"EN ALGUNOS PARÁMETROS, MILEI ES UN PRESIDENTE DÉBIL" Nicolas Tereschuk con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 19/2/2024 - Duracion: 35:08
Transcripción
00:00:00bueno el otro día lo estuvimos citando
00:00:01al señor y como es amigo de la casa
00:00:02dijimos Bueno pero por qué no invitarlo
00:00:03ya que lo estamos citando tanto un
00:00:05aplauso para Nicolás t chuc amigo qué
00:00:09alegría bien conocido en Twitter como el
00:00:11escriba el escriba yo lo conocía en la
00:00:14época de los blogs ustedes eran muy
00:00:16chico realmente no existía ni Twitter
00:00:18boludez estamos en la boludez no pero el
00:00:20blog tenía la profundidad que no tiene
00:00:22Twitter y me parece que no tenía la
00:00:24violencia tampoco que tiene t no
00:00:26escribir tres párrafos aunque sea una
00:00:28idea completita eh y abajo estaba el
00:00:32foris moo también No sí estaba era bravo
00:00:34incluso era bravo pero no era la bolud
00:00:37decirte ye no todo esto que está pasando
00:00:40ahora des cambió pero hay que adaptarse
00:00:42hay que adaptarse no vamos a decir que
00:00:44todo tiempo pasado fue mejor ni nada por
00:00:46Bueno está bien eh Nico si vos estás en
00:00:48esa yo estoy realmente con un nivel de
00:00:50melancolía yo soy un tango loco Nico es
00:00:53licenciado en ciencia política donde
00:00:55también es docente en la uba donde
00:00:57también es docente y realizó una
00:00:58maestría en sociología económica también
00:01:00da clases en la maestría de políticas
00:01:02públicas para el desarrollo con
00:01:03inclusión social de flao bueno Muchos
00:01:05pergaminos tiene es coautor del libro El
00:01:07príncipe democrático sudamericano
00:01:08liderazgos presidenciales del siglo XXI
00:01:10en la región de edub quedó antiguo todo
00:01:12eso también no tanto no tanto uno uno a
00:01:15veces tiene como unas coordenadas e
00:01:18donde trata de usarlas porque si no se
00:01:20pierde se pierde todo e te sigue
00:01:24sirviendo haber pensado en los
00:01:26liderazgos latinoamericanos del siglo XX
00:01:28de principio de siglo no igual estamos
00:01:30como ayer yo subí no sé si lo vieron un
00:01:32video de El comediante yo no lo conocía
00:01:35John mur lo ret de hecho lo vi todavía
00:01:38gran comediante Bueno este comediante
00:01:40hablando de Donald Trump decía Bueno
00:01:41cómo estamos muchachos lo voy a tratar
00:01:43de repetir porque me pare es como citar
00:01:44un paper está bien el micrófono de Nico
00:01:48que ustedes me dicen eh Te puedo citar
00:01:51un paper pero mejor esto y el tipo dice
00:01:53esto yo nunca vi esto Esto es como tener
00:01:56un caballo suelto en un hospital El
00:01:59caballo
00:02:01nosotros no sabemos qué hacer nadie sabe
00:02:04qué hacer el caballo no sabe qué hacer
00:02:06dice el chavón y después pensaba cuando
00:02:09venía acá porque dice no yo pongo la
00:02:11tele pongo la tele y llaman a un tipo
00:02:13que dice acá tenemos un experto un
00:02:14experto que el tipo
00:02:16hace no Y sí Y este es un tipo que vio
00:02:18un pájaro en un aeropuerto Pero salí de
00:02:20acá yo no necesito un tipo haya visto un
00:02:22pájaro en un aeropuerto yo Ne neces un
00:02:24tipo que sepa lidiar con un caballo en
00:02:26un hospital ent Yo soy el tipo que vi un
00:02:29pájaro sí y que Ahora tenés que ver qué
00:02:31analizas sobre el caballo en el hospital
00:02:33sé no sé bien creo que es importante
00:02:36también decir bueno nadie nadie sabe
00:02:38bien y por otra parte sí Esto me parece
00:02:40importante cualquier cosa que estamos
00:02:43haciendo los que estudiamos los
00:02:45analistas los
00:02:47consultores los que eh Tratamos de
00:02:50pensar ideas es un poco frívolo al lado
00:02:53de lo que está pasando en la calle Sí sí
00:02:56O sea yo acá voy a venir a hablar de
00:02:57teorías y de cosas y de América Latina y
00:03:00qué sé yo y la góndola del supermercado
00:03:03con el arroz gallo oro chao es se te
00:03:07pone los pelos de punta y el colectivo y
00:03:10lo que está o sea lo que está pasando
00:03:11ahora cuando empiece el 230 235 de
00:03:15febrero ahora en un día o ya empezó del
00:03:18transporte de vos no del del día de que
00:03:20se nos hace como el 235 de febrero no el
00:03:2228 ni el 29 no lleg la gente no sabía si
00:03:25me estabas hablando de una tarifa de
00:03:26transporte o de no sabía qué numerito
00:03:28estabas tirando pero sensaciones qué
00:03:31número estamos sens no y yo creo que
00:03:33estamos en el año
00:03:35256 más o menos Exacto Exacto Entonces
00:03:38cualquier cosa que yo venga a decir acá
00:03:40y creo que pasa mucho eso a ver quién
00:03:42dice la idea más rara Quién dice la cosa
00:03:45más brillante yo se me ocurrió escribir
00:03:47esta nota que tenía un par de tips como
00:03:49concretos pero pero me parece que
00:03:52estamos en una cosa que es este que es
00:03:54que es dramática que es muy fuerte que
00:03:56la gente lo está
00:03:58viviendo con mucha angusta y con con con
00:04:01con un poco en estado de shock Eh Así
00:04:04que lo primero es como una ubicarnos en
00:04:07ese sen un respeto Por esa situación
00:04:09viste Yo acá vengo a tratar de tirar la
00:04:11idea que que quede en un video me parece
00:04:14una frivolidad viste con respecto a lo
