"En las puteadas de Milei a los economistas, no me meto": Ramiro Castiñeira
Radio Con Vos - 16/7/2025 - Duracion: 32:49
Transcripción
00:00:00Y vamos a hablar un poquito de economía.
00:00:02Este hombre a quien recibo ahora es
00:00:05economista, es director de econométrica,
00:00:08se llama Ramiro Castinieira y es uno de
00:00:11los que respeta Javier Mila y de los
00:00:13pocos economistas a los cuales nos llama
00:00:16Mandril. Eh, seguí siendo parte, Ramiro,
00:00:19del Comité de Asesores. Bienvenido.
00:00:21Buenas tardes.
00:00:21¿Qué tal? ¿Cómo estás? Sí, soy parte
00:00:23todavía del consejo.
00:00:25Te pregunta todavía porque viste que
00:00:26rajó a varios.
00:00:28Eh, se reúne habitualmente el
00:00:30no que te cambió la dinámica. Eh, las
00:00:33primeras reuniones más en cuando arrancó
00:00:35el consejo quizás era también para
00:00:37conocer los miembros, pero después
00:00:38cambió la dinámica y ya me parece que es
00:00:40el trato personal tanto de Damian Reidel
00:00:44del presidente según qui quien haga la
00:00:46consulta, si es que hace una consulta,
00:00:47¿no?
00:00:48¿Quiénes son hoy los miembros del comité
00:00:49de asesores además de vos?
00:00:51Y presidente Bollano también. Eh, bueno,
00:00:55hay varios, pero yo prefiero si me hacen
00:00:59una consulta, obviamente ahí estaré.
00:01:01Claro, vos estás individualmente,
00:01:03digamos, y realmente desde mucho antes,
00:01:06en el sentido de que también hay una
00:01:08relación de amistad donde los dos somos
00:01:11o somos apasionados por la macroeconomía
00:01:13y la charla de la macroeconomía es
00:01:15diaria e en previo, así que no no es
00:01:18algo nuevo.
00:01:19Bueno, yo le le super agradezco a Ramiro
00:01:21que haya venido acá. Nos conocimos hace
00:01:22un montón de años cuando vos laburabas
00:01:24de muy chico con Mario Brotherson.
00:01:26Exactamente. En la consultora
00:01:27conométrica, el cual todavía eh estoy
00:01:30ahí ahora con como director, ¿no?
00:01:33Directamente de la consultora. Ahora ya
00:01:366 años, 7 años que ya soy directamente
00:01:38el el director de la consultora. Bueno,
00:01:40ahora acaba de salir un premio,
00:01:42comentábamos recién fuera de aire, de
00:01:44Latin Consensus, una revista que
00:01:47también, bueno, revisa las performance
00:01:50de las de las consultoras, donde te
00:01:53premieron a vos por tus eh pronósticos
00:01:56de inflación,
00:01:57¿no? ¿En qué saliste?
00:01:59La general la ganó Marina, eh, Ecog,
00:02:02¿no? Eh, la ganó Marina y Econométrica
00:02:05salió primero en en las proyecciones de
00:02:08inflación y tercer año consecutivo en el
00:02:11podio de inflación. Bueno, te quería
00:02:13preguntar por eso en primer lugar,
00:02:14porque Marina del Poeto es una mina
00:02:16superresetada en el ambiente. Eh, de
00:02:18hecho, fíjate, le dan el premio, el
00:02:20primer premio a a su consultora con la
00:02:22gente con la que labura y el tercero a
00:02:24vos eh en la en este en este rubro en
00:02:27particular. ¿No te incomoda que mi ley
00:02:30putee como putea a los economistas con
00:02:32los que vos después tenés que tratar o
00:02:34por ahí dar una conferencia juntos o
00:02:35algo? No, en lo personal no y no me
00:02:37meto.
00:02:38Pero no te incomoda a vos después cuando
00:02:40tenés que hablar con Marina que el
00:02:41presidente
00:02:42No, porque lo entienda en el terreno de
00:02:43la arena política, eso no es personal
00:02:46nada. Entonces,
00:02:47cuando le dice de alpifieto,
00:02:48no sé, no, ya te digo, no me meto. Son
00:02:50temas de conozco a los dos, de amistad
00:02:53directamente y lo hago incluso por fuera
00:02:55de cuando tengo amigos que están
00:02:57discutiendo, no me meto. Punto.
00:02:59No te digo,
00:02:59o sea, hay millones de discusiones, yo
00:03:01no soy el papa, así que
00:03:03claro
00:03:03y lo ya te digo, en un partido de fútbol
00:03:05si arrancan discusiones, no me meto que
00:03:09en una cuestión de cómo uno encara la
00:03:11situación. Yo no soy el papa. No, lo que
00:03:12pasa que después se generan situaciones
00:03:14en las que convivís, qué s yo, lo tenga
00:03:16vino Melco acá eh al programa y yo le
00:03:19decía, eh que te diga Carmelián, qué te
00:03:22genera porque es infantil.
00:03:24Ah, yo, vos sabes, estoy en Twitter, me
00:03:25putean todos los días, me llegan
00:03:27cuestiones también agresivas también al
00:03:29DM. No, no me hace nada. Yo qu sé, cada
00:03:32uno lo agarrará como le toque. No, no,
00:03:33no, no. A mí en lo personal no me hace
00:03:37nada. Si repute,
00:03:38no te cambió, no te cambió la
00:03:39Y te digo, tengo muy buena relación con
00:03:41con Marina y muy buena relación con
00:03:44Javier, así no no
00:03:45pero vos sabes, pero sabes que a ella le
00:03:47hace daño esto. O sea,
00:03:49mira, yo cuando la vi realmente afectada
00:03:51fue cuando eh las cuestiones de eh eh
00:03:54cuando en la época del kisnerismo cuando
00:03:58eh estaba eh le caían causas a las
00:04:01consultoras por hablar de la inflación,
00:04:04ahí sí le había afectado
00:04:06y ahora no.
