"EN EL NARCO FEMICIDIO HAY UN ENSAÑAMIENTO CON LOS CUERPOS DE LAS MUJERES" ESTELA DIAZ | AHORA DICEN
Futurock - 25/9/2025 - Duracion: 15:51
Transcripción
00:00:03[Música]
00:00:06Desde temprano estamos hablando de eh no
00:00:10solamente el hallazgo de los tres
00:00:11cuerpos de tres mujeres, sino además de
00:00:15las características
00:00:17eh de lo que nos vamos enterando de cómo
00:00:19fueron asesinadas y que estaban
00:00:20desaparecidas desde el viernes. Y hemos
00:00:22escuchado a las familias de las chicas
00:00:25contar que
00:00:27primero que la justicia les informaba
00:00:30poco lo que iba haciendo y después que
00:00:32todo era con mucha lentitud. Estamos en
00:00:36comunicación con Estela Díaz, ministra
00:00:37de mujeres y diversidad de la provincia
00:00:39de Buenos Aires. Estela, buenos días.
00:00:40Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo te va?
00:00:42Hola, Florencia,
00:00:44gracias por atendernos.
00:00:47Están en contacto con las familias desde
00:00:49el gobierno de la provincia.
00:00:51Sí, desde el gobierno se estuvo en
00:00:54contacto desde el gobierno y el
00:00:55municipio. Es más, bueno, ayer anunciaba
00:00:58el ministro de seguridad que antes de
00:01:01que se conozca ninguna noticia
00:01:02públicamente se informó a la familia del
00:01:05hallazgo de los cuerpos para que ellos
00:01:07no se enteren por los medios de
00:01:09comunicación. Y siempre, bueno, en estos
00:01:11casos hay un equipo de crisis que tiene,
00:01:14bueno, especialistas
00:01:15interdisciplinarios, médicos,
00:01:17psicólogos, eh, acompañando a las
00:01:20familias. Y en el caso nuestro, bueno,
00:01:23también ahora con tenemos fondos de
00:01:24emergencia frente a las situaciones para
00:01:27el apoyo en en el Cepelio, que bueno,
00:01:30llevará un tiempo porque las autopsias
00:01:32si bien se hicieron seguramente por las
00:01:34características del hecho en el que
00:01:36estamos llevará su tiempo, pero bueno,
00:01:38acompañarnos en ese proceso y tenemos
00:01:41programa también el de abordaje integral
00:01:43de femicidio que eh que acompaña con
00:01:48algún subsidio, bueno, con política uno
00:01:50habla de no puede ni hablar de esto en
00:01:51el contexto de eh los crímenes atroces
00:01:55de los que estamos hablando, ¿no? De de
00:01:58del narcofemicidio, el triple
00:02:00narcofemicidio del que estamos hablando,
00:02:02que es la verdad profundamente
00:02:05conmovedor. Ahora me voy a meter con
00:02:07esto que hablábamos recién de los
00:02:09narcofemicidios, del femicidio
00:02:10territorial, pero e quiero profundizar
00:02:13un poco sobre esto que me decís porque
00:02:14ayer la familia, una parte de la familia
00:02:17difundió un alias y eh he estado en
00:02:21contacto con parte de la familia que
00:02:22decían, "No tenemos plata para el
00:02:24velorio."
00:02:26Bueno, eh digo, las familias cuando
00:02:28están en un momento tan atravesados por
00:02:31una tragedia como esta, eh hacen todo lo
00:02:35que lo que tienen a mano, lo que pueden,
00:02:37pero esto lo resuelve el gobierno de la
00:02:41provincia y el gobierno local, eso se
00:02:42las va a resolver. Ellos no tienen, hay
00:02:45un servicio de velorio municipal
00:02:47gratuito, esto tiene en todos los
00:02:49municipios. alguna de las familias no
00:02:51querían eso y querían contratar un
00:02:53sepelio, se va a apoyar esa contratación
00:02:56y se va a hacer. Pero yo entiendo, la
00:02:58familia en la desesperación eh hace lo
00:03:02que puede y ahí, bueno, atinan a eso, a
00:03:04pedir, a ver cómo se garantiza. Ellos
00:03:06claramente no tienen los recursos, pero
00:03:09se va a garantizar desde desde el estado
00:03:13que eso se que el sepelio no lo tengan
00:03:16que pagar. Estela, profundicemos un
00:03:18poquito en el tema del narcofemicidio.
