¿Hay un PLAN MACROECONÓMICO alternativo? MORA ALFONSIN con BUSANICHE
Radio Con Vos - 7/11/2025 - Duracion: 15:55
Transcripción
00:00:00sucede,
00:00:03vamos a hablar sobre la renovación de
00:00:05conceptos económicos en el peronismo. Es
00:00:08una deuda pendiente cuando vamos viendo
00:00:11cómo se pelean las internas y todo y uno
00:00:14piensa, bueno, eh, pero y si algo sucede
00:00:18o para ser alternativa en un futuro, no
00:00:21sabemos cuánto, ¿qué va a pasar? ¿Qué
00:00:23harían con la economía? Porque el
00:00:25paradigma cambió y cambió mucho y además
00:00:28en un punto con las elecciones del
00:00:30domingo apoyado por muchos argentinos.
00:00:33Así que nos preguntamos esto. ¿Y fons es
00:00:37parte de futuros mejores, es un espacio
00:00:38que conforman junto a Lucía Sirmi, ex
00:00:41subsecretaria de políticas de cuidado y
00:00:43Haroldo Montacpú, ex viceministro de
00:00:46Economía y otros colegas reconocidos que
00:00:48están en futuros mejores. La semana
00:00:50pasada se presentó en sociedad un
00:00:51documento después de este encuentro con
00:00:54una propuesta macroeconómica posible
00:00:56desde, bueno, el peronismo, el
00:00:58progresismo con una mirada nacional
00:01:00pragmática orientada a resolver los
00:01:02problemas. Vamos a preguntarle a Leandro
00:01:04Amora Alfonsín que está del otro lado.
00:01:06Al fin su cede, Leandro, ¿cómo va?
00:01:08Al fin sucede. Y dice que hablamos
00:01:10después de mucho tiempo. ¿Cómo estás?
00:01:12Bien, bien. Bueno, ahora andás por
00:01:13Washington o por Nueva York. ¿Estás
00:01:15trabajando?
00:01:16Eh, estoy en Washington. Sí, sí, por la
00:01:18burro estoy en Washington, así que
00:01:19agradezco que hayamos coordinado el
00:01:21horario este, pero sí, sí estoy en
00:01:23agenda de trabajo.
00:01:24Bueno, eh, al lado está Nueva York y hoy
00:01:26yo decía, "¿Miami o Nueva York?" Y yo me
00:01:29voy a Nueva York.
00:01:31Eh, sí. A ver, no me gusta mucho ninguna
00:01:34de las dos, eh, este como para hacer
00:01:36turismo, pero pero sí, sí, esta semana
00:01:39fue bastante movida ahí.
00:01:40Y y se hablaba del jefe de gobierno o
00:01:43también me decías que era como que
00:01:45tampoco son tan políticos como los
00:01:47argentinos, ¿no? Que nos la pasamos
00:01:48hablando de política la mayor parte.
00:01:51Yo fui por una agenda laboral y fue muy
00:01:53estricta. Todos los diálogos que tuve
00:01:55fue por cuestiones vinculadas a trabajo,
00:01:57pero no vi en la, o sea, vi mucho
00:01:59movimiento en la calle por la maratón de
00:02:01Nueva York, que fue el domingo, este, y
00:02:03estaba toda la gente con las medallas,
00:02:04la medalla de haber corrido, colgada y
00:02:06demás, pero no era un tema
00:02:09conversacional el tema de la la
00:02:10alcaldía. Este, acá en Buenos Aires una
00:02:13elección de de
00:02:15legisladores porteños, nos tiene
00:02:16hablando tres semanas, pero nosotros eh
00:02:19eh tenemos esa manera muy pasional, o
00:02:22sea, me incluyo, soy el primero, ¿no? Me
00:02:23me encanta este eh muy pasional de ver
00:02:26la la política y la sobrepolitización y
00:02:29ojo, tal vez es de los que estamos
00:02:31sobrepolitizados y yo creo que los
00:02:33profesionales de la economía, la gente
00:02:35de los medios, eh estamos en esa, pero
00:02:38también hay muchos argentinos que la la
00:02:41noticia de minuto a minuto de la
00:02:43política le pasa por el costado. Un poco
00:02:45esa desconexión que hay entre la
00:02:46política y la gente es es un tema de los
00:02:49últimos años que está presente tal vez
00:02:51en cada elección. el ausentismo, que las
00:02:53encuestas nos reflejan, eh, tal vez
00:02:56tenemos nuestra propia mirada miope, los
00:02:58que estamos super enganchados, ¿no?