00:04:07No te parece,
00:04:08no que le temblaba la voz. O sea,
00:04:11obviamente era un momento completamente
00:04:13fuerte, ¿no? De que de repente por tu
00:04:16trabajo te caían causas, eran otros
00:04:18tiempos. Después, ya te digo y
00:04:21nuevamente el tema de discusiones eh
00:04:24entre personas de cómo es dentro de la
00:04:27arena política, la verdad que no, yo no
00:04:30soy el papa. Claro, a veces eh las
00:04:34discusiones son con gente fuera de la
00:04:35arena política, con artistas, por
00:04:37ejemplo, y a veces a nosotros nos caen
00:04:39también acciones judiciales como las que
00:04:41inició el presidente contra colegas,
00:04:42¿no? Carlos Pagni, contra,
00:04:46bueno, Arialad, un montón y ahora la
00:04:48semana pasada desestimaron variasaro,
00:04:50pero está pasando eso que vos decís que
00:04:52hacía el krisnerismo, ¿eso no te no te
00:04:54parece problemático?
00:04:56No, porque la justicia finalmente
00:04:58funciona. Así que si se si finalmente se
00:05:01abusó de algún poder, bueno, la justicia
00:05:03lo dirá. Punto.
00:05:04Bueno, pero si
00:05:05ya está justamente está el poder
00:05:07judicial para que diriman todas esas
00:05:08cuestiones, no está otra persona.
00:05:11Bueno, entonces, ¿por qué estaba mal que
00:05:12el kinernerismo planteara interismo?
00:05:14viene de viene de eh eh las redes
00:05:17sociales y principalmente Twitter es
00:05:19extremadamente ácido en los comentarios
00:05:21y a veces el el la situación de cómo las
00:05:25reglas de Twitter son más ácidas que
00:05:26para mí las forma de hablar fuera de
00:05:30Twitter.
00:05:30Ah, mira, eso es interesante porque
00:05:32justamente hay gente,
00:05:33¿m imaginaste si yo venía acá con
00:05:34pantalones cortos y y no y en cuero
00:05:37decir, no da para estar así? Y pero
00:05:39quizás en en la playa sí da, es la misma
00:05:42situa. Voy a que según cómo te vestiste.
00:05:45Bueno, voy ahora. Ahora vamos en la
00:05:47oratoria. En Twitter es hiperácido, muy
00:05:50concreto y después fuera de Twitter no
00:05:52es así.
00:05:53A me parece reinteresante, reinteresante
00:05:55eso porque justamente es lo que está
00:05:57pasando. Se están empezando a comportar
00:05:58en la vida real como los trolls de
00:06:00Twitter. No,
00:06:01entonces empieza uno lo escucha al
00:06:03presidente decir Carmelián Dalpifieto,
00:06:06eh, bueno, ha dicho, a mí me ha dicho
00:06:09rata mentirosa. Y claro, son cosas que
00:06:12dichas oralmente eh bueno, van oradando
00:06:16la la democracia en tanto normas de
00:06:19convivencia en las cuales eso no está
00:06:21tolerado. No,
00:06:23no sé qué decirte. A vos no te parece
00:06:25que haya esa mutación del discurso
00:06:27público, eh, porque es lo que vos
00:06:29decías,
00:06:30de hecho, a ver, hace décadas que existe
00:06:34el concepto de gorila y ahora de repente
00:06:37se asustan porque aparece la palabra
00:06:38mandril, medio ridículo.
00:06:41Claro, lo que pasa que mandril evoca la
00:06:44penetración anal de un sometido. Eso no
00:06:47es
00:06:47el mil lo dice cuando dice que a
00:06:49dermisina les hace falta a los que
00:06:50critican su plan económico, que
00:06:52necesitan a Dermisina porque les rompió
00:06:53el culo porque salieron las cosas como
00:06:55él decía.
00:06:56A esas, mira, ya te digo, cada uno que
00:06:58se acado lo que dice. Entonces, si que
00:07:00queres charlar sobre todos esos temas,
00:07:02charláo con él, no conmigo. Yo no hablo
00:07:04así y ni ni fuera de Twitter ni dentro
00:07:07de Twitter. Punto. Y después cuando
00:07:09discuten otros son mayores. ¿Qué quiere
00:07:11que haga yo? Incluso son mayores que
00:07:13nosotros en edad. Eh, no, no. Sí, sí,
00:07:16claro, claro, claro. No, no digo, lo
00:07:18digo infantil metafóricamente, o sea, es
00:07:20me huele de que también el eh no sé el
00:07:24una forma de de hacer eh política nueva
00:07:28eh más futbolera, si querés, que va muy
00:07:30bien con el argentino.
00:07:32Eh, no es nada nuevo de que mucho el
00:07:35circo futbolero está en la política y me
00:07:38parece que es una cuota más de eso que
00:07:41hace a la forma de hacer política en
00:07:43Argentina. No, no, no lo veo para nada.
00:07:45Eh, malo y de hecho yo te digo, ¿no?
00:07:49Dentro de la arena política y la
00:07:51libertad de expresión y obviamente como
00:07:53con el con la justicia diciendo, "Che,
00:07:56me sentí afectado, bueno, listo, acá
00:07:58vamos a tener algún lugar para
00:07:59dirimirlo." Punto.
00:08:00Pero la la digo, por ejemplo, el caso de
00:08:02la semana pasada tan resonante. ¿No te
00:08:04parece que la libertad de expresión de
00:08:06Julia Mengolini no se ve afectada por el
00:08:08hecho de que el presidente retuitee 40
00:08:11insultos distintos e incluso imágenes
00:08:13fake generadas por inteligencia
00:08:14artificial sobre esta colega que
00:08:16efectivamente lo critica mi ley, pero
00:08:18que quizás ahora lo piense dos veces
00:08:20dado el vendaval que le tiró encima
00:08:22desde el estado el presidente.
00:08:24No sé qué decirte la verdad. Es un tema
00:08:27entre ellos, la verdad. No, no,
00:08:28pero no está la libertad de expresión
00:08:30como tema general vulnerada o afectada.
00:08:32si está afectada, tiene el canal de la
00:08:34justicia para demostrarlo.
