¿En qué anda la política argentina? | MARTIN RODRIGUEZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 30/7/2025 - Duracion: 33:04
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00Qué alegría me da recibirte, Martín
00:00:02Rodríguez, aunque no sea lo que más
00:00:04cómodo te pone con este aplauso.
00:00:08Igual me lo merezco.
00:00:10¿Cómo andas, Martín?
00:00:11Hace bien, todo tranquilo.
00:00:13Bueno, hablamos hace aproximadamente un
00:00:15mes. Había
00:00:15Sí, no es mucho.
00:00:17Soy como un pariente, ¿viste? Lla para
00:00:18las fiestas, ¿no?
00:00:19Exactamente. Un primo. Un primo que
00:00:21tanto en el cumple de mi hermano, en el
00:00:23cumple de mi abuelo. Ahí nos cruzamos y
00:00:25hablamos de política y uno arranca con y
00:00:27cómo la ves,
00:00:28¿eh? No, bueno, hay cosas que sucedieron
00:00:31quizás como hecho más
00:00:33relevante para la coyuntura política, el
00:00:36cierre de listas y lo que dejó de los
00:00:38dos lados del río, ¿no? Eh, por un lado,
00:00:41el peronismo con esta eh suerte de
00:00:44unidad que no sabemos si dura hasta
00:00:45octubre, pero que en septiembre no se
00:00:46discute de ninguna manera y del otro
00:00:48lado, una suerte de, vamos a decir,
00:00:50desplazamiento de de la juventud, de las
00:00:52juventudes libertarias eh del cierre de
00:00:54listas. ¿Qué estuviste viendo? ¿Qué
00:00:56estuviste pensando eh sobre estos temas?
00:00:58Bueno, son dos dos capítulos que viste
00:01:02que al otro día todo el mundo dijo se se
00:01:03parecía que se rompía todo, parecía que
00:01:05se fragmentaba todo y ahora pareciera
00:01:06que no tanto, ¿viste? Que hay como una
00:01:08sutura. La conveniencia, el incentivo de
00:01:10ir unidos en cualquier frente siempre es
00:01:13mejor porque bueno, que yo lo repartido
00:01:15ya está repartido, a llorar a la iglesia
00:01:17y hay que y hay que seguir.
00:01:19En el peronismo veo una cosa, el
00:01:23peronismo quisnerista, el peronismo
00:01:25buenoerense. Con centro, con sede, sobre
00:01:27todo en la provincia de Buenos Aires,
00:01:28veo más una una discusión por la
00:01:31lapicera que por la candidatura, ¿no? Si
00:01:33es más un quién quién hace el cierre más
00:01:36que quién va. Claro, o sea, quieren
00:01:39decidir, pero no quieren ir.
00:01:41Exacto. Se mueren de ganas de decir
00:01:43quién va a ir. No, se mueren de ganas de
00:01:44ir. No, eso lo veo clarísimo. Lo veo así
00:01:48en máximo, en masa. Bueno, Kisilov, que
00:01:51no podría ser candidato testimonial,
00:01:52sería un absurdo. Las testimoniales
00:01:54fueron
00:01:55un invento, una jugada, yo que que las
00:01:58viví, digamos,
00:01:59fueron la jugada de último minuto de un
00:02:01Kisner
00:02:03casi en tren de desesperación. fueron
00:02:04las primeras elecciones de medio término
00:02:06del gobierno del primer gobierno de
00:02:07Cristina después del conflicto del campo
00:02:09en medio del conflicto con Clarín. Hasta
00:02:11ese momento no se no existían las
00:02:12candidaturas, ¿no? Mira,
00:02:14nunca
00:02:14nacen ahí con las testimoni le le saca
00:02:17cuerpo, ¿no? Le le Néstor uno, Ciencia
00:02:20Política Cero, digamos, eh con Jugando
00:02:24todos, jugando Sioli,
00:02:26Cioli, Mas
00:02:26gobernador de la provincia, este
00:02:28candidato en la provincia de Buenos
00:02:29Aires
00:02:30y Sergio Maza, que era jefe de gabinete
00:02:31en ese momento.
00:02:31Sí, estaban todos elevar
00:02:33y Randazo. Si vos mirabas el, yo estuve
00:02:36es ese hotel, el subsuelo, era todo el
00:02:41peronismo bonerense, Aníbal, o sea, no
00:02:43me acuerdo ahora quiénes exactamente
00:02:45eran candidatos, pero estaban todos en
00:02:46la campaña y era hay una foto famosa que
00:02:49están estorbajando, mirandoás,
00:02:51masa y randazo yoli
00:02:53para y el mito del cachetazo, ¿no?
00:02:56El mito del cachetazo.
00:02:57Pero bueno, todas esas cosas, digamos,
00:02:59quedaron ahí, quedaron en la historia y
00:03:02bueno, fueron esos años asiagos, ¿no? Es
00:03:04es irrepetible pensar, ¿no?, lo que fue
00:03:06el primer gobierno de Cristina, la cada
00:03:08año fue distinto y la cantidad de hechos
00:03:10políticos y de dinámica que que había,
00:03:13¿no? Hoy me parece hoy esta apelación a
00:03:16las testimoniales me parece más manotazo
00:03:18abogado que aún que aquello. Y me parece
00:03:21que es esto, ¿no?, que es quién pone el
00:03:23en el lado del peronismo se pelean por
00:03:25la lapicera, no por la candidatura. No,
00:03:28yo quiero elegir quién va, no quiero
00:03:29elegir, no quiero ir. Che, Martín, y eso
00:03:32lo que esconde es eh un
00:03:35miedo a perder, digamos, o sea, ¿creen
00:03:38que pierden y por eso no quieren
00:03:39encabezar la lista de la derrota o o por
00:03:40qué no querrían ser candidatos?
00:03:44Primero, yo creo que ahí te diría
00:03:46depende quién, o sea, Masa ve que puede
00:03:48perder. Masa, viste, Masa siempre juega
00:03:50con varios tableros a la vez, ¿no? Es es
00:03:54un es es muy inteligente en esa táctica.
00:03:56es muy inteligente en esa táctica, ¿no?
00:03:59Yo creo que Máximo tiene una suerte de
00:04:01de miedo escénico electoral, o sea, está
00:04:04cómodo donde está, que es como no en la
00:04:07distancia y manejando más la decisión y
00:04:10el poder con un alo misterioso que
00:04:13diciendo, bueno, listo, soy candidato y
00:04:16y al final y por un rato también la
00:04:19política también es el arte de saber
00:04:20perder y de volver de la derrota, ¿no?
