MALVINAS AYER Y HOY CON JUAN AUGUSTO RATTENBACH | PRIMER AVISO
Gelatina - 28/3/2023 - Duracion: 35:51
Transcripción
00:00:00y a mí me emociona muchísimo y tenemos
00:00:02con nosotros al Juan agusto radiomach
00:00:04abogado de secretario ejecutivo del
00:00:07museo malvinas gracias por venir No
00:00:10gracias por la invitación Porque nuestro
00:00:12saludo
00:00:16bien bien muy bien por suerte Perdón por
00:00:19hacerte esperar
00:00:20malvinas no no hay hora me encanta Juan
00:00:24nada se cumplen 41 años el año pasado
00:00:28fue un año donde hubo donde se habló
00:00:31muchísimo pero es verdad que
00:00:35hubo un resurgimiento del malvinismo Si
00:00:38se quiere con esa canción con la famosa
00:00:40canción que nos sacó campeones Pero
00:00:42también es un laburo que mucha gente
00:00:45viene haciendo hace muchos años en ese
00:00:48sentido preguntarte igual para abrir un
00:00:49poco la charla vos crees que estamos
00:00:52cerca de malvinizarlo todo Sí sí sin
00:00:55dudas va a esos yo soy un optimista
00:00:57empedernido con el tema malvinas porque
00:00:59básicamente
00:01:00lo único que pienso es en malvinas un
00:01:02poquito en la Antártida lo voy
00:01:03repartiendo Y si puedo en rosas Digamos
00:01:06como Manuel de rosas son como mis tres
00:01:07pasiones porque vos sos rosas no no no
00:01:14Norte Por amor al arte digamos
00:01:17a fati que es heredera de rosas sí que
00:01:20muestre su mate porque
00:01:23sangre de rosas corriendo por sus venas
00:01:27en cuanto a la malvinización digamos
00:01:30estamos muy bien porque en los 80 y los
00:01:3390 después de la guerra se produjo la
00:01:35desmalvinización que es el fenómeno
00:01:36sociológico contrario
00:01:38donde malvinas estaba lejos de ser una
00:01:41prioridad del Estado nacional y se buscó
00:01:43desde todo punto de vista no hablar del
00:01:45tema que sea un tema tabú olvidar a los
00:01:48excombatientes y lo que tenemos desde el
00:01:51gobierno de Néstor kirchner en adelante
00:01:53pero sobre todo del 2012 para acá hace
00:01:55ya 11 años una re malvinización
00:01:58exponencial digamos Me atrevo a usar esa
00:02:01objetivación a pesar del repliegue
00:02:03Obviamente el 2015-2019 bueno bien están
00:02:06Charlando con las variables de inflación
00:02:07de pobreza bueno
00:02:09la variable malvinización bajó en la
00:02:11época de macri por ponerle un término
00:02:14pero a pesar de eso el año pasado se
00:02:16demostró que esa removilización del 2012
00:02:19que coincidió con el trigésimo
00:02:20aniversario
00:02:21Fue imparable en un sentido porque el
00:02:25año pasado estuvimos con una agenda
00:02:27digamos malvinera en todo el país a
00:02:30nivel nacional digamos de norte a sur y
00:02:32con mucha convocatoria y mucha demanda
00:02:35también entonces Esas cosas uno lo pone
00:02:37en contento y se reflejó obviamente en
00:02:39la canción de de muchachos del mundial
00:02:41Cuál es tenés un apellido particular No
00:02:46es cierto porque tu abuelo fue el
00:02:49encargado de hacer el informe rathematch
00:02:50En qué pasó con eso porque se
00:02:54desclasifica 2012 si no me equivoco
00:02:58y hay O sea quieres contar un poco que
00:03:01habla el informe porque capaz que hay
00:03:02gente que no lo sabe también que es
00:03:05general bueno el informe se llama
00:03:06informe rattenham con mi apellido
00:03:08digamos así lo ti los medios de la época
00:03:10y así quedó básicamente es un informe de
00:03:13posguerra que lo solicita la junta
00:03:16también en un contexto de que el pueblo
00:03:18argentino está buscando una respuesta de
00:03:20qué había pasado digamos no porque los
00:03:21medios pasaron de la etapa triunfalista
00:03:24del famoso estamos ganando y de repente
00:03:2714 de junio baldazo de agua fría Cadena
00:03:29Nacional de galtieri nos rendimos claro
00:03:32digamos terminó el combate de Puerto
00:03:34argentino y el repliegue de tropas de
00:03:36las Islas malvinas Entonces se genera
00:03:39esta comisión investigadora que fue como
00:03:41para que se me entienda una especie de
00:03:43conadep digamos de malvinas de lo que
00:03:46fue la guerra y no tuvieron mejor idea
00:03:48que nombrarlo a mi abuelo como
00:03:49presidente esa comisión y bueno al
00:03:53principio de la junta creyó que ese
00:03:55informe iba a ser condescendiente o que
00:03:58iba a primar un espíritu corporativo de
00:03:59las fuerzas de alguna manera panear lo
00:04:02que había sucedido en las islas bueno Y
00:04:04en todo el Atlántico sur y terminó
00:04:06siendo un tiro por la culata porque el
00:04:08informe muy crudo contra la junta
00:04:11entonces piñones cuando lo recibe bueno
00:04:13Esto no se puede publicar bajo ningún
00:04:15punto de vista entonces decide
00:04:17archivarlo y clasificarlo con el rótulo
00:04:20de Secreto militar y que tenía el
00:04:23objetivo desclasificarse cuando
00:04:25recuperásemos la soberanía plena de las
00:04:27Islas
00:04:28bueno Entonces hubo una filtración en
00:04:31los 80 en la revista 7 días hubo
00:04:34asociaciones de combatientes sobre todo
00:04:36el cessim de la plata que se encaró
00:04:38también de publicar muchos
00:04:39excombatientes me han contado Cómo fue
