"EN 2014 NO HUBIERA INVERTIDO 200.000 DÓLARES EN BITCOIN" | MATÍAS MATHEY, EXPERTO EN BITCOIN
Toma y Daca - 14/6/2026 - Duracion: 15:31
Transcripción
00:00:009 horas 42 minutos y vamos a sumar un
00:00:02testimonio muy muy interesante a esta
00:00:05hora también porque te habíamos
00:00:07prometido
00:00:08entrarle a la causa Adorni a las
00:00:12explicaciones sobre todo del jefe de
00:00:14gabinete por su eh subrepticio
00:00:18enriquecimiento o novedoso o hallado
00:00:21enriquecimiento
00:00:22eh a raíz del universo criptomonedas.
00:00:26Y para entrar ahí, que es un terreno
00:00:28bastante árido, me voy a a fiar de de
00:00:30Victoria para encarar la siguiente
00:00:33entrevista que es con Matías Matei. Él
00:00:35es experto en custodia de Bitcoin en
00:00:38Bitcoin Argentina, justamente. ¿Qué tal,
00:00:40Matías Mate? Mariano Martín y el equipo
00:00:43de Toma y Daaca. Muy buenos días.
00:00:44¿Qué tal? Buenos días, Mariano. ¿Cómo
00:00:46estás?
00:00:46Gracias por atendernos, Matías. eh
00:00:49escuchando la me imagino habrán
00:00:51escuchado, habrán compartido quienes
00:00:54participan del ecosistema cripto y de
00:00:56Bitcoin eh los dichos del jefe de
00:00:59gabinete, eh hay un discurso, hay ahí un
00:01:03una una explicación más o menos
00:01:05plausible de de cómo una persona puede
00:01:07enriquecerse o puede hacerse de una
00:01:09buena plata en poco tiempo. en un año
00:01:11como 2014 creo que había situado el
00:01:13momento de las operaciones.
00:01:15En, a ver, en Bitcoin si hubo eventos en
00:01:20toda su historia. hace 17 años que nació
00:01:23Bitcoin, donde personas sí han obtenido
00:01:25rendimientos extraordinarios, diría,
00:01:28mucho mayores. Después lo que hay que
00:01:30calculo la justicia se tendrá que ocupar
00:01:32es de todo ese relato y toda esa
00:01:35narrativa de verificar porque toda esa
00:01:37información es totalmente verificable,
00:01:39es transparente, o sea, uno puede entrar
00:01:41a una dirección o lo que se conoce como
00:01:43llave pública y hacer toda la
00:01:46trazabilidad de cada uno de de los
00:01:48datos, llámese fecha, hé
00:01:52precio cotizaba ese activo en ese
00:01:55momento, digamos, a esa fecha y a esa
00:01:57hora y cada movimiento puede machar y
00:02:00decir, "Bueno, a ver, este movimiento,
00:02:02este otro movimiento ir coincidiendo,
00:02:04¿no?, si ese relato es correcto, pero
00:02:06eso no determina que tenga una identidad
00:02:08asociada.
00:02:12Puede pertenecer a cualquier persona en
00:02:14esa época e incluso hoy en día. Si bien
00:02:16hoy en día hay muchas plataformas, en
00:02:19Argentina tenés más de 200 plataformas
00:02:21reguladas por la CNB, por la WIF, por
00:02:24ARCA, donde vos puedes comprar con pesos
00:02:26o con dólares de tu cuenta bancaria y
00:02:28sí, si lo compras a través de eso, hay
00:02:31una una identidad vinculante hacia un
00:02:33dato que sigue siendo anónimo, ese dato
00:02:35pseudónimo, por decir una forma, pero sí
00:02:37puede haber un registro. En esa época
00:02:39era más difícil. Las compras eran
00:02:41persona a persona a través de ciertos
00:02:44nichos o comunidades que iban adoptando
00:02:47esta tecnología que si bien hacía 5 años
00:02:49que existía,
00:02:51digamos, no era tampoco tan simple.
00:02:53Bueno, ahí va la pregunta mía, por lo
00:02:55menos, y ya después la la dejo a
00:02:57Victoria, porque eh qué tan sofisticado
00:03:00o qué tan sencillo era en el año 2014
00:03:03para una persona que habita eh un país
00:03:05como la Argentina, en el cono sur, eh
00:03:08hacerse de eh las herramientas para
00:03:11transitar el mundo cripto, intervenir,
00:03:13entrar y salir. Él dijo que hizo un
00:03:16millón de operaciones, por supuesto, es
00:03:17un número figurativo, pero evidentemente
00:03:19él se presenta como una persona
00:03:22muy acostumbrada a a operar en
00:03:24criptomonedas.