00:08:38Bueno, está bien. Eh, son puntos de
00:08:40vista.
00:08:40Yo la verdad que de eso no quería dejar
00:08:42de preguntarte, pero lo que más me
00:08:43interesa es hablar de economía. Eh, y la
00:08:46pregunta es, eh, ahora que subió el
00:08:48dólar, ¿cómo subió la semana pasada?
00:08:51Eh, pese al relativo retroceso de hoy,
00:08:55¿no?, a caballo de las intervenciones
00:08:56que generó el central, ¿todo eso sigue
00:08:59marchando acorde al plan para vos?
00:09:01Mira, es eh es algo muy importante lo
00:09:04que está sucediendo este mes, porque
00:09:05viste que en abril los argentinos
00:09:07recuperaron parte de la libertad
00:09:08cambiaria, ¿no? Decir principalmente ya
00:09:10el asalariado, el ciudadano, no las
00:09:12empresas, pero los ciudadanos ya pueden
00:09:14acceder al mercado único libre de
00:09:16cambios eh de la magnitud y la cantidad
00:09:19que quieran, ¿no? Desde el home banking
00:09:21bank, si quieren comprar dólares,
00:09:22compran todo lo que quieran, ¿no? Voy al
00:09:25punto de que se está recuperando la
00:09:26libertad cambiaria y pero este mes en
00:09:28particular también se estaba recuperando
00:09:30si queréis había vía mayor la libertad
00:09:32en la tasa de interés que el Banco
00:09:34Central no solo se corre el mercado
00:09:36cambiario, ya no compra y vende, sino
00:09:38también se estaba corriendo o se está
00:09:40corriendo de la tasa de interés para que
00:09:42sea endógena y la sea la la economía
00:09:45sector privado eh que quien diga cuál es
00:09:48la tasa. Eh eh para hacer eso,
00:09:50justamente el golpe final era primero el
00:09:53desarme de todas las LELX y todas esas
00:09:55cuestiones que ya hace tiempo se hizo.
00:09:57Quedaba el remanente, si querés, de las
00:09:59lefi. Eh, bueno, y ahora las lefis
00:10:02finalmente vencieron, ¿no? Se corrió, se
00:10:05dejaron, el Banco Central dijo, "Bueno,
00:10:08listo, son instrumento de corto plazo,
00:10:10se vence." Mm.
00:10:11Eh, se volcó al mercado 15 billones de
00:10:14pesos y esos 15 billones de pesos
00:10:18pese a que se había programado
00:10:19licitaciones para que los propios bancos
00:10:22que salen de las lefis vayan al otro
00:10:23instrumento para que en ese instrumento
00:10:26haya eh se marque directamente la la
00:10:29tasa de interés vía mercado, ya que el
00:10:31Banco Central se corre absolutamente eh
00:10:34bueno, y en eso y se está en esa
00:10:36transición, si querés, las primeras
00:10:38licitaciones eh quedó Bollando buena
00:10:41plata de las de los 15 billones. Si
00:10:43querés podemos decir que hoy fueron a
00:10:45buscar los últimos 5 billones que
00:10:47estaban dando vuelta en el mercado y lo
00:10:49fueron a buscar hoy. Calculo que se
00:10:51habrá eh captado. ¿Cuál es el resultado
00:10:53final de el resultado final? Es que
00:10:55ahora el Banco Central ya no participa
00:10:57más en de manera directa eh sobre la
00:11:00tasa de interés. Eh y y ¿cuál es el
00:11:04beneficio? El beneficio es que ahora va
00:11:06a ser completamente una un número de
00:11:08mercado, la tasa de interés porque el
00:11:10Banco Central se limita a lo que es la
00:11:12cuestión de cantidad de de dinero en la
00:11:15economía. El Banco Central en este
00:11:16momento ya no emite ni para financiar al
00:11:19tesoro porque está en equilibrio, ya no
00:11:20emite por la deuda remunerada porque ya
00:11:22no dispone de eso. Eh eh entonces y de
00:11:26hecho ya no emite ni siquiera para
00:11:28comprar dólares. Entonces como tiene
00:11:30pleno control de los agregados
00:11:31monetarios, ahora dice bueno y ahora
00:11:33encima la tasa de interés la va a
00:11:35determinar el mercado de manera
00:11:37andógena.
00:11:37Déjame ver si te entendí. Lo que vos
00:11:39decís es todo marchaba acorde al plan
00:11:41hasta que los bancos no compraron esas
00:11:45letras y quedaron pesos sueltos que
00:11:47fueron al dólar la semana pasada.
00:11:50Digamos que
00:11:53tem Sí, sí, es perfecto lo que decís,
00:11:54pero voy al punto de que eh la
00:11:57transición quizás duró la transición de
00:11:59las Lefi hacia los nuevos instrumentos
00:12:01que son principalmente las lecap, quizás
00:12:03duró una transición de 3 días. ¿Dónde se
00:12:06movió el mercado? De la misma manera,
00:12:08¿te acuerdas cuando se había desarmado
00:12:10eh el las lefi que también se movió el
00:12:13mercado, bueno, obviamente es mucha
00:12:15plata, muy corto plazo, los bancos
00:12:17preguntándose cuáles son las nuevas
00:12:19regles de juego, la las preguntas es
00:12:20incertidumbre, las incertidumbres se
00:12:22paga con volatilidad y precio y bueno,
00:12:25lo que vimos es eso hasta que se
00:12:26estabiliza el mercado. Pero lo bueno es
00:12:29que nominal, primero que el Banco
00:12:31Central se corre y que por lo tanto
00:12:32tiene menos ingerencia en la economía,
00:12:34ya no menos en el tipo de cambio, menos
00:12:37en la tasa de interés, o sea, se va
00:12:38corriendo la esos roles institucionales
00:12:41que se le siempre se le pone sobre
00:12:43encima al Banco Central que finalmente
00:12:46quiere es todo lo contrario, ¿no?