00:04:23Todos se andiran dando a Lula. Lula era
00:04:24una máquina de perder hasta que empezó a
00:04:26ganar. Entonces, bueno, que la sociedad
00:04:28alguna vez diga cuánto valés, ¿no?
00:04:31En general, cuánto, o sea, que digan,
00:04:33bueno, te pongo los votos o no. Es una
00:04:37elección difícil, obvio. Es probable que
00:04:40el argumento de Cristina de ojo, no
00:04:42desdobles cuando si el resultado es malo
00:04:45para el peronismo es
00:04:46fue tu culpa. y y el quenismo se siente
00:04:48cómodo sabiendo que tuvo razón, ¿no? E
00:04:51lo Axil fue una jugada de autonomía,
00:04:53pero bueno, no tiene candidato propio. O
00:04:54sea, los candidatos que se manejan no
00:04:57entusiasman a nadie, no es que decir los
00:04:58mirás y si me voto encima. No,
00:05:00no, no, no suenan nuevas melodías.
00:05:03No suenan ninguna nueva melodía. Y
00:05:04después y después y bueno, y del lado
00:05:06libertario, yo tengo la sensación de que
00:05:09para podemos frenar un segundo antes de
00:05:11lado libertario. Quiero volver sobre un
00:05:12tema. Primero, a Kirner se la adjudica
00:05:14una testimonial que no fue porque él
00:05:16termina asumiendo.
00:05:17Sí,
00:05:17pero eh en mi recuerdo él saca algún
00:05:20rédito de de esa derrota. No me quiero
00:05:22poner vielcista, ¿no? Como que de la
00:05:23derrota se aprende más, pero eh viste
00:05:27que se dice mucho que después de esa
00:05:28derrota vinieron los mejores años. Eh no
00:05:31sé si fueron estrictamente los mejores
00:05:32años, pero sí Kirner logró revertir esa
00:05:35derrota del 2009, ¿no?
00:05:36Bueno, Kinner, por empezar, Kinner tenía
00:05:38valentía electoral. iba de hecho tuvo en
00:05:41el Hay que ir al 2003 y mirar cuando el
00:05:44minuto la anatomía del instante la
00:05:46decisión de Dualde de quién iba a ser
00:05:48candidato. Entonces vos tenés un montón
00:05:50de tipos que estaban ahí en un limbo que
00:05:53no sabían Reuteman de la Sota, incluyo a
00:05:55Felipe, Felipe Solá, un dirigente para
00:05:58mí muy querible, muy querido, digamos.
00:06:00lo entrevistamos acá porque estamos
00:06:01grabando un documental, una serie
00:06:03documental sobre elecciones de medio
00:06:04término y para hablarlo,
00:06:05eh no, no pienso siempre con él, pero lo
00:06:06quiero mucho como persona y todo, pero y
00:06:09bueno y eso era kinder, digamos, en ese
00:06:12sentido, ir al frente y bueno, las
00:06:14testimoniales eran un engendro, él lo
00:06:16sabía también era
00:06:18Estamos en esto,
00:06:19forzó a todos hacia ir a algo que era
00:06:21una derrota digna e contraaris, que en
00:06:24ese momento era bueno, era una estrella
00:06:25electoral, era vos no sabés, no vos
00:06:29quiero
00:06:30para la oyentada joven, como decía
00:06:32compañero Weinfeld, e
00:06:36la negociación, parte de la negociación
00:06:38de la elección de la provincia de Buenos
00:06:39Aires era el minuto a minuto de Tinelli,
00:06:41las imitaciones y el llamado. Kisner en
00:06:44esa elección finalmente sale por
00:06:45teléfono.
00:06:45Me acuerdo, me acuerdo.
00:06:46No va a piso, tenía miedo. ¿A quién no
00:06:49le costaba? Alinismo siempre le costó el
00:06:51juego de visitante en todos los en todos
00:06:54los en todos los estadios posibles, ya
00:06:55sea un estudio de televisión, ya sea una
00:06:57entrevista, ya sea una elección, ¿no?
00:07:00Bueno, y sin embargo, en simultáneo
00:07:02Kinner iba a elecciones, bueno, se cargó
00:07:05a todos en el peronismo 2009, lo que
00:07:07había en la provincia de Buenos Aires,
00:07:09fue elecciones, perdió condenar.
00:07:12Bueno, él renunció al PJ, o sea, hubo
00:07:15toda una dinámica en ese momento, asume
00:07:17la presidencia del PJ Sioli y se abre
00:07:20todo un todo un panorama que luego
00:07:22ocurre el 2010, ocurre el bicentenario,
00:07:25hay un rejuvenecer, ocurre e
00:07:28el 27 de octubre,
00:07:29el 27 de octubre que una semana antes
00:07:31también el crimen de Mariano Ferreira
00:07:33que también que le genera también una
00:07:35situación y todo eso. Entonces, y allí
00:07:37vienen años críticos. finalmente gana
00:07:38Cristina en 2011 con un una un escenario
00:07:42un poco irrepetible, ¿no? Y además con
00:07:44mucha inversión, es decir, los últimos
00:07:46años donde en un sentido uno diría el
00:07:48modelo estaba agotado, ese esa sensación
00:07:52de que el modelo del 20032007 era como
00:07:55que en realidad anterior, ¿no? Que el
00:07:56que el que arranca dualde, como diría
00:07:59nuestro amigo Strasburger, este,
00:08:00obviamente le mandamos un abrazo. Este
00:08:03que vos era como dejalo andar que anda
00:08:05solo, ¿no? O sea, mirá lo fijo que anda
00:08:07solo. Bueno, después vienen, empieza a
00:08:09haber algunos kilómbitos, pero 2010,
00:08:112011 son años buenos de la economía. Por
00:08:13lo menos la economía crece. De hecho es
00:08:15un consenso de todos los economistas,
00:08:17los buenos, los malos, los que te
00:08:18gustan, no los que no, que desde 2011 no
00:08:19hay no hay empleo privado, ¿no? Entonces
00:08:22ahí se produce ese agotamiento.
