¿En la Justicia es SER o PARECER? | Raúl Ojeda, Juez Laboral en Yo No Fui
Radio Con Vos - 26/4/2026 - Duracion: 19:25
Transcripción
00:00:00hasta las 12 estamos haciendo Yo no fui
00:00:02en radio con Sergio.
00:00:04Bien, vamos a seguir hablando de reforma
00:00:05laboral y de cómo queda toda la
00:00:07situación, que es un tema que
00:00:09evidentemente nos preocupa, nos afecta a
00:00:11todos. E porque ustedes lo venimos
00:00:14comentando, recién hablábamos con uno de
00:00:16los eh del triumbriato de la CGT a
00:00:19propósito de una movilización el día 30,
00:00:21pero muy enojados eh porque se
00:00:23rehabilitó, para decirlo en algún
00:00:26término que se entienda, la eh vigencia
00:00:30de la tan polémica reforma laboral que
00:00:33eh consiguió eh este gobierno y que
00:00:36impulsó, ¿no?, a través del Congreso.
00:00:38Vamos a hablar a propósito de esto con
00:00:41el juez Raúl Ojeda. Él es juez nacional
00:00:44de primera instancia del trabajo. Es el
00:00:46que había suspendido a través de una
00:00:48cautelar más de 80 artículos de esta
00:00:51reforma y que ahora se rehabilitó porque
00:00:53lo decidió, no él, sino los superiores.
00:00:56E [resoplido] le agradecemos que nos
00:00:57atienda, sabemos que no no es de hablar
00:00:59mucho. Dr. Raúl Ojeda, ¿cómo le va? Muy
00:01:01buen día. Sergio Farela, Elizabeth Pejer
00:01:03y Julia Darrizo. ¿Cómo anda?
00:01:05Buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo les va a
00:01:06ustedes?
00:01:06Buen día. Bien, gracias por por
00:01:08atendernos. Bueno, eh eh doctor, ¿quién
00:01:11mejor usted para explicarlo que es un
00:01:13entendido en la materia? para decirlo de
00:01:15alguna forma, no está dada la discusión
00:01:17final, pero por ahora sí está la
00:01:19vigencia de de esta ley.
00:01:22Sí, lo que hizo la sala octava es
00:01:26quitarle el efecto devolutivo al
00:01:28recurso, que es
00:01:30es una manera una manera fácil de
00:01:32explicarlo es este cuando se dicta una
00:01:35medida cautelar uno puede conceder la
00:01:38apelación eh con efecto devolutivo.
00:01:41decir, sigue vigente la cautelar hasta
00:01:43tanto se trate la cautelar. Y si no
00:01:47puede ser con efectos suspensivos, que
00:01:49es este se dicta la cautelar, se
00:01:54apela y se suspende el efecto de la
00:01:57cautelar eh hasta tanto se resuelva la
00:02:02misma, ¿no es cierto? y que es una
00:02:04situación absolutamente contra natura
00:02:06porque eh si uno dicta una cautelar es
00:02:10porque hay razones urgentes que lo
00:02:11ameritan. Claro.
00:02:12Y si uno suspende la cautelar es igual
00:02:16es como un hombre embarazado, ¿no? Es
00:02:17una cosa extrañísima.
00:02:20¿Y por qué cree que pasó eso, doctor?
00:02:24Bueno, no sé, la verdad que no sé. No,
00:02:26no puedo estar en en la cabeza de los
00:02:29dos jamaristas que hicieron eso.
00:02:33Sí, sí, sí. Disculpe que lo interrumpí.
00:02:35No, no, que dicen que ellos dicen que
00:02:38están convencidos de que va es lo que
00:02:40dicen en tres tres parrafitos, ¿no?, de
00:02:42la resolución, que están convencidos que
00:02:45la situación no es tan grave y que bueno
00:02:46y que por lo tanto no merita la la que
00:02:50sea con efectos devolutivos, ¿no?
00:02:52Claro, porque recién conversábamos, se
00:02:54lo planteaba, perdón, Elizabeth Pejerla.