00:04:16que está pasando buen disclaimer y con
00:04:18respecto a lo que le está pasando a cada
00:04:20uno internamente en la cocina de su casa
00:04:22con su familia lo que está Charlando lo
00:04:24que le está pasando con su pareja
00:04:26consigo mismo y decir No llego Qué pasa
00:04:28Qué qué que viene acá cómo me van a
00:04:31atacar mañana viste y eso es muy fuerte
00:04:32es muy duro un aplauso para el
00:04:34disclaimer de Nico debería que fijo sí
00:04:38no me encanta porque aparte sabes que
00:04:39nosotros cuando empezamos a hablar del
00:04:41nuevo segurola porque viste que nos
00:04:42cambiamos de horario y qué queríamos
00:04:45este año Porque además nos cambió mucho
00:04:46el contexto una cosa era bueno no nos
00:04:49vayamos a perder demasiado en la rosca
00:04:51no nos vayamos a perder demasiado en el
00:04:53análisis palaciego Qué pasó porque
00:04:55aparte también es impredecible nosotros
00:04:57veníamos eh contando el día a día el
00:04:59tratamiento de la ley Ómnibus se cayó un
00:05:01martes a las 6 de la tarde nadie lo
00:05:03había visto venir Entonces tambén
00:05:05tampoco sirve demasiado y Pero además
00:05:07decíamos tenemos que involucrar mucho en
00:05:10nuestro análisis diario La Voz de la
00:05:13gente de lo que está pasando en la
00:05:15calle totalmente eso eso eso es muy
00:05:17importante yo creo que eso es muy
00:05:19importante porque lo que está pasando
00:05:22engancha con eso uno puede pensar las
00:05:24experiencias internacionales eh Y acá sí
00:05:27me meto un poco digamos Cuando un
00:05:28presidente hace un ajuste de este tipo
00:05:31que por los números estamos viendo que
00:05:33nunca hubo un ajuste así motorizado
00:05:35desde el estado y lo estamos ya viendo
00:05:37en el impacto los números bueno en la
00:05:39calle pasan cosas y se y puede pasar
00:05:43cualquier digamos nadie sabe bien lo que
00:05:45va a pasar nadie sabe bien lo que va a
00:05:47pasar cuando cuando se subió el boleto
00:05:51de de subte de metro en Chile en
00:05:54Santiago de Chile Se prendió fuego todo
00:05:56pero vos sabes cuánto subió no al lado
00:05:58de lo que nos está sub nada el otro día
00:06:01busqué el número pero era como si te
00:06:02dijera lo voy a repetir alguien le puede
00:06:03gustar Buscar como si fuera bueno subió
00:06:06de 160 a 180 y se prendió fuego el país
00:06:09nunca uno sabe no sabes dónde está la
00:06:11chispa mañana por ahí no pasa nada en un
00:06:13mes por ahí no pasa nada seis meses por
00:06:14ahí no pasa nada yo no vengo a predecir
00:06:16digo eh esas esas situaciones que en
00:06:20América Latina y en otros países del
00:06:21mundo se conocen con el nombre de la
00:06:23ciudad y el aso el San Pablo el caracazo
00:06:26el rosariazo etcétera 60 cordobo bueno
00:06:31en general es por una cosita así ag
00:06:35tiene que ver con la acumulación contar
00:06:37AC pero para te quiero agregar para que
00:06:40porque ayer empecé a leer el libro de
00:06:41Lula Juan macar porque lo vamos a
00:06:42presentar y también ad Dilma se Se le
00:06:46armó un flor de quilombo en San Pablo en
00:06:48San Pablo con el aumento del boleto de
00:06:49bondi también eh es que el tema nafta
00:06:52transporte y alimento digamos Cuando
00:06:56esto sí s de los presidentes hay cosas
00:06:57que todavía s hay cosas que todavía s
00:06:59hay cosas que que se quemaron los
00:07:01papeles hay cosas que se me quedan los
00:07:03papeles pero hay cosas que están en ese
00:07:04libro que vos mencionaste que yo las
00:07:05conozco eh los presidentes en América
00:07:08Latina esto hago un repaso breve en
00:07:10Sudamérica sobre todo desde que empezó
00:07:13la la democratización a fin de los 80
00:07:16acá llegó en el 83 para acá se produce
00:07:18un fenómeno nuevo que cómo es en el
00:07:20siglo XX si ustedes se acuerd qué pasaba
00:07:22cuando se caía un presidente Por qué era
00:07:25por SEP militar un golpe militar
00:07:28exactamente
00:07:29en general las fuerzas armadas eran un
00:07:32jugador clave ese presidente se caía y
00:07:34además qué pasaba cambiaba el régimen
00:07:36político se pasaba de una democracia o
00:07:38más o menos que se había votado Pero
00:07:39algún tipo de régimen eh democrático a
00:07:42otra cosa a una dictadura acá los
00:07:44presidentes si Nosotros sabemos por Raúl
00:07:46alfonsín que tuvo que renunciar antes
00:07:48por Fernando de la rúa y los presidentes
00:07:50que lo siguieron esas semanas que se
00:07:51cayeron pero también lo sabemos por dma
00:07:53rusev también lo sabemos por pero en
00:07:55Sudamérica lo sabemos por Fernando Lugo
00:07:58lo sabemos sabemos ahora por el
00:08:00presidente lazo que no terminó su
00:08:02mandato en Ecuador castillo y podemos ir
00:08:04nombrando y nos podemos ir acordando los
00:08:06presidentes caen salvo y pongo el
00:08:09asterisco del caso del golpe de estado a
00:08:11Evo Morales en Bolivia donde nosotros
00:08:13vimos ahí un golpe de estado y
00:08:14consideramos que la democracia Ese fue
00:08:16más tradicional fue bastante tradicional
00:08:18exactamente eh en general se las arregla
00:08:22el sistema para el presidente cae pero
00:08:23la democracia sigue claro es verdad bien
00:08:26ahora por qué se producen esos fenómenos