00:08:24Martín, la semana pasada se se abrió una
00:08:26discusión que no lo no le quiero poner
00:08:27nombres porque si no uno termina
00:08:28discutiendo a las personas, que es un
00:08:29poco lo que pasó, como se impugnó quién
00:08:31lo dijo y no qué dijo con respecto a e
00:08:35la unidad versus eh vamos a decir la
00:08:37competencia, ¿no? Dentro del peronismo,
00:08:39que es esto. No mirámonnos a ver cuánto
00:08:40vales y pongamos en juego alguna suerte
00:08:43de idea, porque si no uno cae en la
00:08:44psicopatía y la unidad, que es si no nos
00:08:46unimos gana mi ley algo que uno podría
00:08:47decir es cierto y también podría
00:08:49responder ya ganó, ¿no? Eh, ya pasó eso
00:08:51y había unidad.
00:08:53Te te digo algo de los libertarios, pero
00:08:55no para irme, eh, ya sé que no queres
00:08:57que o no todavía.
00:08:58¿Viste que ellos dicen lealtad,
00:09:00no? Bueno, unidad es el nombre con el
00:09:02que se nombra la lealtad cristina, ¿no?
00:09:04Es decir, unidad en el peronismo es la
00:09:06forma de reproducir la desigualdad de
00:09:09fuerzas que hay al interior del
00:09:10peronismo, ¿no? En algún punto que es
00:09:12decir, no, todos unidos es la lapicera
00:09:14sabemos dónde, ¿no? El socio, el socio
00:09:18mayoritario dentro de la minoría intensa
00:09:20del Peroní y todo lo que ya sabemos que
00:09:22se explica, ¿no?, en esas caligrafías
00:09:24que se hacen este desde la política. Eso
00:09:27es la unidad, es asegurar que es
00:09:30asegurar una elección, digamos, de piso
00:09:32digno.
00:09:34Uno diría, porque la moneda está en el
00:09:35aire, de final, incierto, pero da de un
00:09:37resultado difícil para el peronismo.
00:09:40Bueno, eso es unidad, es una unidad que
00:09:42no discute, que que se aferra a las
00:09:44frases con las que no se puede no estar
00:09:45de acuerdo. Es como dijera queremos que
00:09:47el garra, bueno, más allá de las cosas
00:09:49que son casi te diría de piso de
00:09:51civilidad, ¿no? Como yo ya viste
00:09:53discutir el garra,
00:09:55solo mi ley discutir el garra. Hay una
00:09:56parte que también, pero bueno, mirad lo
00:09:58mal, mirad el quilombo que es este país,
00:09:59que hasta lo del Garraja no encarna,
00:10:01¿no? Pero bueno, decir eh es bueno
00:10:04frases con las que no se puede no estar
00:10:06de acuerdo. Están de acuerdo todos,
00:10:08están de acuerdo en todo, todales de
00:10:10streaming, en todos los canales de
00:10:11noticias, en todo lo y y con eso vamos a
00:10:13la unidad, sabemos quién maneja la
00:10:14lapicera, los candidatos medio
00:10:16tironeados, 3 dos, dos míos, cuatro
00:10:19tuyos, no se entusiasma nadie, crece el
00:10:21no voto y bueno, pero al final igual yo
00:10:24saqué más votos que vos.
00:10:25todo ese, qué sé yo, cómo se abre esa
00:10:28caja, cómo se rompe ese candado, esa
00:10:30inercia de
00:10:31es una encerrona que ya lleva años, no
00:10:33es de
00:10:34digo yo por eso soy pesimista por
00:10:36completo. Cuando empiezan, no, el debate
00:10:38del peronismo, no sé, surgen cosas, ¿no?
00:10:40Una perspectiva más desarrollista, una
00:10:42perspectiva más no sé qué. Yo no lo veo
00:10:46eso, eso así como está, no lo veo. ¿Qué
00:10:48s yo? Tampoco veo ningún valiente que
00:10:50diga,
00:10:51"Esto hay que romperlo,
00:10:51esto hay que romperlo. No lo veo en el
00:10:53interior, no lo veo en las provincias."
00:10:54Entonces veo una situación así y es como
00:10:57decía, vino acá, ¿no? Pablito Semán en
00:11:00su el programa con Matías Colombati,
00:11:02¿no? Que dice,
00:11:03claro, dice, "No hay con quién, o sea,
00:11:04mi ley no tiene con quién perder." Esa
00:11:06sensación yo creo que está está dada,
00:11:08que ya no es solo la proscripción de
00:11:09Cristina, porque este estado de cosas,
00:11:12yo sé que muchos se van a enojar, pero
00:11:13no no no estaba solucionado de antemano
00:11:15con su candidatura. en el caso de que
00:11:18hubiera sido su candidatura. Esta es mi
00:11:20apreciación, por supuesto es discutible
00:11:22porque es un contrafáctico, pero yo veo
00:11:24que no hay no llama, no nos estamos
00:11:26preguntando cuánta gente no va a ir a
00:11:28votar y ese no ir a votar no se parece a
00:11:31los no votos durante la prescripción
00:11:33peronista, no se parece a eso. Se parece
00:11:34a otra cosa, se parece a una distancia
00:11:36con la política que es que es peligrosa
00:11:39en un punto y en otro punto para mí no
00:11:40es peligrosa. Para mí en un punto está
00:11:42marcando algo superinesante, ¿no? Sí,
00:11:44porque se habla mucho esto de bueno de
00:11:45de de politizar el malestar, es como si
00:11:48ese malestar no estuviese ya politizado,
00:11:50¿no? No me acuerdo dónde lo dónde se lo
00:11:52leí. Total
00:11:52eh si ese malestar no fuese justamente
00:11:54la expresión o un síntoma eh politizado
00:11:57de de este escenario de [ __ ] en el cual
00:11:59vivimos hace tanto tiempo.
00:12:00Eh mucha gente no no va a votar no
00:12:02porque no le gusta lo que vota, porque
00:12:04no porque le parece irrelevante votar.
00:12:06Claro,
00:12:07sí, está bien ese piensa como yo, pero
00:12:09no importa tanto. Bueno, esa parte es la
00:12:12parte complicada, complicada, quiero
00:12:14decir, la parte donde se te plantea un
00:12:15desafío. Ahora, el repertorio político
00:12:18del Peron, vos ves lo que hay, ves la
00:12:21discusión ahora los candidatos en el PJ
00:12:22capital poner decir, bueno, qué sé yo.