00:04:42ese proceso de publicación pseudo
00:04:43clandestina porque Bueno si bien ya
00:04:45había democracia en los 80 estaban
00:04:48sueltos claro digamos el ejército No es
00:04:51que no dejaba de monitorear que pasaba
00:04:53sobre todo en cuestiones vinculadas con
00:04:55la guerra de malvinas y bueno y recién
00:04:57hubo que esperar hasta el año 2012 en
00:04:58febrero de 2012 y por decisión de
00:05:01Cristina hoy es público no solo el
00:05:04informe final sino también todos los
00:05:06anexos y está publicado en la página de
00:05:07casa rosada y imagino por dónde viene el
00:05:11asunto pero para clarificar un poco más
00:05:13Qué indica qué indicaba el informe O sea
00:05:15que hay resultados son los que los
00:05:16militares que hicieron ocultar bueno
00:05:19básicamente que hubo una fuerte
00:05:21improvisación desde el plano estratégico
00:05:23y básicamente le da con un caño a la
00:05:25conducción militar
00:05:27galtieri Anaya también era con un caño
00:05:30la conducción de la cancillería costa
00:05:31Méndez y dentro digamos tal era las
00:05:35críticas digamos todo lo que fue el
00:05:36proceso y toda la dinámica de toma de
00:05:38decisiones durante el conflicto que en
00:05:40los resultados finales dice Bueno
00:05:41galtieri pena de muerte Anaya pena de
00:05:44muerte porque era lo que estaba
00:05:46establecido en el código de Justicia
00:05:47militar y bueno era prisión perpetua o
00:05:51pena de muerte obviamente eligieron
00:05:52prisión perpetua digamos cuando
00:05:53aplicaron el código ya en los 80 y bueno
00:05:55terminaron beneficiados por los indultos
00:05:58de los 90 si los indultos no solo Fueron
00:06:00por los crímenes o humanidad sino
00:06:02también por las penas exactamente y esto
00:06:04Perdón apuntado más que nada lo
00:06:06estratégico no tanto a los crímenes come
00:06:09contra los soldados ahí ahí menciones
00:06:11también está la comisión calvi que era
00:06:13un informe de sanidad donde más o menos
00:06:14se empiezan a vislumbrar no solamente
00:06:17casos de nutrición de soldados sino
00:06:19también digamos testimonios acompañados
00:06:22Por testimonios de hecho esto se llevó a
00:06:26recién tomar iniciativa en el año 2007
00:06:29donde también ese SIM de la plata este
00:06:32centro es combatientes de la plata junto
00:06:34otros seis combatientes de la provincia
00:06:36de corrientes impulsaron digamos esa
00:06:37denuncia porque medelesa humanidad en
00:06:40malvinas de soldados con criptos que
00:06:42sufrieron vejaciones o a premios
00:06:44ilegales por parte de sus superiores
00:06:46digamos no es importante también
00:06:48mencionar que cuando hablamos de la
00:06:49guerra de malvinas o el conflicto del
00:06:51Atlántico Sur es enmarcarlo también el
00:06:53contexto histórico de la última
00:06:54dictadura Cívico militar digamos no para
00:06:56también un poco entender En qué
00:06:58coyuntura interna digamos nos
00:07:00encontrábamos
00:07:02cuando hablás de que también se le da
00:07:06con un caño en la cancillería me
00:07:08interesa esa parte de la nada del
00:07:12conflicto porque también habla un poco
00:07:13de que también estamos haciendo las
00:07:15cosas hoy en esos términos bien bueno
00:07:18Cuál fue el palo tanto galtieri pero a
00:07:21Costa Méndez titular de la cancillería
00:07:22en ese entonces tenía que ver con una
00:07:24lectura política de cómo estaba la
00:07:26situación internacional al momento del
00:07:28conflicto y el grave error de lectura
00:07:30fue creer que en caso de conflicto con
00:07:32Reino Unido primero que el Reino Unido
00:07:34no iba a responder militarmente el
00:07:36primer error claro
00:07:38Digamos si uno piensa que bueno voy a
00:07:40recuperar malvinas enviando los soldados
00:07:43con criptos clase 62 bueno no Debería
00:07:47ser un problema si el Reino Unido claro
00:07:49nunca se va a tomar esos 12 mil
00:07:51kilómetros de distancia para navegar en
00:07:52malvinas Bueno ya primer error Reino
00:07:54Unido respondió y el segundo grave error
00:07:57era que en caso de conflicto Estados
00:07:59Unidos nos iba a apoyar
00:08:01Por qué se pensaba eso había algún
00:08:04argumento entre otras cosas porque la
00:08:07dictadura estaba haciendo menos deberes
00:08:09en el marco de la operación
00:08:15entrenando contras nicaragüenses
00:08:17hicieron apoyo logístico de golpe de
00:08:19Bolivia no el de 2019 sino de 1980
00:08:23digamos claro exactamente
00:08:26entonces bueno Estados Unidos no no
00:08:29tendría que apoyar digamos no Pero bueno
00:08:31no solo no pasó y la última lectura
00:08:35errada era que en caso de conflictos si
00:08:36Estados Unidos nos apoyaba En todo caso
00:08:38iba a ser neutral es el peor escenario
00:08:40posible que Estados Unidos fuera neutral
00:08:42bueno vino el cuarto escenario el peor
00:08:46impensado que era que Estados Unidos
00:08:47apoyó excesivamente al Reino Unido
00:08:50a tal punto que cuando hablamos del
00:08:52hundimiento del área general belgrano
00:08:53alguien le pasó las coordenadas al
00:08:56submarino cóncero británico y bueno se
00:08:59cree que fueron satélites de Estados
