¿EN QUÉ SITUACIÓN ESTÁ JUNTOS POR EL CAMBIO? POR JOSEFINO AMORE | PRIMER AVISO
Gelatina - 28/3/2023 - Duracion: 29:29
Transcripción
00:00:00un par de días decidió publicar un vídeo
00:00:04en el que bajaba su candidatura
00:00:05presidencial era el chat gp3 eso porque
00:00:08vieron que sí confirmados
00:00:13de la libertad No sé qué [ __ ] no no
00:00:16está confirmado chicos suponemos que no
00:00:17queremos creer que no Marcos galvis ayer
00:00:20criticó al chat gp3 paréntesis porque
00:00:21dijo que le dio toda información falsa
00:00:23sobre le preguntó quién es Marco pelín y
00:00:25el chat tiró cualquiera
00:00:27no lo usen porque puede o sea no para
00:00:30esas cosas sino para otras pero bueno
00:00:32cuestión
00:00:33el expresidente nunca había presentado
00:00:35su candidatura en realidad todo había
00:00:38sido un run run de que él era la
00:00:40posibilidad de que él se presente como
00:00:42candidato existía ficha linda para que
00:00:45se peleen entre ellos efectivamente
00:00:47ahora decidió publicar un vídeo
00:00:50anunciando que se bajaría el vídeo tuvo
00:00:52un montón de repercusiones yo hablé con
00:00:54un par de fuentes de lo que es la
00:00:57oposición les cuento la narrativa que
00:00:58ellos leen de su baja de la candidatura
00:01:01no porque la hipótesis a Sería bueno se
00:01:04bajó porque no le da sí no mide no le
00:01:07dan las encuestas están mal sí a los
00:01:09otros dos candidatos tienen mayor
00:01:10posibilidad de probabilidad de éxito que
00:01:13él lo que dice Juntos por el cambio a la
00:01:17interna Es que él ya cumplió un ciclo
00:01:18como presidente que hay que bajar las
00:01:22aguas hay que pensar en el plano federal
00:01:23y nacional y que él es el único que
00:01:26tiene el poder de administrar los
00:01:28conflictos nacionales que se están
00:01:30presentando a la interna de Juntos por
00:01:32el cambio en algunas provincias o sea
00:01:34conductor básicamente sí de armado Okay
00:01:36armador político con la posibilidad de
00:01:39que quizás ocupe un cargo no se sabe no
00:01:42le interesa pensarlo Ahora hay gente que
00:01:44lo pide como canciller más allá de
00:01:46Martín tetás que lo hizo públicamente
00:01:47por Twitter es verdad que Mauricio tiene
00:01:50muy buen vínculo
00:01:53internacional un poco nos mandaría un
00:01:56poco a la tierra Sí digamos que estuvo
00:01:58reunido con Sergio miedo Sergio Moro el
00:02:03juez Moro el juez Moro que es el
00:02:05personaje que se encargó del armado de
00:02:07las causas de Lula da Silva correcto
00:02:08entre otros personajes acusados muchos
00:02:10de delitos no sé si delitos derechos
00:02:13humanos
00:02:15terrorismo
00:02:18de estado Bueno una nueva definición y
00:02:21también tiene mucho vínculos con la FIFA
00:02:22de hecho se está rumoreando también que
00:02:24quiera meterse vuelta en Boca sus
00:02:25objetivos políticos son escalar en la
00:02:28FIFA y lo evoca así también nada está
00:02:32chequeado de eso ni está definido pero
00:02:33si es lo que circula a la interna de la
00:02:37oposición Ahora a quién beneficia
00:02:39digamos este movimiento a quien Busca
00:02:41beneficiar macri quizás con este
00:02:42movimiento Más allá de sí mismo o de No
00:02:44exponerse porque técnicamente no le da
00:02:46que esa es mi hipótesis la cual voy a
00:02:48documentar en unos minutos
00:02:51bueno interna está muy picada no a nivel
00:02:55nacional y a nivel provincias Hay
00:02:58bastante conflicto interno Juntos por el
00:03:00cambio ya no es lo que era Juntos por el
00:03:03cambio Ya no está tan juntos no está tan
00:03:05juntos Juntos por el cambio se
00:03:07caracterizaba por tener una estructura
00:03:08empresarial casi de organización
00:03:11política con mucha
00:03:15Cómo se dice con mucha disciplinamiento
00:03:18no en sus dirigentes a nivel nacional o
00:03:20sea macri decía Ah se hacía Ah y había
00:03:23un apoyo y en ese sentido siempre se
00:03:25diferenció mucho del peronismo que se la
00:03:27pasan negociando con sus
