ADORNI, el fracaso de TRUMP y ANÍBAL FERNÁNDEZ sobre la interna PERONISTA | 540°
504º - 17/6/2026 - Duracion: 1:02:48
Transcripción
00:00:04Hola, hola, ¿cómo les va? Muy
00:00:05bienvenidos. Esto es como una mini
00:00:07previa porque sabemos que está todo el
00:00:08mundo pendiente del
00:00:09otra cosa, ¿no? No de nosotros. Ni
00:00:11nosotros estamos pendientes de nosotros,
00:00:13¿no? Pero vamos a hacer una previa
00:00:14interesante, después lo dejamos. Es como
00:00:16para cortar no más el trit. Aguantan,
00:00:19aguántenos y después los dejamos ya este
00:00:22pensando en el debut de Argentina en el
00:00:24mundial, ¿no?
00:00:25Sí. Bueno, recién en la previa de la
00:00:27previa
00:00:28eh conversamos un rato largo sobre el
00:00:31quilombo internacional, que los dos los
00:00:33tiene como muy atrapados. Yo te digo qué
00:00:36es lo que veo de muy relevante lo que
00:00:38pasa entre Estados Unidos e Irán, más
00:00:40allá del acuerdo que se despliegue, yo
00:00:43creo que le han puesto un límite a Trump
00:00:45histórico. Es decir, que y creo y creo
00:00:49que, a ver, si uno va un año y medio
00:00:52atrás, Mirei había ganado las
00:00:54elecciones, Trump acababa de ganar las
00:00:57elecciones, estaba Orbán en Hungría y
00:00:59estaba Netaniau en Alianza con Trump a
00:01:01la ofensiva después del 7 de octubre.
00:01:04que parecía es todo un eje como
00:01:06imparable.
00:01:08Si vos empezas a mirar hoy después de
00:01:10el, entre comillas fracaso, creo que es
00:01:12un fracaso de Trump en Irán, vos tenés
00:01:16eh Orbán que se ha perdió las
00:01:17elecciones, Netaniacjo, que está
00:01:20arrinconado muy mal en las encuestas y
00:01:22llevando Israel a su peor momento de
00:01:25aislamiento internacional desde su
00:01:26nacimiento.
00:01:29Terés a Trump prácticamente como un pato
00:01:32rengo, porque va a tener ahora en unos
00:01:33meses una elección que probablemente no
00:01:35le vaya bien. Las legislativas de
00:01:37noviembre.
00:01:38Claro. Y por edad y porque ya no puede
00:01:40ser reelecta,
00:01:44¿sí?
00:01:45Entonces, la idea de la ultraderecha a
00:01:47la ofensiva, falta mi ley en esta
00:01:48historia. Te puedo agregar que
00:01:50inesperadamente los últimos meses, Lula
00:01:53generó una distancia muy fuerte del hijo
00:01:55de Bolsonaro que está preso el padre.
00:01:58Entonces, todo el eje en el cual Miley
00:02:00se incorpora, la ultraderecha mundial,
00:02:03que hace un año y medio parecía
00:02:04destinada a generar una influencia
00:02:06tremenda sobre el diseño del nuevo
00:02:08mundo, hoy está eh muy quebradizo, no te
00:02:12digo terminado, pero muy si miras
00:02:14América Latina puede que gane en
00:02:16Colombia, todavía está abierta la
00:02:18elección en Perú, en el conteo. Eh,
00:02:20tenés a Cast en Chile, eh, eh, hay que
00:02:24ver qué pasa en España.
00:02:26Está bien, pero pero al lado de lo que
00:02:27eran Trump, Taniahu, eh Orban,
00:02:32son ver qué pasa en Francia con Le Pen.
00:02:35Está bien. Son personajes más raros,
00:02:37¿eh? Porque por ejemplo Meloni era este
00:02:40eje ya se dio vuelta, eh,
00:02:42bueno, es europeísta y por ahí el
00:02:43quiebre tiene mucho más que ver con
00:02:45No,
00:02:46también el partido del Frende Nacional
00:02:48Francés viene moderándose para el poder
00:02:50y nunca alcanza, pero viene moderándose.