00:12:25Sí,
00:12:25está bien. Es un gran acuerdo para que
00:12:27gobiernen otros. También podrían
00:12:28sincerar y viste, omitir intro. El PJ
00:12:32Capital, el peronismo porenio es un
00:12:34socio,
00:12:35digamos, es el socio involuntario, entre
00:12:38comillas, de un gobierno ajeno. Bueno,
00:12:40ya está, que gobiernen otros.
00:12:42Eh, además en un momento donde
00:12:45Macri, digo, giró el primo, el primo, es
00:12:47el primer jefe de gobierno porteño que
00:12:49no quiere ser jefe de gobierno porteño,
00:12:50que no imagina que eso le da una
00:12:51plataforma, que es la plataforma más
00:12:53deseada de la política argentina. El
00:12:541994 fundó un bipartidismoens
00:12:58contra Porteño. Como diría Perón,
00:13:00porteños son todos porque hasta los
00:13:02gobernadores buonerenses han sido este
00:13:04porteños.
00:13:04Los últimos cinco,
00:13:05no importa. Claro, digamos es una
00:13:07política hiperconcentrada en esto, en
00:13:10esto, en el amba. O sea, esto lo hemos
00:13:12ya se repite por todos lados, ¿no? Es
00:13:13decir, donde el país es lejano, es
00:13:15ajeno, cualquier cosa parece lejana.
00:13:18Pero llegado el caso, el la jefatura de
00:13:21gobierno porteña es como la plataforma,
00:13:23tenés guita, no emitís, o sea, en el
00:13:242001 no emitieron bono, no estaba el
00:13:26porteñito, el patacón, no, no había
00:13:28nada, había guitar, se le pagaba, pum,
00:13:31tenés los medios, tenés la la pauta,
00:13:33tenés todo y Jorge Macr qui saber nada y
00:13:36viste, no quieres saber nada.
00:13:37Y tenés 4 millones de personas que
00:13:38ingresan a la capital a trabajar y y que
00:13:41ven también
00:13:41y que ven todo. Es el es el digamos el
00:13:43interventor de asuntos corporativos de
00:13:45Macri. Quiero que hagan el país lo que
00:13:47hizo en la capital, ¿no? Eso un poco
00:13:48existe claro, fíjate que todos se
00:13:50proyectaron, incluso Ibarra, que digamos
00:13:53para mí un político mediocre y un
00:13:54canaya, pero con Cromanión quedó afuera
00:13:57y este Néstor Kinner lo tenía, porque
00:13:59viste que dicen Néstor no era progres
00:14:02testimoniales. Asume diputado votan,
00:14:04vota el único que vas a votar el
00:14:06matrimonio igualitario. Lo digo para
00:14:08poner, no es que a mí me gusta más, me
00:14:10importa. No, para romper las imposturas,
00:14:12que es de lo que vive la mayoría de la
00:14:14gente de la política, ¿no? No impostura,
00:14:16viste que era panero verde, ahora son
00:14:19febrerí, ¿viste? Le F, no sé,
00:14:21lo hablamos con Felipe también que decí,
00:14:23le preguntaba, hay una hay una relectura
00:14:25de la historia en la cual pareciera que
00:14:26eh eh Cristina tuvo un inclinación
00:14:28progresista en contraposición a Néstor,
00:14:30que era un ortodoxo del perismo.
00:14:31Eh, bueno, leyó una época que era una
00:14:32época más progre que estaba Lula, que
00:14:35todo el mundo cantaba esa canción, se
00:14:36subía Víctor Heredia a todos los
00:14:37escenarios, era un momento, viste, el
00:14:39momento más progresista de la vida de la
00:14:41Argentina. Probablemente desde el 83 no
00:14:43se repetía un momento tan progresista en
00:14:45una burbuja porque yo creo que tenía
00:14:47Kisner que era la parte digamos de su
00:14:50astucia. Después vienen otros asuntos
00:14:52que son los asuntos que vemos más
00:14:53complejos de explicar aquí, ¿no? Asunto.
00:14:55Quita, lo dejo afuera ahora. Pero digo,
00:14:58el tema era eh la mirada sobre los dos
00:15:01componentes, ¿no? Era, yo siempre decía
00:15:03la síntesis, era fravega y derechos
00:15:05humanos,
00:15:06o sea, era una política para un sector,
00:15:09una lectura progresista lo que había
00:15:11sido la crisis del 2001 y también una
00:15:14economía para de consumo popular.
00:15:18Economía de consumo popular, no importa
00:15:19la forma de esa economía, pero economía
00:15:21consumo popular. Entonces esa eran las
00:15:24dos claves con las que Kinner y eran
00:15:26inteligentes para una época. Está bien
00:15:28su compromiso, su convicción con tal o
00:15:30cual ideología, no sé, a mí no me
00:15:31interesa tanto eso.
00:15:33Y creo que en el fondo tenía un tiempo
00:15:35había venido los 70, o sea, que él está
00:15:37la Ema está emocionado sinceramente,
00:15:39¿no? O sea, no es que en una cosa que
00:15:41se sacó la careta, no, no. La gente se
00:15:43emociona, digo, para Menem no fue fácil
00:15:46indultar. La la mejor foto de Meno es la
00:15:48foto prendiendo con el pucho, el pelo en
00:15:50la cara y nervioso por un indulto de
00:15:53gente que lo había tenido en cana. Él
00:15:54fue el único presidente de la
00:15:55democracia, estuvo preso en serio en la
00:15:58eh dictadura. En la dictadura. Entonces,
00:16:01viste, son procesos complejos, pero ese
00:16:04kinderner es un lector de esas dos
00:16:05velocidades de la sociedad.
00:16:07Entonces, me la sensación es no me
00:16:09importa si es más o menos progre para tu
00:16:13Sí, sí,
00:16:13para tu vestuario de Instagram, no sé
00:16:15qué. y sos más no sé qué, pero digo,
00:16:18pensar la la eficacia de gobernar una
00:16:20sociedad compleja como la Argentina, un
00:16:21país complejo. Bueno, tenía esas dos
00:16:23velocidades. A mí me parece que la
00:16:25política argentina mató una, la política
00:16:28del del peronismo mató una, que es la
00:16:29mirada sobre el resto del mar, no sobre
00:16:34la complejidad de la sociedad y en parte
00:16:36sobre la economía del consumo, en parte
00:16:38sobre tener una política para los que no
00:16:40les gusta la política, ¿no?