00:03:31referentes Si se quiere para que se
00:03:34lleven adelante distintas políticas
00:03:35públicas y aún así siempre ha sido un
00:03:37movimiento mucho más amplio y diverso en
00:03:39el cual no siempre estamos todos de
00:03:39acuerdo con todo
00:03:41en cambio Juntos por el cambio se ha
00:03:43caracterizado por esa unidad no con la
00:03:45que ellos bueno se posicionaron en 2015
00:03:48frente al gobierno nacional Sí como que
00:03:50desde ese momento incorporaron más que
00:03:52exactamente sí como decíamos la realidad
00:03:55es que Juntos por el cambio a nivel
00:03:56nacional tiene varios focos de incendio
00:03:57o de crisis internas que ponen riesgo la
00:04:00coordinación entre gobernaciones para
00:04:02acatar o ir a elecciones en conjunto las
00:04:05provincias en conflictos son tucumán
00:04:07Mendoza Córdoba neuquén y río negro
00:04:09principalmente Sí en tucumán voy a hacer
00:04:13un breve repaso de cómo está el internet
00:04:14ahí en tucumán lo que pasó es que la ucr
00:04:17está pidiendo tener más cargos
00:04:19básicamente no quieren que el Pro se
00:04:23lleve puesto todo
00:04:26hace una semanas el día en el que se
00:04:30terminaba la posibilidad de presentar
00:04:32las alianzas para la elección se
00:04:35reunieron dos principales
00:04:38referentes y tuvieron toda una
00:04:41conversación al respecto y Bueno la
00:04:43verdad es que la situación en la
00:04:45provincia profundiza un poco la crisis
00:04:47que tiene la coalición en distintas
00:04:48jurisdicciones del país o sea es un
00:04:49ejemplo de lo que está pasando a nivel
00:04:51nacional lo que se decidió es que el pro
00:04:54y la ucr compitan separados en las
00:04:56elecciones provinciales frente al
00:04:57peronismo que lleva la fórmula
00:05:05Alianza No claro van a ir a las paso
00:05:09separados
00:05:10entendés y de hecho hay todo un
00:05:12conflicto interno porque ellos la ucr
00:05:15presentó la lista bajo el nombre Juntos
00:05:18por el cambio sin consensuar quién iba a
00:05:21ir que él proba como Pro Claro claro
00:05:24entonces son los radicales O sea no
00:05:27compiten interna son como
00:05:29dos listas separadas efectivamente del
00:05:32mismo partido no
00:05:33o sí del Pro y de juntos claro eso es
00:05:37toda la discusión que está rara porque
00:05:38en realidad Juntos por el cambio es una
00:05:40conglomeración de partidos no bueno como
00:05:42que la ucr se agarró el sello y dijo
00:05:45ahora presenta por afuera de esa lista
00:05:47otra no sé si bajo el nombre Pro o
00:05:50Juntos por el cambio porque es toda una
00:05:52discusión de nomenclatura si querés pero
00:05:54digamos el eje del conflicto es que no
00:05:56lograron cerrar una lista
00:05:59claro exactamente es como si se
00:06:02presentara unidad ciudadana y el
00:06:04peronismo Exacto lo que dice
00:06:07principalmente Roberto Sánchez que es el
00:06:11diputado radical que estuvo en la
00:06:12negociación junto a Germán Alfaro el
00:06:14Aliado del Pro
00:06:16es que básicamente Alfaro apunta a la
00:06:19reelección a la reelección como
00:06:21intendente de San Miguel y bueno ellos
00:06:23no quieren o sea se están llevando todo
00:06:24puesto y la verdad es que quieren
00:06:26disputar ese poder no el no hubo manera
00:06:28de ceder tuvieron juntos negociando un
00:06:31montón de horas y efectivamente no
00:06:33llegaron a un acuerdo Bueno listo van
00:06:34separados ahora por ejemplo en Mendoza
00:06:37lo que pasa es al revés los que
00:06:40amenazaban con romper eran los del Pro
00:06:41Aunque para los pasos Mendoza faltan
00:06:43bastante porque son las 11 son las 11 de
00:06:45junio ese son el 11 de junio Cornejo
00:06:49quiere volver a la gobernación y siente
00:06:50como un desafío innecesario la
00:06:53postulación del diputado de Pro Omar de
00:06:56marchita principalmente esto a la ucr y
00:07:00el pro y entre este argumento que se
00:07:03escucha sobre todo por la ucr de ellos
00:07:07se quieren llevar todo puesto no Claro
00:07:09claro y sí y bueno exactamente pero