00:02:53Tiene una pelea de endurecimiento
00:02:54respecto de la inmigración y no mucho
00:02:56más en términos de
00:02:58no la voy decir si es un para mí es un
00:03:00fin de ciclo en el sentido de que ha
00:03:02exhibido los límites del poder
00:03:04norteamericano en este contexto, ¿no? la
00:03:06decadencia, esa expresión de la
00:03:08decadencia de Estados Unidos como
00:03:11potencia mundial, no haber podido
00:03:14resolver en los términos en los que
00:03:16pretendió hacerlo el la cuestión de que
00:03:19lo llevó a atacar Irán junto con Israel,
00:03:21¿no? Yo te contaba que hay, no me
00:03:24acuerdo el nombre, lamentablemente,
00:03:25después lo buscamos, pero un periodista,
00:03:27el New York Times, que es lleva
00:03:29cubriendo muchísimo las negociaciones
00:03:31entre Estados Unidos e Irán, las cubrió
00:03:34durante todo el periodo de Barack Obama.
00:03:35Entonces, sobre todo porque
00:03:36supuestamente el origen de todo esto fue
00:03:39no queremos a Irán con una bomba
00:03:41nuclear. Entonces, lo que necesitamos es
00:03:43evitar eso secundariamente y si ocurre
00:03:45un cambio de régimen porque en el
00:03:47discurso de los republicanos nunca más
00:03:50vamos a ir a una guerra por el cambio de
00:03:52régimen. Entonces, vamos solamente por
00:03:53una cuestión de autopreservación que
00:03:55tiene que ver con que Irán no tenga la
00:03:57bomba nuclear. Entonces dice, "Bueno,
00:03:59eh, Barack Obama empieza una negociación
00:04:02diplomática, llega a un acuerdo con Irán
00:04:05que cuando viene el primer mandato de
00:04:07Trump, Trump tuvo un primer mandato,
00:04:09después vino Biden y ahora está en su
00:04:10segundo mandato, por eso no podría
00:04:12aspirar un tercer mandato, pues ya tuvo
00:04:14dos, que es lo máximo que la
00:04:16Constitución norteamericana permite."
00:04:18Entonces dicen, "Bueno, fuiste a la
00:04:20guerra, estuviste 3 meses por lo menos,
00:04:22¿no?, atacando Irán. El barril del
00:04:26petróleo subió de alrededor de $60,
00:04:29llegó a casi 120, casi que se duplicó.
00:04:32Pero sobre todo, ¿qué le pasa a Estados
00:04:34Unidos? Le sube el
00:04:35inflación.
00:04:36Inflación. $ el galón. Tenés 4% anual,
00:04:40que en Estados Unidos es un número muy
00:04:42grande, interanual. dice, "Bueno,
00:04:44tuviste un problema bárbaro, pagaste un
00:04:46costo político altísimo, fuiste más
00:04:48lejos de lo que había sido Barack Obama
00:04:51con Entonces este periodista viene
00:04:53cubriendo esto desde la época de Barack
00:04:55Obama y contaba en el New York Times que
00:04:58eh justo antes de anunciar el acuerdo
00:05:00con Irán, que no es un acuerdo de paz,
00:05:02es una especie de
00:05:03de fuego,
00:05:04es un marco, es una especie de framework
00:05:06para
00:05:06dejamos de matarnos, dejamos tirarnos
00:05:08cosas mientras seguimos negociando."
00:05:10Bueno, mientras tanto, vos liberás el
00:05:11estrecho Ormus, que le permite a Trump
00:05:13decir, eh, vuelve a fluir el comercio
00:05:15libremente ahí, Irán, me levantas las
00:05:19sanciones y vamos a discutir mientras
00:05:21tanto qué hacemos con la cuestión
00:05:22nuclear, básicamente.
