“NO HUBO OPORTUNIDAD EN LA CUAL STORNELLI NO ME HAYA APRETADO” | ROBERTO BARATTA EN TOMA Y DACA
Toma y Daca - 14/6/2026 - Duracion: 29:21
Transcripción
00:00:008 minutos pasaron de las 9 de la mañana
00:00:03y te voy a hacer una invitación, una
00:00:06sugerencia específica. vení, quédate y
00:00:09prest atención a este testimonio que
00:00:10vamos a tener a continuación, porque eh
00:00:15creo yo que no ha hablado mucho más allá
00:00:17de hacerlo de los estrados judiciales,
00:00:19el protagonista de uno de los casos eh
00:00:23por presunta corrupción más importantes
00:00:25de los últimos años en la Argentina, que
00:00:27está en estos momentos en juicio oral y
00:00:30público, que está viendo la circulación
00:00:33de eh testigos. Eh, por ahora hay eh
00:00:38también previsto imputados y por
00:00:40supuesto el foco central está en la
00:00:42figura de Cristina Fernández de Kisner,
00:00:43hoy presa cumpliendo una condena por la
00:00:46causa vialidad y que eh se entiende que
00:00:49a raíz de este expediente podría sufrir
00:00:51una segunda condena en la causa
00:00:53denominada cuadernos. Ahora, ¿cuál es el
00:00:55origen de la causa cuadernos? Vos lo
00:00:58sabés. El origen es eh el hallazgo de
00:01:01unas presuntas anotaciones hechas por un
00:01:05eh funcionario, por un eh chóer de un
00:01:08alto funcionario de la gestión de eh
00:01:13Cristina Fernández de Kisner. Estaba
00:01:15bajo el ala de Julio de Vido en el
00:01:16Ministerio de Planificación Federal. Ese
00:01:19funcionario era eh es Roberto Barata y
00:01:22él está en línea con nosotros aquí en la
00:01:25mañana de radio. ¿Cómo le va, Barata?
00:01:27Manero Martín y el equipo de Tomeda lo
00:01:29saludamos. Buen día.
00:01:30¿Cómo estás, Mariano? Buen día para vos
00:01:32y todo tu equipo.
00:01:34Bueno, muchas gracias por atendernos.
00:01:35Para nosotros es super valioso este
00:01:36testimonio. Entiendo que hasta ahora no
00:01:38había hablado medios de comunicación
00:01:40prácticamente desde que que saltó la
00:01:43causa cuaderno, se conformó como un
00:01:44expediente judicial. usted estuvo eh
00:01:47detenido producto de esta causa en el
00:01:49año 2018, si no estoy haciendo mal la
00:01:51cuenta, y ahora
00:01:53está participando de este debate oral y
00:01:57público que tiene una serie de
00:01:58testimonios que necesariamente lo
00:02:00vinculan de manera recurrente. Usted era
00:02:02el funcionario para quien trabajaba,
00:02:04Óscar Centeno. Eh, él todo indica
00:02:07escriba de estos cuadernos. ¿Por qué no
00:02:11arrancamos por ahí la charla barata?
00:02:12cuéntenos, eh, cuando usted ve que había
00:02:16un chóer que había trabajado años para
00:02:17usted, que aparece con cuadernos, con
00:02:19anotaciones donde supuestamente dice,
00:02:22"Yo llevaba y traía plata para mi jefe."
00:02:26Mira, lo mismo que el otro día le
00:02:30contesté a la que era su pareja,
00:02:32Jorobit, digamos,
00:02:33Hilda Jorit.
00:02:35Hilda Jorobit. Yo cuando ella
00:02:38supuestamente mencionaba algo así en sus
00:02:42amenazas
00:02:44estaba y estoy tranquilo porque no tengo
00:02:47de nada de que preocuparme de de mi 12
00:02:49años como funcionario. Así que lo que
00:02:53pueda llegar a decir o o lo que puedan
00:02:56llegar a haber escrito, eh, Centeno
00:03:00y por lo menos dos o tres personas más,
00:03:02porque esto lo dicen las pericias, eh,
00:03:05me tiene sin cuidado.