00:08:28que los presidentes caen termin antes de
00:08:29tiempo aunque aunque la Constitución te
00:08:31dice usted dura un mandato fijo tanto
00:08:34por qué todos esos presidentes no termin
00:08:36eh hubo crisis y hubo elit golpistas que
00:08:39de alguna manera u otra inciden También
00:08:42bien la doctora mengolini tiene un punto
00:08:43Pero hay los politólogos no debatimos
00:08:45con 600,000 papers nadie sabe nadie sabe
00:08:48nadie sabe nadie sabe Voy a tratar de
00:08:50resumir todos esos papers y libros Y qué
00:08:52s yo tenés por un lado un presidente que
00:08:55ajusta y que hace un ajuste fuerte está
00:08:58en una situación de un poco con más de
00:08:59riesgo un elemento segundo elemento un
00:09:03presidente que está en parezco
00:09:05contándole el caballo un presidente que
00:09:06está en minoría en los
00:09:08congreso dos tercer elemento a veces
00:09:12juega que tiene un vicepresidente que se
00:09:15desmarca que es medio picante que hace
00:09:17su propio juego hasta ahora las tres
00:09:19tildes la tenemos lo cuarto suelen
00:09:22aparecer y aparecen protestas diversas
00:09:26protestas policlasista digamos no es
00:09:28solamente que sale doentes
00:09:31sol pobres ni solo es los
00:09:34de mecánicos es cuando generalizado
00:09:38salen un montón y no salen solo de los
00:09:41más pobres ni de los más ricos sino que
00:09:42es mezcladito Ah ya tenés otro elemento
00:09:45y suele haber otro elemento más que
00:09:48muchas veces detona en conjunción con
00:09:51estos los
00:09:53politos el factor clave es la calle
00:09:55muchas veces ahora se está diciendo que
00:09:57el factor clave mucho más clave y por
00:09:59ejemplo por lo que le pasó a Dilma es La
00:10:02minoría en el congreso que es bastante
00:10:06peligroso el otro elemento que suele
00:10:08aparecer es un
00:10:09escándalo de corrupción que toca en algo
00:10:13al
00:10:14presidente pero para eso tenés que tener
00:10:16los medios que le den bomba si vos tenés
00:10:18el escándalo de no estoy dando ningún
00:10:20soy un politólogo independ dando ide
00:10:23está dando idea ni dando manual de vos
00:10:26Lee profesor de la ua soy un profesor de
00:10:28la u mancho con nada yo te cuento eh No
00:10:31sé vos me traes el paciente y decís
00:10:35tengo colesterol alto fumo te digo hacés
00:10:38actividad física No Che pésate en la
00:10:40balanza tenés un poco de sobrepeso vivís
00:10:42solo Che Tom Tomás alcohol y te digo
00:10:45Mira no sé qué va a pasar pero algún
00:10:47problema cardíaco podés tener esa última
00:10:50falta la de
00:10:51corrupción si se quisiera apar lo que
00:10:53digo que es es un presidente que se está
00:10:56en una
00:10:57situación se debate si es si es débil o
00:10:59fuerte
00:11:00e es el caballo dentro del
00:11:03hospital en algunos parámetros que uno
00:11:06podría dar es débil sí sin duda Pero
00:11:10también está el factor que con el que
00:11:12arrancamos la nota de El caballo dentro
00:11:14del hospital hay algo que no estamos
00:11:15entendiendo también no Porque para
00:11:17empezar es difícil entender cómo ganó mi
00:11:19ley o no O vos me podes hacer una
00:11:23enumeración de factores que te llevan a
00:11:25entenderlo también lo que suele pasar
00:11:29parece y eso hay que a mí me gusta
00:11:31tratar de zafar en el ámbito de las
00:11:33ideas más académico
00:11:37etcétera usamos los temas para tener un
00:11:39debate
00:11:41político es muy común que hablamos de
00:11:45esto pones dos intelectuales y de lo que
00:11:48se trata es discutir cuán lejos o cerca
00:11:51estás de Cristina
00:11:53Fernández Yo te digo Bueno por qué pasó
00:11:55esto y uno dice no es por esto que es
00:11:58culpa de crisa dice no es por esto que
00:12:00bueno eh Me parece que obedece a muchas
00:12:04causas lo que pasó
00:12:05eh una una biblioteca te diría la gente
00:12:09simplemente se le usó el sistema se le
00:12:12pone un sistema hay dos boletas está
00:12:15disconforme con una bota la otra
00:12:17e Aunque la otra represente un peligro
00:12:21total de desvanecimiento de la patria en
00:12:24efecto lo que pasó es
00:12:26eh Hay un sector grande de la población
00:12:30que decidió no escuchar a ninguno de los
00:12:32dos candidatos te lo pregunto porque
00:12:33Además yo sé que vos laurab para que s
00:12:35No es que no escuchó a Sergio maa
00:12:37tampoco lo escuchaba al otro candidato
00:12:39Al candidato milei mucho o sea cuando
00:12:41escuchaba al candidato Miley decía no lo
00:12:42quiere escuchar no va a poder hacer eso
00:12:43me parece que no va por ahí cuando
00:12:45escuchaba al candidato masa dec no me
00:12:46parece que es una campaña del mío no sé
00:12:47qué Simplemente no lo escuchaba hubo
00:12:50sectores que sí lo escucharon digamos O
00:12:51sea que que el frente de todos haya
00:12:54ganado la primera vuelta en el momento
00:12:56en el que mi ley se mantiene meses en
00:12:58esos 30 puntos algo pasaba también o sea
00:13:00hubo un vuelco en frente de todos pasó
00:13:03de 29 puntos o sea creció como och
00:13:05puntos mientras m se mantenía estancado
00:13:08Eh vos decías que nosotros estudiamos un
00:13:10poco eso te decía que yo sé que vos
00:13:11también hacés estudio de campo hacés