00:05:24Entonces, él contaba que lo despierta
00:05:27Trump en el medio de la noche por la
00:05:28diferencia horaria y le empieza a
00:05:30argumentar que este acuerdo es muchísimo
00:05:33mejor que el de Barack Obama. Él ya
00:05:35había estado en un avión contrap que le
00:05:36había reprochado esa cobertura porquería
00:05:38del New York Times, que es un desastre,
00:05:40que dice que no. Entonces él dice que la
00:05:42única obsesión que tenía era Trump
00:05:44decirle que este acuerdo es mejor que el
00:05:46acuerdo de Obama, que era vía pacífica,
00:05:48una negociación diplomática. Y bueno,
00:05:50después de una la entrevista una colega
00:05:53de él en el en el New York Times y le
00:05:55dice, "¿Te convenció?" Dice él. Y bueno,
00:05:59Irán demostró algo que hasta ahora no
00:06:01había demostrado, que a pesar de que
00:06:03efectivamente sus fuerzas armadas
00:06:05quedaron muy muy dañadas, o sea, su
00:06:08capacidad militar de sus tres fuerzas,
00:06:10su capacidad misilística y todo quedó
00:06:12muy afectada, pero Irán hizo algo que
00:06:14nunca había hecho, que era frenar el
00:06:16comercio, digamos, demostrar que si
00:06:18quiere puede ser un factor de disrupción
00:06:21y además no hubo ningún cambio de
00:06:23régimen, que era lo que además Israel
00:06:25quería. Entonces, fundamentalmente
00:06:27decís, "Estás mejor, estás peor." Y Irán
00:06:30mostró que tiene una capacidad que no le
00:06:32conocías antes. Y ya habías dicho que ya
00:06:35habías eh bombardeado las instalaciones
00:06:38militares del desarrollo nuclear de Irán
00:06:41y ya habías dicho antes que esto
00:06:42empezara de que estaba profundamente
00:06:44afectado. Después dijeron que tenían que
00:06:46ir a rescatar los restos en el medio.
00:06:48Después dijeron, "Bueno, no, lo vamos a
00:06:50hacer mediante las negociaciones."
00:06:52Entonces, bueno, eh es e el desafío
00:06:55Trump, que le queda muy poquito acá a
00:06:57las elecciones de noviembre, es venderle
00:06:59a los norteamericanos que valió la pena,
00:07:01que el costo de la sua, del galón de de
00:07:04nafta en Estados Unidos valió la pena,
00:07:06que un poco más de inflación valió la
00:07:08pena y que Estados Unidos está más
00:07:10seguro después de estos de y a pesar de
00:07:12que gastó un dineral, si entren en
00:07:14cuenta la cuestión moral de la guerra o
00:07:16la ética o la
00:07:16Sí, a mí me parece que además lo que se
00:07:19juega acá es lo que vos decías. ¿De qué
00:07:22manera se reposiciona Estados Unidos en
00:07:25el mundo? Porque uno puede decir, "Es la
00:07:27caída del imperio americano." No sé por
00:07:28ahí, eso es muy prematuro para firmarlo.
00:07:31Eh, pero en cualquier caso, vos te das
00:07:33cuenta que Estados Unidos tiene
00:07:34desafíos, que después del 89, cuando cae
00:07:36el muro de Berlín, queda con la potencia
00:07:38hegemónica del mundo y hoy está siendo
00:07:39desafiado por potencias regionales, en
00:07:42este caso Irán, y por potencias
00:07:43mundiales como China. Entonces, en su
00:07:45poder económico, en su poder militar, en
00:07:47su capacidad para diseñar el futuro.
00:07:49Frente a eso, Estados Unidos debería
00:07:51tener muchos recursos para repensarse.
00:07:53Lo que pasa que no puede ser a lo
00:07:54bestia, la carga barracas porque vas
00:07:57contra Venezuela. Es un país mucho menos
00:07:58poderoso y podés imponeramente,
00:08:01no completamente porque el régimen sigue
00:08:03en Venezuela, pero relativamente tus
00:08:04condiciones. Ahora vas contra Irán y no.
00:08:07Y no es solamente Trump contra Irán, es
00:08:09los gobiernos anteriores en Afganistán,
00:08:11en Irak, en Libia, este son todo lugar
00:08:14donde Estados Unidos va, trata de
00:08:15establecer un gobierno amigo, dominar
00:08:17los recursos naturales y termina yéndose
00:08:19porque no hay nada que hacer. Entonces,
00:08:21¿por qué Trump tiene un límite en Irán?