00:03:08en los postcot testigos que hasta ahora
00:03:11estuvieron en el juicio, testigos de la
00:03:13mayoría digamos citados por la por la
00:03:16fiscalía,
00:03:17queda más que clara
00:03:19la el armado, el armado de la causa, el
00:03:23armado donde participó una parte de de
00:03:28los servicios de la policía federal, eh
00:03:33un armado donde las mentiras y las
00:03:35contradicciones
00:03:37surgen en cada uno de los de los
00:03:39testimonios. Primero entre
00:03:41el periodista, abogado, abogado
00:03:44periodista eh Cabot, el que el mismo
00:03:47confesó que a lo largo de sus notas se
00:03:51tomaba licencias literarias para
00:03:54inventar situaciones o mentir.
00:03:57el mismo periodista que se encontraba
00:04:00con con el fiscal en en confitería, que
00:04:03iba a visitarlo al fiscal a la casa, que
00:04:06reconoció que el fiscal le daba
00:04:07instrucciones y lo asesoraba eh sobre
00:04:11cómo y dónde hacer esta denuncia.
00:04:14Eh, bueno, el propio Basigalupo, que fue
00:04:17otro de los que participó
00:04:20en en todo en todo este armado, eh,
00:04:25retirado de la Policía Federal con
00:04:27fuertes vínculos con parte de los
00:04:30servicios de la de la policía, que como
00:04:33quedó demostrado y que no pudo
00:04:37eh no pudo dar respuesta a su relación
00:04:41eh con Portaluri. Y bueno, Portaluri es
00:04:45uno de los que participó con con
00:04:49Basíalupo. Digo uno porque seguramente
00:04:53eh y te lo digo con datos, pero no lo
00:04:56puedo todavía hacer público, van a
00:04:57surgir eh otros hilos conductores de del
00:05:02armado de de la causa,
00:05:04¿no?
00:05:05Ahora, en parte de de estas de estos
00:05:09últimos testimonios y y nos tomamos de
00:05:11este último porque entiendo que también
00:05:12generó un cruce con usted, Hilda
00:05:15Jorovic, la exosa, la expareja de Óscar
00:05:19Centeno, su chóer, eh había confesado de
00:05:23alguna manera eh que habían incrementado
00:05:27en mucho su calidad de vida durante
00:05:30aquellos años, que evidentemente había
00:05:31como un flujo de de recursos y que
00:05:35incluso usted personalmente le había
00:05:36ayudado a ella, le había conseguido
00:05:39trabajo. Eh,
00:05:42eso es cierto, tiene visos de realidad,
00:05:46¿no? Por supuesto, por supuesto que no.
00:05:49Eh eh
00:05:52esto digamos más que conversaciones,
00:05:55hubo una
00:05:57digamos una comunicación unilateral que
00:06:00ella quería establecer conmigo durante
00:06:01el 201627 donde los mensajes variaban
00:06:05desde saludos por fin de años,
00:06:07agradecimientos
00:06:09eh por supuestos eh favores que ella
00:06:12pensaba que que yo le había hecho e por
00:06:16agradecimiento por el famoso ese
00:06:19departamento que le compró Centeno o que
00:06:21ella dice que le compró Centeno en la
00:06:23calle Catamarca.
00:06:25Eh, era vario pinto, ¿no? Me hablaba de
00:06:27los perros, de la salud de los perros.
00:06:30Eh,
00:06:31es poco creíble y es más, no es tampoco
00:06:34creíble. Lo que pasa que no, nadie nadie
00:06:37lo quiere o lo dicen poco, que dentro de
00:06:39uno de los mensajes que le pasaron ahí
00:06:41había una respuesta de un periodista muy
00:06:44conocido de de Infobae que rechazaba la
00:06:48propuesta de ella y donde evidentemente
00:06:51ella le había pedido dinero para
00:06:54hablar o para decir algo. Eh, la verdad
00:06:57que sobre eso, hablar sobre eso es no
00:07:00por descalificarla.
00:07:02Eh,
00:07:04la la verdad lamento lo que ella contó
00:07:06sobre sobre la violencia física que
00:07:10supuestamente sufría con Centeno y que
00:07:13lo contó en el tribunal y que lo contó
00:07:15antes Torneli y que nadie hizo nada,
00:07:17nadie hizo ninguna denuncia ni le
00:07:20asesoró hacer la denuncia.
00:07:21Después entrar en lo otro es entrar en
00:07:23el en parte del
00:07:27del panicirco, para decirlo de de una
00:07:29forma que quieren generar y no no es
00:07:33poco serio.