00:12:48Finalmente quiere controlar todos los
00:12:50precios de la economía porque nunca
00:12:52puede controlar la creación de dinero
00:12:53que está todo el día emitiendo para
00:12:54financiar al Estado. Y ahora se da
00:12:56vuelta a la situación. Ahora, dado que
00:12:59controla completamente la creación de
00:13:01dinero, deja absolutamente todos los
00:13:03precios libres de la economía, entre
00:13:05ellos incluso la tasa de interés.
00:13:07Lo que pasa que a principio de año
00:13:08Caputo decía, "Yo voy a ir reduciendo el
00:13:12ritmo de evaluación de la tablita" que
00:13:13era un régimen cambiar completamente
00:13:15distinto a la flotación entre bandas.
00:13:18voy a ir reduciendo en la medida que la
00:13:20inflación va a bajar del 3 al dos, del 2
00:13:22al 1 y por eso puso al uno el ritmo de
00:13:24la tablita en enero. En marzo, cuando
00:13:27debía llegar al 1% de la inflación,
00:13:29según lo que había dicho Caputo dos
00:13:31meses antes, la inflación se va a cuatro
00:13:33y ahí le van a pedir el rescate al Fondo
00:13:35Monetario que los obliga a abandonar la
00:13:37tablita y a fijar esta nueva regla. La
00:13:39pregunta es, ahora, ¿por qué habría que
00:13:43creerle a mi ley que decía, "Va a ir al
00:13:45piso de la banda? Voy a intervenir
00:13:48recién cuando vaya al piso de la banda.
00:13:50Si al revés está yendo al techo y
00:13:51estamos viendo que el Banco Central hace
00:13:53malabares para intentar que no toque ese
00:13:55techo.
00:13:55Mira, lo importante es que flote después
00:13:58hacia donde va que diga el mercado. No,
00:14:00lo importante no es lo que diga si
00:14:01quieres eh ningún economista, ni
00:14:04siquiera presidente, lo importante es
00:14:05que flote. Eh, y por suerte está
00:14:08flotando la moneda y de hecho está
00:14:10flotando por primera vez en la historia
00:14:11de Argentina. El Banco Central tiene 90
00:14:14años. De los 90 años, tres cuartos de su
00:14:16historia son con Cepo. Del único cuarto
00:14:18de la historia que no tiene CPO,
00:14:20principalmente fue la convertibilidad. Y
00:14:22la convertibilidad, el precio estaba
00:14:23fijado por ley. Por lo tanto, el peso en
00:14:26la moneda argentina en su vida flotó.
00:14:29Siempre el burócrata buscó regularle el
00:14:31precio de manera del CEPO o directamente
00:14:33con una ley.
00:14:34Bueno, ahora tenemos un burócrata
00:14:35internacional que es el Fondo Monetario
00:14:37que va acrecentando su poder sobre
00:14:39nosotros a medida que nos sigue
00:14:41prestando más guita, ¿no? Y cómo no, no.
00:14:44No la veo. Si todavía desde Argentina.
00:14:47¿No crees que el Fondo Monetario impone
00:14:48condiciones a cambio de sus paquetes de
00:14:50asistencia?
00:14:51Por supuesto, como cualquier acreedor
00:14:53dice, "Bueno,
00:14:54¿y no es un burócrata el que trabaja en
00:14:55el Fondo Monetario en la calle 19?" El
00:14:57que firma y acepta como un contrato vos
00:14:59al banco, vos mismo vas al banco a sacar
00:15:01una hipoteca, eh, vas a firmar un
00:15:04contrato, nada más que dio. Son las
00:15:05partes voluntarias que firman un
00:15:06contrato de la manera voluntaria,
00:15:08más o menos, ¿no? En este caso,
00:15:09¿no? ¿Cómo? Más o menos un país soberano
00:15:11que parte del FMI. Sí, pero
00:15:13y va y toca el timbre. Fue Argentina el
00:15:15que toca el timbre en las dos
00:15:16oportunidades.
00:15:16Sí, por supuesto. Pero, ¿no te parece
00:15:17que es bastante asimétrico el poder
00:15:19entre uno y otro? No es eh
00:15:21No, de hecho tiene más poder el país que
00:15:22cualquier organismo multinacional, el
00:15:25que quiera.
00:15:27¿Tiene más poder Argentina que el Fondo
00:15:28Monetario? Decí
00:15:29en en las cuestiones de frontera para
00:15:31dentro, ¿qué duda tenés
00:15:33esto de asignarle mayor poder a un
00:15:35extranjero que al propio nacional?
00:15:37ridículo.
00:15:39Bueno,
00:15:39pero bueno, al margen voy que ha hay
00:15:41veces que han forzado devaluaciones,
00:15:43ajustes, privatizaciones, todas cosas
00:15:45que
00:15:46son todas cosas que en el marco de la
00:15:47democracia las hicieron son decisiones
00:15:50de los argentinos. Todas, las buenas,
00:15:52las malas y todas las penurias que vivió
00:15:54Argentina son todas responsabilidad de
00:15:55los argentinos. Bueno, tampoco vamos a
00:15:56coincidir en la en qué grado de libertad
00:15:58puede conquistar un gobierno que se
00:16:00endeuda como se está endeudando este.
00:16:02Vos decís que mucha, yo digo que poca,
00:16:05no. Directamente este gobierno se está
00:16:06desendeudando.
00:16:08Este gobierno no toma deuda.
00:16:10Se está endeudando. Está creciendo la
00:16:11deuda bruta de la administración
00:16:12central. Yo revisé, de hecho, voy a voy
00:16:14a usar conceptualmente conceptualmente
00:16:17un un gobierno que tiene equilibrio en
00:16:20las cuentas públicas, es decir, que
00:16:21financia todo su gasto con impuestos.
00:16:23Sí. Entonces, ¿cómo es que necesita de
00:16:26repente para financiar? No, no necesita.