00:08:23Porque se da cuenta, él lo dijo la no
00:08:25puedo estar entrando en todos lados,
00:08:27hacer un safarrancho, irme como hacemos
00:08:28siempre. Entonces, no puede entrar. Al
00:08:30no poder entrar, no derroca el régimen y
00:08:32si no derroca el régimen, el régimen
00:08:34sobrevive. O sea, hay una cosa que el
00:08:36límite del poder norteamericano también
00:08:37en Venezuela es bastante evidente.
00:08:40Sí, en Venezuela me parece que es un
00:08:41cálculo más e que hasta Estados Unidos
00:08:45no necesita entrar para resolver lo que
00:08:47quiere,
00:08:48eh, porque Trump no pretende, digamos,
00:08:51hubo un tiempo en el que supuestamente
00:08:53Venezuela dictadura
00:08:54lo que quiere es el petróleo.
00:08:55Exacto. Entonces, me parece que no
00:08:57necesita ir derrocar al régimen en
00:09:00Venezuela para cantar victoria. Ahora,
00:09:02de cualquier manera, esto muestra que el
00:09:03rey está desnudo, que esa historia de
00:09:04Trump, me como Groenlandia, subo los
00:09:06aranceles, me como Irán y después voy
00:09:08por China y en el medio Corea del Norte
00:09:10y en el medio no sé qué. Bueno, no va.
00:09:12Entonces, el tipo que va a redisar el
00:09:14mundo se hoy está Rengo, se le acaba en
00:09:172 años y medio su segundo mandato y
00:09:21nada, va hacia locazo, no, no tiene
00:09:22forma de
00:09:23Bueno, pero es el gran aliado que en su
00:09:25momento al que apostó, ¿no?, este,
00:09:27Javier Miley, estableciendo una regla
00:09:31que ahora por ahí se le complica un
00:09:32poco, que la política exterior argentina
00:09:34está dada por seguir a Estados Unidos y
00:09:35a Israel, sin importar qué, ni cuándo ni
00:09:38por qué. Bueno, ahí hay otro problema
00:09:40que es que es muy impresionante verlo a
00:09:43Trump hablando ahora de Netaniajo.
00:09:46Eh, lo que a ver, es el peor momento de
00:09:48la nación de Estados Unidos de Israel
00:09:50que yo desde que nació Israel, porque
00:09:52Estados Unidos
00:09:5270 y pico de años, ¿no?
00:09:53Eh, 48, o sea, va a ser va a ser 80 años
00:09:58en 2 años, 78 años. Eh, y a ver, Israel
00:10:03cuando nace nace después de la Señal con
00:10:05un consenso casi unánime los países del
00:10:07mundo,
00:10:07todo el mundo socialista y todo el mundo
00:10:09capitalista lo apoyan, arrasa las
00:10:11varaciones en Naciones Unidas. A partir
00:10:13de la guerra del 67, el mundo
00:10:16socialista, el mundo comunista rompe con
00:10:17Israel, se alinean, hay una alianza con
00:10:20los países árabes e Israel queda aliado
00:10:22de Estados Unidos. Bueno, en este
00:10:23momento Israel y de Estados Unidos y de
00:10:25Europa, Israel eh tiene pone el Netanju
00:10:28ha puesto en riesgo esa relación porque
00:10:31fue mucho más lejos de que Trump quería
00:10:33o digamos tal vez fue tan lejos como
00:10:35Trump quería, pero cuando Trump dice
00:10:37frena, no frenó. Bueno, lo que pasa es
00:10:39que, bueno, esto es un poco lo que dice
00:10:41las propias bases maga del movimiento
00:10:44norteamericano de Carlson,
00:10:46Terson, que están en contra y que
00:10:48entiende o suponen que todo esto que
00:10:50todo este desastre devino de que Trump
00:10:52se dejó arrastrar por objetivos de
00:10:54Netaniaahu, que no son los mismos
00:10:56objetivos que tiene Estados Unidos. Hay
00:10:58un periodista que se llama Guideón Levi.