00:03:26Y desde el 2014, quiero decir, hay
00:03:28registros de que en el año 2014 hubiera
00:03:31semejante o hubiera gente que tenía ese
00:03:34nivel de de de administración de del
00:03:37mundo criptomoneda?
00:03:39Bueno, vos usaste muy bien la palabra
00:03:41administración, o sea, una cosa es
00:03:43administrar o gestionar un poco todos
00:03:45estos movimientos, otra cosa es entender
00:03:47la tecnología, eh después ver tu perfil
00:03:50de riesgo, cuánto
00:03:52realmente querés entrar con algo que que
00:03:55conocés mucho o poco. Sí, te puedo decir
00:03:57que los que tienen un hobby informático,
00:04:00tenían un hobby informático, sí, estas
00:04:01cosas llegaban o te despertaban ese
00:04:04interés y he conocido personas que han
00:04:07entrado fuerte y otras personas que han
00:04:09sido quizás han tenido esa resiliencia
00:04:12emocional en comprar y esperar, porque
00:04:13después muchos de los que compraban
00:04:15salían rápido por qué s, porque veían
00:04:18subir mucho el
00:04:19no veían, claro, subir mucho el precio,
00:04:20ya tenían un buen beneficio y era hora
00:04:22de tomar beneficio, no especular que eso
00:04:25vuelva a bajar De todos modos seguía
00:04:28siendo muy de nicho, muy a privado. O
00:04:31sea, imagínate, yo te tengo que comprar
00:04:32a vos, no te conozco. Entonces, era
00:04:35primero conocer dónde venís, dónde vas.
00:04:37Eh, sí podías ir a adquirir a mineros,
00:04:39pero los mineros en esa época también
00:04:41eran estructuras. Si aún así hubiese una
00:04:45compañía o una empresa que invertía
00:04:46mucho en minería, eh era todo muy
00:04:49incipiente en sentido que no había nada
00:04:51regulado y legislado, entonces también
00:04:53tenías tus cuidados. Eh, o sea, para los
00:04:57que entienden de tecnología puede ser
00:04:59posible, sí, eh, pueden haber entrado
00:05:02fuerte y eso hay que medio estudiar su
00:05:05perfil de de riesgo. O sea, yo
00:05:07conociendo mucho hoy en día y siendo un
00:05:10experto y un maximalista en Bitcoin, por
00:05:13esa palabra que usamos a veces un poco
00:05:15por decir fanáticos, eh tenemos nuestros
00:05:18controles, nuestros recaudos en cuanto a
00:05:21la autocustodia, esto que se conoce como
00:05:22billeteras frías, que es muy distinto de
00:05:24tenerlo en tu banco, o sea, esa quizás
00:05:26una de las características principales
00:05:28de Bitcoin es la inconfiscabilidad. O
00:05:30sea, no puede haber una entidad, un
00:05:32banco central, un gobierno, un nadie que
00:05:35apriete un botón y te los pueda quitar.
00:05:37Básicamente
00:05:39Matías, ¿cómo estás? Victoria, te
00:05:40saludo. ¿Sabes que quería saber? Eh,
00:05:42primero cuál fue la reacción del mundo
00:05:45cripto, o sea, ¿cómo estaban tus grupos
00:05:48de WhatsApp cuando escuchaban la
00:05:49entrevista? Me interesa muchísimo.
00:05:52Es eso fue muy lindo porque empezas a
00:05:54escuchar el pendrive. He escuchado cosas
00:05:57como decirte, ¿no? Open Drive frío es
00:05:59porque estuvo mucho tiempo ahí y, o sea,
00:06:02obviamente cuando uno, o sea, quiero
00:06:04correrme de estar sesgado muy en lo
00:06:05técnico, pero después había cosas que yo
00:06:07digo, bueno, lean un poquito o al menos,
00:06:11no sé, validen, validen ciertas cosas
00:06:13que son eh son hasta simples de
00:06:15explicarlo. Yo yo te puedo decir, ¿cuál
00:06:17es la diferencia de una billetera free y
00:06:19caliente? O sea, todo lo que es caliente
00:06:20hoy lo denominamos como lo que está
00:06:22expuesto a internet, o sea, tu celular,
00:06:24tu tablet, tu ordenador, un navegador
00:06:26web, vos tenés puedes tener una
00:06:28billetera.