00:02:58Eh, bien, recién conversábamos con eh
00:03:01uno de los triumbiros de la CGT y no y
00:03:05estaba muy enojado, ¿no? más allá de y
00:03:08estaba muy enojado porque a la situación
00:03:10esta de de este de esta decisión de la
00:03:13Cámara se sumaba el hecho de que apenas
00:03:15horas después de que se conoció esa
00:03:16decisión, el Boletino Oficial aparecía
00:03:20eh la decisión de extensión de de la
00:03:23edad jubilatoria de uno de los
00:03:25camaristas que eh dictaminó eh
00:03:30en contra de la cautelar que que había
00:03:34establecido usted. Entonces, como que
00:03:36había eh planteaba de alguna manera
00:03:39Jerónimo, bueno,
00:03:41por lo menos dudas como sospechas, habló
00:03:44habló directamente de sospechas.
00:03:46Sí, habló de sospechas.
00:03:47Sí. Bueno, sí, yo lo conozco al doctor
00:03:50Pesino, hemos tenido trato. Uno de uno
00:03:53de sus hijos trabaja conmigo en el
00:03:54juzgado 63.
00:03:56Ajá. Este y no
00:03:59pensé que que pudiera ocurrir una cosa
00:04:02así, ¿no?
00:04:03Eh, bueno, no sé. Mire, esta es todo muy
00:04:08la Justicia Nacional de Trabajo está
00:04:10todo eh todo raro porque, por ejemplo,
00:04:14eh los dos camaristas están en edad de
00:04:17jubilarse, eh la doctora González el año
00:04:20que viene
00:04:21y tiene 74. Después el fiscal general
00:04:25pobre eh hace años que concursó para
00:04:28para fiscal general y está interino
00:04:30todavía porque no se resuelve la
00:04:32situación del fiscal general de la
00:04:34nación. Este, entonces también él está
00:04:37interino, está hace años que concursó,
00:04:40ganó el concurso, todo.
00:04:42Yo estoy yo soy estoy primero en un
00:04:44concurso para camarista eh hace años
00:04:48también y obviamente el presidente no me
00:04:50va a nombrar, pero no me importó la
00:04:53situación, digamos, no me importó la
00:04:55situación de de estar primero en el
00:04:58concurso y sacar un fallo acorde al
00:05:01gobierno para que me nombre, pero este
00:05:04esto todo como muy raro, ¿no es cierto?
00:05:06En la justicia, doctor, usted lo habrá
00:05:08escuchado, yo hace mucho judiciales, hay
00:05:09un principio que siempre dicen ser y
00:05:11parecer. Y la verdad que esto se aleja
00:05:14absolutamente de de esa frase que que se
00:05:18le o de alguna forma es como se debe
00:05:20conducir un juez, ¿no?
00:05:23Bueno, sí, qué sé yo. La verdad yo no yo
00:05:26no lo hubiera hecho, pero no sé si no no
00:05:29sé si efectivamente talló eso,
00:05:32eh, o no con el doctor Pesino. No, no lo
00:05:35puedo afirmar porque
00:05:36Sí, sí, entiendo.
00:05:38Aparte es mi superior, ¿no es cierto?
00:05:39Así que yo no puedo decir nada. Ahora,
00:05:41eh, doctor, digo, un poco yendo a lo que
00:05:45es también más allá de lo que puede
00:05:47ocurrir en la justicia, ¿no? Pero a lo
00:05:49importante, ¿no? Eh, para el que tiene
00:05:52un trabajo, eh para el que lo quiere
00:05:55tener, eh, o el que lo está buscando.
00:05:58¿Qué pasa con? Porque acá hay un tema
00:06:00con la cuestión de fondo. Usted había
00:06:02dictado una cautelar que suspendía
00:06:06o frenaba la aplicación de artículos en
00:06:09algunos casos super relevantes, todo lo
00:06:13que tienen que ver con convenio
00:06:14colectivo, con derechos individuales,
00:06:17derechos colectivos, un montón de
00:06:18cuestiones muy importantes que ahora sí
00:06:21están vigentes por la por la por la
00:06:24revocación de la Cámara. Ahora, ¿qué
00:06:26pasa con la constitucionalidad?