00:02:59Tenés razón en eso, eh, Leandro. Y
00:03:02también te quería preguntar de esta
00:03:03reunión que tuvieron eh que me llamó la
00:03:06atención y me pareció eh bueno una
00:03:08acción creativa eh para eh dar alguna
00:03:13alternativa desde lo que es la oposición
00:03:15hoy en la Argentina y es esta reunión de
00:03:17más de 40 economistas de distintas
00:03:19ideologías, pero con algunos conceptos
00:03:21comunes reunidos a partir de futuros
00:03:24mejores. me contás qué objetivo tenían y
00:03:27cómo fue ese debate sobre un supuesto
00:03:29plan macroeconómico si un día llegaran
00:03:32al poder?
00:03:33Mira, a ver, arranco desde el principio,
00:03:35que qué es futuros mejores? Mejores, es
00:03:37un es un somos un grupo de
00:03:40profesionales, la mayor parte de
00:03:42nosotros economistas, también tenemos
00:03:43algunos amigos y compañeros de otras
00:03:45disciplinas, pero la mayoría somos
00:03:47economistas como vos presentaste está
00:03:49Aloldo Montagú, que fue viceministro de
00:03:51Economía, Lucía Sirmi, que fue
00:03:52subsecretaria de políticas de cuidado,
00:03:55está Estefanía Pozo, está Tomás Luquín,
00:03:58este, bueno, yo trabajé como director
00:03:59nacional de política industrial eh,
00:04:01cuando Matías Culfa fue ministro y un
00:04:04poco la discusión nosotros Venimos
00:04:07discutiendo entre nosotros hace mucho
00:04:09tiempo, casi todos compartimos la
00:04:11facultad, después compartimos los
00:04:13espacios de de de de trabajo y futuros
00:04:16mejores se conformó en 2020 para dar
00:04:19discusiones que se vienen dándose
00:04:20bastante. Digo, la discusión de la
00:04:22renovación de ideas no es de hoy. Eh, no
00:04:24no esta semana pudo tomar otro color o
00:04:26pudo tener otro spotlight por, no sé,
00:04:29las declaraciones de José Nathanon en su
00:04:30momento, los debates que se dieron y
00:04:32demás, pero se viene discutiendo. De
00:04:35hecho, publiqué en revista Panamá eh un
00:04:37día antes del balotaje, en 2023 un un
00:04:40texto sobre esto sobre la necesidad eh
00:04:43de hay una Argentina que no termina de
00:04:45nacer, productiva este eh que con
00:04:50sectores que pueden exportar. El mundo
00:04:52tiene lo que Argentina necesita y
00:04:53Argentina puede exportarlo. Y tenemos un
00:04:56mercado interno que tiene que crecer
00:04:58muchísimo y tenemos una Argentina que no
00:05:00termina de de
00:05:03arreglarse, que es la Argentina de
00:05:04déficit crónicos, de crisis cada x
00:05:07cantidad de meses. Bueno, y a partir de
00:05:09eso preguntarnos, ¿no?, cuáles son las
00:05:11autocríticas, porque eh hoy gobierna eh
00:05:14eh hoy hay un gobierno que tiene una
00:05:17idea eh sobre qué hacer con las cosas eh
00:05:21que es diametralmente opuesta a la que
00:05:24tiene muchos espacios y tiene muchas
00:05:26miradas, pero un poco la velocidad o la
00:05:29forma en la que se avanza sobre ciertas
00:05:31reformas y medidas tiene que ver eh con
00:05:34cierta inacción y capacidad y y y
00:05:37capacidad de no de conducción, sino de
00:05:39veto que hubo en experiencias de
00:05:42gobierno anteriores. Entonces ahí hay
00:05:44una autocrítica para hacer sobre cómo
00:05:47conducir un qué conducción política
00:05:49requiere una economía para la Argentina,
00:05:52que es la de resolver problemas.