00:16:42Que era un poco, ¿viste? Patiol Las
00:16:43Palme. Bueno, todo lo que ya se dijo,
00:16:45ahora es como
00:16:46ya un lugar común la crítica al
00:16:48progresismo, pero está sentada. Eso es
00:16:50un sedimento. Bueno, existe mi ley y
00:16:52existe esto. Llamativamente
00:16:55Miley dio un giro inesperado en la A mí
00:16:58me pareció me parece que dentro de La
00:17:00Libertad Avanza está ocurriendo.
00:17:02Vamos a esa orilla. Vamos, vamos a esa
00:17:04orilla.
00:17:05¿Qué es el giro? ¿Cuál es el giro
00:17:07inesperado?
00:17:08Bueno, eh, matar a matar simbólicamente
00:17:11a su propia juventud, dejarla fuera,
00:17:14¿no? Decir había unas ¿Qué es el
00:17:16triángulo de hierro? Existía. Mi amiga
00:17:19Silvia Mercado dice, "Es un invento de
00:17:21mi ley también para condicionar a
00:17:23Karina." Decir, no hay un triángulo de
00:17:26hierro, hay una dupla, hay una hay un
00:17:28hay una conducción bipolar, pero no el
00:17:31sentido
00:17:32Sí, sí, sí.
00:17:33psiquiátrico o lo que sea, sino bipolar.
00:17:34No son dos. Es Javier y Karina son una
00:17:37sociedad política.
00:17:39Pensémoslo por fuera de todas las cosas,
00:17:41¿viste? Incluso que si las la sexualidad
00:17:44no sé qué son todos hortiva. No me
00:17:45importa. A mí no me importa. Son una
00:17:47sociedad política. Son una sociedad
00:17:49política y tienen roles distintos y
00:17:51tienen tensiones.
00:17:52Y vos decís que él terceriza o delega
00:17:54esa tensión en Santiago Caputo. Como
00:17:56yo creo que Caputo es una víctima de la
00:17:57atención entre Javier y Karina.
00:18:00Hablé con mucha gente, incluso algunos
00:18:02dirigentes de la libertad que que
00:18:05estaban aplaudiendo la caída de Santiago
00:18:06Caputo, le habían dado demasiado poder y
00:18:08con gente que conoce, que conoce más la
00:18:10la el día a día y que tiene más fuentes,
00:18:12pero como una interpretación, ¿viste? No
00:18:15es un dato, es una opinión. Me parece
00:18:16que Santiago Acapulto es una víctima de
00:18:18una tensión que lo excedía más allá de
00:18:21que para ser monje negro es demasiado
00:18:23extrovertido.
00:18:24Sí, ter,
00:18:24o sea, viste ese que estás con un minón
00:18:26en una playa y dec, ponete un bigote y
00:18:28le quiero contar a alguien. Exao,
00:18:29que estoy con vos.
00:18:30Bueno, él nos puso un bigote a todos,
00:18:31pero nos quiere contar a todos
00:18:33que es un genio, que la Sí. Y creo que
00:18:35en el fondo él quería hacer una suerte
00:18:37de kisnerismo
00:18:40libertario, ¿no? O sea, tener lo mismo,
00:18:42tener eh un gesto contracultural, tener
00:18:46un halo misterioso.
00:18:48Tenían algunos periodistas que son que
00:18:50venían de un palo y lo lo capturarlos
00:18:52para este nuevo palo. Armar, no, armar
00:18:54su mito, armar su mito. Ahora decir,
00:18:56pará, flaco.
00:18:58Primero, primero el acontecimiento,
00:19:00después el símbolo. O sea, quer ser el
00:19:02cotino sigle antes de qué sé yo,
00:19:05antes del gotino sigla, antes de todo lo
00:19:07que lo hizo este ganador de esa leyenda,
00:19:11¿no? Digamos, o manzano todos los o los
00:19:13grandes operadores que tuvo la política
00:19:14de Argentina, cu que son lo más lindo
00:19:15para ver, no es que decí son los hombres
00:19:18nuevos de la política, pero pero bueno,
00:19:20pero fueron de verdad, tuvieron y fueron
00:19:22sobrios, discretos, ¿no? Esto es como un
00:19:25monje extrovertido.
00:19:26Sí, sí. Que va a los eventos para que no
00:19:28le saquen fotos.
00:19:29Exactamente. Esa esa es como viste, así
00:19:32el colmo.
00:19:32Sí, sí, sí. Voy al debate, pero no me
00:19:35saque fotos.
00:19:35Claro, viste. Y le tapa y le anota uno,
00:19:37se muy
00:19:38che para Martín. Y decís que cayó
00:19:39realmente o o es o es un poco
00:19:42performática su desgracia.
00:19:43No cae nadie en la política argentina.
00:19:45¿Quién cae? No es difícil, pero es
00:19:49digamos un traspié fuerte y una
00:19:52desilusión. un pequeña, no sé lo cuando
00:19:55mi ley le dice a a Dan al
00:19:59digamos que es de algún modo el un gran
00:20:01aliado de Santiago Caputo, ¿no? Y que y
00:20:04que movió fichas y que hace el relato
00:20:06y uno lo ve de afuera y pareciera como
00:20:07quién ejecuta la línea del otro, ¿no? Y
00:20:09cuando le dice, "Muy, valoro mucho tu
00:20:11trabajo en la batalla cultural, es la
00:20:13primera vez que la batalla cultural no
00:20:15suena expansiva como una especie de
00:20:17concepto ilimitado que moja todo, no
00:20:20suena como diciéndole, vos seguí en lo
00:20:22tuyo, el tweet, el no sé qué, la no sé
00:20:24qué, que que nosotros estamos haciendo
00:20:26la política, ¿no? Es decir, que le marca
00:20:28marca más una más el límite de la
00:20:30batalla cultural que la expansión de la
00:20:32batalla cultural. Quédate en Twitter,
00:20:34quédate en Twitter, quédate en en no sé
00:20:36qué, quédate en la tuya, pero la
00:20:38política y creo que están y y que y que
00:20:40marcan otros otros figurones de la
00:20:43política, ¿no? Están los Menem, que es
00:20:45una escuela de la política.
00:20:46Claro. Eh, te lo voy a preguntar en
00:20:48términos binarios, quizás la respuesta
00:20:49es un poco más eh eh eh compleja, pero
00:20:51dirías que ese giro es eh el giro de
00:20:54Miley, ¿no? De dejar afuera ese sector,
00:20:56¿es más bien osado o es más bien eh
00:20:58conservador?