00:06:29en sí de esos artículos, que es este lo
00:06:32lo que se tiene que resolver, ¿eso lo va
00:06:34a resolver primero usted o cómo se va a
00:06:37manejar?
00:06:38Sí, primero yo. Eh, ahora cuando se
00:06:42termine de resolver esta situación, va,
00:06:44yo supongo que lo voy a resolver yo,
00:06:46porque no se no se olvide que también
00:06:50está en debate qué juez va a continuar
00:06:52adelante con la causa, si voy a
00:06:55continuar yo o va a continuar una jueza
00:06:58contencioso administrativa federal
00:07:00que está a cargo del juzgado 12 y que
00:07:02planteó una inhibitoria, ¿no? Está
00:07:04también en discusión ese tema. ¿Qué qué
00:07:07qué fuero va a continuar con la causa,
00:07:10o sea, por un lado, eh, doctor, para
00:07:12pasar en limpio, a ver, corríjame si no
00:07:13es así, está la cautelar, que es un
00:07:16trámite como más urgente, que puede que
00:07:18lo termine resolviendo o quede en manos
00:07:20de la corte para resolver, digamos, y
00:07:22por el otro lado, la cuestión de fondo,
00:07:24que no se sabe si la resuelve usted o su
00:07:26colega de este otro fuero.
00:07:28Exactamente. Igual le corrijo un pequeño
00:07:31detalle. La corte nunca entra en
00:07:33cuestiones de cautelar, ¿no?
00:07:35Salvo que haya una manifiesta
00:07:37arbitrariedad,
00:07:38salvo que sea una cuestión absolutamente
00:07:41eh
00:07:43marciana la resolución, ¿no es cierto?
00:07:45Pero la Corte interviene cuando se trata
00:07:47de sentencias definitivas, no de
00:07:50cuestiones cautelares. Va a poder
00:07:52intervenir, sí, en la cuestión de
00:07:54competencia, porque es el tribunal común
00:07:57que tenemos entre la Cámara de Apelación
00:08:00del Trabajo y la Cámara de Constitución
00:08:01Administrativa Federal.
00:08:03Y ahí va a definir si interviene uno u
00:08:06otro. Mm.
00:08:07Doctor, ¿sabes que e cuando se empezó a
00:08:09debatir esta ley, hemos hablado con
00:08:11muchos de sus colegas eh a propósito de
00:08:14bueno, eh para entender un poco qué qué
00:08:17reformas planteaba, e qué derechos se
00:08:21eliminaban o se garantizaban, en fin,
00:08:23qué cómo cambiaba esta ley para el para
00:08:26el conjunto de los trabajadores y empezó
00:08:29a surgir en la discusión y de los off
00:08:31the record que se tenía tanto con
00:08:34funcionarios como con miembros de la
00:08:37cámara o miembros del fuero, mejor
00:08:38dicho, donde había como cierta
00:08:41animosidad más allá del sancionamiento
00:08:43de la ley, que la justificación era que
00:08:45iba a mejorar el empleo, que iba a
00:08:47generar empleo. También eh había por
00:08:50parte de los funcionarios esto de,
00:08:52bueno, eh sabes lo que pasa,
00:08:55los juicios laborales, el están son
00:08:58todos quisneristas los los jueces
00:08:59laborales eh en líneas generales, ¿no?
00:09:02No es que se daba algún que otro eh
00:09:06nombre de algún juez, sino en líneas
00:09:07generales, como que era lo reducto K y
00:09:11entonces ahí apuntaban los cañones del
00:09:13gobierno, vino la reforma laboral y todo
00:09:15lo que ya sabemos. ¿Usted se sintió por
00:09:17algún momento como no sé si la palabra
00:09:20es intimidad o también le causó esa
00:09:23sensación, no? de que los pusieron como
00:09:26enemigos de eh y el rótulo de reducto K.