00:09:00Unidos O sea que la colaboración militar
00:09:03fue total a pesar de que Estados Unidos
00:09:05al principio jugó de mediador pero ya
00:09:08después a comienzos de junio antes que
00:09:09terminara el conflicto Reagan viaja al
00:09:12Reino Unido y hace una cabalgata con la
00:09:14Reina Isabel y en esa cabalgata
00:09:17simbólica como si fuese un cuento
00:09:19quijotesco no del siglo 16 dio a
00:09:22entender que bueno ya el apoyo era
00:09:24absoluto aunque ya en el plano militar
00:09:25ya se venía dando y la y la discusión
00:09:28previa digamos o sea por se llega al
00:09:31conflicto como en una lectura de Bueno
00:09:33no sé también me pasa un poco de lo que
00:09:36sé del colegio ponele no que es bueno
00:09:38necesitaron hacer esta guerra para poder
00:09:40legitimar lo que estaba haciendo la
00:09:42dictadura como un último golpe de Gracia
00:09:44pero la discusión de malvinas ya era
00:09:47previa o sea perón había hecho cosas o
00:09:50perón hizo cosas en general digamos no
00:09:52pero dentro de esas tantas cosas que
00:09:53hizo también se ocupó de malvinas para
00:09:56resumir la Argentina siempre Tuvo una
00:09:58política coherente desde la ocupación
00:10:00británica de 1833 O sea ya estamos a
00:10:04190 años de ocupación británica son
00:10:07muchos años pero aún así siempre que se
00:10:10dice que la Argentina es cortoplacista
00:10:11bueno en este caso Sí fuimos largo
00:10:15placistas si mantuvimos el reclamo y
00:10:17nunca claudicamos nunca afirmamos ningún
00:10:18papel que diga Bueno ya fue no y por
00:10:21suerte están en la Constitución más que
00:10:23le pese a algunos
00:10:25desde la ocupación británica de 1873 que
00:10:28siempre reclamamos uno de Los Pioneros
00:10:30fue obviamente Juan Manuel de rosas
00:10:31perdón pero tenía que mencionar digamos
00:10:33datos no opinión datos no opinión Pero
00:10:36después con la con la llegada de perón
00:10:38se hace un salto cualitativo por dos
00:10:40razones en el plan internacional porque
00:10:41ingresa a la Argentina la ONU Entonces
00:10:43ya a partir de ese momento como que la
00:10:46discusión de malvinas deja de ser
00:10:48estrictamente bilateral y ya se empieza
00:10:50a discutir en internacionales donde
00:10:51empiezan a participar otros países que
00:10:53también eran víctimas del colonialismo
00:10:55en África medio oriente y Asia y a nivel
00:10:58interno se genera la lo que yo a veces
00:11:01llamo Un poco en joda la malvinización
00:11:03originaria no es decir lo que hizo el
00:11:06peronismo en la década del 40 y el 50
00:11:08fue apostar fuertemente a nivel
00:11:11educativo obviamente en la escuela
00:11:12primaria secundaria los manuales
00:11:13escolares a difundir a nivel masivo la
00:11:17causa malvinas No existía eso antes
00:11:20existía pero en un plano de una élite
00:11:22intelectual estamos hablando de por
00:11:25ejemplo pulcruzac José Hernández Alfredo
00:11:27Palacios pero eran personas que tenían
00:11:29en una minoría que exhibía Clara una
00:11:31educación Universitaria o no
00:11:32Universitaria pero en el caso de José
00:11:34Hernández un letrado en el siglo XIX
00:11:37a partir de la década del 40 y 50 se
00:11:40hace exponencial lo que Y esa siembra de
00:11:43esas décadas se cosecharon en la década
00:11:45del 60 cuando Naciones Unidas aprueba la
00:11:49resolución 2065 que establece que
00:11:52malvinas tiene un estatus colonial que
00:11:54se tiene que descolonizar y cuando
00:11:56hablamos de descolonizar estamos
00:11:57hablando por supuesto a favor de la
00:11:59República Argentina o la confederación
00:12:00Argentina que es el otro nombre según
00:12:02nuestra Constitución
00:12:03tomando en cuenta los intereses de los
00:12:06habitantes y cuando hablamos de
00:12:09intereses de los habitantes es que al
00:12:10momento que Argentina recupere la
00:12:12soberanía plena de las Islas no
00:12:15echemos a los habitantes de las Islas
00:12:16que es lo que hicieron los británicos en
00:12:181833 con los habitantes argentinos
00:12:22malvinienses por poner un término
00:12:25no igual si querés seguir no no
00:12:27básicamente eso que hizo un montón pero
00:12:30después en la década de 70 cuando volvió
00:12:31perón así vamos redondeando con el siglo
00:12:3320 fue un momento de crisis económica de
00:12:36las Islas a tal punto que se empezó a
00:12:39generar un Éxodo digamos no el famoso la
00:12:42única salida S6 a la única salida era el
00:12:44aeropuerto Puerto argentino y los
00:12:47isleños están yendo a Inglaterra Escocia
00:12:49algunos Australia porque la economía
00:12:52estaba muy mal y quien entró a rescatar
00:12:54la economía de las Islas malvinas el
00:12:55estado nacional argentino en la década
00:12:57del 70 Wow sí Guau
00:13:00y se empezó a instalar correo argentino
00:13:03líneas serias del Estado ypf Gas del
00:13:06Estado pero ahí como con una búsqueda
00:13:08porque no se lo pienso podría haber sido
00:13:11beneficioso como deshabitarla en algún
00:13:14punto como para mejorar el reclamo pero
00:13:18somos Argentina nosotros abrazamos a
00:13:21todo Argentina es peronista más allá que
00:13:23algunos renieguen de eso por eso
