que va a ser
00:08:25la acusación de la fiscalía de que eso
00:08:26es prueba fiaciente y directa para poder
00:08:30tener condenas. Muy bien. Y vos que
00:08:32estás más empapado con la causa, las
00:08:34razones que dio en su momento, que igual
00:08:36es es una novela, ¿no? Eh, un chóer que
00:08:39no sabemos muy bien por qué va tomando
00:08:42nota de un diario de presuntos eh
00:08:46sobornos. ¿Cuáles eran la las razones de
00:08:50de Centeno? Que recordamos era un ex
00:08:53policía, ¿no?, que se desempeñaba como
00:08:54chóer de barata. Centeno dijo que
00:08:58siempre tomaba nota de las cosas que
00:09:01hacía, llevando una suerte de diario
00:09:04íntimo, por llamarlo de alguna manera. A
00:09:07todos me parece que siempre nos quedó la
00:09:09duda de por qué hacía eso y por qué en
00:09:12determinado momento salen esos
00:09:14cuadernos. como decí vos era un
00:09:17expolicía, siempre estuvo la sospecha
00:09:19nunca fundada de servicios de
00:09:22inteligencia, de que podía haber otros
00:09:24funcionarios del gobierno de otra ala de
00:09:26los involucrados que eh sacó esto esto a
00:09:31la luz. siempre
00:09:34va a generar eh suspicacia y sospecha
00:09:37por qué salieron los cuadernos en
00:09:40determinado momento, que fue además esto
00:09:41durante el gobierno de Mauricio Macri,
00:09:43en donde eh muchos funcionarios del
00:09:45gobierno de Cristina Krisner estaban
00:09:47presos, en donde las causas judiciales
00:09:50que durante años estaban y no habían
00:09:52avanzado comenzaron a avanzar. Lo cierto
00:09:55es que la justicia, por lo menos en la
00:09:56investigación, pudo determinar que más
00:09:58allá de las motivaciones de Centeno, eh
00:10:02lo que de contaban y decían los
00:10:04cuadernos tenía sidero. De hecho,
00:10:07insisto, la declaración de casi 30
00:10:10arrepentidos,
00:10:12que tampoco es común en una causa tener
00:10:15esa cantidad de arrepentidos,
00:10:19marca que los cuadernos tienen un grado
00:10:20de de veracidad en lo que en lo que
00:10:23contaban. Y además esto ya va por fuera
00:10:26de lo que es la causa judicial. Vos lo
00:10:28sabes muy bien, yo también y mucha gente
00:10:30que siempre alrededor de la obra
00:10:32pública, siempre con cualquier gobierno,
00:10:36se hablaba de que era una de las mayores
00:10:38cajas de corrupción de la política
00:10:39argentina, que en toda obra pública
00:10:41quien quería quedarse con una obra
00:10:43pública tenía que poner plata. Y de
00:10:46hecho, muchos de estos empresarios no
00:10:48son solo empresarios de la obra pública
00:10:51vial que hacían rutas o grandes
00:10:53construcciones. Tenés de distintos
00:10:56sectores. Está Aldo Rogio que por
00:10:57ejemplo tenía la concepción de los en la
00:11:00ciudad de Buenos Aires, además de otros
00:11:02negocios. O sea, hay empresarios de
00:11:04distintos de distintos rubros vinculados
00:11:08a estos a estos hechos de corrupción.
00:11:10dirá el correr del juicio. Yo creo que
00:11:11va a ser un juicio en el que va a haber
00:11:13condenas de acá a muchos años. Esto va a
00:11:16ser un juicio muy largo. Después se se
00:11:18va a discutir como se discutió en el
00:11:19juicio de vialidad, si fue una
00:11:21asociación ilícita o no, si Cristina fue
00:11:23la jefa de esa asociación ilícita, si
00:11:26debido fue el organizador, etcétera,
00:11:28etcétera. Muchas veces hay cuestiones
00:11:30jurídicas más técnicas, muchas veces
00:11:33también, perdón, la política se mete por
00:11:35esos lados y la justicia también. Pero
00:11:38yo creo que eh en el final del juicio,
00:11:41dentro de muchos años este condenas
00:11:44seguramente va a haber.
00:11:45Muy bien, Martín. No te quiero robar
00:11:47mucho más tiempo, pero te quiero
00:11:48preguntar por eh las novedades de de la
00:11:51causa ANDIS, ¿no? De la Agencia Nacional
00:11:53de Discapacidad que apareció Mauricio
00:11:55Alesandro como nuevo abogado, Diego
00:11:57Españuelo, el exdirector que hablaba del
00:12:003% de Karina Miley y que ahora dice que
00:12:03la esas grabaciones que todos escuchamos
00:12:05no eran su voz. Exacto. Para mí me
00:12:08parece una novedad central hoy en esa en
00:12:11esa causa, porque hasta el momento no lo
00:12:14o no había hablado o cuando lo hizo a
00:12:16través de sus abogados como hoy, nunca
00:12:18fue tajante respecto de los audios.