00:09:30Y bueno,
00:09:32bueno, tenemos una respuesta eh
00:09:35científica al punto
00:09:37que es irrefutable.
00:09:39Casi la mitad de los jueces que estamos
00:09:41hoy en función fueron nombrados por
00:09:44Mauricio Macri en la época Mauricio
00:09:47Macri.
00:09:48O sea, que eso de reducto K no existe.
00:09:52No, no, no.
00:09:54Si casi la mitad de los jueces fueron
00:09:56nombrados por el presidente Macri, eh,
00:09:59no es posible. Y a mí me han indado
00:10:02particularmente ser K porque fui asesor
00:10:05del ministro de Tomada, del ministro de
00:10:07Tomada, ¿verdad? Fui asesor técnico,
00:10:10pero yo no era un asesor político, de
00:10:12hecho jamás interviene en una actividad
00:10:15política, no milito en política. Y yo
00:10:19fui eh a una entrevista con el ministro
00:10:22por recomendación de un de un este
00:10:25jurista fallecido, este que me recomendó
00:10:29eh Julio Simón. Eh, fui recomendado por
00:10:34él, que era amigo de Tomada y le
00:10:36llevaron mi currículum y Tomada ahí,
00:10:39este, no me preguntó tampoco ni a qué
00:10:41partido votabas ni nada por el estilo. É
00:10:43le interesaba mi perfil técnicom
00:10:46porque siempre fui bastante inquieto con
00:10:48el perfil técnico y era lo que, o sea,
00:10:51no me quedé en en no me quedé en lo
00:10:55instituido, sino que siempre eh mi
00:10:58pensamiento fue de mejorar la cuestión,
00:11:00¿no? Y bueno, fue más o menos el trabajo
00:11:03que tuve que hacer
00:11:05cuando fui asesor técnico de tomada,
00:11:06¿no? Proyecté eh leyes muy importantes y
00:11:11que hoy están en vigencia. eh algunas de
00:11:13las cuales fueron modificadas también
00:11:15por esta ley, este pero
00:11:18este interviene en proceso de discusión
00:11:21de muchas leyes eh en decretos
00:11:24reglamentarios. Fui al secretario
00:11:26técnico del Consejo del Salario Mínimo,
00:11:28o sea, hice trabajos técnicos y eh
00:11:33cuando el carpetazo que a uno le tira el
00:11:35periodismo, ¿no es cierto?, es se funda
00:11:38en una cuestión así tan eh tan eh
00:11:42liviana. Este es como para que uno se
00:11:45quede tranquilo, pero a su vez se sienta
00:11:47este injustamente
00:11:50eh sospechado por una acción que
00:11:53realmente, créame, desde que yo estoy
00:11:56con esta causa encima, me ha cambiado la
00:11:58vida por completo y y hubiera preferido
00:12:02por a lo mejor no tenerla, qué s, pero
00:12:05bueno, me tocó me tocó tenerla y y la
00:12:09estoy haciendo con todos los la justicia
00:12:11que yo creo que se tiene que llevar
00:12:12adelante. No, entre otras cosas.
00:12:15¿Por qué? Perdón, doctor, ¿por qué dice
00:12:16que le cambió tanto la vida? ¿Qué es lo
00:12:18que pasó? ¿Qué le cambió?
00:12:20Y porque
00:12:22estoy acusado de corrupción y de cosas
00:12:25por el, por ejemplo, que no no tienen
00:12:28nada que ver, ¿no? Si conocieran mi
00:12:30vida, mi ritmo de vida, este si
00:12:34conocieran mi patrimonio, se podrían dar
00:12:36cuenta de que no existe para nada un
00:12:39tema de corrupción. Es un tema de
00:12:41justicia. Esto es un la resolución que
00:12:44ha tenido esta causa es una resolución
00:12:48que obedece estrictamente a mi formación
00:12:50de 35 años de profesor universitario
00:12:54dedicado a los derechos humanos en el
00:12:56trabajo. No, no, no, no, no hay no hay
00:12:59otra cuestión. No hay cuestiones
00:13:00oscuras, no hay este se debería poder
00:13:03aceptar, se podría poder aceptar que la
00:13:07justicia independiente trabaja así, que
00:13:10a veces le toca ganar y a veces te toca
00:13:11perder.