00:07:34Estamos hablando con Roberto Barata, ex
00:07:36subsecretario de del Ministerio de
00:07:38Planificación eh Federal eh y por
00:07:42supuesto protagonista de la de la causa
00:07:44denominada Cuadernos. Me gustaría que
00:07:47nos identificara de alguna manera qué
00:07:49consideración tiene usted respecto de
00:07:51Óscar Centeno, porque uno puede suponer
00:07:54si lee, si ve linealmente el origen de
00:07:57la causa, la las publicaciones en el
00:08:00Diario de la Nación y demás, dice,
00:08:02"Bueno, acá tenemos un tipo que formó
00:08:05parte, un engranaje eh secundario pero
00:08:08clave de una estructura de corrupción
00:08:11monumental a gran escala que tiene a
00:08:13Cristina Fernández de Kirner como su
00:08:15vértice primario,
00:08:18eh, y que se arrepintió un día, eh, o
00:08:21que iba escribiendo, iba escribiendo,
00:08:23iba escribiendo y eso terminó eh,
00:08:25saltando. Alguien alguien también podría
00:08:27decir, "Bueno, esta es una persona eh
00:08:30muy sofisticada, un servicio de
00:08:31inteligencia muy elaborado, vos fíjate
00:08:34la cantidad de cuadernos, las cosas que
00:08:35anotó, etcétera, etcétera. O esta
00:08:37persona es una pieza eh de descarte eh
00:08:42de un de una estructura que busca
00:08:44instalar una gran mentira. Eh, ¿cuál
00:08:48sería la la explicación de de qué es
00:08:50Centenelo? ¿Quién es?
00:08:52Y a ver, sus antecedentes dentro de del
00:08:57ejército y el propio legajo del que él
00:09:02tenía del del dentro del ejército
00:09:04marcan, te dan la respuesta, ¿no? Y lo
00:09:06que contó su pareja Ilovit sobre la
00:09:09violencia y sobre bueno, algunas no
00:09:12quiero profundizar sobre eh porque es un
00:09:14tema personal ya y de salud de él,
00:09:16digamos, ¿no? cuál era el estado en que
00:09:21muchas veces después de de trabajar se
00:09:23ponía se ponía él. Eh, así que no entrar
00:09:27en eso son cuestiones, digamos,
00:09:29personales donde por más que que hizo lo
00:09:32que hizo, no eh rebajarme sería
00:09:36sería estúpido de mi parte. Ahora sí es
00:09:39evidente que que fue parte de de un
00:09:41armago porque las propias pericias
00:09:43demostraron que no solo Basigalupo
00:09:46escribió eso, sino que por lo menos hay
00:09:47dos o tres letras más de personas que
00:09:50que no están identificadas.
00:09:52eh
00:09:54queda claro con las con las pericias que
00:09:57que
00:09:59hubo varias eh varios estilos de
00:10:01personalidades eh que redactaron y
00:10:06personas que iban escribiendo esos
00:10:08cuadernos. Entonces voy a esos datos,
00:10:11digamos, porque ya no son opinión mía u
00:10:13opinión de nadie, esos son datos
00:10:15ciertos.
00:10:16Eh, los llamados por teléfono son datos
00:10:19ciertos. las vinculaciones entre ellos
00:10:21son ciertos lo que ya relataron,
00:10:23digamos, ¿no? Propio Vacidalupo dijo
00:10:26cuál era la intención de esto. Propio
00:10:28Vidalupo dijo que todo lo que volía
00:10:30peronismo era una patada de burro para
00:10:32élm
00:10:34y que él tuvo o tenía la chance eh
00:10:38histórica de de hacerle bastante daño o
00:10:43hacerle daño a esta gente, ¿no? En eso
00:10:46tenés la respuesta
00:10:47y
00:10:49y en el disciplinamiento, por supuesto,
00:10:52al modelo nacional y popular, eh, para
00:10:56que, bueno, para que después nadie se
00:10:57anime a ir o a tratar de de equiparar eh
00:11:03la distribución de los ingresos, entre
00:11:04otras cosas, en Argentina.