00:13:13Focus hablá con la gente lo charlamos en
00:13:15su momento estudiamos un poco a partir
00:13:17de sobre todo a principio de año cuando
00:13:19todavía no estaban los candidatos nada
00:13:20sino para ver en qué estaba en qué
00:13:22estaba la gente y sí veíamos que si yo
00:13:26tuviera que resumir los los que eran
00:13:28votantes de mi ley de todas maneras
00:13:30tenían diferencias programáticas con él
00:13:33eh yo lo que más te diría es que no lo
00:13:35conocían Pero había algo que le
00:13:37resultaba atractivo Por supuesto que sí
00:13:39que viniera de afuera de la política
00:13:41porque creo que no era solamente Nico es
00:13:43es esto o el otro y entonces como este
00:13:45no me gusta voto al otro hay un sector
00:13:47cito tal vez del núcleo que votó a mi
00:13:49ley que se vio muy interpelado por algo
00:13:52que le atrajo Son son capas de
00:13:54cuestiones primero la crisis sin fin Esa
00:13:57esa crisis de no saber Cuándo comenzó ni
00:14:00cuándo termina en segundo lugar yo sí me
00:14:02parece y estuve viendo el estudio que
00:14:04hicieron eh Ernesto calvo que es un
00:14:06polito muy muy muy muy digamos este muy
00:14:10conocido y probablemente el número uno
00:14:12hoy en día y Victoria Murillo y otros
00:14:15donde ellos discuten con la idea de que
00:14:18había una especie de eh enojo
00:14:20generalizado sino que lo ven un poco más
00:14:22focalizado y vuelven a trabajar con
00:14:24encuestas que hablan este tema ustedes
00:14:27lo conocen de los varones
00:14:30jóvenes vuelven a hablar de este tema de
00:14:33los varones jóvenes Cómo están eh
00:14:35digamos la franja de 16 a 25 dice el
00:14:38estudio de ellos es la única en la cual
00:14:40vos le preguntas de todas las franjas
00:14:43vos le preguntas a los varones y las
00:14:44mujeres y en todas las franjas están más
00:14:46o menos igual con los temas y en este
00:14:48están los varones mucho más a la derecha
00:14:50y son mucho más conservadores de alguna
00:14:51manera también hay un sector que quiere
00:14:53ser más eh más derecha y más conservador
00:14:56y que se prendió en esto y está en esa
00:14:59en
00:15:01ese qué polémico entre sus amigos que
00:15:04que que no es solamente que está lo que
00:15:06dice ese estudio es que no es solamente
00:15:08que están confundidos no es solamente
00:15:10que están enojados no es solamente que
00:15:11están en emoción violenta yo a veces me
00:15:13gusta usar la la frase de que bueno
00:15:15alguna parte de la sociedad está en la
00:15:17película que pasó anoche que pasó anoche
00:15:20votaron en una especie de emoción
00:15:22violenta se están despertando muchos y
00:15:24dice Che hay un tigre hay un tigre en en
00:15:27ba hay un tigre en el baño nego Tyson
00:15:29está durmiendo acá al lado sí me tatué
00:15:32la cara me falta un diente y parece que
00:15:34me casé con una prostituta digo qué está
00:15:36pasando me tengo que hacer mi propia
00:15:38idea de qué pasó Y qué es esto digamos
00:15:41hay un sector que me parece que está
00:15:42herosa definción es hermosa voy a tirar
00:15:45el otro día en el supermercado te
00:15:47interrumpo y ese sector eso no es
00:15:50automático de Ah me equivoqué me se va a
00:15:54tener que hacer o alguien también la
00:15:56política va a tener que trabajar hacer
00:15:58su propia idea de de bueno de Qué pasó y
00:16:01queé está pasando O sea también tiene
00:16:03que haber algo que le relate eh yo creo
00:16:05que también tiene que haber unida y
00:16:07vuelta de la oposición con la sociedad
00:16:08en cuanto a la responsabilidad en cuanto
00:16:11a decir
00:16:12bueno
00:16:15Eh qué pasa o o quizás Si volvemos a
00:16:18poner a la idea que la política vuelve a
00:16:20poner la idea de un ciudadano más activo
00:16:23la responsabilidad dec del votante de
00:16:25que sí de que que las democraci necesita
00:16:29de ese ciudadano que la democracia
00:16:31necesita de ese liderazgo de un
00:16:33ciudadano que está en su barrio en su
00:16:35escuela en su sindicato en su Club en el
00:16:38partido de fútbol con sus amigos y dice
00:16:40Che no para yo pienso esto Me parece que
00:16:44las cosas son así así así Yo entiendo
00:16:46que estamos enojados pero qué tal si
00:16:48pensamos en esto Me parece que se nos
00:16:49Abre ahí también una cuestión bastante
00:16:52eh clave de este tiempo que es la
00:16:55desinformación porque el ciudadano común
00:16:57también lo que estuvimos verificando
00:16:59está tan B matu hae móviles todo el
00:17:01tiempo salimos a la calle hablamos con
00:17:03la gente hay mucha desinformación no
00:17:05tienen ni [ __ ] idea un poco de las cosas
00:17:07entonces Bueno claro Ahí vas a votar a
00:17:09mi ley y después no entendés por qué
00:17:10suben los precios o te comes la de que
00:17:12qué s yo la inflación es culpa de hay
00:17:15desinformación y a mí también me gusta
00:17:16la idea que está que está lo cito a el
00:17:20filósofo roco carbone que es italiano
00:17:23pero está acá en Argentina eh él
00:17:25escribió algunas cosas que a mí me
00:17:27sirvieron para entender mejor a ma que
00:17:29tenían que ver él es un estudioso del
00:17:30tema de la lógica mafiosa de la lógica
00:17:32de las
00:17:34mafias que es como que todos teníamos