00:13:13¿Qué sé yo, hace la semana pasada, por
00:13:15ejemplo, tuve que rechazar un amparo de
00:13:17docentes que se quejaban porque les
00:13:20cobraban impuesto a las ganancias.
00:13:22Bueno, hice las cuentas, este, hice las
00:13:25cuentas del no daba que fuera
00:13:28confiscatorio el impuesto a las
00:13:29ganancias en esa oportunidad que yo y
00:13:31rechacé el amparo y no lo hice porque
00:13:34soy amigo del presidente y me le
00:13:36o porque lo nombró Macri,
00:13:39no. A mí me nombró justamente la
00:13:41presidenta Kisner en el momento, porque
00:13:42yo soy de los jueces más antiguos que
00:13:44está en el fuero, pero este
00:13:48no lo hice porque no sé, porque soy
00:13:51amigo de tal de del gobierno, no nada
00:13:54que ver, no tengo amigos en el gobierno,
00:13:56pero eh me entiend uno entiende, quiere
00:13:59buscar la suspicacia para tratar de
00:14:01justificar un fallo que es técnico y que
00:14:03es jurídico,
00:14:04yo entiendo, doctor, pero también a
00:14:06veces las, y no lo digo particularmente
00:14:08por su caso,
00:14:09eh muy lejos estoy de pensar eso, ¿no?
00:14:11Pero aparte no tengo conocimiento, no lo
00:14:16casi no lo conozco más allá de eh de a
00:14:19través de este fallo de la reforma
00:14:20laboral, pero también desde la sociedad
00:14:22hay una mirada respecto de la justicia y
00:14:26hay y usted lo debe saber, ¿no? Hay hay
00:14:28sospechas, digo que eh nombramientos de
00:14:32jueces, ¿no? Esto mismo que recién
00:14:34conversábamos también de la cámara, ¿no?
00:14:36que un un camarista fallaó una cosa y el
00:14:38otro día tiene la prórroga de de y
00:14:41bueno, digo, siempre hace ruido y a la
00:14:44gente le hace ruido. Entonces, eh a
00:14:46veces este
00:14:49se busca todo el tiempo eso eh y se saca
00:14:53de del foco eh la tarea real que debe
00:14:58tener un juez, ¿no?
00:14:59Claro. Bueno, sí, eso se estudia, ¿sabe
00:15:02que eso? Nosotros eh formamos parte de
00:15:05paneles de jueces, de grupos de jueces,
00:15:07etcétera, que se estudia eso, cómo se
00:15:11ejerce la administración de justicia en
00:15:13estos tiempos de de tanta eh
00:15:18de tanta difusión y de tanta agresión,
00:15:22por ejemplo, en los medios como X, de
00:15:25tanta tanta agresión anónima, ¿no? Por
00:15:29otra parte,
00:15:29sí, sí, sí.
00:15:30Este, ha cambiado, ha cambiado la
00:15:32sociedad el trato por los jueces, ¿no?
00:15:34Antes uno por ahí a lo mejor no no
00:15:39este se trataba de manera distinta y hoy
00:15:42por hoy este cualquiera,
00:15:45así como la pandemia todos éramos
00:15:46epidemiológicos,
00:15:50¿cómo se dice?
00:15:51Epidemiólogos.
00:15:53Exacto. Perdón. [risas] Este, hoy todos
00:15:56eh todos somos jueces y todos somos este
00:16:00periodistas y todos somos entrenadoras.