00:11:00Tenemos el audio de ayer que pasamos.
00:11:02Eh, lo vas a escuchar el tipo es un tipo
00:11:04de o sea, es un tipo muy crítico y te
00:11:07voy a decir
00:11:07progre israelí progre.
00:11:09Sí, sí. No, es un analista, es un tipo
00:11:11que tiene su mirada sobre los intereses
00:11:12de Israel y le parece que Netaniajo es
00:11:14un desastre. Sí.
00:11:15Y además tiene una mirada muy humanista,
00:11:17o sea, no le gustan las violciones de
00:11:19derechos humanos, pero digamos es una
00:11:20mirada extrema. Vos pensar en eso. Ayer
00:11:23di un reportaje, se lo dio al Yasira
00:11:25explicando cómo queda Israel, que yo
00:11:27creo que la mayoría de los israelíes
00:11:28serios te va a decir, "Esta vez tiene
00:11:30razón." Eh, escucha, escucha lo que lo
00:11:33que decías. A mí me resultó
00:11:34superinesante. Escucha.
00:11:46Iran
00:11:50fail.
00:11:52And Israel is totally excluded from the
00:11:54negotiations
00:11:56and now it can only sabotage in those
00:11:59ridiculous childish attacks on Beut
00:12:02which they just tried yesterday and it
00:12:05is still very explosive but by the end
00:12:08of the day it's very clear that Israel
00:12:12only lost in this game. And I think that
00:12:14one of the biggest challenges of the
00:12:16agreement with Iran is the situation in
00:12:19Lebanon because the Iranians
00:12:23succeeded to create a total linkage
00:12:26between Lebanon and the agreement and
00:12:30now really I don't see how it will work
00:12:33because Israel is still in Lebanon has
00:12:37no intention to withdraw from Lebanon
00:12:40and as long as the troops are there they
00:12:42will
00:12:43total ceas because will be always
00:12:47resistance to the Israeli occupation of
00:12:49Lebanon. The majority of the people in
00:12:51the Republican party in the White House
00:12:54in the state department who are much
00:12:56more critical about Israel than Trump
00:12:59himself. Now if succeeds to damage the
00:13:04relations with Trump himself then Israel
00:13:08is standing really in a challenge which
00:13:11never knew before and I think the
00:13:14outcome the results the consequences
00:13:16will be very clear within very short
00:13:19time
00:13:21for for the United States and for Donald
00:13:23Trump personally Israel is an obstacle
00:13:27and it will be treated Obstacle,
00:13:31viste que no tiene opinión, está
00:13:32analizando la situación.
00:13:33Sí, sí. No, totalmente, porque es una
00:13:35relación, digamos, los acuerdos que van
00:13:36a empezar se firma en Ginebra el
00:13:38viernes.
00:13:39Es Israel se retira del Líbano.
00:13:41Y a partir de ahí, digamos, una de las
00:13:42condiciones que ponía Irán era Perz, eh,
00:13:45Israel se retira Líban y deja atacar,
00:13:48deja de atacar al Líbano, Estados
00:13:49Unidos,
00:13:50¿no? Y deja volola y se retira, o sea,
00:13:51vuelve a su frontera. Vos escuchas los
00:13:53discursos de los ministros israelíes
00:13:55ayer y hoy. De ninguna manera no.
00:13:57Ninguna manera. La lucha continúa, esto
00:13:58no cesa y a su vez estos diciéndole para
00:14:01las cosas que trascienden, algunas las
00:14:03dice públicamente Trump, ¿no? Diciendo
00:14:05este es un tipo muy difícil, eh, y
00:14:08después deja trascender, que le dijo,
00:14:11hiciste, destrozaste la reputación de
00:14:13Israel en el mundo.
00:14:14Escucha trampa hoy. Escucha lo que dice
00:14:16Líbano. Escucha.
00:14:22And it says it loud and clear. They're
00:14:24not going to develop it. They're not
00:14:26going to buy it. They're not going to do
00:14:28anything with it. And if they do, they
00:14:30suffer unbelievable consequences.