00:03:20Primero, eh, como para empezar, del
00:03:22femicidio, ¿no? Porque estaba es un tema
00:03:24que
00:03:25ayer estaba en cuestionamiento y después
00:03:27del narcofemicidio. ¿Qué pasa con eh los
00:03:30registros de esto? Porque lo que vemos
00:03:33en los últimos años hay eh muchos
00:03:35estudios quizás incipientes en el
00:03:37contexto de de la historia de los
00:03:39femicidios o de la violencia machista,
00:03:41pero hay varios estudios en los últimos
00:03:43años que describen esta problemática y
00:03:46sin embargo en lo y que va creciendo y
00:03:49sin embargo en los incluso números
00:03:52oficiales de distintos ministerios de la
00:03:56justicia de la Corte Suprema de la
00:03:58Nación, lo que vemos es eh un universo
00:04:01muy marginal de casos que podríamos
00:04:05considerar como narcofemicidios o
00:04:07femicidios territoriales, pero no parece
00:04:10e ponerse sobre la mesa una problemática
00:04:13de estas características.
00:04:15Sí, mira, claramente estos femicidios
00:04:18tienen características distintas, por
00:04:20eso está bien agregar, ¿no?, la
00:04:23narcocriminalidad o el narcofemicidio
00:04:25como características, porque la mayoría
00:04:27ocurren en las relaciones domésticas
00:04:30familiares o sexoas, que es la inmensa
00:04:33mayoría de los femicidios que tienen
00:04:35otras características y que
00:04:37prácticamente no tienen impunidad porque
00:04:40se conoce se conoce quién es el
00:04:43victimario y y en general eh se
00:04:47sancionan. Estos tienen una complejidad
00:04:50totalmente distinta porque además están
00:04:52asociados a un crimen transnacional como
00:04:56es el narcotráfico.
00:04:58Eh, y entonces ahí también digamos las
00:05:02redes en torno a los encubrimientos y a
00:05:05la averiguación muchas veces la mayoría
00:05:08son por personas que no son conocidas.
00:05:10Bueno, acá vimos en la descripción del
00:05:13caso de estas tres chicas, que fue una
00:05:16supuesta cita de trabajo de ir a una
00:05:18fiesta. Eh, mentira, ya era una trampa
00:05:22para matarlas. Eh, pero no se da en las
00:05:26características de los otros femicidios.
00:05:29Es importantísimo estudiarlos porque
00:05:31nosotros hemos visto, bueno, una pionera
00:05:33de de estos estudios es Rita Segato, eh,
00:05:37cuando estudiaba los temas de Ciudad
00:05:39Juárez, porque ahí hay un debate,
00:05:41algunos te dicen, "Bueno, el mundo narco
00:05:44es un mundo profundamente violento y es
00:05:46un mundo donde, por ejemplo, los
00:05:48soldaditos, las pibes son asesinados en
00:05:51esos contextos." Y acá hay una
00:05:55diferencia que cuando escuchamos algo de
00:05:58lo que se conoció de las autopsias,
00:06:00vemos lo que pasa con el ensañamiento en
00:06:03los cuerpos de las mujeres. Acá hubo un
00:06:06mensaje que no sé qué jefe o quién se
00:06:08quedó porque dicen que es que se quedó
00:06:11el que no, el que se queda con lo mío lo
00:06:13paga así
00:06:15y el que se quedaba con eso, seguramente
00:06:17el dueño de eso era un varón de estos
00:06:19jefes narcos. Esto solo nosotros lo
00:06:22hemos visto en películas o en series.
00:06:25Estamos estamos así, ¿no?, como
00:06:27consternados porque no teníamos estas
00:06:29escenas en la Argentina
00:06:32y es el cuerpo de las mujeres. Ahí hay
00:06:36mensajes múltiples en el sentido de el
00:06:40ensañamiento de la visibilidad, leer que
00:06:43las transmitían, que pusieron a personas
00:06:45transmitiendo
00:06:47el horror de lo que estaban haciendo.
00:06:49Bueno, ahí hay varios mensajes eh que se
00:06:53ya se ha estudiado, ¿no? La violencia,
00:06:55decir la violencia terrorista en el
00:06:57terrorismo de estado eh fue tremenda
00:07:00para varones y mujeres, pero las mujeres
00:07:02tuvo componentes de la violencia sexual,
00:07:04de la otros componentes atravesados por
00:07:08las formas machistas patriarcales y los
00:07:11mensajes que se le dan a la sociedad con
00:07:13esto. Por eso la reacción de de
00:07:16denunciarlo, de movilizarse
00:07:19especialmente, es decir, bueno, acá
00:07:21tiene que haber puntos de inflexión y
00:07:22hay que profundizar
00:07:25esta característica porque es cierto que
00:07:27nos impacta por las próvenes por cómo
00:07:30fue, pero hay ha habido otros ha habido
00:07:33otros más aislados, pero es algo que
00:07:36empezó a a estar acá ocurriendo en la
00:07:39Argentina también. Ayer surgía mucho eh
00:07:42la mirada un poco cuestionando esto e
00:07:47quizá ni siquiera cuestionándolo e con
00:07:49mala leche, digamos, pero cuestionando
00:07:51este concepto, diciendo en el universo
00:07:54narco, como vos decís que es violento,
00:07:57esta situación se podría haber dado con
00:07:59hombres o con mujeres. O sea, no tiene
00:08:02nada que ver que ellas sean mujeres. Lo
00:08:03que vos decís es, sí tiene que ver
00:08:05porque el ensañamiento de los cuerpos e
00:08:08o con los cuerpos describe una escena
00:08:10distinta. Ahora, e haber elegido a esas
00:08:15víctimas, si lo podemos decir en estos
00:08:16términos, también tiene que ver con que
00:08:18sean mujeres. Quiero decir, hay una
00:08:20problemática ahí también.