00:17:37ahí el tema de si Mauricio macri tiene o
00:17:41no lógicas mafiosas y no al pero
00:17:44Tratamos de evitarlo no Mauricio es de
00:17:46derecha no Mauricio en realidad la
00:17:48familia no viene de una familia italiana
00:17:51no Mauricio en realidad sí son de
00:17:52calabria no en realidad viste como son
00:17:55viste viste que el padre espida a toda
00:17:56la familia Sí sí pero bueno no pero él
00:17:58es un tipo de derecha no lo queremos o
00:18:00pero viste que v y esto Cómo se explica
00:18:02y esto Cómo se explica y esto se explica
00:18:04porque tiene una lógica mafiosa se dijo
00:18:07roca carb lo trabajó y ahora está
00:18:08trabajando el tema del fascismo que me
00:18:10parece interesante en cuanto a que el
00:18:12fascismo lo que también hace es te
00:18:15disloca cognitivamente sí Qué es decir
00:18:19yo estoy bien o qué está pasando claro
00:18:22el fascismo yo Leí una cosa esta semana
00:18:24a la red que decía Menos mal que hiciste
00:18:27la grita si no todo el mundo pensaría
00:18:28que somos como estos hijos de [ __ ] el
00:18:30fascismo el fascismo también es un poco
00:18:32te tratan de loco sí Y además te va
00:18:34cambiando la
00:18:35jugada te va corriendo el arco todo el
00:18:37tiempo ahora el problema El problema
00:18:41eh el problema son los polacos después
00:18:45el problema son aquellos
00:18:47después aquos pero después después con
00:18:50algunos de ellos dice Che Mira dicen que
00:18:54si si nos pegamos acá un cierto dibujito
00:18:57vamos a estar bien y vamos a caminar por
00:18:58la calle y no hab ningún problema no es
00:19:00con nosotros Bueno okay No es con
00:19:01nosotros está bien a los dos días es
00:19:02sigue con ustedes a los tres días pasa
00:19:04lo que pasa y te van cambiando y te van
00:19:06corriendo el arco y te van corriendo las
00:19:08cosas no ahora ahora ahora con con la
00:19:11gente normal no es con los jubilados no
00:19:13con los jubilados no es no es Ah no es
00:19:15con che No es con nosotros y después es
00:19:18después es de pero Che con los que
00:19:19tienen hambre no es porque eso Che de
00:19:21repente dice Che ustedes no vengan
00:19:22ustedes tien hambre lo voy a atender de
00:19:24uno no sé qué buenoo nos lleva un poco
00:19:26también al planteo sobre el que te citá
00:19:29de la nota en la que vos también citas a
00:19:32George lakov si es que se pronuncia de
00:19:34esa manera Yo no sé cómo se pronuncia y
00:19:36yo le digo lacov
00:19:38al que es parte Perdón del mismo ejemplo
00:19:40del caballo en el hospital que es que el
00:19:43minuto a minuto en Twitter del caballo
00:19:44en el hospital sí totalmente que estar
00:19:46ahí que estar e y vos hablas de los
00:19:48famosos frames no que en cienci
00:19:50políticas También conocido como marcos
00:19:52conceptuales eh que tiene que ver un
00:19:55poco con bueno con esto que decías de El
00:19:57fascismo como de pronto empieza a
00:19:59plantear una lógica de una manera una
00:20:01realidad un enemigo que tal eh Y eso
00:20:04también esto con los discursos del odio
00:20:06bueno todos estos elementos los estamos
00:20:09viendo claramente eso sí que lo vemos
00:20:11porque vemos cosas nuevas el caballo en
00:20:13el hospital cosas que no podemos
00:20:15comprender con con con la e con los
00:20:18parámetros con los que venimos pensando
00:20:19en la política Pero hay algunas cosas
00:20:21que sí no como esta yo creo que ahí yo
00:20:25te decía bueno Qué hacen los presidentes
00:20:26en América Latina para para estar más
00:20:28fuertes y para estar más sólidos y para
00:20:30estar en el centro y tener poder en
00:20:33general lo que tratan de hacer es
00:20:34acumular recursos de poder Qué quiere
00:20:36decir eso que le vaya bien con la
00:20:38opinión pública subir en las encuestas
00:20:40pero también que los gobernadores de ese
00:20:42país sean aliados pero también los
00:20:45países donde las fuerzas armadas son
00:20:46fuertes que las fuerzas armadas estén
00:20:47Bajo su Bajo su Control pero también en
00:20:50nuestros países que el poder judicial no
00:20:51es muy independiente que los jueces
00:20:53jueguen a su favor pero también que el
00:20:55congreso le vote las cosas que quiere
00:20:57que le vote Y entonces el pueda coptar
00:20:58determinados diputados pero también los
00:21:00sindicatos pero también los movimientos
00:21:02sociales y si en tu país hay movimientos
00:21:03indígenas que los movimientos indígenas
00:21:05también te apoyan yo lo que veo de este
00:21:07presidente es que cuando hago la cuenta
00:21:09y estoy haciendo la cuenta no aparecen
00:21:11estos jugadores no aparecen no aparecen
00:21:13apare apare poder económico más
00:21:14concentrado de todo Aparecen esos 15
00:21:17millonarios del poder económico más
00:21:19concentrado de todo y aparece esta idea
00:21:22hiperquinética de voy a voy a encuadrar
00:21:26la conversación todo el tiempo voy a
00:21:27encuadrar yo Exacto Esto del encuadre
00:21:30que decías vos es en general las
00:21:31palabras los cacos tienen tienen un
00:21:34efecto en en nuestro cerebro se les
00:21:37estudia lo neurocognitivo e y la forma
00:21:40en la que vos encuadrar Define muchas
00:21:42cosas un ejemplo Por ejemplo si yo te
00:21:43digo vamos a dar un alivio de