00:05:54Nosotros tenemos que resolver problemas.
00:05:56La política no le resuelve un problema a
00:05:59la gente hace muchísimo tiempo y eso
00:06:01después tiene impacto en las urnas. Eh,
00:06:03hay un enamoramiento y una confusión
00:06:06sobre herramientas en lugar de
00:06:08objetivos. este sobre herramientas
00:06:10económicas que han fracasado eh para
00:06:12bajar la inflación, para cuidar
00:06:14cierramientas sobreizadas, llenas de
00:06:17prejuicios de que los empresarios
00:06:19remarcan precios porque sí, que los
00:06:22un set de de de ideas que no condujo a
00:06:25ningún lado, que nos alejó de los
00:06:27verdaderos problemas de la gente y que
00:06:29solo sirve para tener razón o pretender
00:06:31tener razón en discusiones. Sobre esa
00:06:33base,
00:06:33sí, sobre esa base. sobre esa base es eh
00:06:37a través de la cual nos hemos reunidos
00:06:39en futuros mejores, este para discutir
00:06:42soluciones a problemas que tiene eh que
00:06:44tiene la Argentina, sacándonos un poco
00:06:47de encima los tagos sobreizados o
00:06:50ciertas eh o ciertas máximas como,
00:06:53bueno, hay que cuidar los 12 años, ¿no?
00:06:56Bueno, ya pasada la gente que vota hoy
00:06:58no vivió ni siquiera eso. que hoy
00:07:00tenemos ciertos niveles de inflación,
00:07:02niveles de exclusión, eh niveles de
00:07:04pobreza, niveles de desintegración
00:07:06productiva que requieren una solución,
00:07:07¿no? Una narrativa eh y una y y y una
00:07:11mera historia. Es interesante porque el
00:07:14propio nombre lo plantea, ¿no? Futuros
00:07:16mejores. Vos planteas eh pensar para
00:07:18adelante, ¿no? Teniendo en cuenta lo
00:07:20bueno que se hizo en otros modelos
00:07:22económicos, pero con otro pero con un
00:07:24modelo. En el modelo hubo consensos, por
00:07:26ejemplo, con el déficit fiscal o hubo
00:07:29consensos en que hablaron en el en el en
00:07:31el documento hablaban de que esto esta
00:07:33es una pseudoestabilización y que todo
00:07:35se puede ir por la borda. En eso me
00:07:37parece que sí hubo consenso. ¿Hubo
00:07:40consenso, por ejemplo, en la no emisión
00:07:41o en la necesidad de bajar la inflación
00:07:43como porque es una demanda de los
00:07:45argentinos? Digo, si me puedes hacer o
00:07:48si si fuera mosca y estuve ahí, digo, de
00:07:51qué se habló y qué consensos pudieron
00:07:52salir y cuáles fueron los que todavía no
00:07:55están. Mira, el ejercicio que hicimos la
00:07:57semana pasada en la Universidad de
00:07:59Buenos Aires fue este abrir un poco
00:08:02nuestro trabajo, lo que venimos
00:08:03discutiendo a grupos de economistas que
00:08:07si bien podemos estar identificados bajo
00:08:09una una misma lógica o idea, somos de
00:08:12campamentos distintos o tenemos muchos
00:08:14matices entre sí. Entonces, la idea era
00:08:17y es un ejercicio que que es super
00:08:20básico y sencillo, pero no es tan común
00:08:22hoy de, bueno, abrimos y debatimos y y y
00:08:26presionamos sobre lo que creemos, ¿no?