00:11:07Eh, Barata me interesa, no digo, me
00:11:10interesa enseguida abordar la cuestión
00:11:11política porque esto desde ya que eh
00:11:14generó un simbronazo tal que sus efectos
00:11:16probablemente lo estemos viendo todavía
00:11:18en curso respecto de la consideración de
00:11:21la sociedad eh acerca de los años de
00:11:24gestión de de Cristina Fernández de
00:11:26Kirner. Pero eh usted tenía, para cerrar
00:11:30un poco el tema Centeno, usted tenía
00:11:32confianza con Centeno en una persona, eh
00:11:36uno en general asume que el chóer de un
00:11:37funcionario es mucho más que una persona
00:11:39que lo lleva y lo trae. Es casi eh una
00:11:43persona de de de confianza, de para
00:11:46relatar cosas personales. ¿Qué tipo de
00:11:49vínculo tenían?
00:11:51No, confianza de de no peyorativamente
00:11:54de de un chóer con un funcionario,
00:11:57nada más que eso constancia tengo con mi
00:11:58mujer, con mis hijos, con mis amigos,
00:12:01con otros compañeros,
00:12:04simplemente eso. No, no habían
00:12:06construido algún tipo de relación en el
00:12:08sentido
00:12:09digamos de era era de de usted sabía la
00:12:15porque en algún momento la mujer de
00:12:18Centeno le escribía a usted y él ella
00:12:20tenía que tener el el teléfono por lo
00:12:22menos e la llegada como
00:12:23y ella y ella dijo claramente cómo lo
00:12:26consiguió. se lo robó a él una vez que
00:12:28él se fue, no sé, a salta la familia
00:12:32o lo que fuese, ¿no? Eso eso lo contó
00:12:33ella, no lo digo yo, eso lo contó ella.
00:12:37Cuando usted vio los cuadernos, me
00:12:39imagino, o por lo menos vio las
00:12:40transcripciones, la la que que se han
00:12:44que que se han difundido eh
00:12:46oportunamente
00:12:48de todos los itinerarios que describía
00:12:51Centeno o quienes quien usted y y las
00:12:53defensas asuman que haya colaborado con
00:12:55esa escritura. Eh, ¿usted reconocía esos
00:12:59esos trayectos, esos movimientos o era
00:13:02todo un gran invento? Eso es lo que me
00:13:04gustaría también saber. No, él iba
00:13:06armando, a ver, el él como chóer de una
00:13:10remisería, lo que él lo que él tenía que
00:13:13tomar nota era de los kilómetros que él
00:13:15hacía y dejaba de hacer, eh porque desde
00:13:20allí eh se le pagaba o la remisería le
00:13:23pagaban por el servicio, al cual
00:13:26obviamente se le sumaban
00:13:28fuera del horario de que la remisería le
00:13:31cubría y el otro factor eran los
00:13:34kilómetros que que hacía, digamos, ¿no?
00:13:36Entonces, mes a mes él me tenía que
00:13:39rendir la cantidad de kilómetros para
00:13:40que después yo la remisería lo
00:13:42justifique.
00:13:43Nada,
00:13:44encontrar otro, buscar otras
00:13:46explicaciones es eh salta la luz, que es
00:13:49parte de del armado de de la causa, ¿no?
00:13:53Mm. Eh, Barat. ¿Cómo le impacta saber
00:13:56que muy probablemente la causa
00:13:58cuadernos, al igual que otras, eh hace
00:14:00poco vimos la resolución jurídica o o el
00:14:04trámite judicial de la causa vialidad eh
00:14:08formen parte de el la conclusión de un
00:14:13ciclo político como fue esa experiencia
00:14:15del kisnerismo y que la que signe para
00:14:18una porción importante de la población
00:14:20eh que le adjudica un grado altísimo de
00:14:23corrupción a esa gestión.
00:14:26No, a ver, esa es la conclusión
00:14:28a la cual llegan una parte de
00:14:33del sistema mediático judicial de la
00:14:36Argentina, que es el que quiere, por
00:14:38supuesto, eh seguir que el este modelo
00:14:42liberal o este modelo de derecha siga
00:14:45gobernando.
00:14:47es la es la conclusión a la que quieren
00:14:50instalar y la cual en principio
00:14:52instalaron en este 8020 que uno tiene,
00:14:56digamos, de si uno quiere llamarlo, de
00:14:59equilibrio de fuerza con con esos
00:15:02medios. Eh, por supuesto que esos medios
00:15:04buscan denostar
00:15:06eh cualquier modelo como lo hicieron. A
00:15:08ver, la historia de la Argentina lo
00:15:09marca, no, no, no lo tengo que decir yo.