00:16:28Entonces, para para vamos a lo
00:16:30conceptual. Lo conceptual es el Estado
00:16:32está en equilibrio ya desde que llegó
00:16:34por De hecho, también es algo que que
00:16:37sucede por primera vez en el siglo. La
00:16:39por primera vez en el siglo, el estado
00:16:41tiene equilibrio en las cuentas
00:16:42públicas. Equilibrio en las cuentas
00:16:43públicas implica que el Estado no está
00:16:45tomando deuda. De hecho, por definición
00:16:48es eso, el equilibrio de las cuentas
00:16:49públicas,
00:16:50¿no? De hecho, en el último boletín de
00:16:52la Secretaría de Finanzas, donde se da
00:16:53cuenta de la administración pública, de
00:16:56la administración central, eh,
00:16:58concretamente de la deuda pública de la
00:17:00administración central bruta.
00:17:02Sí, lo sigo, lo sigo. Sí,
00:17:05no da 90,000 millones de dólares más que
00:17:07cuando asumió mi ley.
00:17:08No, pero a ver, el el Banco Central
00:17:10tenía
00:17:11No, sí, pero la respuesta es sí. da más
00:17:13de la deuda bruta de la administración
00:17:14central.
00:17:14Voy a tener que sumar los dos. Acá hay
00:17:16dos grandes ventanillas. La ventanilla,
00:17:18si querés, del tesoro y la ventanilla
00:17:20del Banco Central. El Banco Central
00:17:22estaba con, si querés, técnicamente no
00:17:24con dominancia fiscal en el sentido que
00:17:26toda la deuda era déficit fiscal que le
00:17:29habían encajado al balance del Banco
00:17:31Central. Dicen, "Muchachos, toda esta
00:17:33deuda no es mía, toda esta deuda es del
00:17:35tesoro." Bueno, fue y se la pasó el
00:17:37tesoro. Si vos sumas, voy al punto, si
00:17:39vos sumas la deuda del Banco Central y
00:17:41la del Tesoro,
00:17:43es la que llevó el los déficit fiscal
00:17:45acumulados los últimos 20 años,
00:17:47obviamente aumentaron la deuda y
00:17:49obviamente reventaron la moneda
00:17:50argentina con inflación.
00:17:51El endeudamiento de Caputo, los bonos
00:17:53nuevos, las letras. Si dije 20 años está
00:17:55todo.
00:17:55Ah,
00:17:56bueno. Entonces, en 20 años Argentina
00:17:59aumentó la deuda pública. Exactamente. O
00:18:01sea, tomemos los dos grandes las dos
00:18:03grandes ventanas, Tesoro Nacional y
00:18:05Banco Central. De esos 20 años la deuda
00:18:08pública aumentó 360,000 millones de
00:18:10dólares. Déjame en el consoliado. De
00:18:14esos 360,000 millones de dólares. 60,000
00:18:17millones de dólares tomó Cambiemos en
00:18:19sus 4 años de gestión y 300,000 millones
00:18:21de dólares tomó el peronismo en sus
00:18:24cuatro o cinco gobiernos que tuvieron.
00:18:26Eh, entonces,
00:18:27pero estamos hablando de la deuda que
00:18:28tomó este gobierno. Yo te estoy
00:18:29diciendo, yo le estoy diciendo, se
00:18:31endeudó y vos me decís, "No, porque la
00:18:32suma". Entonces, claro, estás tomando al
00:18:35Banco Central que le borraron Claro,
00:18:38pero le borraron una deuda intractor
00:18:40público a cambio de 20,000 millones de
00:18:42dólares que tomaron del Fondo Monetario.
00:18:44¿Te da igual deberle al Fondo Monetario
00:18:4620,000 millones de dólares que que el
00:18:47tesoro le deba al Banco Central 20,000?
00:18:50En
00:18:50términos netos. O sea, llegó mi ley. O
00:18:52sea, imagínate, te acordas del 2001
00:18:54cuando se declara el default de la
00:18:55deuda. La el stock de deuda total eran
00:18:58140,000 millones de dólares. Llega mi
00:19:00ley
00:19:01y el stock de deuda entre los dos, Banco
00:19:03Central y Tesoro Nacional son 500,000
00:19:05millones de dólares.
00:19:07Yo lo que veo en el informe de la
00:19:08Secretaría de Finanzas es que al 31 de
00:19:10mayo son 461,000
00:19:12millones de dólares y cuando subió mi
00:19:14ley eran 370,000 millones.
00:19:16Bueno, porque vos estás contando un solo
00:19:18cajón. Si contas un solo cajón no tiene
00:19:20sentido. Yo te digo, abrí los dos
00:19:21cajones, contá los dos cajones y te vas
00:19:23a dar cuenta que cuando llegó mi ley
00:19:24había 500,000 millones de dólares de
00:19:26deuda total y ahora cuando ya como toda
00:19:29la deuda se pasó un solo cajón decir,
00:19:32bueno, eran 500,000. ¿Cuánto es ahora?
00:19:34460,000.
00:19:35Eso implica concederle a mi ley que
00:19:38tomar una deuda con el Fondo Monetario
00:19:40para cubrir la que tenía el Tesoro con
00:19:42el Banco Central. Da igual que no se
00:19:45endeudó en eso. No cuestión, no es
00:19:46cuestión de conceder número sumar dos
00:19:49cajones, sumar dos cajones. Pero esos
00:19:51dos cajones lo toma solo él y vos. No
00:19:53hay otro economista que haga esa
00:19:54medición. La medición que toma todos los
00:19:56economistas es la que publica la
00:19:57Secretaría de Finanzas, que es la que
00:19:58obliga al Fondo Monetario a tomar.
00:19:59No sé, no sé qué hace. Yo te digo lo que
00:20:01hago yo. Si lo hice toda mi vida
00:20:04con Ah, no, está bien, dale.
00:20:07Pero en serio te digo la la
00:20:08O sea, que solo hay que considerar la
00:20:10deuda que vos que consideras que es
00:20:11deuda pública. El gob central no es
00:20:13deuda pública.
00:20:13Publica la Secretaría de Finanzas. Yo lo
00:20:15que te digo es del todos los economistas
00:20:16hay un montón, hay muy poquitos que
00:20:19coincidan con esta idea de que mi ley
00:20:22bajó la deuda. Solo vos y los miembros
00:20:24del comité de asesores. El resto no.
00:20:26¿O sí?