00:07:12porque están jugando a ganar nación sí
00:07:14acá la recta tuvo que intervenir y le
00:07:17pidió finalmente a marcha y que compita
00:07:18dentro del interna Juntos por el cambio
00:07:20que el profe quería cortar sí okay al
00:07:22revés o sea esto para que entendamos Que
00:07:24no es que solo los radicales se quieren
00:07:26salir sino que bueno lo que está pasando
00:07:27Es que este esta idea de la
00:07:29fragmentación política que vemos
00:07:30inclusive en la elección o en la disputa
00:07:33intercandidatos a nivel nacional se ve
00:07:34reflejado en muchas de las provincias y
00:07:37no son provincias que no le afectan al
00:07:39resultado electoral del Pro ahora lo
00:07:41vamos juntos por el cambio ahora lo
00:07:43vamos a ver pero hay varias estas
00:07:45provincias que son claves acorde de
00:07:47Mendoza para empezar también como
00:07:50decíamos en Córdoba hay conflicto está
00:07:52abierta la definición no va a haber
00:07:54primarias para la gobernación pero como
00:07:56Juan esqueleto no puede ir por la red
00:07:59reelección Juntos por el cambio quiere
00:08:01hacer todo lo posible para no romper y
00:08:03en posible y en lo posible hacer una
00:08:06encuesta para ver quién es el candidato
00:08:08que mide más Quiénes son ahí el diputado
00:08:11radical Rodrigo de Loredo claro
00:08:19por por los radicales lógicamente y Luis
00:08:22juez por junto por el
00:08:25pero bueno ni siquiera es que es un Pro
00:08:27Luis juez original Sí claro claro o sea
00:08:30también eso no empezar a ver Cuáles son
00:08:32las figuras que a las que tienen que
00:08:34recurrir para para establecer más la
00:08:37línea política la entrega de Juntos por
00:08:39el cambio no porque hasta ahora la ucr
00:08:41estaba bastante desdibujada y el Pro era
00:08:43bueno la coalición cívica ni hablar No
00:08:44acá dicen que ya se bajó de Loredo puede
00:08:46ser
00:08:48[Música]
00:08:50en ese spot justamente que filmaron Luis
00:08:53juez con Loredo compartiendo un fernet
00:08:55muy mal hecho
00:08:59se le va a jugar en dos segundos
00:09:02creo que ahí después de eso el oreo dijo
00:09:05que le iba como a dejar a Luis juez que
00:09:08ese candidatee habrán hecho la encuesta
00:09:10y habrán medido más exactamente
00:09:13Córdoba está en una eh hace mucho
00:09:15acordaron que juez va a provincia y de
00:09:17Loredo capital claro perfecto
00:09:20neuquén y río negro en Río negro La ucr
00:09:23abandonó la coalición para ser
00:09:27colectora en la candidatura local del
00:09:29senador Alberto huerletinet
00:09:32y en neuquén o sea nada la ucr se abrió
00:09:35básicamente pero el intente que no es
00:09:38nuestro
00:09:39pero el nitec no no no no no no y en
00:09:43neuquén mientras
00:09:45avanzo Porque no tenemos tiempo el
00:09:47expresidente Mauricio macri rompió
00:09:49Juntos por el cambio Para apoyar a
00:09:51Rolando Figueroa un ex mpn se acuerdan
00:09:54que neuquén siempre es como un mundo
00:09:57aparte que enfrenta al aparato local
00:09:59histórico y busca suceder a Omar
00:10:02Gutiérrez con Marcos copman bueno
00:10:05básicamente
00:10:07en líneas generales porque la interna de
00:10:10cada provincia es un mundo la
00:10:12fragmentación de Juntos por el cambio es
00:10:14un hecho y es un punto de quiebre en
00:10:18relación a lo que veníamos diciendo es
00:10:19la figura de Juntos por el cambio o fue
00:10:21desde su gestación hasta el día de la
00:10:24fecha y esto se ve reflejado en para mí
00:10:27la baja de la candidatura de Mauricio
00:10:30macri vos estás diciendo que Mauricio
00:10:33macri si Baja porque no puede conducir
00:10:34estas internas porque ya no las puede
00:10:36conducir Bueno lo que dicen ellos que es
00:10:39al revés necesitamos a alguien que pueda
00:10:41conducir las internas y por eso al
00:10:43frente de la campaña entonces que él se
00:10:45ocupe la realidad es que lo que también
00:10:48se dice cuando el ajo en gente más del
00:10:50radicalismo es que hay mucho enojo
00:10:52porque la gestión de Mauricio macri fue