00:21:01Si gana es osado y pero tiene a veces lo
00:21:04a veces lo osado es lo conservador
00:21:06porque lo a ver qué quiero decir, a mí
00:21:08me parece que él necesita un control de
00:21:11daño y una eficacia
00:21:13eh para esta elección y creo que no,
00:21:17digamos Santiago [ __ ] mete ruido, o sea,
00:21:20mete ha metido demasiado ruido, necesita
00:21:22sacarle un poco los chiches al nene. Hay
00:21:24un nene que pega la guardería y che, el
00:21:26nene pega. Bueno, sacale, sácale el
00:21:29martillo al nene que pega, ¿no? O sea,
00:21:31hay algo por ahí suena un poco un poco
00:21:33infantiloide lo que es la descripción,
00:21:35pero es un poco así. Entonces, yo creo
00:21:37que necesitan eficacia, necesitan un
00:21:40poquito más de Guillermo Franco, un
00:21:42poquito más de Karina, un poquito más de
00:21:43los menos, o sea, un poquito más de
00:21:44sobriedad,
00:21:47claro, un poquito, llega una hora
00:21:48profesional, todo lo otro es ruido, ¿no?
00:21:51Eso déjamelo para el año par, pero el
00:21:53año impar, que es el año difícil de la
00:21:55democracia, el año que hay que ganar con
00:21:56votos, necesito este a los profesionales
00:21:59y yo creo que en ese giro es astuto.
00:22:02Ahora, si pierde, ¿qué va a decir? vas a
00:22:03decir, "No, perdió porque faltó
00:22:05Santiago. Cap."
00:22:05Claro, claro. Ahora, em
00:22:10Ay, se me fue. La tenía tenía una
00:22:11mientras te escuchaba. E ah, esto no me
00:22:14acuerdo si era Tousón que lo había
00:22:15escrito algo así como e
00:22:17o sos disruptivo o todo marcha acordan,
00:22:19como hay un momento en el cual las dos
00:22:21cosas se vuelven difícil de combinar,
00:22:23¿no? O todo está perfectamente eh
00:22:25preestablecido o vos sos un outsider
00:22:28medio loco eh eh imprevecible. Eh,
00:22:31es buena. Esa es buena. se va acomodando
00:22:33mi mi opinión sobre que digamos
00:22:38Santiago era como el tipo por momentos o
00:22:42o lo que él marcaba era como el rey del
00:22:44Principito, ¿viste? que es si me voy y
00:22:45el tipo dice, "Te ordeno que te vayas."
00:22:47No, decir, cualquier cosa que ocurría
00:22:48era todo marcha de acuerdo al plan y
00:22:50algunas cosas ocurrían de acuerdo a su
00:22:52plan, ¿no? Es decir, uno diría por el
00:22:53lugar en el que le tocaba los éxitos
00:22:55eran los que de los que no nos
00:22:57enterábamos. Podrían ser, ¿no? Es decir,
00:22:59un operador es alguien es como la como
00:23:01los servicios de inteligencia,
00:23:02apaga las bombas, digamos, desactiva las
00:23:04bombas.
00:23:04No estás en el último minuto que cortas
00:23:05el cable verde. Se supone que lograss
00:23:07que no entre la bomba. Bueno, si los
00:23:09éxitos no los conocemos. Por eso te
00:23:11digo, los éxitos no los conocés. Ya
00:23:12tiene un libro.
00:23:13Sí, sí, sí. No sé el libro, no importa
00:23:15el libro en sí, no, no, no dudo de la
00:23:17honestidad de los que lo hicieron, no me
00:23:19importa, simplemente digo, bueno, ya
00:23:20tiene todo, lo armó todo menos el hecho.
00:23:24Claro,
00:23:24claro, y bueno, le cortaron las alas
00:23:27antes de volar. Bueno, qué s a mí me, yo
00:23:29siempre pienso como hay un principio,
00:23:32igual yo soy un cuatro de copas, pero el
00:23:33turco así yo creo que está guiado por un
00:23:35principio muy honroso que es pegarle a
00:23:38alguien o se puede defender, no digamos,
00:23:40viste que el turco la marroquinería
00:23:43política, pero cuando acá en Néstor se
00:23:45terminó la marquería, o sea, él habla
00:23:46ahora del que tiene después de Macri lo
00:23:48mismo.
00:23:49Lo mismo incluso Alberto,
00:23:50incluso Alberto,
00:23:51incluso Alberto que es gratis. Claro.
00:23:52Entonces, viste no pegar en el piso. No
00:23:53sé si este este está en el piso. Tampoco
00:23:55soy yo quién que le va a pegar porque no
00:23:56me no me la creo, pero simplemente digo,
00:23:58bueno, cayó en desgracia en un juego
00:24:00este el juego democrático, sucio, que es
00:24:03el juego de la democracia. También
00:24:04tengo dos más.
00:24:04Dale.
00:24:05Em, la primera tiene que ver con los
00:24:08indiferentes, los verdaderamente
00:24:10damnificados de todo esto, los que no
00:24:11están en ninguna de las dos orillas, los
00:24:13que les chupa un huevo esta discusión
00:24:14intensa, los reventados de este
00:24:17escenario. Eh, mientras tanto, ¿qué no?
00:24:19porque venimos viendo un escenario en el
00:24:20cual el 50% no va a votar. Eh, ya
00:24:23incluso hay como una eh hay un sector de
00:24:26los hiperpolitizados que están
00:24:28planteando hacerlo, ¿no? Como yo quiero
00:24:30parecerme a eso, ¿no? Como a los que no
00:24:32van a votar. Em,
00:24:35para ellos qué, ¿no?
00:24:37Mira, yo recién venía pensando porque
00:24:39eso crece, ¿no? Leí un estudio de
00:24:41escenario justo de de Federico Zapate y
00:24:43Pablo Ton amigos que tenían eso, un
00:24:45registro de eso, ¿no? Como una especie
00:24:47de crecimiento de la de esa suerte de
00:24:50desobediencia electoral. Es un poco
00:24:53bueno, yo también me parezco a la época,
00:24:54¿no? O sea, si si estamos discutiendo
00:24:57eh la aportación de armas, o sea, me
00:24:59defiendo por mí mismo, si estamos
00:25:00discutiendo casi una suerte de rebeldía
00:25:03fiscal, ¿no? Decir como la en su momento
00:25:06planteó mi ley, ¿no? Casi un llamado a
00:25:08la rebeldía fiscal, ¿no? Porque era
00:25:11este, bueno, ¿para qué vamos a pagar
00:25:12impuesto para sostener a la casta, no?