00:08:22Sí, además se liga, digamos, por toda la
00:08:25información que daba incluso la familia.
00:08:28Estamos hablando sobre cosas que
00:08:30conocemos, no los expedientes, sino que
00:08:32conocemos lo que se ha difundido
00:08:34públicamente,
00:08:36pero que ellas estarían ejerciendo la
00:08:39prostitución por la zona de flores.
00:08:41Digamos, vos tenés vulnerabilidad
00:08:43económica, pobreza, temas de consumo,
00:08:47prostitución, eh narcotráfico.
00:08:51Justo en la ciudad de La Plata está
00:08:54empezó ya hace unos meses el juicio por
00:08:57Joana Ramayo.
00:09:00Joana Ramayo en el 2016 desaparece y
00:09:03después aparecen una parte de huesos de
00:09:06Joana Ramayo y el contexto era la zona
00:09:10roja de la ciudad de la Plata, la ella
00:09:12era una chica con temas de consumo y
00:09:14ejercicio de la prostitución y
00:09:17desaparición de su cuerpo, digamos. Por
00:09:20eso digo, hay otros hechos de este tipo
00:09:23de características. Ahí hay una trama
00:09:26además de vulnerabilidades.
00:09:29Decían, habían sido sacadas de la zona
00:09:31de flores en la capital. Esto decían
00:09:34alguna, alguna de ellas. Eh, las eh
00:09:37compañeras de Amar decían que estaba
00:09:40asociada con ellas y organizadas con
00:09:42ellas y las habían sacado de flores.
00:09:44Bueno, una cantidad de vulnerabilidades
00:09:46que las eligen. Para mí es un mensaje
00:09:50especial. Quienes dicen, "Yo no comparto
00:09:52esa mirada de que eh es un crimen más."
00:09:56En general a los pibes que hay que
00:09:59mueren más cantidad, sin duda que mueren
00:10:01más cantidad, pero es otro el mensaje
00:10:05acá.
00:10:06se las elige especialmente en este
00:10:08contexto. Por esto digo, dan mensajes
00:10:11múltiples y mensajes eh contra
00:10:14específicamente las mujeres y con la
00:10:17estigmatización, porque acá aparece el
00:10:20mensaje de la mala víctima, ¿no?
00:10:22Parece que hay buenas o malas víctimas.
00:10:24Decimos, "No, no." Entonces empieza en
00:10:26las redes. Realmente es imposible mirar
00:10:29las cosas que se están diciendo sobre
00:10:31ellas y sobre la madre de ellas, porque
00:10:34además no les piden a los padres, ¿no?,
00:10:36qué hicieron o dónde cuidaron sus hijas.
00:10:38Son malas madres, son malas hijas, son
00:10:41la mala víctima. Es entonces vale menos,
00:10:44se va a preocupar menos la sociedad y
00:10:46ellos podrían descargar más su sadismo
00:10:50narcopatriarcal.
00:10:51Bueno, la verdad que esa toda esa trama
00:10:55es la que está en juego en en ese
00:10:58ejercicio de de de ese poder
00:11:00territorial, como también dicen,
00:11:02territorial narco. Y bueno, hay que
00:11:06profundizar las investigaciones
00:11:08específicas y que no haya impunidad. A
00:11:10mí me parece, quiero destacar, yo
00:11:13entiendo todos los reclamos que las
00:11:15familias hagan, porque nada uno puede
00:11:17decir en esta circunstancia de lo que
00:11:19las familias hagan, al contrario,
00:11:21escucharlas y buscar, acompañarlas y
00:11:24contenerlas en este dolor irreparable.
00:11:28Pero sí, no tiene que haber impugnidad.
00:11:31Hubo una articulación
00:11:34para la búsqueda que estos podría
00:11:37podríamos no encontrar nosotras,
00:11:39¿cuántos casos tenemos que no sabemos
00:11:41que ocurrió de mujeres desaparecidas en
00:11:44contextos de prostitución y de
00:11:47narcomenudeo y nunca aparecieron?