00:10:54bastante fallida O sea si hay alguien
00:10:56que le puede criticar específicamente a
00:10:58Mauricio macri que no puede reelegir por
00:10:59el destrozo que hizo con este país es la
00:11:02ucr exactamente claro Entonces como esa
00:11:04disputas todavía no están saldadas y de
00:11:07hecho hacia el afuera no nunca
00:11:08escuchamos al macrismo o al sector más
00:11:11duro de Juntos por el cambio barra El
00:11:13Pro eh decir no nos equivocamos en esto
00:11:16Estoy esto O sea el autocrítica no está
00:11:17haciendo un eje de campaña de ellos ni
00:11:20lo fue durante estos cuatro años que
00:11:21fueron oposición Y eso Saúl Rich no para
00:11:24decir que va a profundizar claro
00:11:25hicieron Y eso es un poco lo que reclama
00:11:27un sector de Juntos por el cambio
00:11:29asociado a la ucr a la interna Por eso
00:11:31ahora están queriendo disputar un poco
00:11:33ese poder en términos de poder ejecutivo
00:11:37no y de representación ahora la piensa o
00:11:40sea en el escenario piensa que ellos que
00:11:42Juntos por el cambio puede llegar a
00:11:44perder las elecciones la verdad es que
00:11:47no lo dicen así pero sí O sea se están
00:11:49queriendo repartir nadie tiene muy
00:11:51seguro nada ni el frente de todos
00:11:54tampoco no esa dimensión están todos
00:11:56como queriendo viste agarrar su campito
00:11:58y empezar a lograr la tierra viste como
00:12:02tener lo suyo resguardar lo que veamos
00:12:05el primer recurso que es entiendo yo el
00:12:07mapa de elecciones presidenciales 2015
00:12:09así quedó
00:12:11en el balotaje Para que veamos
00:12:14básicamente este este mapa en relación a
00:12:18las internas que anotábamos recién no
00:12:19decíamos que hay dos mil quince estos
00:12:212015 hay conflicto tucumán Mendoza
00:12:25Córdoba neuquén y río negro y en ese
00:12:27mapa lo que vemos es que Juntos por el
00:12:29cambio ganó en Córdoba Santa Fe Entre
00:12:31Ríos y Mendoza O sea que hay dos de esas
00:12:33principales provincias bueno no hay más
00:12:35porque este lo que estoy diciendo es el
00:12:37mapa de la primera vuelta perdón
00:12:40lo que podemos ver Es que hay varias
00:12:42provincias implicadas en esa elección
00:12:44ganadora para Juntos por el cambio que
00:12:46hoy no están tan sólidas no hay
00:12:49esperanza hay esperanza no sé si hay
00:12:52esperanza Vamos ahí a hacer campaña
00:12:53tampoco quiere decir que la
00:12:55fragmentación sea sinónimo de a ellos le
00:12:58va a ir mal o sea el frente de todos
00:13:00también está bastante fragmentado si lo
00:13:02que vemos es que no están tan sólidos
00:13:04como antes y eso puede ser una ventaja
00:13:05en la que apoyarse para pensar una
00:13:09disputa electoral no
00:13:10tengo que presentar un candidato Perdón
00:13:12no está bien entiendo que lo que pasa es
00:13:15que la ucr se nota como una oportunidad
00:13:18en la que se está mucho mejor plantado y
00:13:21tiene una estructura mucho más sólida
00:13:22que la de junto por el cambio del Pro
00:13:24porque tiene una construcción de muchos
00:13:25años en esas provincias entonces como
00:13:27que está volviendo o sea después de
00:13:29muchos años de maltrato absoluto del Pro
00:13:30por la ucr que siempre ninguneo total
00:13:33ahora la ucr viene como a cobrar
00:13:36diciendo Che he vuelto Y encima lo nota
00:13:39medio débiles con macri con Mauricio
00:13:41macri teniendo que bajarse porque no
00:13:42llega a la cantidad de puntos que
00:13:44esperaban es como la oportunidad
00:13:46histórica de la ucr de volver a hacer lo
00:13:48que alguna vez fue viste r le falta un
00:13:51líder alfonsinista y al peronismo le
00:13:53sobra uno claro podemos hacer un trueque
00:13:55no ahí bueno vamos rápidamente a ver el
00:13:58mapa de las elecciones legislativas 2021
00:13:59porque esto que les mostramos recién es
00:14:012015 no veamos 2021 sabemos que ganó
00:14:05junto por el cambio en 13 de las 24
00:14:07provincias ganó en Córdoba Entre Ríos
00:14:09Juntos por el cambio acá es el naranja