00:15:12está marcado por la historia de de la
00:15:14Argentina y lo que queda, la verdad que
00:15:16lo que queda son las obras, eso es lo
00:15:18que le molesta, porque las obras, o sea,
00:15:20podrán destruir a un modelo popular, a
00:15:23una dirigente, a un dirigente,
00:15:26eh por supuesto disciplinar, porque todo
00:15:29esto es contra aquellos que no le
00:15:30tuvimos no le tuvimos ningún tipo de
00:15:32miedo y recuperamos IPF, el correo, el
00:15:36espacio radioeléctrico, aerolíneas, eso
00:15:39tiene sus consecuencias.
00:15:42Sería tonto no pensarlo. Eh, las AFJP,
00:15:47eh, la verdad que sería tonto no
00:15:48pensarlo y eso es lo que quieren
00:15:50construir, el relato que que ellos
00:15:52quieren construir y que bueno, después
00:15:54está en cada quien sumarse o no sumarse,
00:15:56¿no? Hacerla fácil o realmente decir lo
00:15:59que está pasando, eh, aunque sea en
00:16:03posiciones minoritarias, decir lo que
00:16:04está lo que lo que está pasando. Pero
00:16:09a ver, los satélites están en el
00:16:11espacio, los que hicimos,
00:16:13las entradas nucleares están
00:16:14funcionando. Vos decme una gran obra que
00:16:17se haya que se haya hecho del 2015 a la
00:16:20fecha.
00:16:22Eh, Barata. Estamos hablando con Roberto
00:16:25Barata, subsecretario del Ministerio de
00:16:27Planificación.
00:16:29Eh eh me quedé pensando en esto de eh
00:16:33bueno, primero si si desde que arrancó
00:16:36la causa o en este último tiempo a
00:16:38partir de la instancia judicial si pudo
00:16:41hablar, si se comunicaron, si tuvo algún
00:16:43algún intercambio con Cristina Fernández
00:16:45de Kirner, con Julio de Vido,
00:16:47eventualmente con José López. ¿Habló con
00:16:49algunos de ellos?
00:16:52No, no, no. Con Cristina no. A ver, no
00:16:56hablamos hace tiempo, por supuesto que
00:16:57tenemos el tengo el mayor de de el
00:17:01respeto y las consideraciones
00:17:04hacia por ella. Y bueno, Julio es mi
00:17:05amigo, compañero,
00:17:07eh y sí, por supuesto que estoy al hablo
00:17:11una vez por semana con él y estamos al
00:17:13tanto de la vida personal de cada uno.
00:17:15No, no, con José López no, no, no. Yo no
00:17:18hablo.
00:17:19¿Y qué? ¿Cómo hablabas antes menos voy a
00:17:20hablar ahora?
00:17:21Sí. ¿Cómo cómo se imagina el desenlace
00:17:24de esta causa? Me imagino que hay una
00:17:25expectativa propia, pero también está el
00:17:27conocimiento de eh el sistema judicial,
00:17:30de los antecedentes, de cómo se ha eh
00:17:34Sí, mira, esta es en en estas causas de
00:17:37armados políticos depende mucho de los
00:17:39tiempos políticos, por supuesto. ¿Cómo
00:17:41me imagino yo eh el desenlace? Y el
00:17:44desenlace, no sé si será cuando sea,
00:17:47digamos, con los tiempos procesales,
00:17:48pero la historia va a marcar la la
00:17:50verdad.
00:17:51Eh, fíjate, Pistarini, para darte un
00:17:53ejemplo nada más.
00:17:55No le preocupate, Pistarini,
00:17:57le pregunto, Barata si no le preocupa o
00:17:59o o no le causa temor volver a prisión.
00:18:04No, no, no, no, no. Temor le tengo a
00:18:07otra cosa. Temor le tengo a
00:18:10a
00:18:12no seguir mis convicciones.
00:18:14Eh, temor le tengo de a traicionar a la
00:18:17a la gente que que me dio una
00:18:19oportunidad. A eso le tengo temor. No,
00:18:22no, no,
00:18:23no. Eh, puede estar el cuerpo, puede
00:18:26estar físicamente preso, pero la cabeza
00:18:27y el corazón siempre están afuera. Mm.