00:13:26mismo es una filosofía que refleja un
00:13:28poco algún argentinidad que trasciende y
00:13:31bueno el objetivo era justamente abrazar
00:13:33digamos no es con todos era la cocina en
00:13:36los 70 y con las empresas del Estado
00:13:39nacional que desembarcan en las islas no
00:13:41solo se termina con ese Éxodo sino que
00:13:43además se generaron puestos de trabajo
00:13:45Claro en las Islas y para que vean el
00:13:48nivel de aislamiento y de crisis
00:13:49económica de en esa época por ejemplo
00:13:52los isleños no conocían frutas que para
00:13:55nosotros son parte de nuestra vida
00:13:56cotidiana por ejemplo hay testimonios
00:13:59que cuentan que los silenios sabía lo
00:14:01que era un durazno digamos ustedes
00:14:03imaginan digamos no conocer un durazno
00:14:05traten de recordar cuando conocieron un
00:14:09durazno como concepto por primera vez
00:14:10bueno de spinetta le dedicó un tema
00:14:12digamos
00:14:15no conocían el lado entonces bueno todo
00:14:18ese intercambio el continente en las
00:14:19islas avanzó en los 70 y bueno la última
00:14:21reunión con Reino Unido para devolverlas
00:14:22porque ofrecieron devolverlas Fue en
00:14:25Febrero del 82 abril del 82 comienza lo
00:14:28que ya conocemos y bueno desde entonces
00:14:30tomando como excusa la guerra los
00:14:32británicos nunca más se sentaron a
00:14:34dialogar por este tema en incumplimiento
00:14:37con las resoluciones de Naciones Unidas
00:14:38hay una narrativa me voy a poner un poco
00:14:41en el abogado del [ __ ] para para jugar
00:14:43con esto no Pero hay una narrativa que
00:14:45se genera sobre malvinas que es Cheque
00:14:47al pedo todo lo que se hace ahí
00:14:51Total no ya no hay argentinos nos
00:14:54colonizaron hace un montón de tiempo
00:14:55viste como dejemos de lado ese
00:14:57territorio Yo te quiero preguntar sobre
00:14:58esa narrativa dos cuestiones la primera
00:15:00es si vos sentís que tiene un anclaje
00:15:03histórico o sea socialmente siempre se
00:15:05pensó así a malvinas a excepción de
00:15:06estos sectores que buscaban recuperar la
00:15:09soberanía del territorio o eh Perdón Y
00:15:12qué injerencia tiene la guerra en esa
00:15:15narrativa pensando de el 80 al presente
00:15:18no bien buena pregunta es una narrativa
00:15:21muy macrista digamos esa pero digamos no
00:15:24Para que vean que son datos también no
00:15:26opinión porque sino suena muy cegado lo
00:15:28que estoy diciendo hay una famosa
00:15:30entrevista de macri en el año 97 en
00:15:32página 12 donde él dice para qué
00:15:34queremos las Islas malvinas
00:15:36nos generaría un déficit altísimo para
00:15:39qué queremos las Islas malvinas con un
00:15:40territorio tan grande bueno
00:15:43antes de los 80 eso no existía esa
00:15:45narrativa no existía en absoluto hasta
00:15:48la persona más conservadora estaba
00:15:51malvinizada si la malvinización de la
00:15:52sociedad para los 60 70 era el 100%.
00:15:55digamos era una de las pocas cosas en
00:15:57común que había en un país tan
00:16:00conflictuado digamos no no solo en lo
00:16:03verbal para digamos adjetivar la década
00:16:05del 70 pero en eso había unanimidad
00:16:06total esa relativización digamos no de
00:16:09los Derechos argentinos en las islas es
00:16:11un fenómeno de posguerra digamos no es
00:16:14una típica secuela digamos psicosocial
00:16:16de posguerra no obstante es minoritaria
00:16:19pero a pesar de ser minoritaria
00:16:21casualmente ocupan espacios clave de
00:16:24poder sin ir más lejos Sabina menchet es
00:16:27diputada nacional estaban en el puesto
00:16:29número siete en la lista de la ciudad
00:16:30Autónoma de Buenos Aires fue electa en
00:16:312021 y bueno tiene una posición
00:16:34totalmente pro británica y hoy es
00:16:38diputada nacional entonces son una
00:16:41minoría hoy deben estar entre el un 15%
00:16:43más no para Mi gusto es un montón yo
00:16:46apunto al 100% pero
00:16:49ocupan espacios de poder
00:16:51ahí vos crees que crees que es algo como
00:16:55de la dirigencia de la derecha Porque
00:16:57como me cuesta pensar que Alguien podría
00:17:00estar en contra de la causa malvina
00:17:02tiene que ver con intereses más de tipo
00:17:05económico que de principios ideológicos
00:17:07por ahí en la intimidad y las malvinas
00:17:09son argentinas son argentinas pero el
00:17:12vínculo de la política no digamos no
00:17:13estás circunscrito a las fronteras de
00:17:15nuestro país sino que también la
00:17:17dirigencia política estoy hablando de
00:17:18ese de esa del Arco que actualmente es
00:17:20la oposición Espero que siga siendo la
00:17:22posición el futuro hay una vinculación
00:17:25política con dirigentes políticos de
00:17:27otros países claro y en ese alineamiento
00:17:29internacional es donde optan por digamos
00:17:33dejar de lado la causa malvinas por
00:17:35tener vínculos digamos estrechos con por
00:17:38ejemplo diligencia política del Reino
00:17:39Unido
00:17:41la pregunta Porque el otro día te vi
00:17:44comentando un poco sobre
00:17:47la milla 201 porque me interesa ese tema
00:17:51porque o sea claramente estamos hablando
00:17:54de un territorio con recursos