00:25:14que es el no que es el que bueno, en
00:25:16fin, los derechos se sostienen sobre las
00:25:18obligaciones de otros, ¿no? No hace
00:25:20falta ser Simón Wale para entender que
00:25:22otras personas están hacen su aporte
00:25:24para que otros sostengan sus derechos.
00:25:26Bueno, y decís, "Loco, no pagués para
00:25:28sostener el derecho, que en realidad es
00:25:29el curro, que no sé qué." Bueno, le tocó
00:25:31la hora, yo diría, a todo ese clima de
00:25:33desobediencia le tocó la hora a la
00:25:35desobediencia electoral. O sea, ¿a quién
00:25:37le conviene? Que es la primera pregunta.
00:25:40les conviene, uno diría, a los polos de
00:25:43la política, a los polarizados les
00:25:45conviene que baje porque porque la
00:25:47fidelidad del voto polarizado es mayor
00:25:49que una suerte de voto del centro o lo
00:25:51que prononga seja, digamos. Le conviene
00:25:53a eso. O sea, uno diría, le conviene al
00:25:54quisnerismo, pero sobre todo le conviene
00:25:55al gobierno. Bien, eso sería que no lo
00:25:58promueven, pero que les conviene.
00:25:59Apatía electoral, oposición dividida.
00:26:01Ahora, el que no va a votar hace sistema
00:26:03con la con la época. Es como bueno, es
00:26:06un en el clima porque se siente siente
00:26:09que la democracia le chupa un huevo, que
00:26:10no es su sistema de vida. No quiere
00:26:13decir que no respete el semáforo, que va
00:26:15entra a la comisaría por un fierro o lo
00:26:17que sea o que no paga todos los
00:26:19impuestos, pero quiere decir que es un
00:26:21descrevimiento y bueno y dice, "Yo me
00:26:22parezco a la, o sea, si mi ley le falta
00:26:24el respeto a la democracia, yo para qué
00:26:25voy a votar, ¿no?" Hay algo que que
00:26:27conecta una cosa con la otra, aunque no
00:26:30sea eh una conexión obediente, ¿no?
00:26:33Puede ser otra cosa.
00:26:34Uno siempre busca eh en el pasado
00:26:37respuestas, ¿no? Y bueno, y unos dicen,
00:26:38"Bueno, esto va a terminar como el 2001,
00:26:40¿no? Esto va a terminar como el 89, ¿no?
00:26:41nivel 75, etcétera. Em,
00:26:46¿vale hacer ese ejercicio? ¿Crees que
00:26:47esto se parece a algo que ya hayamos
00:26:49vivido?
00:26:52Bueno, la Argentina es una máquina de
00:26:53ruptura y continuidad, o sea, que
00:26:55siempre hay rastros, somos los mismos,
00:26:57¿no? Y encima acá somos somos más los
00:26:59mismos y menos los nuevos, ¿no? Que la
00:27:01tasa de natalidad hay que ponerla,
00:27:03muchachos, porque si no vamos a estar
00:27:05vamos a hacer esto un Yo ya aporté tres
00:27:07chicos a la a la Argentina.
00:27:08Ya, ya cumpliste
00:27:09Sí, sí. Si no te quiero apurar a vos
00:27:10para no meterte en problemas.
00:27:11No, escúchame. Y y a vos te molestaría
00:27:13mucho que el título de de esta de esta
00:27:15columna sea Hay que ponerla.
00:27:17No, no, no. Bueno, no me molesta. No, no
00:27:21me molesta.
00:27:23No, hay que ponerla. Hay que poner No,
00:27:25no, poner el título que quiera. Yo son
00:27:27soberanos,
00:27:28pero pero hay que hay que poner
00:27:30y espérame, me perdíamos.
00:27:33No, no. Eh, continuidad y ruptura. La
00:27:35Argentina somos los mismos de siempre.
00:27:37Sí, son épocas distintas. A ver, la
00:27:39democracia nace en el 83 sobre ciertos
00:27:41acuerdos. Eso, esa democracia del 83 se
00:27:44rompe el 2001. En el 20012 renace la
00:27:48democracia. Yo estoy esperando que un
00:27:49historiador patente que es una segunda
00:27:52transición.
00:27:53Eh, 2002 con Dualde, 2003 con Kisner. Y
00:27:57eso es lo que se rompe ahora. Se rompe
00:27:59otro modo. ¿Por qué? Porque está
00:28:00construido para que no estalle. O sea,
00:28:01¿cómo se construye la la después del
00:28:032001? Se construye lleno de disyuntores
00:28:06para que no estalle. Entonces nosotros
00:28:08le manejamos la velocidad a la crisis
00:28:10hasta donde podemos, pero se la
00:28:11manejamos, ¿no? Decir ahí, ¿qué qué qué
00:28:13no hay que lograr? Que que el estado
00:28:16entre a la caja de ahorro en dólar y se
00:28:18los lleve de los pelos a los dólares.
00:28:19Eso no hay que eso es lo que eso es lo
00:28:21que pasó en el 2001. Bueno, mientras
00:28:23está asegurado eso, uno diría, "No es
00:28:24talla."
00:28:25un pico hiperinflacionario, lo que pasó
00:28:27en 89,
00:28:29pero creo que el orden, esa segunda
00:28:31etapa 2002, 2003, 2023, esos segundos 20
00:28:37años de democracia, por decir así,
00:28:39también ese proceso está terminado, ¿no?
00:28:42O sea, mi ley está inaugurando algo,
00:28:44¿no?
00:28:44Está un tiempo que no sé si es de él, al
00:28:48inauguró y a los do años la economía
00:28:49estaba rota. Claro,
00:28:50miren sostuvo la convertibilidad y hay
00:28:52quien discute que fueron dos tr años más
00:28:54o menos. Bueno, después fue fue también,
00:28:56¿no? Digamos morerar el desastre,
00:28:58manejar el desastre. Bueno, lo mismo.