00:08:28Eh, y un poco, a ver, nosotros lo que
00:08:31planteamos es para que Argentina sea un
00:08:32país desarrollado, hay condiciones
00:08:34necesarias y suficientes. Una condición
00:08:35necesaria es que la macroeconomía esté
00:08:37ordenada. ¿Qué significa que la
00:08:38macroeconomía esté ordenada? Eh, ¿qué es
00:08:41una economía estable?
00:08:43inflación baja y acumulación de
00:08:45reservas, las dos cosas, ¿no? Un ratito
00:08:47una o un ratito un ratito la otra. Y no
00:08:50confundir herramientas con objetivos. La
00:08:51tasa de interés es una herramienta
00:08:52económica. A veces puedes necesitar que
00:08:54esté alta, a veces necesit que esté
00:08:56baja. El tipo de cambio es una
00:08:58herramienta económica y hay que buscar
00:08:59los equilibrios. Vos lo que tenés que
00:09:01buscar es que la inflación baje,
00:09:03políticas para que la inflación baje y
00:09:05eso requiere responsabilidad fiscal,
00:09:07requiere equilibrio intertemporal en
00:09:09materia de política fiscal, una política
00:09:11monetaria consistente, eh, este que no
00:09:15que no abuse de la emisión monetaria
00:09:18como mecanismo de financiamiento del
00:09:19gasto, o sea,
00:09:20que no que no abuse o que no haya
00:09:22emisión,
00:09:22no que no abuse. A ver, las herramientas
00:09:24son herramientas de vuelta, Jice. Yo
00:09:26digo, yo tengo ingresos y gastos. ¿Cómo
00:09:28se financia el gasto público? O con
00:09:32emisión o con deuda o con subiendo los
00:09:34impuestos. Si vos abus de cualquiera de
00:09:36las tres, bueno, es como e un motor que
00:09:39se reahoga, siempre vas a tener un
00:09:41problema.
00:09:42Y hay déficit y hay eh consenso sobre el
00:09:44déficit fiscal o estuvieron hablando
00:09:46ahí, porque sé que estuvo CEPA también,
00:09:48que también estuvo bastante a partir de
00:09:49lo que dijo José Natenson y todo eh en
00:09:52la mira. No sé qué pensarán ellos, eh,
00:09:54pero digo,
00:09:55estuvo estuvo Alex Carano, que es es una
00:09:58gran colega, este, y y
00:10:02compartía su mirada muy alineada en el
00:10:04sentido de decir la responsabilidad
00:10:05fiscal tiene que ser tiene que ser un
00:10:07valor este como condición necesaria de
00:10:10una política de desarrollo, una política
00:10:12de desarrollo que privilegie cuáles son
00:10:13los sectores que nos van a conectar con
00:10:15el mundo, con una mirada en donde eh el
00:10:18empresario es alguien que tiene que
00:10:20ganar plata este y que lo tiene que
00:10:22hacer en un entorno de incentivos y de
00:10:24reglas que permitan que haya un mercado
00:10:26interno fuerte, con un salario real
00:10:28creciente. Eh, y en donde cuando
00:10:30hablamos de política industrial, por
00:10:32ejemplo, que tal vez es lo que yo más
00:10:34este mi sesgo me siempre me lleva por
00:10:36ese lado, es pensar en cuáles son los
00:10:39sectores que tenemos que promover más
00:10:41que los sectores que tenemos que
00:10:42proteger, sino qué tenemos que promover
00:10:45en términos estratégicos. ¿Qué es un
00:10:46sector estratégico en la economía? Un
00:10:48sector que nos da divisas, o sea, que
00:10:50puede exportar, que nos da empleo de
00:10:51calidad. y que tiene presencia federal.