00:17:56estratégicos específicamente para bueno
00:17:58las discusiones que que ya estábamos
00:18:00teniendo que tenemos hace un montón pero
00:18:01que para mí se van a poner un poco más
00:18:03picantes estos próximos
00:18:07Por qué el embajador de Estados Unidos y
00:18:09la embajadora de Gran Bretaña de repente
00:18:13van a un vuelo y hablan de los peces y
00:18:16los camarones argentinos y que además es
00:18:21interesante porque el calamar que anda
00:18:23por ahí que es lo que está en juego se
00:18:24llama ilex argentinos que también está
00:18:27en las Islas malvinas y los reportes de
00:18:30pesca del gobierno colonial no británico
00:18:32en las islas le ponían y el ex
00:18:34argentinos pero claro era tan evidente
00:18:35la soberanía Argentina en malvinas que
00:18:37le borraron el argentinos Al pobre dylex
00:18:39y le ponían ilex genérico
00:18:41pero básicamente lo que está en juego y
00:18:44sumo también el dato que estaba Mariana
00:18:47switch digamos no diputada Nacional de
00:18:49la coalición cívica oriunda de Río
00:18:51Gallegos ciudad donde salieron aviones
00:18:53digamos no y pilotos a defender nuestra
00:18:57soberanía en el año 82 pero que bueno
00:18:58hoy es diputada nacional por la ciudad
00:18:59Autónoma de Buenos Aires que acompañó
00:19:01ese vuelo Armando una página web
00:19:04paralela con propuestas y básicamente lo
00:19:06que está en juego es la proteína si los
00:19:09alimentos que se encuentran en el
00:19:10Atlántico Sur a la primera pregunta es
00:19:12hasta dónde llega la soberanía Argentina
00:19:15en el mar claro hasta la milla 200 de la
00:19:18milla 201 en adelante se consideran
00:19:21aguas internacionales esto se pueden
00:19:23explotar libremente Sí o sea digamos de
00:19:26la 200 en dirección a la costa son
00:19:28nuestras son nuestras tenemos prioridad
00:19:30nosotros y la pesca la regula el estado
00:19:33argentino
00:19:38deberían tributar a la digamos no son
00:19:40sujetos a ser controlados por La
00:19:41prefectura Naval Argentina etcétera
00:19:43etcétera de la 201 en adelante ya son
00:19:46aguas internacionales y esto es parte de
00:19:48un tratado internacional no es que es un
00:19:49criterio nuestro claro no es que
00:19:51claudicamos en la 201 Para qué Si podés
00:19:54tener hasta la 300 no no no soltado
00:19:56internacional que se llama la convención
00:19:57del mar después invito a googlearlo
00:20:01y lo que esos buques que están pescando
00:20:03de la 201 para afuera Es legal porque
00:20:08son aguas internacionales digamos no
00:20:10ahora esto que está ese vuelo que armó
00:20:14Enrique Piñero ya es el segundo vuelo el
00:20:15primero fue en abril de 2021 pero no
00:20:17tuvo tanta repercusiones
00:20:19claro yo de manejo obviamente pasa algo
00:20:22ahí ya digamos no tengo registrado pero
00:20:24no tuvo el revuelo que si tuvo este
00:20:26último viaje y que además sirve de
00:20:30varias razones primero darle con un palo
00:20:31a China porque lo que se dice es los
00:20:33únicos buques que hay son chinos y Con
00:20:36qué se tapa eso se tapan Los buques
00:20:38españoles de Corea del Sur de Japón
00:20:41de Taiwán y obviamente los británicos
00:20:45que se encuentran en la zona de malvinas
00:20:47ligado este tema otro tema es no
00:20:50hablemos de malvinas si yo pongo el eje
00:20:53de la de la cámara Por decirlo de alguna
00:20:54manera en el 2011 Pero más al norte es
00:20:57una forma de poner foco ahí y de repente
00:20:59dejar de desapercibido lo que pasa en
00:21:02malvinas que también es pesca ilegal O
00:21:04sea que si iban un poquito más abajo la
00:21:07foto era parecida en malvinas Sí por
00:21:09supuesto de hecho hoy la economía de
00:21:11malvinas otro de los que tiran esa línea
00:21:13de bueno dejémoslas es porque hoy la
00:21:16economía de malvinas está muy bien y si
00:21:19dividimos la economía de las Islas por
00:21:22los pocos 3.600 habitantes tiene los per
00:21:25cápita más altos del mundo compitiendo
00:21:26con Luxemburgo liechenstein etcétera
00:21:29etcétera Esto será después de la guerra
00:21:30malvina Claro porque los británicos
00:21:32ocuparon 200 millas alrededor de las
00:21:35Islas y ahora levantan en pala Pero eso
00:21:38para soses obviamente pesque legal pero
00:21:40no solo para nuestro ordenamiento
00:21:42jurídico internacional sino que es
00:21:43ilegal a nivel internacional porque fue
00:21:45una medida unilateral hecha por la
00:21:46fuerza por parte del Reino Unido
00:21:48Entonces qué hace el embajador a
00:21:50británica
00:21:51monitoreando lo que no controla el Reino
00:21:54Unido es como si Bueno ya que estamos
00:21:55nos expandimos un poco más al norte
00:21:58queriendo también controlar
00:22:01la pesca digamos que controla
00:22:03efectivamente hoy el estado argentino y
00:22:06para también en relación con los
00:22:08intereses de Estados Unidos sacar a
00:22:09China del mapa claro y también soslayar
00:22:12quienes efectivamente están en el mapa y
00:22:15justamente están depredando nuestros
00:22:16recursos naturales y sí mi pregunta
00:22:20igual es Es algo que no surgía tampoco
00:22:23en digo este aspecto este
00:22:25espectáculo que Se generó con lo de la