00:06:30La fría, la billetera lo único que hace
00:06:32es está aislada de internet, esta
00:06:35especie de pen drive que son
00:06:37dispositivos, pero lo que hace una
00:06:38billetera es
00:06:40almacenar una firma. Es como yo te doy
00:06:42una llave y te digo, "No pierdas esta
00:06:44llave, por favor, no la pierdas porque
00:06:46perdés esta llave, perdés el acceso a tu
00:06:47bóveda." Ahora, esa llave puede estar en
00:06:50tu ordenador, en tu móvil, etcétera. Si
00:06:52yo te robo tu móvil o te lo hackeo, uno
00:06:55dice, "Bueno, pero pierdo mi mis
00:06:57Bitcoin." No, los Bitcoin no se alojan
00:06:59ni en el dispositivo, ni en tu
00:07:00ordenador, ni en un móvil. O sea, eso
00:07:02aloja llaves que pueden firmar nada más.
00:07:05Vos lo que no tenés que perder la llave.
00:07:06Hoy se representan como un juego de 12 o
00:07:0924 palabras. En esa época no era así, no
00:07:12existía esa forma. Existía un número de
00:07:15132 caracteres o 164 caracteres que te
00:07:20lo daban como un QR. O sea, vos
00:07:21imprimías uns, había otras formas, pero
00:07:24era más precario, más inseguro también
00:07:27porque era eh se podía cometer errores.
00:07:29De hecho, hay 3,illones y medio de
00:07:31unidades de Bitcoin sobre 21 millones
00:07:34que están perdidas por errores humanos,
00:07:35o sea, están eh se perdieron por esto
00:07:38que te digo yo. Entonces es un poco
00:07:40diferenciar lo que más escuché es
00:07:42billetera fría o billetera caliente y
00:07:44que es un pen drive y que encontramos un
00:07:46pendrive.
00:07:47Eso es un poco el juego de las memes y
00:07:50todo lo que surgió que que es
00:07:52interesante. Después lo con respecto a
00:07:55la trazabilidad, sí, todo es totalmente
00:07:57transparente y trazable, o sea, y
00:08:01digamos abierto al público, pero no
00:08:03determina identidad. Esto lo sigo
00:08:05diciendo, o sea, los canales A y canales
00:08:07B que Argentina estuvo acostumbrado toda
00:08:10su vida y tiene una gran curva de
00:08:11aprendizaje en lo informal, existe
00:08:13también en el mundo cripto.
00:08:15¿Y qué tan habitual es comprar una
00:08:16billetera? O sea, yo puedo comprarte a
00:08:18vos tu billetera y decir, "Ah, bueno,
00:08:20tengo esto para reportar como prueba.
00:08:22¿Se puede hacer fácilmente?"
00:08:24Excelente pregunta. O sea,
00:08:27no es una buena práctica en los bitcoin.
00:08:29¿Por qué? Porque vos me decís, "Yo me
00:08:31vendes tu billetera." O sea, yo podría
00:08:33convencerte que me vendas. por cualquier
00:08:35motivo como estos casos, pero yo te
00:08:38podría decir, mira, si te compro tu
00:08:40billetera, vos te puedes haber quedado
00:08:41con la llave, una copia de esa llave y y
00:08:44horas después me vacías los fondos. De
00:08:46hecho, hubo casos públicos eh de
00:08:49streamers que que sin querer en algún
00:08:52momento mostraron sus 12 palabras y en y
00:08:55al cabo de 10 segundos o segundos le
00:08:57vaciaron los fondos así de rápido, o
00:08:59sea, de lo vulnerable que puede ser que
00:09:01alguien tenga tu llave, abre tu bóveda
00:09:03en el instante y no ves más los fondos
00:09:06porque las transacciones son bastante
00:09:07veloces y rápido.
00:09:09O sea, no es una buena práctica Bitcoin
00:09:11comprar algo ya usado. compra desde
00:09:13cero, se hace un setup de cero, se
00:09:15instala el cero, lo custodias vos, lo
00:09:17guardas vos y nadie más. O sea, es tu
00:09:19responsabilidad, es netamente 100% tu
00:09:22responsabilidad tener una billetera.