00:10:54Si lo resumimos, hay muchas más
00:10:55condiciones, pero nos detenemos en esas
00:10:57tres. Bueno,
00:10:59pensemos una política pública alrededor
00:11:00de cuáles son esos sectores. Veamos qué
00:11:03está pasando con las cadenas de valor
00:11:05asociadas a la minería para evitar que
00:11:06sea solamente la extracción del mineral,
00:11:08sino de poder agregarle valor, hacer
00:11:10cátodos, ver la posibilidad de conectar
00:11:12ese mundo minero con el mundo automotriz
00:11:15y poder tener movilidad sustentable, ver
00:11:17qué está pasando con la energía y este
00:11:20aprovechar que tenemos vacamerta,
00:11:21aprovechar ese valor y no solo
00:11:23vacamuerta, sino petróleo convencional,
00:11:25vientos, radiación solar, aprovechar que
00:11:28energéticamente argentino tiene
00:11:29capacidad de ser un hasta una Arabia
00:11:31Saudita. Bueno, pero para transformarla
00:11:33en agregación de valor con nuestro polo
00:11:35petroquímico que depende del gas, con
00:11:37nuestro eh nuestra capacidad para hacer
00:11:40urea para los fertilizantes. Digo, ¿qué
00:11:42cosas podemos aprovechar de lo que
00:11:44tenemos para hacer un país que juegue en
00:11:46primera en la mayor cantidad de rubros
00:11:48posibles? Porque el objetivo es que
00:11:50Argentina se no hay otro objetivo que la
00:11:52Argentina sea un país desarrollado donde
00:11:54la gente puede elegir el modo de vida
00:11:55que quiera vivir, laburar, ganar bien y
00:11:58que y cultivar su vida privada sin que
00:12:01lo público sea noticia todos los días y
00:12:03le desestabilice el día a día. Y y lo y
00:12:05lo último, Leandro, para no molestarte
00:12:07más, que estás allá en Washington, pero
00:12:09para dar una primera mirada, porque yo
00:12:10creo que este tema va a dar que hablar y
00:12:12van a seguir, supongo que van a seguir
00:12:13las reuniones. En las reuniones también
00:12:15y en el encuentro se mencionó la
00:12:17necesidad de no repetir errores de
00:12:18gestión.
00:12:20Eh, ¿a qué errores se refieren y eh y o
00:12:23sea, y qué piensan eh sobre esto?
00:12:26Mira, yo creo que el la unidad por la
00:12:29unidad misma, o sea, la unidad puede ser
00:12:30una estrategia electoral, pero si vos no
00:12:32tenés un plan de gobierno en una
00:12:33estrategia de unidad, llegas y pasa lo
00:12:35que pasó en el periodo 20192023. Sí,
00:12:37lo digo como exfuncionario. Esa cosa de
00:12:41podías avanzar en un montón de cosas
00:12:42hasta cierto punto en donde la interna
00:12:44mataba cualquier tipo de iniciativa.
00:12:46Entonces, crear generar estos espacios
00:12:48como el que estamos haciendo de futuros
00:12:50mejores y convocando a compañeros que
00:12:51son profesionales, idóneos, buena gente,
00:12:54este, y que quiere una Argentina mejor.