00:14:11aviso ganó en Córdoba Entre Ríos
00:14:14corrientes Jujuy Mendoza la Pampa San
00:14:16Luis chubut Santa Cruz Buenos Aires
00:14:20Sí pero no te quedes con eso estamos
00:14:23analizando la posición
00:14:25Es que no puedo evitar
00:14:32contexto internacional todos los
00:14:34oficialismos de la pandemia perdieron
00:14:36las elecciones
00:14:39fue Una mala elección para el frente de
00:14:41todos pero bueno no podemos pensar en
00:14:44los resultados por fuera de su contexto
00:14:45social Estamos de acuerdo
00:14:50aparte la legislativa nunca nos va bien
00:14:54pero lo que volvemos a ver en ese mapa
00:14:56Es que de estas conflictas que estas
00:14:58provincias que están en conflicto Hay
00:14:59muchas que también habían tenido mayoría
00:15:01de votos Juntos por el cambio en ese
00:15:03momento no esto para que vean la
00:15:05evidencia de mis argumentos nada más
00:15:08bueno ahora la pregunta es cómo pasó
00:15:12Mauricio macri de ser el principal
00:15:14cuadro político con mayor caudal de
00:15:16votos de Juntos por el cambio hacer
00:15:17perjudicial no su presencia para la
00:15:20trascendencia del partido vamos a ir
00:15:22enseguida con el siguiente recurso que
00:15:24es en la encuesta de la matanza
00:15:27tres puede ser ahora exactamente esto es
00:15:32digo esto y me interrumpe esto es una
00:15:35encuesta que hizo el observatorio social
00:15:36de la Universidad Nacional de la matanza
00:15:38en la cual pensó un escenario electoral
00:15:41en el que el frente de todos Iría con
00:15:43Cristina encabezando la lista
00:15:44presidencial y Juntos por el cambio con
00:15:47macri o sea esto pasaría
00:15:50en la matanza saldría así no es la
00:15:53matanza nada más eh es el territorio es
00:15:56a nivel nacional a nivel nacional a
00:15:58nivel provincial y dentro del municipio
00:16:00de la matanza lo hizo el observatorio
00:16:02social de la Universidad de la materia
00:16:11que tiene proyección nacional digamos no
00:16:15que en el cual enfrentó a Cristina
00:16:16versus macri bueno en esta imagen lo que
00:16:19vemos sí
00:16:22sin embargo
00:16:24estamos viendo el cuadro correcto sí
00:16:26perfecto sin embargo en este panorama o
00:16:29sea sin Cristina perdón con Cristina y
00:16:32macri a macri le diría un poquito mejor
00:16:34apenas ahora veamos el cuadro siguiente
00:16:37en el cual no está ninguno de los dos
00:16:4036 o sea le iría mejor a Juntos por el
00:16:43cambio sin macri que con macri eso es lo
00:16:45que me importa que veamos más allá si
00:16:46pierde justamente de todos o no volvamos
00:16:48al cuadro anterior así los comparamos
00:16:50con macri Juntos por el cambio sacaría
00:16:53un 35,4% y sin macri veamos el siguiente
00:16:57cuadro está perfecto
00:16:59Perdón es que no veo de lejos
00:17:04Sí con macri es este 35.4
00:17:11la diferencia que sacamos sin Cristina
00:17:15hay mucho más la diferencia
00:17:22sí efectivamente entonces pero ahí
00:17:25ponele sin Cristina que está aguado Ah
00:17:28okay están todos claro Alberto Fernández
00:17:34de Mauri porque
00:17:38igual es un estudio interesante para
00:17:40observar un poco cuál es la respuesta
00:17:43esta fragmentación de la carga Cristina
00:17:45que afecta también al frente de todos
00:17:46está afectando la oposición también no
00:17:48que es algo que se viene diciendo traigo
00:17:50los números y estas estos mapas para que
00:17:52lo veamos en términos prácticos y no
00:17:54Solo lo repitamos en términos
00:17:56discursivos no
00:17:57hay que entender que esto O sea el Pro
00:18:00nace el pródigo como como la parte más
00:18:03dura de juntos el cambio nace en 2003 se
00:18:07llamaba frente compromiso para el cambio
00:18:08era una alianza limitada a Capital
00:18:11Federal que fue su primer objetivo
00:18:12político digamos de Mauricio macri
00:18:15integrada por distintos partidos que
00:18:19estaban bueno segmentados digamos
00:18:21estamos hablando del 2003 un escenario
00:18:22también en el cual escuchamos hoy en día
00:18:24Muchos analistas políticos decir lo que