00:20:27No sé. Yo te digo mi mirada. al resto,
00:20:29invitarlos a ellos y charlarlos. Lo
00:20:31único que digo, hay dos cajones de
00:20:32deuda.
00:20:33En el 2001 esos dos cajones sumaban
00:20:36140,000 millones de dólares. Cuando
00:20:37llega mi ley, esos dos cajones suman
00:20:39500,000 millones de dólares. El aumento
00:20:41de 360,000 millones de dólares son
00:20:44300,000 millones durante la gestión del
00:20:45peronismo, 60,000 millones durante la
00:20:48gestión de Cambiemos. Cuando en esos dos
00:20:50cajones vuelca toda la deuda en un solo
00:20:52cajón, que es la del Tesoro Nacional y
00:20:54hoy la foto que la podés ver en el
00:20:56Ministerio de Economía son 460,000. Es
00:20:59decir, mi ley pagó 40.000 millones de
00:21:02dólares de deuda y de hecho, fíjate que
00:21:05durante principalmente 2024 compró
00:21:08toneladas de dólares, ¿no? El saldo
00:21:10comercial compró 23000 millones de
00:21:12dólares y no obstante no pudo acumular
00:21:14reservas por el simple hecho de que con
00:21:17esos dólares se pagaba la deuda que
00:21:19todos los degenerados fiscales dejaron.
00:21:21En eso tampoco nos vamos a poner de
00:21:22acuerdo, Ramiro, pero no importa. Pero
00:21:23no es algo simple de que si hay déficit
00:21:25hay deuda y que si no hay déficit no hay
00:21:27deuda. O sea, la deuda no crece en
00:21:29términos neta. Si vos tienes si vos
00:21:31gastá 100,
00:21:31la deuda está creciendo.
00:21:32Vos recaudass 100 y gastas 100, ¿cómo
00:21:34aumenta la deuda? Explíc.
00:21:35La deuda está aumentando porque entre
00:21:38otras cosas los intereses de estas
00:21:39letras capitalizables que usan los de la
00:21:41bicicleta financiera no se registran
00:21:43como
00:21:44no. Eso es el base caja y de hecho la
00:21:46discusión que estamos además de no de no
00:21:48registrarse esos intereses como déficit
00:21:50que es la parte en pesos, ustedes
00:21:51hicieron eh perdón, tenés razón, el
00:21:54gobierno hizo el gobierno hizo este eh
00:21:57esta engaña, de mezclar la del Banco
00:22:00Central con la del Tesoro. Entonces, si
00:22:03hay una engañifa en dólares y otra en
00:22:05pesos, lo que tenemos es un un resultado
00:22:08que, bueno, solo mi ley dice que se está
00:22:11dando.
00:22:12El la deuda pública del stock que está
00:22:14viendo es devengado. Por lo tanto, quien
00:22:16diga que los intereses eh, por ejemplo,
00:22:19no se contabilizan en lo que es el base
00:22:20caja, que es obvio que en el base caja
00:22:22los que se capitalizan o los que se
00:22:24pagan de otra manera, ¿no? Los que no se
00:22:26pagan callen efectivo, no van en el base
00:22:28caja porque el objetivo de base caja es
00:22:29justamente mostrar el la cuenta de
00:22:31almacenero. Es el objetivo de base caja
00:22:34hacer eso. Si tenés alguna duda al
00:22:36respecto, directamente vas el el stock
00:22:38de deudas se mide total devengado. En el
00:22:41devengado están todos los intereses de
00:22:42toda la deuda, incluso, por ejemplo, las
00:22:44que no se pagan base caja. En
00:22:46consecuencia, si el stock total de
00:22:49Vengado, el stock de la deuda cayó en
00:22:5140,000 millones de dólares, es que es
00:22:53obvio porque este gobierno como tiene
00:22:55equilibrio en las cuentas públicas con
00:22:57los todos los dólares que compró durante
00:22:59principalmente 2024, pagó la deuda y en
00:23:02consecuencia bajó el stock de deuda.
00:23:04Pero es algo básico en el sentido de
00:23:06que, a ver, es el países con equilibrio
00:23:09en las cuentas públicas. Hay más o menos
00:23:11200 países en el mundo. Eh, y ahora con
00:23:15equilibrio en las cuentas públicas hay
00:23:16solo cinco. De de esos cinco, uno que es
00:23:19una cosa espectacular que es Noruega
00:23:21porque tiene un superáit de de más o
00:23:24menos 12 puntos del PIB. Después, por
00:23:26ejemplo, Suiza está en equilibrio, ¿no?
00:23:29Suiza es un país que está en equilibrio
00:23:30en sus cuentas públicas y ahora dentro
00:23:32de esos países que vas a tener
00:23:33equilibrio en las cuentas públicas es
00:23:35Argentina por primera vez, no solo a en
00:23:38toda su historia, porque la las únicas
00:23:40veces que mostró algún superávid en las
00:23:42cuentas públicas fue por al inicio de
00:23:44los 90 por las privatizaciones, es
00:23:46decir, un ingreso extraordinario de muy
00:23:48poco tiempo y después por eh eh, ¿cómo
00:23:51se llama?, por el default de la deuda en
00:23:54el 2002 y 2003, bueno, hasta el 2005
00:23:56principalmente. Claro, claro. No pagaba
00:23:58ni siquiera los intereses si tenía algún
00:24:00super.
00:24:01Ahora, pagando sin sin vender nada y sin
00:24:05eh eh y pagando toda la deuda, es la
00:24:08primera vez que el Estado argentino está
00:24:09en equilibrio en las cuentas públicas. y
00:24:11estar equilibrio en la acuerdo pública
00:24:12es esto que la deuda no aumenta y y de
00:24:15hecho est es lo mismo que decir el Banco
00:24:17Central tiene ahora el control de los
00:24:19agregado porque tampoco emite, no se
00:24:21emiten pasivos. La emisión monetaria es
00:24:23un pasivo del Estado, ¿no? Que con tasa
00:24:26cero.
00:24:26Te pido no te pongas tan técnico porque
00:24:28no si bien desorienta,
00:24:31me paso cómo se hace economista.