00:18:30Eh, uno tiene que afrontar esto desde la
00:18:33posición que le toca, eh, desde las
00:18:36convicciones, ¿no? Desde los miedos, eh,
00:18:40sino fíjate, Aval Medina, es un exjefe
00:18:43de gabinete, ex candidato que por los
00:18:45por los miedos, las mentiras que dijo,
00:18:48los empresarios que se desmintieron, que
00:18:50ellos mismos lo dijeron ahora, que
00:18:51mintieron porque tenían tenían miedo de
00:18:54ir preso y bueno, ¿qué va a hacerle? Mm.
00:18:56Eh, hay que afrontarlo. Eh,
00:19:00es decir, lo asume como parte de las
00:19:02posibilidades.
00:19:03Sí, por supuesto,
00:19:05por supuesto. Eh
00:19:08eh uno tiene que estar orgulloso de lo
00:19:11no solo de del gobierno que que le que
00:19:14le tocó ser parte, sino sobre todo de lo
00:19:16que el gobierno hizo. Ahora si me
00:19:19quieren ver del otro lado disciplinado
00:19:21por eso no no me van a encontrar no me
00:19:23van a encontrar de ese lado nunca nunca
00:19:26no podría apoyar la cabeza, no podría
00:19:28dormir.
00:19:29Eh ya te digo, eh tuve el honor eh de
00:19:32haber formado parte de esos 12 años de
00:19:34gestión, de haber conocido a a Néstor,
00:19:37de haber estado al lado de él y por
00:19:40supuesto de Julio de Vido y de Cristina.
00:19:42Eh,
00:19:44esto no es para temeroso y por eso
00:19:45estamos como estamos, ¿no? El último
00:19:47intento
00:19:49de modelo nacional
00:19:53que desde el inicio se se sabía del
00:19:55fracaso de lo de Alberto Fernández.
00:19:58Bueno, se llenó de de personas o se
00:20:01rodeó de personas, incluso él eh
00:20:05con miedos y vicisitudes y con otros
00:20:08pensamientos a la hora de tomar
00:20:09decisiones.
00:20:11Cuando uno quiere hacer algo por
00:20:15la gente que menos tiene, por un modelo
00:20:17nacional, por el desarrollo de la de la
00:20:20industria, del mercado interno, por la
00:20:23distribución del ingreso, tomar la obra
00:20:25pública como una inversión, no como un
00:20:26gasto.
00:20:28Bueno, eso tiene sus consecuencias.
00:20:30La historia lo marcó. Eh, Barata, antes
00:20:32de darle pie a mi compañera, que también
00:20:34le quiere consultar, me quedó pendiente
00:20:36dentro de las declaraciones de la de la
00:20:39exposición de Hilda Jorovic, de la ex de
00:20:42Ócar Centeno, su chóer, eh, figura la
00:20:45idea de que usted se deshizo de los
00:20:46cuadernos. ¿Usted tomó contacto con ese
00:20:49material en algún momento? ¿Qué qué qué
00:20:51sucedió?
00:20:53No, es ridículo. No, no, no es ridículo.
00:20:56No, no me voy a deshacer de algo que que
00:20:59primero que no conocía.
00:21:01Eh, así que nada, es
00:21:04es ridículo. Es ridículo, la verdad. E
00:21:08contestar eso es eh primero es no
00:21:12obviamente la respuesta
00:21:14definitivamente.
00:21:15Barata, ¿cómo le va, Victoria? Lipo lo
00:21:17saluda. Eh, recién mencionó a los
00:21:19empresarios que cambiaron su
00:21:20declaración, que dijeron que no no
00:21:22habían dicho lo que habían dicho en una
00:21:24en un primer momento y usted salió a
00:21:25responderle también a a Roberto Lava
00:21:28Baña en su declaración. quería saber si
00:21:30tenía también algo como o qué opinaba
00:21:32sobre la declaración de Balán eh, de que
00:21:35usted era el que le había pedido
00:21:36justamente los aportes de campaña a los
00:21:37empresarios.
00:21:39Y bueno, mira, es fácil agarrar la
00:21:42primer declaración de Balan donde no
00:21:46dijo nada, agarrar la segunda donde yo
00:21:48era parte, digamos, era casi como
00:21:52eh
00:21:54un
00:21:56un extorsionador, eh un más o
00:22:00menos, eh, y agarra lo que se animó o lo
00:22:05poco que se animó a decir en el en el
00:22:07juicio donde eh ya supuestamente si él
00:22:12me había dado algo, yo se lo había
00:22:13pedido de buena forma.