00:14:34Uh not just a little bit like
00:14:38uh I won't even tell you the
00:14:40consequences, but the consequences are
00:14:42the ultimate consequences. And with that
00:14:44being said, I hope we have a very good
00:14:46relationship.
00:14:47But the biggest thing is they will not
00:14:49have a nuclear weapon. And that's the
00:14:52reason I got in and that's the reason I
00:14:55agreed to sign and we originally had.
00:14:58Marco was uh with me and they originally
00:15:01wrote that we will not develop a nuclear
00:15:03weapon. I said no you're not going to
00:15:06develop and you're not going to buy
00:15:07either. So we have uh that took another
00:15:10couple of days of time. Everything was
00:15:14it's ridiculous.
00:15:30Bueno, Estados Unidos ya había
00:15:31bombardeado las instalaciones nucleares
00:15:33y había dicho antes de este último
00:15:35ataque que las el desarrollo nuclear
00:15:38había sido con fines militares este muy
00:15:41dañado por parte de Estados Unidos. Eh,
00:15:44es magnético todo. Eh, vos escuchas a
00:15:46uno, al otro, es magnético.
00:15:48Me me resulta un un momento histórico,
00:15:51¿no? Lo que pasa que claro, el objetivo
00:15:52de Netañahu era el cambio régimen,
00:15:54terminaba con la Revolución Islámica,
00:15:55que es cuando Trump anuncia el ataque
00:15:57con la gorrita en el medio de una noche
00:15:59y qué sé yo, y que dice eh a los que se
00:16:02habían, digamos levantado en contra del
00:16:03régimen y que habían sido brutalmente
00:16:05reprimidos, vuelvan a hacer lo que
00:16:07nosotros esta vez los vamos a acompañar.
00:16:09Nunca hubo cambio de régimen y lo que el
00:16:11objetivo de Netaniau, por eso Netaniau
00:16:13siguió y siguió presionando porque esto
00:16:15sigu era el cambio régimen y ahí bueno,
00:16:18no eran tampoco ahí se diversificaron
00:16:20también los intereses y las urgencias de
00:16:22Estados Unidos y Trump en el acuerdo que
00:16:24según dicen los iranías alcanzaron eh
00:16:28los nucleares secunduro.
00:16:31Pero a ver, desarrollo de misiles no
00:16:33tiene ningún límite. Irán no tiene por
00:16:35qué destruir sus misiles y no tiene
00:16:37ningún compromiso de no seguir generando
00:16:40desarrollo misilístico, que es una de
00:16:41las grandes preocupaciones de Israel.
00:16:43Entonces, y si
00:16:45levantan las sanciones internacionales,
00:16:47que eso para
00:16:47se va a traer más recursos económicos,
00:16:48va a tener más vínculos y además que hay
00:16:50un fortalecimiento de la imagen de Irán
00:16:53ante el mundo. A ver, Irán, Irán es es
00:16:56una dictadura atroz de iraní
00:16:58que sale fortalecida y ante el mundo
00:17:00árabe es el tipo que se planta para
00:17:01defender los derechos de los palestinos,
00:17:03que los el resto de los países, con lo
00:17:05cual su poder de desestabilización del
00:17:06resto de los países que son además
00:17:08demostró nunca había ejercido la amenaza
00:17:11latente de cerrar el estrecho mug donde
00:17:13pasa el 20% del comercio de petróleo y
00:17:16gas. En el acuerdo dice Irán se mantiene
00:17:18el control de Irán sobre estrecho de
00:17:20Ormuso.
00:17:20Ahí hay viste toda una discusión que
00:17:22Trump dice no es toll free no van a
00:17:24cobrar peaje. Dice por 60 principio,
00:17:26¿no? Y después no
00:17:27por eso. Pero Trump está ahora urgido
00:17:29por su elección de noviembre. Le corre
00:17:30el reloj de su elección en noviembre y
00:17:33lo suel digamos y sigue su camino. Pero
00:17:36bueno, tenemos que sa
00:17:38tenemos que cortar. Qué pena porque
00:17:39tenía ganas de hablar de Miley y de
00:17:40todos los quilombos que hay. No tenemos
00:17:42tiempo de hablar de nada de Dorni. por
00:17:46pero M solo quiero escuchar tu teoría de
00:17:49por qué no lo saca
00:17:51porque yo no lo sé y es meramente
00:17:55especulativo
00:17:56primero tu teoría, ¿por qué lo puso?