00:22:27milla
00:22:28201 como buscando más un impacto
00:22:30mediático que una respuesta real por
00:22:32parte de las autoridades y se quiere
00:22:34digo tampoco es que Argentina tiene
00:22:35poder de control sobre lo que pasa de la
00:22:37milla para allá no Porque no puede por
00:22:40eso lo que es de la 200 para acá sí
00:22:41tiene control Porque otro los objetivos
00:22:43mediáticos es desprestigiar a La
00:22:44prefectura Naval para que la Argentina
00:22:46en el futuro terciarice el control del
00:22:49mar en países serios o países como uno
00:22:53por ponerle un término más de barrio
00:22:56Norte no lo que se busca es eso Porque
00:22:58si uno dice la prefectura no controla el
00:23:01estado argentino no controla bueno
00:23:03tercericemoslo o pidamos ayuda no a
00:23:06Superman a que nos ayuda a controlar lo
00:23:08que no podemos controlar por nuestros
00:23:10propios medios un poco también el
00:23:12objetivo es ese yo te quería consultar
00:23:15volver un poquitito quizás a la gestión
00:23:17que tuvo tuvieron los distintos
00:23:19gobiernos con respecto al asunto
00:23:20malvinas
00:23:22más que nada hacer un plantear un
00:23:24contraste entre
00:23:25políticas tuvo y Qué concretas tuvo el
00:23:28macrismo con respecto a las malvinas
00:23:29versus que se pudo recuperar porque
00:23:32entiendo que hubo un retroceso muy
00:23:33importante en la gestión durante el
00:23:35macrismo en estos en estos años de
00:23:37gobierno del peronismo bien Bueno qué
00:23:40pasó en la época de macri bueno todo mal
00:23:42sería como la conclusión el spoiler
00:23:44digamos no exactamente
00:23:46básicamente porque nos si se acuerdan
00:23:48que la primera canciller fue mal corra
00:23:50Susana macorra bueno Susana marcorra que
00:23:52era la cancillería Argentina quería ser
00:23:54secretaria general de la ONU retro tema
00:23:56que por ahí a veces pasó de
00:23:57desapercibido pero un tema no menor
00:24:00porque para ser secretario o secretaria
00:24:02general de la ONU uno primero tiene que
00:24:03ser canciller de un país es como que los
00:24:04países presentan la terna sin la
00:24:07plataforma de la cancillería ella no
00:24:08podría haber sido candidata a ocupar ese
00:24:10puesto clave a nivel internacional
00:24:13Entonces qué era lo que había que evitar
00:24:15a toda costa el veto del Reino Unido por
00:24:18este conflicto de intereses por malvinas
00:24:20claro entonces en el afán de evitar el
00:24:23veto al Reino Unido entre otras cosas se
00:24:25firmó de acuerdo que se llama forador y
00:24:27Duncan y es célebremente conocido con
00:24:29ese nombre Porque lo firmaron los
00:24:31vicecancilleres de Argentina y del Reino
00:24:33Unido y básicamente lo que establece ese
00:24:36acuerdo es romper y dar por terminado la
00:24:41política del 2003 al 2015 Obviamente que
00:24:45era de buscar y profundizar Los lazos
00:24:48solidarios a nivel continental
00:24:50sudamericano para no consentir la
00:24:53depredación de nuestros recursos
00:24:55naturales en el Atlántico Sur digamos
00:24:57todos los países de América del Sur
00:24:59dicen que las máquinas son argentinas
00:25:00Pero bueno están los dichos y a veces
00:25:02están los hechos también que a veces
00:25:04digamos a los peronistas nos gusta más
00:25:06la praxis que la teoría
00:25:08Entonces se empezó a generar una
00:25:11reciprocidad Sudamericana muy fuerte y
00:25:13pero el tema es que Argentina es el que
00:25:16tiene la voz cantante en la región no
00:25:18puede como pareciera en un momento un
00:25:20intento Evo Morales Bolivia reclamar la
00:25:23soberanía Argentina de las Islas
00:25:24malvinas no nosotros la entregamos Claro
00:25:26si nosotros vemos Twitter en ningún
00:25:28momento Mauricio macri como presidente
00:25:29hizo una alusión a malvinas Y si uno
00:25:32agarraba los dos de abril era Evo
00:25:33Morales con presidente Bolivia ahora
00:25:34Bolivia no puede reclamar la soberanía
00:25:36tampoco Perú tampoco Brasil Entonces ese
00:25:39ese acuerdo tenía una cláusula que decía
00:25:42que las partes pero estaba dedicada a la
00:25:45Argentina obviamente esa cláusula tenía
00:25:46que remover los obstáculos que
00:25:49impidieron el desarrollo económico
00:25:51sustentable de las Islas malvinas es
00:25:53decir que la Argentina a nivel jurídico
00:25:56interno derogará todas las leyes que se
00:25:58sancionaron obviamente en la época de la
00:26:00historia de Cristina que penaban o
00:26:03sancionaban a las empresas que estaban
00:26:04operando en las islas malvinas o sea por
00:26:07hidrocarburos o por pesca
00:26:09bueno
00:26:10gravísimo gravísimo Ok por suerte San
00:26:14Constitución nacional acá me pongo en
00:26:15modo vilita carreo digamos no hay que
00:26:18defender la República de la Constitución
00:26:19está malvinas en la Constitución gracias
00:26:21a Dios y por lo tanto quedó ahí digamos
00:26:25no pero una de las cosas que se autorizó
00:26:28fue un vuelo que comunicaba San Pablo
00:26:33así escala en Córdoba obviamente lo de
00:26:36Córdoba fue también un guiño a ese
00:26:38círculo amarillo no mediterráneo no en
00:26:40el medio del continente malvinas y