00:22:16Por supuesto que es mentira la tanto la
00:22:18primera como la última, eh,
00:22:21pero lo que uno tiene que ir viendo cómo
00:22:24van cambiando las declaraciones a lo
00:22:25largo del proceso y a lo largo de lo que
00:22:28más se van animando, ¿no? Fíjate las
00:22:29otras declaraciones de los 29 personas o
00:22:3329 empresarios que se arrepintieron de
00:22:36haberse arrepentido.
00:22:38Y con lo de la baña, ¿qué pasa? Nadie.
00:22:41Sí,
00:22:42nadie, nadie tiene la obligación de ser,
00:22:45de no tener miedo y ser valiente. Punto.
00:22:47Mm.
00:22:49Quería preguntarle
00:22:49llamar a los empresarios,
00:22:52preguntar a los empresarios eh del
00:22:55sector que opinan del del propio Balan.
00:22:58Simple.
00:23:00Okay. Quería preguntarle también por lo
00:23:03de La Baña, porque La Baña cita un
00:23:06análisis del Banco Mundial también y
00:23:08hace referencia, bueno, no estaba bien
00:23:11calibrados los precios por lo pronto y
00:23:12usted sale a responderle.
00:23:16A ver, no cita nada el Banco Mundial,
00:23:18cita un informe interno que él dijo que
00:23:20era el Banco Mundial.
00:23:22Lo que yo mostré el otro día es el
00:23:23informe oficial del Banco Mundial, no un
00:23:26informe interno que citó la baña.
00:23:29Eh, como dije el otro día, primero que
00:23:32el servicio jurídico del Ministerio de
00:23:34Planificación era el servicio jurídico
00:23:36del Ministerio de Economía, que es donde
00:23:38estaba la gente de la Baña. Por lo
00:23:39tanto, si él debía dar alguna
00:23:42intervención era su propia gente.
00:23:46eran obras que venían previas a la a la
00:23:48asunción de Néstor y el propio informe
00:23:51oficial de Banco Mundial desmiente lo
00:23:53que dijo La Baña. Y el propio informe,
00:23:56el propio actuar del Banco Mundial,
00:23:59prestándote casi 40,000 millones de
00:24:00dólares para hacer obras desmienten a la
00:24:02Baña. Y dentro del equipo de La Haniaña
00:24:06había de los ocho nueve funcionarios,
00:24:10dos de ellos, Gregorio Sergio Chodo y
00:24:13Leonardo Malcún eran hijos del que en
00:24:16esos momentos eran el número dos y la
00:24:19tres de la Cámara de la Construcción.
00:24:21Hay que ser hipócrita, ¿no? No es lo
00:24:24mismo con lo otro, digamos. no no
00:24:26reviste no reviste el menor análisis lo
00:24:29que dijo la mentira que dijo la baña,
00:24:32digamos, no
00:24:34en pos de posicionarse en aquel momento
00:24:37como referente político. No, le fue mal,
00:24:39evidentemente le fue muy mal,
00:24:41pero no
00:24:42es lo mismo que yo hablara. Es lo mismo
00:24:43que yo hablara y no lo dije de porque
00:24:47todo el mundo se olvida, hace la fácil,
00:24:48vamos a lo que vende mediáticamente,
00:24:51pero todos sabemos, digamos, la Baania y
00:24:53su consultora de Colatina, quiénes eran
00:24:55sus clientes antes, durante y después de
00:24:57haber sido ministro.
00:24:59Es fácil, ¿no?