00:18:26está pasando Ahora tiene un eco en el
00:18:282003 la baja de la candidatura de mal
00:18:31que se parece cuando menem se bajó
00:18:32contra Néstor kirchner no sé si
00:18:34estuvieron leyendo eso en estos tres
00:18:35días pero se está usando un poco como el
00:18:37espejo del 2003 para pensar esta
00:18:40elección Más allá de que estemos de
00:18:42acuerdo No en eso está bueno pensar esto
00:18:44Juntos por el cambio surgió como una
00:18:45alianza de partidos fragmentados en una
00:18:48época en la que la legitimidad del poder
00:18:50ejecutivo y El poder legislativo estaba
00:18:51muy vetusta porque veníamos del 2001 sí
00:18:54Entonces
00:18:56el Pro el Pro en junio 2005 macri Se
00:19:01junta con López Murphy y dicen Bueno
00:19:05vamos a llevar esto a nivel nacional sí
00:19:08no hacemos una alianza a nivel nacional
00:19:10López Murphy lo ayuda con su aparato
00:19:13radical obviamente
00:19:15y bueno se desarrolla Juntos por el
00:19:19cambio digamos
00:19:23en 2005 se proyecta a nivel nacional
00:19:26junto por el cambio no existía igual No
00:19:27todavía no
00:19:28en 2015 pero para vamos estoy yendo como
00:19:31tiempo dijiste juntos
00:19:34hoy estuve confundiéndome amor Hay un
00:19:36poco la confusión igual remite a que
00:19:39dentro de Juntos por el cambio el Pro
00:19:40siempre fue la parte más sólida y dura y
00:19:43de que juntaba más votos el accionista
00:19:45más grande claro Exactamente
00:19:49lo estamos inflando demasiado porque la
00:19:51ucr le dio en realidad básicamente todo
00:19:54la estructura nacional hablando en
00:19:56términos de delimitación política o sea
00:19:57de Cuál es la línea del partido si la
00:20:00conducción entendés no digo más allá de
00:20:02los votos que sí estoy de acuerdo con de
00:20:04algún lado de alguna Pollera se tuvieron
00:20:06que colgar del aparato aprovecharon de
00:20:09la ucr Y encima una ucr golpeadísima por
00:20:12su experiencia con de la rúa que terminó
00:20:13en desastre en términos de estructura
00:20:15militante y unidades básicas toda la de
00:20:18la ucr y también algunos partidos más
00:20:22oficiales como Mendoza más importante
00:20:25que cualquier radical le puede cobrar la
00:20:27ucr decir tipo entregaste el partido
00:20:29para una así que nos hizo [ __ ]
00:20:37bueno no va Que a todo esto macri era
00:20:41uno de los principales fundadores de Pro
00:20:43le voy a meter nafta para ir terminando
00:20:44Estamos bien
00:20:46y digamos lo que sucede a ver cuando
00:20:50para entender un poco de dónde nace la
00:20:52fundación de Pro buscaban ofrecer una
00:20:55plataforma que promoviera políticas más
00:20:57orientadas al mercado y al desarrollo
00:20:59económico que eso es lo que
00:21:00veían que faltaba ponerle en la
00:21:04representación política
00:21:07en 2007
00:21:09el Pro gana elecciones en cava y desde
00:21:14entonces fue gobernado por
00:21:17el cabo fue gobernado por el Perú
00:21:202007-2015 fue la gestión de macri 2015
00:21:23presente y la reta no
00:21:2514 años en 2015 se conforma la alianza
00:21:29con la coalición cívica y la ucr para ir
00:21:33para disputarse la elección nacional
00:21:35exactamente
00:21:38estuvo medio como circulando por ahí
00:21:40pero bueno sí ahí es como el gran giro
00:21:43de lilita hacia Juntos por el cambio que
00:21:45no sé si ustedes lo sorprendió en ese
00:21:46momento o no Porque hasta ese momento
00:21:48lilita lo odiaba macri o sea lo
00:21:51detestaba y hablaba me acuerdo del 2013
00:21:53era como una de las principales
00:21:54detractoras de macri Pero bueno es como
00:21:57que atravesó su camino de las paredes y
00:22:01apareció dentro de Juntos por el cambio
00:22:04Bueno lo a lo que voy con toda esta
00:22:06histerización es que en tanto en el
00:22:08armado que estuvo en el 2003 como en el
00:22:102005 como en el 2015 macri fue
00:22:12protagonista no de pensar Juntos por el
00:22:16cambio primero el Pro después Juntos por
00:22:19el cambio como Alianza y sobre todo esto