00:12:21Nunca dijo ni que son verdaderos ni que
00:12:24son falsos. Siempre tuvo algo ahí, un
00:12:27manto alrededor de los audios sin darle
00:12:29ninguna entidad. Bueno, hoy su abogado,
00:12:31su nuevo abogado, que no es cualquier
00:12:33abogado,
00:12:35Mauricio Alexandro, en una audiencia en
00:12:36la Cámara Federal dijo, "Los audios son
00:12:38falsos, están hechos con inteligencia
00:12:41artificial o fueron adictados de alguna
00:12:43manera." Eh, dijo que no descarta que
00:12:45tengan que puedan estar vinculados con
00:12:47con un posible espionaje ilegal y que
00:12:52ese motivo
00:12:54invade la intimidad espagnolo y por lo
00:12:56tanto la causa tiene que ser anulada. El
00:12:59fiscal Franco Picardi, que es el fiscal
00:13:00que tiene la causa, le contestó, le dijo
00:13:03que los audios no son prueba en la
00:13:05causa, que hay otros elementos que
00:13:07tiene, que no hay ningún motivo para
00:13:09sospechar que hubo espionaje ilegal, ni
00:13:11que tampoco se invadió la vida privada
00:13:14de de Espanuelo, porque dijo que
00:13:15Espanuelo era funcionario público. en
00:13:17esos audios habla de cuestiones
00:13:19públicas, habla de hechos de corrupción
00:13:21siendo un funcionario público y que por
00:13:23lo tanto en base a varios fallos,
00:13:26algunos de ellos de la Corte Suprema,
00:13:27siempre se planteó que un funcionario
00:13:29público tiene un estándar de vida
00:13:31privada un poco más bajo, un estándar de
00:13:34vida íntima un poco más bajo que el
00:13:36resto de los ciudadanos y sobre todo
00:13:38porque en esos audios no se hablaba de
00:13:39la vida privada de de Spacnuelo, pero se
00:13:43planteó esto y ahora la Cámara Federal
00:13:45va a tener que que resolver el planteo
00:13:48respecto si anula o no eh la causa,
00:13:51causa que la semana que viene va a ser
00:13:52importante porque la semana que viene
00:13:54vence el secreto de sumario que tiene.
00:13:56Hoy las partes no pueden ver lo que el
00:13:59juez y el fiscal están haciendo después
00:14:01de de que hace poco menos de un mes se
00:14:05volvieron a hacer muchos allanamientos y
00:14:07ahí se va a poder conocer en qué en qué
00:14:10estado está la causa, pero me parece
00:14:13central que eh lo de hoy porque
00:14:16Expanuelo de alguna manera empieza a
00:14:18tener una estrategia en la causa
00:14:20judicial con un abogado que es muy
00:14:21conocido, con un abogado que tiene un
00:14:23perfil muy alto eh y Me parece que lo
00:14:27central no solo dijo que los audios son
00:14:30falsos en su estrategia defensa, sino
00:14:32que está estableciendo y está empezando
00:14:33a tener una estrategia en la causa.
00:14:36Bueno, está claro ahí eh la visión de
00:14:39Martín Angulo, más que la visión, la
00:14:40información de las dos causas que más le
00:14:43interesan al poder en la Argentina hoy,
00:14:45al oficialismo y a la oposición. Al
00:14:47pueblo argentino, Martín, le interesa la
00:14:49causa Maradona y está el Yuri de Julieta
00:14:51Makintash. Eso no le queda, digamos,
00:14:54este se se pidió perdón, pero su suerte
00:14:57está echada, parece, ¿no?
00:14:58Y a mí me parece muy muy difícil que
00:15:02pueda llegar a tener un fallo a favor.
00:15:04Eh, la jueza me parece que cuando
00:15:07termine el juicio va a terminar siendo
00:15:09eh destituida porque lo que
00:15:12en tribunales hemos visto cosas eh hemos
00:15:14visto un montón de cosas, eh pero como
00:15:18esto la verdad que no nunca nunca me
00:15:22parece que esto va a ser y no lo no lo
00:15:24vamos a volver a ver en nunca más porque
00:15:27la verdad que hacer un documental en
00:15:29pleno juicio espaldas de de del resto de
00:15:31las partes es es insólito. y de Diego
00:15:34Armando Maradona, ni más ni menos.
00:15:36Martín, eh, te agradezco muchísimo tu
00:15:38generosidad y tu información. Eh, Martín
00:15:41Angulo, periodista de Judiciales, pasó
00:15:43por acá por No dejes para mañana. Un
00:15:44abrazo grande.