00:17:57Porque la verdad que no es Churchill, no
00:17:59sé vos pensabete. Eduardo Bausá fue el
00:18:02primero. Eh,
00:18:04¿cómo Eduardo Bausa,
00:18:05¿te acuerdas? Fue jefe de gabinete de
00:18:06Menemen.
00:18:07Ah, de Menem. Me asustaste.
00:18:08Después fue Jorge.
00:18:09No, para, para, para. Vamos a hacer
00:18:11mínimo de arqueología la figura del jefe
00:18:13gabinete porque si no no
00:18:14adelante.
00:18:15La la figura del jefe gabinete,
00:18:17Constitución del 94,
00:18:18se crean la Constitución del 94 con una
00:18:20especie de, considero yo, con todo
00:18:22respeto por Alfonsín, un exceso de
00:18:25optimismo de Alfonsín en la idea de que
00:18:28las instituciones
00:18:30diseñan las dinámicas políticas.
00:18:32Entonces, él pensaba que en Europa él
00:18:34creía que él que que la Argentina tenía
00:18:36un exceso de presidencialismo. Él había
00:18:39tenido su propia experiencia, la
00:18:40fragilidad. Entonces creía que si si se
00:18:43configuraba alguien tipo la la figura el
00:18:46jefe gabinete que pudiese ser destituido
00:18:48por el Congreso, iba a ser una especie
00:18:50de fusible que iba a permitir darle un
00:18:53poco menos de poder a los presidentes,
00:18:55pero a la vez mayor estabilidad.
00:18:57Entonces es una figura rara dentro de un
00:18:59sistema presidencialista como el
00:19:00nuestro, porque lo nombra el ejecutivo,
00:19:03pero es el único ministro que puede ser
00:19:05destituido por el Congreso Nacional. Eso
00:19:07no ocurrió nunca. Nunca hubo una moción
00:19:09de censura desde que se incorporó la
00:19:11figura del jefe de gabinete. Ahora vamos
00:19:14a hablar con uno que un ex jefe gabinete
00:19:17que es eh técnicamente el el quien lleva
00:19:21adelante la administración pública y por
00:19:23eso tiene la obligación de ir un mes al
00:19:25Senado y un mes a la Cámara de Diputados
00:19:27para dar explicaciones y demás, pero
00:19:29nunca se dio esta situación de una
00:19:31amenaza, de una este moción de censura
00:19:34de parte del Congreso. ¿Qué es lo que
00:19:35está pasando ahora con Adorni?
00:19:38Em, a mí me parece que que
00:19:42yo no sé qué decirte, me parece que que
00:19:44mi ley está cada vez más encerrado en
00:19:47teorías conspirativas y sus odios de la
00:19:50idea que es el periodismo, que lo
00:19:52quieren destituir y se lo quieren sacar,
00:19:54pero es el periodismo. Si se te está
00:19:55formando una mayoría a la que se puede
00:19:57sumar el radicalismo, el pro además es
00:19:59cada vez que habla, ¿no? No es necesario
00:20:01que un periodista opine, cualquiera lo
00:20:03ve.
00:20:03No, no es muy precaria la digamos todo
00:20:05el argumento deos de una bondad este
00:20:09frágil, inverosímil, es
00:20:12todo mentira, todo chantada, no puede
00:20:14justificar la guita que tiene. ¿Qué sé
00:20:16yo, eh? Hay muchas periodistas que
00:20:19siempre fueron más modelados que
00:20:20nosotros con este gobierno, que le están
00:20:21diciendo delincuente, chorro, mentiroso,
00:20:23evasor, etcétera. Yo no me atrevo a
00:20:25tanto, pero tampoco daría la vida por
00:20:27desmentir esos adjetivos. Es una cosa
00:20:29muy elemental de verlo,
00:20:31¿no? Es muy loco. A mí me llama la
00:20:32atención el encierro en el que están
00:20:35metidos, ¿entendés? Como una especie de
00:20:37Yo tengo otra teoría, pero no no te lo
00:20:39puedo demostrar. Yo creo que Mile es un
00:20:41tipo que
00:20:42tiene mucho miedo a los cabos sueltos.