00:25:01Lo que lo que pasa es que siento que
00:25:02está haciendo como muchas vinculaciones
00:25:05e
00:25:07que están sustentadas en vínculos
00:25:08familiares o presuntos contratos que no
00:25:11están como al menos en este en esta
00:25:14instancia no está probando que le caben
00:25:17también al marco del juicio, ¿no? Digo,
00:25:19usted fue acusado, después se
00:25:20retractaron, después algunos empresarios
00:25:22lo sostienen, pero usted cuestiona al
00:25:24empresario. Digo, me parece que está
00:25:27como muy flotante esto de, bueno, las
00:25:29acusaciones a La Baña, las acusaciones a
00:25:31los funcionarios de La Baña,
00:25:33¿no? A ver, ahí es tu opinión el
00:25:36flotante. La Baña expuso un informe
00:25:38interno que no llegó nunca,
00:25:40que no presentó nunca. Yo el otro día
00:25:42mostré un informe oficial que está el
00:25:45link, podéis entrar y y
00:25:48y verlo, sobre la misma época donde La
00:25:51Baña hablaba de su informe interno. Es
00:25:55confrontar una declaración sin datos con
00:25:59un informe oficial, con un link oficial
00:26:01de Banco Mundial. Hm. Eh, Barata,
00:26:04estamos con poquito tiempo, pero con
00:26:06muchas ganas de de saber mucho más, pero
00:26:08bueno, eh en este tiempo que nos quede,
00:26:11me gustaría cerrar eh con,
00:26:15digamos, se habló mucho de la actuación
00:26:17del juez eh Claudio Bonadío, el
00:26:19fallecido juez Bonadío, del fiscal
00:26:21Carlos Estornelli, eh y el vínculo o el
00:26:26trato o el manejo con los imputados,
00:26:29sobre todo, ¿cómo fue su experiencia?
00:26:32¿Qué nos puede decir de la labor de
00:26:35Boradío Estornelli?
00:26:37Eh, a ver, voy a datos, como decía
00:26:41siempre para contestarle a a la
00:26:43compañera, como voy a datos. El la
00:26:46sentencia del tribunal 8 y el fallo de
00:26:49la sentencia, los argumentos del fallo
00:26:51del tribunal 8
00:26:53muestran a las clara cuál era la
00:26:55relación de Stornelli con Marcelo
00:26:57Sebastián Alesio y toda esta gente.
00:27:00Eh, la relación pornográfica y criminal
00:27:04de este de este fiscal y esto no está
00:27:08flotando, esto es está escrito y están
00:27:11las pruebas y están los chat y están los
00:27:13audios. Y mi y lo mío ya lo conté. A
00:27:17ver, no hubo no hubo oportunidad en la
00:27:21cual no me haya apretado y extorsionado
00:27:25no solo a mí, sino también con mi
00:27:27familia, que si no decía tal cosa de la
00:27:28otra metía presa a mi esposa.
00:27:31Eh, a ver, no es fácil y no fue fácil en
00:27:35esos momentos. Por eso eh
00:27:39hay que ser a veces cuidadosos con con
00:27:42el análisis y con las preguntas.
00:27:44Esa parata, perdón, esas amenazas que
00:27:47alcanzaban y se extendían a su familia,
00:27:49¿porían del juez o del fiscal?
00:27:52No, del fiscal. En mi caso, del fiscal.
00:27:54Carlos Estornelli le hacía saber a usted
00:27:56o le hacía saber a alguien más esto de
00:27:58que
00:27:58no a mí, a mí y a mí y a terceras
00:28:01personas. Eso ya lo declaré. Eso mi
00:28:03primer di nombre, apellido, lugar, cómo,
00:28:05dónde, cuándom.
00:28:07Es simple.
00:28:09A ver,
00:28:11es y estás remarcado por los hechos con
00:28:15la sentencia, con los argumentos del
00:28:17fallo de la sentencia sobre el caso de
00:28:19lesión en el tribunal 8o.
00:28:22Tan simple como eso.
00:28:23Barata le agradecemos muchísimo por este
00:28:25tiempo con nosotros. Hacía un montón que
00:28:27queríamos charlar con él. Sabemos que
00:28:29está eh ocupado hoy, pero eh agradecemos
00:28:32que se haya hecho este rato para char
00:28:33con nosotros.
00:28:34Por favor, un abrazo para para ustedes.
00:28:37Roberto Barata, subsecretario del del
00:28:40Ministerio de Planificación durante la
00:28:42gestión de Julio de Vido en el gobierno
00:28:45de Cristina Fernández de Kirner, un
00:28:48vértice eh muy importante en la causa
00:28:50cuadernos. eh fue el funcionario cuyo
00:28:54chóer Óscar Centeno eh
00:28:57dio a conocer eh
00:28:59hizo los cuadernos.
00:29:01Sí, sí, es cierto. Hizo los cuadernos y
00:29:04eh dio origen a la causa.
00:29:05Deo origen a la causa.
00:29:079 horas 37. Vamos a a seguir pensando en
00:29:10lo que lo que acaba de charlar con
00:29:12nosotros. Barat. Muy impactante la nota.
00:29:14Eh, seguimos hasta las 10 de la mañana.
00:29:16114 6600.