00:21:46impuestos bueno quiere decir que que los
00:21:48impuestos son como un latigazo Claro
00:21:50porque se te usa la palabra alivio dó el
00:21:52alivio amelo Sí pero no sí pero y los
00:21:54impuestos Son son un castigo claro y por
00:21:56elevación te diría que sí Ah pero yo tea
00:21:59a mí me gustaría decirte que los
00:22:00impuestos son aquello que como
00:22:03ciudadanos aportamos para después
00:22:05recibir un montón de beneficios que
00:22:07necesita la sociedad como que exista la
00:22:08educación como que exista la seguridad y
00:22:10como que existe una autopista para ir de
00:22:11un lugar a otro eh Y los Marcos también
00:22:15nos obligan a dar explicaciones sobre
00:22:16cosas que por ahí antes no las teníamos
00:22:18que dar estoy pensando en esto recién
00:22:19sacamos a a una investigadora del
00:22:22conicet para hablar de los mosquitos no
00:22:23María Victoria Mel le pregunté por el
00:22:26conicet y los recortes en el conicet y
00:22:28ella lo primero que me dice es nosotros
00:22:29recibimos recursos privados Nosotros
00:22:32aportamos también recursos e nosotros es
00:22:36muy meritocrático también el sistema del
00:22:38conicet
00:22:39muy pero entendés la explicación que me
00:22:42tenía que la explicación que tenemos que
00:22:43dar que el Ali esposito es una persona
00:22:45exitosa o fracasada claro que labura
00:22:47desde los 10 Claro que si el cine
00:22:50argentino es algo exitoso fracasado o
00:22:53sea el fascismo también te pone en ese
00:22:55lugar de decir Che loco el argentino
00:22:58ganó dos Oscar y es bueno y lo y es
00:23:00admirado en el mundo eso lo sabe
00:23:02cualquiera amigo Qué estamos discendo
00:23:04pósito aparte más perverso porque te
00:23:07compara la la promoción Estatal de un
00:23:11festival con el hambre de los pibes del
00:23:15Chaco ha rep perverso porque me todal
00:23:18estamos hablando en esa nota que yo
00:23:19habla esto de los Marcos lo que descubre
00:23:22este hombre lakov con lo populariza con
00:23:25un libro que se llama No pienses en un
00:23:27elefante mm todos los oyentes Los invito
00:23:29ahora a seguir mi indicación no piensen
00:23:33en un elefante estamos pensando elefante
00:23:37rosa encima Rosa no sé por
00:23:39qué fuerte no entonces el argumento de
00:23:43él es cuando yo niego el marco del otro
00:23:47y empiezo a decir no no es así que el
00:23:50Ali Expósito es una planera ya so
00:23:53visitante mal estoy solidificando esa
00:23:56idea en aquel que me está escuchando
00:23:58cuando niego que es una plan cuando
00:24:00negas estás estás reforzando Cuando
00:24:03negas en los mismos términos Cuál fue el
00:24:05presidente de Estados Unidos que tuve
00:24:07Nixon que tuve que negar que soy un
00:24:09ladrón no soy un ladrón t lo mató boleta
00:24:11claro no soy un ladrón dijo en
00:24:13televisión nacional marchaste a todo el
00:24:16mundo en la cabeza se le hizo el tipo
00:24:17llevándose un cuando a vos el presidente
00:24:20te plantea de manera positiva algo y vos
00:24:23lo tenés que negar lo que decís es al
00:24:24final estamos hablando en los términos
00:24:26de ellos y lo que estamos haciendo es
00:24:28por lo menos para un sector afirmando
00:24:30eso por un lado sí eh algo de esto es lo
00:24:32que ellos también a mí me parece igual
00:24:35que muchas veces no hay una estrategia
00:24:36Pero bueno estar todo el tiempo hablando
00:24:38vamos a llamarle así yo creo que en
00:24:39Twitter No es que sea una estrategia de
00:24:41este hombre haciendo todo esto que hace
00:24:42todo el día no sé si es una compulsión o
00:24:45qué Pero pero bueno sabemos que Trump
00:24:47también hacía esto y hablaba mucho y y
00:24:50lo que hacía era lacov nos trae bueno
00:24:53cuatro elementos de qué es lo que hacía
00:24:55él con con con los tweets que era ser el
00:24:57primero en tirar un marco sobre qué está
00:24:59pasando con un tema y entonces todos
00:25:01terminamos hablando si él es el primero
00:25:03que marca todos hablamos de eso el
00:25:05primero que marca la cancha su marca en
00:25:07segundo lugar
00:25:08eh distraer con alguna cosa En tercer
00:25:11lugar atacar al mensajero esto que ayer
00:25:14pasó con un columnista muy importante un
00:25:17diario muy importante que jamás jamás
00:25:19tuvo nada que verda pensó que lo iba a
00:25:22atacar un gobierno de y sin embargo ante
00:25:24una crítica de qué estamos hablando que
00:25:27el presidente atacó a ese columnista O
00:25:29sea que es atacar a ese columnista y
00:25:30después a veces tirar una idea y tirar
00:25:32un globo de ensayo sobre cosas por
00:25:33ejemplo estoy muy cerca de dolarizar voy
00:25:36aizar y a ver qué pasa a ver có la gente
00:25:38lo recibe pas lo de desvío Perdón que te
00:25:40interrumpa eh hubo datos el fin de
00:25:42semana que contabilizaban la
00:25:44conversación alrededor del Ali y era
00:25:46como muy fuerte creo que el dato es de
00:25:49sidat Argentina que hablaba de que la
00:25:52disputa con Lali generó
00:25:54634000 menciones en x y que se llevó el
00:25:5654 la conversación y lo comparaba por
00:25:59ejemplo con el dato de inflación de
00:26:00indec que tenía solo 13000
00:26:03menciones Eso está muy bien ahí yo tengo
00:26:06una diferencia que