00:26:43ustedes van a decir pero no había
00:26:44abuelos Sí pero era un vuelos charter
00:26:47que se usan principalmente para
00:26:48pasajeros el vuelo que se había
00:26:51autorizado en este acuerdo de 2016 era
00:26:53un Boeing 767 con mucha capacidad de
00:26:56carga para abastecer entre otras cosas a
00:26:59que a la base militar británica en las
00:27:01islas malvinas os autorizamos
00:27:04como nación en ese momento pero bueno no
00:27:07me voy a hacer cargo pero bueno sí
00:27:08autorizamos un vuelo comercial para
00:27:10abastecer a la base militar británica
00:27:12que pasara por Argentina
00:27:14todo es Argentina aclaro nadie me pongo
00:27:16Ya entró lingüístico pero sí sí que
00:27:19pasara por el espacio aéreo digamos no
00:27:21que llegar a la provincia de Córdoba y
00:27:23bueno digamos América del Sur es el
00:27:25granero del universo digamos no ya no
00:27:27solo del mundo y claro en malvinas no
00:27:30hay una producción Ganadera o de
00:27:32agricultura para incluso sustentar
00:27:34digamos a nivel alimenticio a los
00:27:37habitantes y tampoco los militares
00:27:39entonces Bueno ese vuelo buscado de
00:27:41alguna manera garantizar el suministro
00:27:42de comida y qué fecha se inauguró este
00:27:46vuelo el 20 de noviembre de 2019 el día
00:27:50de la soberanía nacional porque Ahora
00:27:53entiendo
00:27:54por qué soy racista no porque los
00:27:57británicos la tienen muy clara son anti
00:28:00Rosita pero a ver tienen estudian
00:28:02nuestra historia de principio a fin
00:28:03digamos no es que solamente nosotros
00:28:05padecimos la historia en la escuela
00:28:07primaria secundaria los británicos
00:28:08también no se estudian
00:28:10muerte a los salvajes británicos
00:28:11entonces eligieron el 20 de noviembre
00:28:13fue como
00:28:17y bueno eso todo eso se
00:28:21echó atrás con el gobierno de Alberto el
00:28:25caso del forador y Duncan se derogó
00:28:28digamos o sea se dio fin a este acuerdo
00:28:30hace poco digamos no a comienzos de
00:28:32marzo de digamos de este año en esta
00:28:35reunión de cumbre de canciller del g20
00:28:37medio que Santiago cafiero lo lo creo
00:28:40que lo madrugó al canciller británico
00:28:42porque no se le esperaba está la foto
00:28:44ahí y medio como que el comunicado
00:28:46formal vino después bueno y un poco este
00:28:49vuelo del embajador en la milla 200
00:28:51también es como una especie de revancha
00:28:53porque la Argentina tomó extensión de
00:28:56dar por fin ese acuerdo de 2016
00:28:59que
00:29:01hay tengo dos preguntas para hacerte
00:29:03pero la primera es como qué desafío en
00:29:06términos o sea cuánto podemos volver a
00:29:09retroceder si perdemos las elecciones o
00:29:11sea es total total de hecho ya este con
00:29:15la coalición cívica mediante ya es una
00:29:18señal de qué va a pasar con la política
00:29:20del Atlántico Sur Claro en caso de que
00:29:23ganen digamos cuando se dio por
00:29:26finalizado este acuerdo quienes
00:29:28prestaron fueron obviamente la
00:29:29embajadora británica protector el
00:29:31canciller se protestó en el parlamento
00:29:33británico digamos no es que estos quedó
00:29:35circunscrito a Sudamérica sino también
00:29:38tuvo repercusiones en Londres obviamente
00:29:39en la cancillería británica y también en
00:29:43persona de digamos de miembros de la
00:29:44oposición que decían que ese acuerdo era
00:29:46beneficioso y claro como ellos fueron
00:29:48los artífices acuerdo se sintieron como
00:29:50exactamente así que si junto por el
00:29:55cambio hipotéticamente ganarán las
00:29:57elecciones obviamente buscarían reeditar
00:30:00este acuerdo que obviamente está
00:30:04alineado con los intereses británicos en
00:30:06Atlántico Sur sin vueltas podemos ver el
00:30:09vídeo de esta chica creo que lo habrás
00:30:12visto hay una chica que vive en España
00:30:15que tiene tiene una propuesta
00:30:17interesante para recuperar las malvinas
00:30:22gente tengo un plan para recuperar las
00:30:24malvinas
00:30:26no me importa pero para mí este plan
00:30:28para mí para mis dos neuronas este plan
00:30:30tiene mucho sentido a lo mejor Mis
00:30:32argumentos son un poco como el de si hay
00:30:34pobreza que impriman más billetes pero
00:30:35no lo sé yo hablo desde la mente de una
00:30:38ignorante
00:30:40como estaba viendo este video sobre la
00:30:42guerra de malvinas y lo que me llamó
00:30:44mucho la atención es que bueno hace hace
00:30:47unos años se hizo un referéndum en el
00:30:50que votaron todos los habitantes de las
00:30:52malvinas que claramente son ingleses
00:30:54pero cuántos son los habitantes de hay
00:30:58chances de hacer un referéndum de verdad
00:31:00podemos ir a ocupar las malvinas Así
00:31:04recordemos que es una colonia y cuando
00:31:06hablo de Colonia es que todo se controla
00:31:09ahí hay control demográfico Como si
00:31:11hubiéramos en el siglo 19 claro no puede
00:31:14entrar cualquier persona no puede entrar
00:31:15cualquier persona
00:31:16eso por un lado y porque siempre la
00:31:19última palabra la tiene el gobierno
00:31:20colonial claro o sea vos no podés ir a
00:31:23erradicarte malvinas y votar ahí un