00:16:03No le recomiendo tanto el period ser
00:16:05periodista porque solemos recibir
00:16:08algunas agresiones por día, pero bueno,
00:16:10por eso justamente porque todo el mundo
00:16:12se cree en en condiciones de poder
00:16:15juzgar a todo el mundo, entonces también
00:16:17caen envolteadas los periodistas. Ha
00:16:19dicho de paso la ley esta 27802 deroga
00:16:23el estatuto del periodista.
00:16:24Sí, señor. Sí.
00:16:27Que todavía no fue traído a mi a mi
00:16:29juzgado la causa de de la derogación del
00:16:33estatuto, pero
00:16:34eh doctor,
00:16:36¿qué tal? Julia Rizo le habla. Pensaba
00:16:38retomando un poco Bien, gracias.
00:16:40retomando un poco el debate por la
00:16:42reforma laboral, quizás para los que no
00:16:44estamos tanto metidos en el eh en el
00:16:47mundo judicial, eh usted mencionaba o se
00:16:50mencionaban como dos vías que todavía se
00:16:52tienen que resolver, una si
00:16:53eventualmente puede ir a la Corte está
00:16:55cautelar y por otro lado la cuestión de
00:16:57fondo. Eh, mi pregunta es eh en término
00:17:00de los plazos, ¿cuándo o cuánto tiempo
00:17:03puede durar hasta que efectivamente haya
00:17:04una resolución sobre qué qué si es que
00:17:08va a haber una reforma laboral? ¿Qué
00:17:09reforma laboral va a haber? Eh, digamos,
00:17:13¿cuánto puede demorar todo este proceso?
00:17:16Bueno, todo esto depende ahora de de qué
00:17:19fuero intervenga y qué y cómo se
00:17:23resuelva, ¿no es cierto? Todo pues todo
00:17:26venía muy ordenado. Hasta tanto
00:17:29eh el Estado Nacional interpuso
00:17:33cuánta apelación pudo y cuánta nulidad
00:17:35pudo para tratar de
00:17:40resolver eh este juicio a su favor, ¿no
00:17:43es cierto?
00:17:44Este,
00:17:46porque la verdad es que yo tendría que
00:17:48estar en condiciones de la semana que
00:17:50viene poder sentencia definitiva. Ya,
00:17:52pero bueno, es lógico que apelaron la
00:17:54cautelar.
00:17:55Eh, hasta te diría que es lógico que se
00:17:59quieran llevar la causa contencioso
00:18:00administrativo federal.
00:18:02¿Qué posibilidades hay de eso? Si es es
00:18:04un fuero más más amigable para el
00:18:06gobierno. Está clarísimo.
00:18:08Sí, porque la diferencia que está entre
00:18:11cono administrativo federal y nosotros
00:18:13es que nosotros tenemos especial.
00:18:17Claro.
00:18:17Y eso es distinto, ¿no es cierto? Ahí
00:18:20está la mirada distinta. Contencioso
00:18:22administrativo federal tiene una
00:18:23especial mirada para el contrato
00:18:25administrativo, para el estado, pero
00:18:28nosotros tenemos una especial mirada por
00:18:31la cuestión social. Fuimos formados así.
00:18:33Claro,
00:18:33digamos, todos los jueces tenemos una
00:18:36formación en en derechos sociales y eso
00:18:40es eh innegable, es una mirada distinta,
00:18:42¿no es cierto?
00:18:43Bien.
00:18:44Bueno, y volviendo a su pregunta, el
00:18:46tiempo,
00:18:47el tiempo este no sé es si la causa,
00:18:51vamos a hacer una hipótesis, si la causa
00:18:53quedara en mi juzgado,
00:18:55yo tengo que integrar ahora a las
00:18:57cámaras patronales al juicio, eso me
00:19:00puede llegar a demorar entre una y dos
00:19:02semanas.
00:19:04permitirle que conteste demand y después
00:19:07de eso ya estoy en condiciones de dictar
00:19:10antes de la feria judicial.
00:19:12Sí, sí, sí.
00:19:15El juicio
00:19:17tuvimos tenemos un se cortó se cortó la
00:19:20comunicación.
00:19:22Hola, doctor.