00:09:23Ahora, perdón, yo no no sé si están
00:09:25yendo a este lugar. Yo soy el el viejo
00:09:28que observa de qué están charlando los
00:09:30chicos, ¿eh? Y mi pregunta sería,
00:09:33¿existe la posibilidad de que Adorni eh
00:09:37no tuviera nada que ver con el mundo
00:09:39cri? se encontrara con la posibilidad
00:09:40de, "Che, puedo hacer un dibujo, compro
00:09:43y me hago como que tengo esto, esto se
00:09:45podía hacer y podría eventualmente
00:09:48quedar liberado, es decir, comprobarse
00:09:51que efectivamente tiene la titularidad
00:09:53de esa cuenta o de esa billetera eh, y
00:09:55que no le sea achacable en al menos en
00:09:58lo jurídico, porque acá lo político
00:10:00corre por cuerda separada, pero en lo
00:10:01jurídico podría quedar eso como una
00:10:04salvaguarda para Dorny.
00:10:06Sí puede comprarla, sí podría tomar, de
00:10:09hecho, sin querer ir a comprarla, uno
00:10:11podría tomar una dirección pública y
00:10:13decir, "Esto me pertenece,
00:10:15esa trazabilidad, todo ese historial me
00:10:17pertenece." Ahora, ¿cuál es la forma de
00:10:19demostrarlo?
00:10:20Y la forma de demostrarlo es tener mi
00:10:21llave privada que valide que yo estoy
00:10:24pudiendo abrir esa bóveda, así sea para
00:10:26transaccionar el equivalente a un dó.
00:10:28Entonces, vos me decís, "Mira, vos sos
00:10:29el dueño de esa bóveda". Sí, soy el
00:10:31dueño de toda esta historia que sucedió
00:10:33en en X fecha. soy el dueño. Bueno,
00:10:36demuéstreme que es el dueño
00:10:38moviendo, o sea, firmando una
00:10:39transacción de entrada y salida y usted
00:10:41va a ser el dueño. Si no es un relato
00:10:43donde no hay datos que no le pertenecen
00:10:45o identidad y no no es fácil demostrar.
00:10:48La única fase demostrar tu propiedad
00:10:50consiste tenés un auto, en otros países,
00:10:52transferís el auto con los papeles en
00:10:54mano, sin hacer un un registro, digamos,
00:10:56de esos autos. Entonces, ¿pero cómo lo
00:10:57validas? y tengo los papeles y tengo la
00:10:59llave para abrir, o sea, arrancar mi
00:11:02auto. Bueno, acá es tenés la llave,
00:11:03firma una transacción y vas a demostrar
00:11:05que hoy te pertenece. Si en tantos años
00:11:09atrás te pertenecía, nadie va a poder
00:11:12demostrar eso.
00:11:13Claro. Y por ejemplo, no me contaban el
00:11:15otro día que habría que ver si no hay
00:11:17algún cruce de transferencias bancarias,
00:11:18porque digo, ¿cómo era esto? Mano a mano
00:11:20era o cómo te pagaban. Normalmente no
00:11:23era tu alguien al que te encontrabas en
00:11:25la calle y le pagabas en efectivo, como
00:11:27no era tan difundido quizás el uso.
00:11:30Entonces, ¿tendría que haber algún tipo
00:11:31de respaldo en eso de operaciones
00:11:32bancarias o no? Necesariamente
00:11:35yo creo que en esa época es más canal B,
00:11:39por decir una forma, era más persona a
00:11:41persona donde
00:11:43no sé si hubía un vínculo bancario,
00:11:45porque si te si te queres situar en esa
00:11:47época decir, bueno, tengo que comprar no
00:11:49sé $10,000 en Bitcoin. eh donde te iban
00:11:52a dar un activo que lo mismo era nuevo,
00:11:55no estaba regulado, no está legislado y
00:11:58vos tenías dinero bancario y bueno,
00:12:00quizás si se lo transfiero a un NN ese
00:12:02dinero, ¿contra qué se lo transfiero? O
00:12:04sea, voy a poder demostrar que CNN me
00:12:07estaba dando Bitcoin. No, probablemente
00:12:10voy, me tomaba el trabajo de retirar el
00:12:12dinero y hacerlo cara a cara porque no
00:12:14había, o sea, no había cómo justificar
00:12:16en qué invierto yo esto, que sea dinero
00:12:18en mi banco contra algo que no existe
00:12:21básicamente. Bueno, entonces era más
00:12:23común, sí, hacerlo de forma privada como
00:12:25ir a comprar quizás un dólar informal.