00:29:00Ahora uno dice, recuerda las tasas
00:29:01chinas, el primer gobierno de Kisner,
00:29:03que fue el gobierno donde
00:29:06a donde todos podemos Sí,
00:29:07claro, porque la política era, de hecho,
00:29:10por ejemplo, todos los canales de aire
00:29:11se vacían de política. Está bien. Viene
00:29:14el desarrollo del canal de los canales
00:29:16de cable que se
00:29:17masifican y después viene internet. Yo,
00:29:19pero te digo, Grondona terminó en 26 TV
00:29:22y Neutra en Crónica, no digamos que es
00:29:26como un momento, son los años que los
00:29:28años de la gente común, ¿no? Donde la
00:29:30gente miraba casado con hijo y la
00:29:32política.
00:29:32Fútbol y telenovela. Fútbol y
00:29:33telenovela.
00:29:34Un poquito y y con todo derecho.
00:29:35Un rato, un rato aburrime. Un rato.
00:29:37Con todo derecho y por eso el conflicto
00:29:38del campo.
00:29:39Estoy aburrido. Qué suerte. Claro, y por
00:29:41eso pedalean el vacío un poco una parte,
00:29:42sobre todo en la parte quisnerista del
00:29:44conflicto del campo porque era de casa
00:29:46al mercado, el mercado a casa, el
00:29:47gobierno de de Kisner.
00:29:49Martín, te hago la última. Le agradezco
00:29:50a mis compañeros que se quedaron unos
00:29:51minutos más. Hoy se nos extendió unos
00:29:53minutos. Eh, escribiste "¿Qué hacemos
00:29:55con Menem?"
00:29:57Eh, te pregunto, ¿qué hacemos con Boca?
00:30:01Está dura, está dura, mano. Está dura.
00:30:04A ver,
00:30:06acá es primero es que no no creo como si
00:30:10tuviese una una fórmula, pero te quiero
00:30:11decir, no se va a salir rápido.
00:30:15Yo respeto la democracia y todo, ¿no?
00:30:17Pero es apagar
00:30:19la la narrativa boquense, ¿no? Roma
00:30:21ample, bello la tribú, todo eso que no
00:30:24Boca no tiene marido.
00:30:25Creo que tiene que lograr
00:30:27todo el sistema de decisiones está
00:30:29descompensado, está
00:30:32como roto, ¿no? decir, el Consejo del
00:30:34Fútbol, los que elige Riquelme, los
00:30:35técnicos que cambian un técnico por
00:30:37semestre, traen jugadores que están
00:30:39peleados, jugadores que no quieren
00:30:40jugar, jugadores que se pelean, o sea,
00:30:42hay que establar un orden. Yo digo,
00:30:45Román no se va a convertir en técnico
00:30:46del club. No creo, no porque un momento,
00:30:49bueno, entonces hay que traer un
00:30:51técnico. Lo de ruso me da muchísima
00:30:53pena. es un gran hombre, no lo veo por
00:30:56un tema de salud, no sé cómo se va a
00:30:57sostener eso, pero digo, hay que apostar
00:30:58una continuidad, una decisión y un
00:31:01técnico firme con porque quiero decir
00:31:05todo Boca compró un montón de jugadores
00:31:07cambiando un montón de técnicos.
00:31:09Es como un y yo ya creo que hasta altura
00:31:11ni siquiera es una cuestión de los
00:31:13jugadores de traer más jugadores que por
00:31:14ahí sí un central no sé quién no sé qué,
00:31:17pero falta un arquero. Martesín es el
00:31:18mejor arquero posible, no es el mejor
00:31:20arquero para Boca, por ejemplo. Me da
00:31:21pena, pero no un tipo que tiene que van
00:31:23a patear los penales y va a buscar al
00:31:25otro. E entonces es como tiene tres
00:31:28velocidades distintas. O sea, los
00:31:30técnicos que han pasado provisoriamente
00:31:32y decidieron cosas, las decisiones del
00:31:33Consejo del Fútbol, las decisiones de
00:31:35Riquel, el hermano más las pelea de los
00:31:37jugadores. Entonces, ¿quién hace quién
00:31:39resetea todas esas velocidades
00:31:41simultáneas en las que está Boca? No,
00:31:43entonces hay que, no sé, por ahí uno
00:31:45tiene la fantasía que un gran técnico,
00:31:46hay un gran técnico
00:31:47que puede hacer un bielsa sin neura,
00:31:50¿no? Un tipo que resetee eso, no lo sé,
00:31:53pero es la no es rápido, no no gener una
00:31:56expectativa de que esto se soluciona con
00:31:57con dos partiditos o con no sé qué. De
00:32:00todas formas, para mí recién le ganamos
00:32:01cosas que uno no tiene que decir al
00:32:02aire, pero no aprendo.
00:32:03Bueno, faltan dos semanas y se puede
00:32:05generar un buen partido, ¿no?
00:32:06Martín, volveremos a hablar en un mes eh
00:32:08después del apasionante cierre de listas
00:32:10eh nacionales.
00:32:12Tal cual. Y la la elección,
00:32:13¿no? La elección creo que charlamos
00:32:15antes porque esto hoy es 29 de julio, la
00:32:16elección es el 7 de septiembre y el
00:32:18cierre de listas es el 17 de agosto.
00:32:20¿Qué pasará? Eh,
00:32:21así que por favor, Danil,
00:32:23cierre de listas y vaya uno a saber qué.
00:32:25Muchas gracias por pasar por Industria
00:32:27Nacional, querido Martín Rodríguez. Yo
00:32:29antes de cerrar les quiero decir que
00:32:32este sábado 2 de agosto a las 6:30 de la
00:32:34tarde voy a estar en la feria del libro
00:32:35de Comadro Rivadavia en el domo eh dando
00:32:38una entrevista con quienes se quieran
00:32:39acercar. El evento va a estar buenísimo.
00:32:41Van a ver eh como esta muchas otras
00:32:43actividades que le pueden interesar, así
00:32:45que se los superreomiendo para quienes
00:32:47estén ahí. Nos vemos a las 18:30 en el
00:32:49domo de Comodoro Rivadavia. Amigos, este
00:32:52programa ha llegado a su final. Hoy no
00:32:53hay que olor. Eh, nos reencontramos
00:32:55mañana como siempre en nuestro horario
00:32:57habitual de las 13 horas. Que tengan
00:33:00todos buenas tardes en caso de que eso
00:33:02sea posible. Co?