00:12:56Bueno, estos son los momentos en los que
00:12:58nos tenemos que sentar, ser
00:12:59autocríticos, debatir con honestidad
00:13:01intelectual y pensar soluciones para
00:13:03problemas. Vamos a a discutir seguro, no
00:13:05vamos a agarrar de las mechas seguro. Lo
00:13:07sano es que pase ahora, ¿no? Cuando eh
00:13:09este alguien maneja una cartera, otro
00:13:12está en el Congreso y no se ponen de
00:13:14acuerdo y la gente está esperando
00:13:15soluciones y no una discusión de a ver
00:13:17quién tiene razón o este quién se impone
00:13:20sobre quién. Digo, me parece que eso es
00:13:22una responsabilidad no solamente con la
00:13:24Argentina, sino que es algo que tiene
00:13:26que ver con generacional. Eh, todos los
00:13:28que estábamos ahí, o sea, somos, o sea,
00:13:30son somos grupos de economistas sub 45,
00:13:33sub 40, eh, que tenemos somos todavía
00:13:36jóvenes, creo que soy joven, somos
00:13:38jóvenes, pero ya pasamos por
00:13:41experiencias públicas, tenemos, yo hace
00:13:4322 años que trabajo, trabajo de los 17
00:13:45años toda mi vida en el sector privado,
00:13:47salvo los 3 años que fui funcionario
00:13:49público, van a ser 22 años de de laburo.
00:13:52Bueno, ponerlo al servicio de che,
00:13:53tenemos que solucionar problemas. A mí
00:13:55me parece a mí me parece una un
00:13:57hallazgo, me parece una gran iniciativa,
00:14:00me parece que son las iniciativas que
00:14:01hacen falta y me parece que juntarse a
00:14:04debatir e la economía y el plan
00:14:06económico que que una que una plan
00:14:09económico alternativo más productivo me
00:14:11parece genial. ¿Por qué? Porque eh hay
00:14:13cosas que no se puede volver atrás a
00:14:15esos 12 años, hay cosas que hay que
00:14:17superar. Así que me parece s super
00:14:19importante, por eso quería abrir el
00:14:21programa con vos, Leandro y ya los
00:14:24espero otro día en el piso. Se vienen a
00:14:25futuros mejores. Yo no estoy ahí. Yo no
00:14:28estoy ahí porque estoy eventualmente
00:14:29acá, pero sabés eh este lo mucho que te
00:14:31aprecio hace eh yo quiero decirle a la a
00:14:33la audiencia de radio con vos ahora que
00:14:35cuando yo tenía 20 años y tenía un
00:14:37programa de radio que lo escuchaban 50
00:14:39personas ponerle y se vino de invitada
00:14:41siempre nos dijo que sí fuiste una genia
00:14:44siempre así que no nada para mí es un
00:14:46placer este hablar con vos por una
00:14:49cuestión de que estoy de viaje en este
00:14:51momento. Si no, estaría ahí con vos.
00:14:52Sí. Y la próxima se vienen con también
00:14:54con con Lucía y con Tomás y con todos
00:14:57los de futuros Mejores.
00:14:58Sí, por supuesto. Lucía, eh, Lucía Smi,
00:15:00que bueno, que es la líder de futuros
00:15:01mejores, es quien conduce el espacio y
00:15:03es una profesional excelente, es una
00:15:05persona con una sensibilidad única y yo
00:15:07creo que va a ser una protagonista, sin
00:15:09dudas, de de la política argentina hacia
00:15:11delante, este, y que, bueno, está, ella
00:15:14conduce los esfuerzos de que unamos eh
00:15:17nos unamos entre jóvenes de distintos
00:15:20campamentos, tribus y demás para
00:15:21discutir pensando en lo único que
00:15:23importa que es Argentina y la gente de
00:15:25la Argentina pensar en solucionar
00:15:27problemas nada más.
00:15:28Gracias. Gracias Leandro, beso grande.
00:15:30Gisen
00:15:31Leandro Mora Alfonsín de Futuros Mejores
00:15:33charlando sobre esta reunión muy
00:15:35importante que se realizó porque empezar
00:15:38a hablar y empezar a buscar
00:15:39alternativas, al menos a pensar y si hay
00:15:42discusiones que las haya, pero es el
00:15:44momento de empezar a ser creativos
00:15:46también frente a a esta Argentina que
00:15:49estamos viviendo.
00:15:51A veces hay que bajarle el tono a la
00:15:53charla. Yeah.