00:22:21al frente de la conducción política con
00:22:24este objetivo que tenían de desarrollar
00:22:27una plataforma que promoviera políticas
00:22:29orientadas al mercado él era uno de un
00:22:33referente muy importante porque siempre
00:22:34tuvo llegada al sector empresarial a
00:22:37través de toda su trayectoria con su
00:22:39padre parte del grupo macri Y con toda
00:22:43su crianza rodeada de bueno de los
00:22:46sectores más poderosos del país yendo al
00:22:48Newman todos sus compañeros de colegio
00:22:50pertenecían a familias que
00:22:52históricamente ocuparon un lugar de
00:22:54poder en la economía Argentina muy groso
00:22:57no
00:22:59Por qué entonces macri fracasa bueno fue
00:23:02elegido presidente No es cierto
00:23:06y cuando fue elegido presidente digamos
00:23:08que hay un par de números que no le
00:23:10cerraron en esos cuatro años que fue
00:23:12presidente hacemos un punteo de ocho
00:23:15ocho números que demuestran la el
00:23:18fracaso de macri en su gestión la caída
00:23:19del pbi por ejemplo fue de 3% El
00:23:24retroceso del salario real fue del
00:23:2718,5%. el promedio del poder adquisitivo
00:23:29de la jubilaciones fue casi 20 puntos
00:23:32menos al que eran 2015 la inflación
00:23:37No sé no me acuerdo bien en Ah tenemos
00:23:40el cuadro de la inflación a ver lo
00:23:41ponemos
00:23:42ahí está el cuadro dice 2012
00:23:4724% terminan en un 52,5% en 2019 que
00:23:52trajiste esta columna para decir que fue
00:23:55mal presidente que se baje Alberto
00:23:57acaso todo boca gol gol no sé chicos
00:24:07fracasó en términos de gestión veamos el
00:24:09de la pobreza para usar todos los
00:24:11recursos y no haber hecho trabajar nadie
00:24:13el pedo perfecto también no un ascenso
00:24:16al 33,6% cuando en 2015 estaban 29,2% no
00:24:22porque acá en el chat ahí dice a él
00:24:24nomás no le cerraron los números y la
00:24:25verdad que es una pregunta cierto lo que
00:24:28están planteando Pero bueno yo lo que
00:24:29estaba a ver insisto con este Punto de
00:24:32partida de la columna que es la
00:24:33fragmentación política es un fenómeno
00:24:35que atraviesa a todo el espectro
00:24:36político de la Argentina hoy en frente
00:24:40de Todos Me parece que no hace falta
00:24:41explicar hablamos todo el tiempo del
00:24:42internado acá lo que quiero mostrar con
00:24:45esta columna es que Juntos por el cambio
00:24:48no están en una situación muy
00:24:49favorecedora en términos de disputas
00:24:51internas en términos de pasado de
00:24:53factura hay mucho pasado de factura por
00:24:55estos números que estamos viendo claro y
00:24:58por eso es que cada uno está pensando en
00:25:00su propia elección y en Cómo disputar su
00:25:02propio Distrito
00:25:04que cómo nos puede servir este escenario
00:25:07o le puede servir al frente de todos
00:25:09este escenario para pensar su elección
00:25:12abro abro la conversación abro la
00:25:14conversación
00:25:16no sé es que yo lo tengo también como
00:25:20para mí es muy claro o sea para mí
00:25:22Nosotros también estamos en posición de
00:25:24cobrarle a este gobierno como conjunto
00:25:28no particular o sea ahora digo hablo de
00:25:30Alberto porque es el presidente de la
00:25:31nación en algún punto y la interna tiene
00:25:34que ver con quién se baja y quién no
00:25:36pero digo Cristina dijo abiertamente que
00:25:38se bajaba o por proscripción o porque no
00:25:41va a ser títere de nadie Ok listo esa es
00:25:44una situación en la que estamos y
00:25:46después la disputa de quién va a ser
00:25:47verdaderamente el candidato al frente de
00:25:49todos y eso se va a seguir en Unidad
00:25:51frente a esa pregunta digo como parte
00:25:53del armado que en 2019 votó Y militó esa
00:25:56campaña creo que también estamos en
00:25:58condiciones de hacer un paso de factura
00:26:00de lo que fue esta gestión
00:26:02indudablemente digo no me lavo las manos
00:26:04en eso y no digo Bueno no si se baja
00:26:06Alberto o se baja Cristina es la
00:26:08estratega y la estatista número uno si