00:26:08es bueno si el presidente ejerce
00:26:11violencia sobre una figura pública que
00:26:13es una mujer ese también es un tema
00:26:15importante y no es solo un
00:26:17desvío si nosotros y si nosotros lo
00:26:20enmarcamos bien y decimos esto no esto
00:26:24no va por jugar a tu favor también jugar
00:26:29no no no todo es distracción de lo
00:26:31importante sí no sabes que vi una
00:26:32explicación de un libertario un
00:26:34comediante libertario que los hay el fin
00:26:36de semana Claro que los hay eh hablando
00:26:40de Por qué Lali y la comparaba como
00:26:42posible rival con Cristina Y decía que
00:26:46Cristina tiene 1,4 millones de
00:26:47seguidores en Instagram y Lali tiene 8
00:26:50millones y que por eso en su discusión
00:26:52moral prefiere ir contra Lali para hacer
00:26:54crecer el el debate decirlo la pelea por
00:26:59por rafan porque lo único que provocó
00:27:01fue una catarata de apoyo a alal y de de
00:27:04inclusive artistas que no tienen mucha
00:27:06buena relación con la le obligado a pero
00:27:08es interesante lo que vos decís porque
00:27:09acá me parece que por ahí hay estos
00:27:12estas tres tips que por ahí son tipos
00:27:14puros y algunos son una combinación
00:27:17porque en este caso vos tenés sí
00:27:19distracción de algunas cosas que son
00:27:20importantes como que no se puede comprar
00:27:22arroz pero al mismo tiempo es cierto que
00:27:24la discusión en sí misma tiene una
00:27:25importancia totalmente nota violencia
00:27:28misoginia habla de una discusión de
00:27:30fondo que es lo de la cultura y los
00:27:32subsidios a la cultura hay un tema del
00:27:33cual trabaja habla si el presidente
00:27:35puede tratar así alguna a alguna
00:27:37ciudadana totalmente y es importante eso
00:27:39ahí sobre algo que trabaja siempre lov
00:27:41tiene un libro que se llama moral
00:27:42politics también sobre ese tema es él
00:27:45sostiene que la derecha en general
00:27:48trabaja mejor sobre ciertas cuestiones
00:27:50que tiene yo diría son principalmente
00:27:53dos
00:27:54eh la la primera es e
00:27:58eh
00:28:00hacer de los temas una disputa moral sí
00:28:03no un tema de política públ fue muy muy
00:28:06aclarado por mi ley y por todos que esto
00:28:08es moral un debate moral hacer de los
00:28:10temas y del debate público un un debate
00:28:12moral y la otra cuestión es nosotros
00:28:15desde lo nacional y popular que muchas
00:28:18veces no pasan los movimientos
00:28:19nacionales populares pero el nuestro Sí
00:28:20desde centro izquierda progresismo
00:28:22Llámale como quieras eh planteamos los
00:28:24debates de una manera extremadamente
00:28:26racional vamos a de
00:28:28asmin Sí sí sí claro moral ahí en lo
00:28:32moral entra lo de gente de bien
00:28:33totalmente ahí es es totalmente
00:28:36totalmente es disa mor y lo que dice lo
00:28:38que dice este este este buen hombre Este
00:28:40lingüista es que eh nuestro cerebro
00:28:44funciona de otra forma y más emo de
00:28:47hecho la capacidad de decidir en la
00:28:49capacidad de decidir está
00:28:52imbricado totalmente imbricado y es
00:28:54inseparable lo racional de lo emocional
00:28:57Por supuesto que la
00:28:59derecha toca lo emocional y usa yoa yo
00:29:03diría la la emoción más falopa que hay
00:29:07que es el miedo y el odio y el odio pero
00:29:10vinculado al miedo a quién odio Por qué
00:29:11odiamos a por qué odiamos a los artistas
00:29:14populares Por qué odiamos a las mujeres
00:29:15por qué odiamos de Pero porque le
00:29:17tenemos miedo no pero Gabi decí te
00:29:19acordas que Gabi decía los lacayos del
00:29:21odio Sí y uno de ellos es el miedo
00:29:24sí le tenemos miedo a la forma en la que
00:29:28este colectivo ponerle el nombre que
00:29:30quieras está ejerciendo su libertad
00:29:32plenamente en el espacio público y como
00:29:34vivo la libertad de una forma de suma
00:29:37cero si ellos tienen libertad me están
00:29:39comiendo la m te hago la última pregunta
00:29:41Nico Cómo se rompe con ese marco porque
00:29:44es una encerrona es el presidente
00:29:46nosotros como periodistas analistas o
00:29:48ciudadanos comunes tenemos que pensar en
00:29:50lo que piensa el presidente totalmente
00:29:52lo primero ahí nosotros él pone un este
00:29:55debate cruzó a la opinión pública de
00:29:56Estados Unidos y a los medios Estados
00:29:58Unidos con Trump acuérdense que Trump en
00:30:00un momento empezó directamente a tomar a
00:30:03los grandes medios de comunicación de
00:30:04Estados Unidos como parte de su ataque
00:30:07tanto como atacaba los demócratas a
00:30:09hillary empezó a atacar a la CNN a New
00:30:11York Times después en un momento se
00:30:13agarró con Washington post y se armó un
00:30:15lío bárbaro Y acá lo estamos viendo
00:30:16También acá lo estamos empezando a ver
00:30:18que por ahora se agarra con algunos pero
00:30:20en algún momento quizás se agarre con
00:30:22los medios que nosotros consideramos que
00:30:25son de derecha también pero que ya se
00:30:26agarró con morin con Silvia mercado
00:30:29Exacto Enton le queda la nación más
00:30:30todavía que no no tocó Exacto ahora si
00:30:33todos empiezan a a reproducir esa
00:30:36conversación y todos empiezan a negar lo
00:30:38que él dice diría el profesor estamos eh