00:24:34Dejamos afuera gente. Eh, estamos con
00:24:36Ramiro Castñeira para el que se haya
00:24:37enganchado recién. Él es miembro del
00:24:39comité de asesores del eh presidente
00:24:41Miley. Lo podemos presentar así también
00:24:43en el canal de YouTube donde se está
00:24:45transmitiendo también esto y donde hay
00:24:46muchas preguntas. Eh más allá de que
00:24:49tampoco coincidimos en si es planeado o
00:24:51no lo de la sub dólar. Para vos eh la
00:24:54inflación de julio va a ser más alta por
00:24:55esta sub dólar.
00:24:57La de julio, este mes, mira el viste que
00:25:01muchas consultoras hacemos su
00:25:02relevamiento diario, no no está
00:25:04acelerándose para nada.
00:25:06Este salto de 1150 a 1280
00:25:10no implicó.
00:25:11Preguntarle a cualquier otra consultora,
00:25:13vas a ver que los cortes que se están
00:25:15haciendo no no se está trasladando a
00:25:16precios en
00:25:17a qué adjudicas eso?
00:25:19es que el justamente la inflación no
00:25:21responde al movimiento del dólar, la
00:25:24inflación responde a la emisión
00:25:25monetaria y la misión monetaria está
00:25:27controlada.
00:25:28¿No será que está siendo compensado el
00:25:30aumento de costos que reciben muchas
00:25:31pymes? Yo sí tengo amigos empresarios
00:25:33que están recibiendo listas de precios
00:25:36con aumentos, que tienen atados al dólar
00:25:38o que tienen proveedores que
00:25:39directamente le pasan en dólares 10 20.
00:25:41Los precios se mueven todo el tiempo. El
00:25:43agregado, el agregado, el valor, el
00:25:45valor de de cuenta de no de de si que el
00:25:49agregado no se va a mover solo si se
00:25:51mueve la cantidad de pesos,
00:25:52pero no será que ese empresario al que
00:25:54le aumentan los costos por la sub del
00:25:56dólar no puede subir precios por la
00:25:58recesión que hay.
00:25:59No, primero que no es recesión, no, no
00:26:02digamos que hay recesión cuando la
00:26:03economía está creciendo. El último dato
00:26:05agregado según cuentas nacionales, la
00:26:07economía crece al más o menos 6%
00:26:09interanual. Si queres me decís, "Bueno,
00:26:11es puro rebote, bueno, dale." Pero las
00:26:13proyecciones del REM para el año que
00:26:15viene es un crecimiento entre 3 o 4%.
00:26:18Entonces, 7 años candy hablando de lo
00:26:21que pasa en muchos sectores con
00:26:22recesión. Vamos a hablar de lo que pasó
00:26:25este año, el rebote económico, le
00:26:26preguntas a cualquier economista, te va
00:26:28a decir 5%. CL. Entonces, no hablemos de
00:26:30recesión, si la economía crece al C.
00:26:32No, no, pero fíjate que esa estadística
00:26:34eh encierra la supercosecha del agro, en
00:26:38la muy buena performance del sector
00:26:39hidrocarbítico,
00:26:40¿no? Eso es el año pasado. De hecho, la
00:26:42cosecha no fue buena.
00:26:43Este año también sí fue buena y se
00:26:45liquidó bien,
00:26:45no fue sequía. Pero de hecho el el la
00:26:48diferencia el el rebote fuerte de la
00:26:50cosecha fue la cosecha del 2024, donde
00:26:52el 2023 tuviste sequía y el rebote fue
00:26:552024 y en el 2025, o sea, la campaña que
00:26:58acaba de cerrar se compara con la
00:27:00última, que fue la del 2024, que cuando
00:27:03cerraba el 2024 la cosecha es casi la
00:27:04misma. O sea, para vos, Ramiro, eh, nada
00:27:07de lo que vaticinó Fantino el miércoles
00:27:10feriado de la semana pasada de que ahora
00:27:13que el Senado lo desafió fiscalmente a
00:27:16mi ley, ahora que dejaron de liquidar
00:27:18los exportadores, de que viene un
00:27:20trimestre complicado y que puede llegar
00:27:22a a estar en jaque la política
00:27:23económica, nada de eso vos lo creés,
00:27:25¿no? De hecho, a ver, eh,
00:27:28no, bueno, después Fantino dijo que él
00:27:29tampoco, el propio me Bueno, pero voy al
00:27:33Fue fuerte, ¿no?, que hablara de un
00:27:35pronóstico tan grave como ese,
00:27:37turbulencias.
00:27:38Argentina está en a las puertas de una
00:27:41elección legislativa. Dentro de esa
00:27:43elección legislativa, como el si querés
00:27:45la oposición no tiene nada para ofrecer,
00:27:47fue y le intentó eh golpear fuerte en el
00:27:51en el bastión macroeconómico más
00:27:53importante, que es el equilibrio en las
00:27:55cuentas públicas, que es el que te
00:27:56permite las dos grandes resultados. Pero
00:27:58para vos solo los movió eso, ¿no?
00:28:00Devolverle 22 lucas a un jubilado que
00:28:02gana 300 lucas de mínima, 309.
00:28:06Eh, mira la discusión.
00:28:07¿Por qué es degenerado fiscal ese y no
00:28:10el empresario que aplaudía el jueves a
00:28:13la noche en la bolsa de comercio? Que mi
00:28:14ley le baje los impuestos. Me parece que
00:28:17eh eh Argentina siempre estuvo o si
00:28:20querés la vida legislativa en Argentina
00:28:22y la ejecutiva si querés
00:28:24es eh yo voy con populismo barato,
00:28:27presento cualquier proyecto,
00:28:30¿no? Sin tener la más pálida idea cómo
00:28:32financiarlo. Total después lo vamos a
00:28:34tapar o con emisión monetaria, ¿no?
00:28:37Generando inflación o con deuda pública,
00:28:38que son esos 360,000 millones de dólares
00:28:41que aumentó la deuda las últimas. Cuando
00:28:42bajan un impuesto a los empresarios,
00:28:45cuando les bajan un impuesto, no sé, el
00:28:47impuesto a los bienes personales que
00:28:48recaudó 40% menos en la primera mitad de
00:28:50este año que el año pasado.