00:26:10no al contrario digo fue una pésima
00:26:12gestión Sí y hay que reconocer dos cosas
00:26:14de decir de lo que dijiste primero hay
00:26:16que la imagen de Cristina tampoco es que
00:26:18ahora a nosotros nos ponen una posición
00:26:20súper beneficiosa en términos de
00:26:22encuestas que ojo igual las encuestas
00:26:24son un pedazo para pensar la política
00:26:26pero digo para entender para hacer la
00:26:29autocrítica también de este lado son dos
00:26:31figuras que están muy desdibujadas la
00:26:32demás que claramente mucho más que la de
00:26:34Cristina mucho más eso es lo que
00:26:35acabamos de ver en esta totalmente ahora
00:26:37algo que quiero decir es con esto no es
00:26:40que me quiero poner artista pero
00:26:42la gestión de Alberto Fernández estuvo
00:26:44condicionaria condicionada por al menos
00:26:46tres factores que determinaron un poco
00:26:48la dificultad de gestión mínimamente
00:26:50económica uno la deuda millonaria la más
00:26:54grande de la Argentina que dejó el mismo
00:26:56gobierno de Mauricio macri con el fondo
00:26:58monetario internacional la deuda más
00:27:00grande del mundo que dejó Mauricio macri
00:27:03con el fondo monetario internacional la
00:27:04guerra Rusia Ucrania siendo que nosotros
00:27:06somos un país
00:27:08agroproductor y agroexportador y la
00:27:12pandemia Entonces en ese contexto no
00:27:15podemos medir la gestión de macri y la
00:27:18de Alberto con la misma vara porque hay
00:27:20tres elementos que condicionaron mucho
00:27:21la gestión si lo que podemos decir y ese
00:27:23es el reclamo que me parece interesante
00:27:24que lo llevemos a las urnas o al armado
00:27:26electoral es la torta igual creció o sea
00:27:28algo bien se hizo Claro porque la torta
00:27:31igual creció Porque si hay los números a
00:27:33pesar de todo Alberto Tiene buenos
00:27:34números a nivel macroeconómico y de
00:27:36enriquecimiento de producto bruto
00:27:38interno y sin embargo la pobreza creció
00:27:41también en paralelo ese me parece que es
00:27:43la línea argumentativa para dar pero no
00:27:45olvidarnos De dónde venimos como tampoco
00:27:48lo están haciendo los compañeros de la
00:27:50ucr me parece importante porque estas
00:27:53son las discusiones que hay que dar
00:27:54cuando tengamos que defender la idea de
00:27:57que no queremos que vuelva más el
00:27:58neoliberalismo al frente del gobierno de
00:28:00nuestro país yo coincido en en señalar
00:28:04siempre los matices a los cuales se tuvo
00:28:06que enfrentar Alberto Fernández a la
00:28:08hora de presidir igual creo que también
00:28:09creo hay como una
00:28:13coincidencia entre todos los quienes nos
00:28:16sentimos peronistas en que no fue un
00:28:17buen gobierno del peronismo más allá de
00:28:21eso como que si bien estuvo muchas
00:28:23complicaciones Alberto Fernández No
00:28:24estuvo en las altura a la altura de las
00:28:25circunstancias y me parecería muy bien
00:28:28que simbólicamente que eso se refleja
00:28:31simbólicamente en que él no se presente
00:28:33a una norma candidatura como que se
00:28:36reconozca Che este no fue un buen
00:28:38gobierno del peronismo no fue una buena
00:28:40expresión de lo que nosotros queremos
00:28:41hacer en la presidencia Entonces no
00:28:44proponer el mismo candidato que
00:28:47mostró ciertas falencias propias de un
00:28:49buen presidente peronista que es como
00:28:51una fortaleza de las instituciones
00:28:55mostrarse firme frente a los grupos de
00:28:57poder tomar decisiones firmes y no irse
00:29:00para atrás
00:29:01disputarle de verdad del poder a eso a
00:29:03esos grupos Entonces yo me parecería
00:29:06bien Hasta más allá de lo político
00:29:08estratégico que se Yo hasta simbólico
00:29:10que él dijera no menos
00:29:12no estuvo bien mi presidencia no no me
00:29:14candidateo por suerte nosotros no
00:29:17tomamos esas decisiones ni asesoramos a
00:29:19El señor Alberto Fernández
00:29:21Ah capaz se escucha a primera vista
00:29:26lo que nosotros