00:30:41solidificando un mensaje un marco en la
00:30:43cabeza de la gente en el en en los
00:30:46seguidores de Miley también se hace algo
00:30:48que es bastante positivo para ellos que
00:30:50es como se ven atacados a sí mismos se
00:30:53refuerzan en su identidad se cierran en
00:30:55su identidad Por otra parte lo lo que
00:30:57pasa en las redes termina conformando el
00:30:59debate público en las radios en los
00:31:01canales de televisión porque lo que
00:31:03vemos es veamos lo que tuiteó hoy el
00:31:05presidente y ahí vamos de nuevo leamos
00:31:08los 300 tweets del presidente de hoy uno
00:31:10otro otro otro y hay un columnista que
00:31:12dice eso es feo Eso es malo pero eso se
00:31:13está se está reproduciendo por supuesto
00:31:16que es imposible de no cubrir lo que
00:31:17hace el presidente Por supuesto que es
00:31:18obligación de los medios de comunicación
00:31:20contar lo que está haciendo el
00:31:21presidente de hecho no sabemos mucho de
00:31:24lo que hace el presidente no Qué hace en
00:31:26el día el presidente
00:31:27Cuál es la agenda del presidente Dale
00:31:30sabemos que hay muchos minutos que que
00:31:31destina a twitear y retar en la semana
00:31:34pasada el día que más tiempo leic fueron
00:31:37casi 4 horas sí y qué más hace a las 5
00:31:40de la tarde agarra fuerte a las 7 de la
00:31:41mañana también agarra fuerte corta las
00:31:43dos y qué reunión está teniendo qué
00:31:45cuestión está haciendo De qué manera
00:31:47Está promoviendo las exportaciones
00:31:48argentinas mundo lo otro que le pasa No
00:31:51sé si te fijaste es no habla de la gente
00:31:54no habla de las
00:31:55personas las yo me tomé el trabajo de
00:31:58ver el otro día la entrevista esta que
00:31:59le hacían con una cámara que venía desde
00:32:01arriba para no agarrar la papada con
00:32:02tres personas que supuestamente
00:32:04dialogaban el esfuerzo para bajar la
00:32:06inflación que le ponen a la papada y le
00:32:08tiraban muchos centros del estilo bueno
00:32:11presidente qué tal si usted puede ahora
00:32:14hablarle a las personas que lo están
00:32:16mirando y que quizás están sufriendo un
00:32:18poco en este momento y usted Dígales
00:32:19algo de cuándo la cosa va a mejorar O si
00:32:21les puede decir algo de este momento el
00:32:23tipo hablaba del y volvía a hablar del
00:32:26déficit fiscal Sí y la cuestión de fe
00:32:29porque siempre habla de una cuestión de
00:32:30fe te decía como como esta vez sí el
00:32:32sacrificio va a valer porque no sé qué
00:32:34como herramienta para los que hablamos
00:32:35del tema lov habla del sándwich de la
00:32:38verdad Truth
00:32:39sandwich me encanta eso el pan de
00:32:42arriba contemos lo que está pasando Lo
00:32:45importante es decir si el presidente de
00:32:48Miley por ejemplo estuvo en una gira en
00:32:53en Israel y y el Vaticano que no tuvo
00:32:57ningún beneficio concreto para la
00:32:59Argentina para sus exportaciones para
00:33:01sus empresarios para para su
00:33:03posicionamiento en el mundo podemos
00:33:05decir eso en segundo lugar podemos decir
00:33:07lo que está diciendo el presidente soy
00:33:09un genio me fue espectacular Soy amigo
00:33:11de Israel me fue espectacular con el
00:33:12papa el papa avaló lo que yo el papa
00:33:14avaló mi programa económico podemos y
00:33:17debemos decirlo y En tercer lugar
00:33:19chequemos eso Che ser amigo de Israel es
00:33:22bueno el papa avaló realmente el
00:33:25programa el programa económico que que
00:33:27tiene el señor Miley O sea no arrancar
00:33:29con la mentira desmentir de una pan de
00:33:31arriba qué está pasando que es un poco
00:33:33lo que hablamos al principio de la nota
00:33:35el pan de arriba es qué está pasando de
00:33:37una forma Clara de una forma amplia y
00:33:39que las personas que nos están
00:33:41escuchando puedan decir Che si está
00:33:42pasando esto yo lo veo si no la persona
00:33:44que está en la calle que ahora no le
00:33:45alcanza con la su dice Che yo estoy loco
00:33:47soy yo solo Qué pasa el segundo lugar
00:33:50eh decir lo que dice el presidente de no
00:33:54sé el superav está bajando el papa me
00:33:56apoyó eh Lali es una fracasada planera
00:33:59No sé lo que él quiera decir y En tercer
00:34:02lugar decir fact checking fact checking
00:34:04Esto es así Lali es una es una fracasada
00:34:06planera o tiene miles de contratos por
00:34:08todo el mundo y en Spotify tiene no sé
00:34:10cuántas millones de reproducciones y le
00:34:12va bastante bien solita el pan de arriba
00:34:14que es marcar lo importante lo
00:34:15importante de lo que está pasando el
00:34:17hecho que
00:34:17está el hecho que está ocurriendo ahora
00:34:19lo pongo en el caso de la pobreza 6% lo
00:34:22pongo en el caso de la agenda
00:34:23Internacional del presidente hasta ahora
00:34:25hizo eh
00:34:27algunos como presidente creo que hizo
00:34:29dos viajes ese aos y el segundo que fue
00:34:33Israel y el
00:34:34Vaticano yo no encuentro ningún
00:34:36beneficio concreto para la República
00:34:37Argentina en esos viajes no firmó ningún
00:34:40contrato no firmó ningún acuerdo de
00:34:43comercial sacó una foto en el de Roma
00:34:45con la hermana
00:34:51[Música]
00:34:55turis
00:35:06i