00:28:51No, pero por eso, para
00:28:52eso, ¿no piensan cómo compensarlo
00:28:54también? ¿Qué gasto van a tener que
00:28:56recortar por bajarle los impuestos a los
00:28:58que aplaudían en la bolsa? Voy al punto
00:29:00de que acá se acaba de presentar un
00:29:02proyecto de ley que aumenta o un paquete
00:29:04de proyectos de ley que aumenta el gasto
00:29:06público en 2,5 del PIB,
00:29:09¿no?
00:29:09Y no tiene ni la más pálida idea, no
00:29:12tiene ni un párrafo de cómo se financia
00:29:15esa forma de hacer política.
00:29:172,5 es la mitad. Eh, este año es la
00:29:19mitad de esa mitad y además lo que vos
00:29:22estás diciendo es algo atendible, pero
00:29:24que yo te digo el gobierno no hace
00:29:26cuando les baja impuestos a los sectores
00:29:28más ricos. Bueno, yo te digo le esta
00:29:30forma de hacer política de que el mundo
00:29:33legislativo manda proyectos sin tener
00:29:35formas de financiamiento y después la
00:29:37Argentina termina con hiper o con 300%
00:29:41de inflación que vamos hasta hace muy
00:29:43poco. era por esa forma eh de llevar la
00:29:46cosa pública de dale que da gasta plata
00:29:49y total después le damos la misión
00:29:51monetaria para podría decir la misma
00:29:52frase pero diciendo dale que va bajarle
00:29:55los impuestos a x eh sector de la
00:29:59sociedad privilegiado eh y que eso
00:30:01genera un agujero en el estado que
00:30:02después hay que compensar echando
00:30:04estatales o bajando jubilaciones.
00:30:05Mira, el vos tienes que tener el tamaño
00:30:07del estado eh que puedas financiarlo sin
00:30:11ahogar la actividad privada. Hace un
00:30:12ratito elogiaste a Noruega.
00:30:14Sí.
00:30:15¿Cuál es el tamaño del estado de
00:30:16Noruega?
00:30:16A Noruega es un ejemplo a nivel mundial
00:30:19de lo que no hay en el mundo. O sea,
00:30:22nadie tiene un superait en las cuentas
00:30:24públicas de 10 puntos del PIB. Todo lo
00:30:26ahorran invirtiendo principalmente en
00:30:28otras empresas del exterior. Así que, o
00:30:30sea, Noruega tiene eh de las principales
00:30:33multinacionales que vos se te ocurran en
00:30:35la cabeza, bueno, uno de los principales
00:30:37accionistas va a ser cualquier Noruego
00:30:39porque utilizan ese fondo que cada que
00:30:42ya te digo, son 10 puntos del PIB por
00:30:44año que van tienen plata y lo único que
00:30:46hacen es comprar empresas del exterior.
00:30:48O sea, es un ejemplo espectacular que
00:30:51ojalá apuntemos
00:30:53para ese lado. De hecho, cuando
00:30:55Argentina eh, vamos por el otro lado,
00:30:57cuando el sector privado tenía algún
00:30:59fondo que intentaba ahorrar, vino el
00:31:01estado y le expropió todos esos esos
00:31:03ahorros. No estoy hablando de la AFECOP.
00:31:05Así que vos fíjate que qué diferente el
00:31:08manejo de la cosa pública, donde la
00:31:10responsabilidad en lo fiscal y la
00:31:12responsabilidad en el equilibrio en las
00:31:13cuentas públicas en Argentina no
00:31:15apareció el último siglo y después se
00:31:17preguntan por qué hay inflación o por
00:31:18qué aumenta la deuda.
00:31:19Eh, ahora el fondo ese soberano noruego
00:31:21es estatal o privado? Mira, yo no tengo
00:31:24problema. En lo personal, yo no tengo
00:31:26problema si es estatal o privado, pero
00:31:27conozco también sí, ya lo sé, pero yo no
00:31:29tengo problema en cuestión de eso, pero
00:31:31conozco los noruegos y también conozco
00:31:33los argentinos. Nada más que eso.
00:31:35Decí que nosotros no podemos,
00:31:36no sé, evidentemente no. O no tenemos
00:31:38nosotros 16 ceros en la moneda. 16. O o
00:31:41o en este periodo de 20 años cualquier,
00:31:44¿te acordas del 1 a un y ahora estamos
00:31:46en 13? Es decir, que los argentinos en
00:31:4920 años le sumamos 3 más a la moneda por
00:31:51en total. Otra de las cicatrices que
00:31:53dejó el kisnerismo no solo son tres los
00:31:553 los 300,000 millones de deuda pública
00:31:58que aumentaron o vaciar todo el Banco
00:32:00Central o expropiar la IPF o expropiar
00:32:03los ahorros, sino también la de cicatriz
00:32:05quedaron los tres ceros en la en la
00:32:07moneda que lo puede ver cualquier
00:32:08argentino agarrando cualquier billete.
00:32:10Hoy es mínimo 1000 a un de piso. De
00:32:13hecho, el de piso de la banda es ese.
00:32:15Finalmente no nos pusimos de acuerdo en
00:32:16nada, Ramiro, pero me encanta que hayas
00:32:18venido y mucha gente del otro lado
00:32:20celebra tu presencia acá para debatir eh
00:32:23justamente esto que hace al bolsillo de
00:32:25todos, ¿no?
00:32:25Cuando quieras vuelvo. Me encanta tu de
00:32:28hecho te escucho, así que me gusta tu tu
00:32:30oratoria principalmente. Casi nunca
00:32:32coincido, pero me gusta escucharte y de
00:32:34hecho me me haces reflexionar.
00:32:36Gracias Ramiro por venir.
00:32:37Ramiro Castieira, miembro del comité de
00:32:39asesores de mi ley, director de
00:32:41Econométrica. Aquí empezaron cosas. De
00:32:44lunes a viernes
00:32:45de 14 a 17.
00:32:47[Música]