00:12:27Claro.
00:12:28Eh, eso no infiere que esas alguna de
00:12:30esas transacciones, si van muy a fondo
00:12:32en esa trazabilidad, sí se puedan
00:12:35identificar
00:12:36eh datos como una IP. O sea, si uno va
00:12:38muy profundo, depende si hay un vínculo
00:12:41en algún dispositivo o alguna IP.
00:12:43Algunas son anónimas, totalmente digamos
00:12:45privadas, perdón, privadas en en la
00:12:48parte digamos geográfica y de hecho cada
00:12:50vez se trabaja más sobre la digamos los
00:12:54desarrollos de aplicaciones de Bitcoin
00:12:55para perder rastros, perder ser más
00:12:59privadas y y más anónimas en un montón
00:13:02de aspectos, digamos, grande sus grandes
00:13:04características que tiene. Eh, pero en
00:13:06ese momento quizás si hay un análisis
00:13:08muy profundo puede haber si esta
00:13:10transacción y esto que yo vi es de acá o
00:13:12realmente sucedió, no sé, en en Singapur
00:13:16tengo una última cosa por sí o por no.
00:13:20En 2014 hubieras invertido $200,000 en
00:13:22Bitcoin.
00:13:24No, yo no.
00:13:25Gracias.
00:13:26Eh, yo voy a hacer una última por mi
00:13:28cuenta del orden. Estamos hablando con
00:13:30Matías Matey, experto en custodia de
00:13:32Bitcoin, de Bitcoin Argentina. Esta es
00:13:35el orden de la subjetividad plena,
00:13:36Matías,
00:13:37todo.
00:13:37Eh,
00:13:39el discurso de de Adorni es el discurso
00:13:43de alguien que ha eh conocía, está
00:13:46empapado y ha operado en el universo
00:13:50crirypto. B es alguien que en el último
00:13:54tiempo ha sido muy bien entrenado o ha
00:13:56sido coacheado para lucir como alguien
00:13:58que conoce ese mundo. Se Saraza.
00:14:05parte del digamos si uno lo si yo
00:14:07digamos yo conozco mucho, si yo escucho
00:14:09todo la entrevista y el relato, hay
00:14:12cosas que que para una persona que
00:14:13entiende dice, "Está bien, digamos, lo
00:14:15que cuenta, no no hay tantas fallas." O
00:14:18sea, uno tiene que ponerse muy
00:14:20minucioso. Sí, seguro. Si lo escucho una
00:14:23persona que recién está o hace un par de
00:14:25poco años que está, es muy válido que
00:14:27suceda. Sí. Eh, y después un poco para
00:14:31decirle si yo digamos con lo que yo
00:14:33conozco y Bitcoin, si vos me decís, si
00:14:35yo hubiese invertido en esa época ahora
00:14:37con el conocimiento de hoy, sí lo
00:14:38hubiese invertido en esa época. Claro.
00:14:41Sí, pero además hoy son como cuatro. Ya
00:14:43está todo bien.
00:14:43El Matías de hoy sí pero sería
00:14:47multimillonario, pero probablemente esa
00:14:50cantidad de dinero se hubiese sostenido
00:14:51hasta ahora. Eh, pero sí hay cosas
00:14:54técnicas que están bien dichas, eh, hay
00:14:58cosas que no están bien, pero tenés que
00:15:00ser muy muy avanzado para ponerte a
00:15:03juzgarlo. coincide para mí eh desde el
00:15:06perfil de riesgo, desde la época, desde
00:15:09los lugares, desde la cantidad, hay
00:15:11cosas que bueno, son hilos que se pueden
00:15:14tirar y y tendrán que ir a a llevarlos
00:15:17con la información trazable, ver cuán
00:15:22cuán verídico es
00:15:24clarísimo y muy interesante, Matías,
00:15:26gracias por esta charla con nosotros,
00:15:28muy gentil, eh,
00:15:29gracias a ustedes, chicos, que tengan
00:15:30buen día. Yeah.