00:31:24referente de ninguna manera
00:31:26ganar el referéndum pueden vetarlo
00:31:29también pero por supuesto Sí sí digamos
00:31:31no es que si los isleños el día de
00:31:34mañana no sé por ejemplo bueno ganamos
00:31:35la copa del mundo y dicen bueno la
00:31:37Argentina continental tiene tres copas
00:31:40Inglaterra tiene una Che Me parece que
00:31:43nos conviene ser argentino vamos a hacer
00:31:46un referéndum queremos tres estrellitas
00:31:48digamos no en nuestra remeras No no va a
00:31:51pasar hay muchos intereses en el juego
00:31:53se deciden en otros lugares no en
00:31:55Londres y Washington digo porque la base
00:31:57militar en las islas malvinas forma
00:31:59parte de la estructura de la otan y
00:32:01apunta a la antártida claro al sur y al
00:32:04norte del Atlántico Sur Entonces cuando
00:32:06hablamos de Estados Unidos quiere que
00:32:08china digamos apunten Los buques más
00:32:11para otro lado digamos no Esa esa base
00:32:14que es británica pero que forma parte
00:32:16estructural otan digamos es totalmente
00:32:18funcional eso por un lado y segundo que
00:32:22de los 3.600 habitantes que hay en las
00:32:24islas casi
00:32:27son inmigrantes que vienen de Filipinas
00:32:30de Santa Elena de Chile de Perú de la
00:32:34India de zimbabue que trabajan en las
00:32:37Islas y están obviamente no tienen
00:32:40ningún tipo de derecho político alguno
00:32:42recién al séptimo año de digamos
00:32:45formalizan la residencia y un par de
00:32:47años más te dan la ciudadanía digamos
00:32:49británica O sea que para poder votar en
00:32:52las islas malvinas puede pasar una
00:32:54década estando ahí y de forma muy
00:32:56sacrificada Porque estos inmigrantes que
00:32:59trabajan en las islas malvinas tienen
00:33:00hasta dos y tres trabajos para poder
00:33:02llegar a fin de mes porque si bien
00:33:05malvinas tiene el pbi Per cápita más uno
00:33:07de los más altos del mundo ya sabemos la
00:33:09casilla de esa variable bien como
00:33:11nosotros Entonces exactamente tienen uno
00:33:13de los salarios
00:33:14digamos el salario mínimo nacional
00:33:16malvinas está muy por debajo del Reino
00:33:18Unido y el costo de vida de malvinas es
00:33:20mucho más alto claro entonces
00:33:22necesariamente tiene que tener dos o
00:33:24tres trabajos para poder llegar a fin de
00:33:26mes Así que situación económica en
00:33:27malvinas para que los mortales
00:33:29trabajadores no es la mejor son más
00:33:31argentinos
00:33:32qué iglesia sí te quiero preguntar algo
00:33:35por ahí en línea ir cerrando
00:33:41seguramente La respuesta es mucho pero
00:33:43digo que nos queda por hacer para
00:33:45consagrar la malvinización total bueno
00:33:49primero es No claudicar y hablar de este
00:33:52tema todo el año es decir solemos
00:33:55circunscribir el 2 de abril pero como
00:33:57también
00:33:58digamos variable optimista ya se habla
00:34:00de malvinas todo el año
00:34:01la realidad mundial También nos obliga a
00:34:04hablar de malvinas es decir si alguien
00:34:05quería digamos dejar malvinas para otro
00:34:09día uno ve el mundo y dicen Che Me
00:34:11parece que hay que empezar a hablar de
00:34:12estos temas
00:34:14para generar una malvinización así
00:34:16cultural en el sentido amplio del
00:34:18término digamos que el 2 de abril sea un
00:34:21piso digamos no en un techo tenemos
00:34:23otras fechas como el 10 de junio el 26
00:34:25de agosto que es el Día de gaucho Rivero
00:34:27el 28 de septiembre del operativo Cóndor
00:34:29no la operación Cóndor el operativo
00:34:31Cóndor el 20 de noviembre el día de la
00:34:33soberanía nacional tenemos muchas fechas
00:34:34para tomar como excusa para hablar de
00:34:36malvinas Y eso nos va a servir para que
00:34:39el pueblo argentino haga una especie de
00:34:41consultoría popular como fue en su
00:34:43momento en 2007 la marcha del dos por
00:34:45uno digamos no que esa pueblada dio
00:34:48marcha atrás con algo Que obviamente nos
00:34:50parecía una aberración que los genocidas
00:34:53digamos sean beneficiados digamos por
00:34:55por el dos por uno bueno esa auditoría
00:34:57popular que lleve a que la dirigencia
00:35:00política en su conjunto sin distinción
00:35:02de oficialismo y posición digamos apunte
00:35:06los caballos en la dirección de la
00:35:08recuperación definitiva de nuestras
00:35:09Islas Juan una última actividades en el
00:35:12Museo para esta semana Hay algún chico
00:35:15que quieras pasar bueno el horario es de
00:35:1711 a 17 digamos de miércoles a domingo y
00:35:20feriados este dos de abril bueno tenemos
00:35:22vamos a tener la la clásica visita
00:35:24guiada digamos no en horario vespertino
00:35:27y hemos puesto también en valor la la
00:35:30digamos la muestra museográfica del
00:35:32museo van a encontrarse con un montón de
00:35:34pantallas con información digamos no
00:35:36multimial de malvinas y Para quienes no
00:35:39están en la capital Federal Los invito a
00:35:42ir a nuestro canal de YouTube del museo
00:35:43que también van a tener un montón de
00:35:44información Así que no hay excusa para
00:35:46no no malvinizarse hermoso Gracias Juan
00:35:49por venir