00:11:49Entonces, acá hubo una fuertísima
00:11:52articulación y y una inteligencia para
00:11:56buscar y encontrar. Y ahora el poder
00:11:59judicial eh clarísimo, no solo en los
00:12:02responsables tiene que ser materiales,
00:12:05sino en los responsables eh en jerarquía
00:12:08de esta banda. Ahora, Estela, eh una
00:12:11cosa que preocupaba ayer, lo último que
00:12:13te pregunto, e a mí me preocupaba
00:12:16especialmente era que lo que se escuchó
00:12:19de las voces políticas era fundamental,
00:12:22o sea, antes de vamos a articular entre
00:12:25ciudad, provincia y nación, que en
00:12:27definitiva acá parece algo que atraviesa
00:12:30todos todas estas jurisdicciones y todas
00:12:32estas responsabilidades además para
00:12:34haber llegado hasta acá, eh, en lugar de
00:12:37eso aparecía un poco, ¿no? Esto sucedió
00:12:39en el territorio ajeno. Esto es un
00:12:41delito federal. Esto es un delito
00:12:43bonerense. Esto es un delito. Eh, no
00:12:45están articulando para prevenir esto
00:12:48entre ciudad, provincia y nación. Mira,
00:12:51primero
00:12:52eh desde ya que eh se articuló todas las
00:12:55fuerzas y seguridad de la provincia,
00:12:58además esto el ministro de seguridad lo
00:13:00dijo, ha estado en diálogo con seguridad
00:13:02de nación eh para esto, con todas las
00:13:05fuerzas, digamos. si no no se podía
00:13:07haber articulado. Ayer hubo
00:13:08allanamientos hasta tardísimo y fueron
00:13:11allanamientos en la ciudad de Buenos
00:13:13Aires. Eh, entonces digo, acá hubo una
00:13:17articulación de fuerzas. Eh, primera
00:13:19cuestión. La segunda cuestión es un
00:13:21tema, digo yo, el un delito
00:13:25transnacional de estas características
00:13:27requiere, sin duda, del gobierno
00:13:29nacional y lo interjurisdiccional. De
00:13:31hecho, la provincia de Buenos Aires lo
00:13:33hizo muy claro cuando ocurrió lo de
00:13:35Rosario, Santa Fe, eh para contribuir no
00:13:39solo con insumos, sino con inteligencia
00:13:42criminal en este tema. Pero después hay
00:13:45otra cuestión y ahí es donde estamos en
00:13:47en totalmente en con diferencias en lo
00:13:50que plantea el gobierno nacional, que
00:13:52plantea eh que minimizar las presencias
00:13:56de este tipo de delito, pero sobre todo
00:13:58debilitar la política de estado que
00:14:00necesitas. A ver, nosotros necesitamos
00:14:03mayor cantidad de controles, mayor
00:14:06regulación, presupuesto para las
00:14:09políticas de trata y y políticas en
00:14:12relación a los circuitos del dinero,
00:14:15porque un lugar por donde buscas atacar
00:14:18estos delitos es por el circuito del
00:14:20dinero. Y yo blanqueo y dejo que la
00:14:23gente blanquee dinero sin que me diga de
00:14:26dónde viene, estoy favoreciendo al
00:14:28narcotráfico
00:14:30porque justamente esto necesita eh
00:14:34circuitos de blanqueo de la plata y es
00:14:37un lugar por donde podés eh ubicar a
00:14:40estas bandas. Entonces, ahí es donde hay
00:14:42diferencias, obviamente, y no nos vamos
00:14:44a poner de acuerdo con el gobierno
00:14:46nacional. Ahora, en un momento como
00:14:48este, este no es el tema, digamos, el
00:14:50tema es hacia delante y ahí me parece
00:14:54que tiene que haber reclamos fuertes eh
00:14:57en torno a eh un cambio de enfoque que
00:15:00la verdad que siento que no lo va a
00:15:02tener el gobierno de mi ley.
00:15:05Es Estela Díaz, ministra de Mujeres y
00:15:06Diversidad de la provincia de Buenos
00:15:07Aires. Gracias, Estela, por habernos
00:15:09atendido. Bueno, gracias a vos, Flor y y
00:15:12volver a decir que que un abrazo y el y
00:15:17todo el dolor acompañando a la familia y
00:15:20por supuesto que el gobierno de la
00:15:22provincia y también del municipio para
00:15:24que ellos tengan la garantía de que van
00:15:26a tener el sepelio que sus hijas que que
00:15:30ellos han definido para sus hijas.
00:15:32Gracias por atendernos, Estela. Un
00:15:33abrazo.
00:15:369:30 de la mañana.
00:15:38Nicolás Fiorentino o Nico Fiorentino. Se
00:15:41puede de cualquier dos maneras
00:15:42para entender la política de todas las
00:15:45maneras posibles.
00:15:46[Música]