00:20:45Es decir, sac, sacá Dorni, caso Libra.
00:20:49La versión de mi ley me llevaron a hacer
00:20:51algo que yo no entendí bien que era.
00:20:52Bueno, perfecto, mataros porque fue una
00:20:54estafa y te usaron para la estafa. Y no,
00:20:56Nobel es un tipo creativo. ¿Por qué no
00:20:58habla mal de Heiden Davis o de Nobeli
00:20:59después de todo este lío? Porque son
00:21:01cabos sueltos. No le pag
00:21:05No, no, eso está probobado porque él
00:21:07tenía un salario de Nobeli que era otre
00:21:09otras cosas que uno no sabe.
00:21:11¿Qué sabe Miley de sí mismo? Uno no lo
00:21:13sabe, pero hay algo que no está nombrado
00:21:15acá. Por ejemplo, estáalla el caso Andí,
00:21:17¿cómo fue? Trascienden audios de español
00:21:19durante varios días. Español español no
00:21:22lo desmiente durante muchos días. Y vos
00:21:25decís, "Bueno, y le de que no lo
00:21:26desmiente, está diciendo que su hermana
00:21:28cobra el 3%, no sé qué, lo mata y nunca
00:21:31lo mató." Y Expert nunca lo mató. Es
00:21:34más, lo sigue defendiendo
00:21:35al titular de Arca. Se sabe que es un
00:21:37tipo que no Claro, este nunca dijo nada
00:21:41y se sabe que tiene viviendas en el
00:21:42extranjero que yo y ahora con Adorni
00:21:44pasa lo mismo. ¿Por qué el tipo no va
00:21:46contra los tipos que detrás cuando dijo
00:21:47a los corruptos yo le voy, yo creo que
00:21:49él teme mucho que gente que sabe algo de
00:21:52quién es él hable. Yo creo que le
00:21:55importa más si es mío o tuyo que si es
00:21:57corrupto o no es corrupto.
00:21:58Creo yo creo que hay un miedo respecto
00:22:00de que algo que hizo él que es muy
00:22:03oscuro se sepa y entonces quiere como
00:22:05tapar cualquier posibilidad que sea
00:22:07generando, no rompiendo relaciones con
00:22:09los tipos que aparecen dañados ante la
00:22:11opinión pública porque es un patrón. Si
00:22:13no, vos vas contra el tipo que es
00:22:15corrupto porque te salvás vos, salvo que
00:22:18tengas miedo que en lugar de salvarte te
00:22:20compliquen más. Entonces, me parece que
00:22:22hay un miedo como esencial de Miley, que
00:22:24hay un terror a que Adorni hable o a que
00:22:27Adorni cuente algo o deje tras.
00:22:28Yo creo que también no lo sé, no
00:22:30descarto lo que estás diciendo, eh, pero
00:22:31me parece que hay algo del orden de los
00:22:33ps de no dar el brazo a torcer,
00:22:37¿entendés? Los míos son míos, son todos
00:22:39buenos, los de allá son todos malos,
00:22:41¿entendés? Y
00:22:43vamos
00:22:44igual de una salvedad.
00:22:45Sí,
00:22:46que el pro tiene Ritondo donde lo tiene
00:22:49no bueno
00:22:49le diga tenés que sacar a Dorny. No,
00:22:51bueno,
00:22:52es un motivo para que M se enoje. Si fue
00:22:54el flaco, ¿no?
00:22:54Pero Miley ya dijo que Ritondo. Está
00:22:56todo bien.
00:22:56Por eso, pero
00:22:57pero fue el primero decir que cuando que
00:22:59no importa nada.
00:23:00Este, no sé, a mí me parece que Miley eh
00:23:04tiene derecho a decir, "Chomos todos lo
00:23:05mismo. No me jodan. Lo que pasa es que
00:23:07tiene que decir somos todos lo mismos.
00:23:08Antes él no era lo mismo.
00:23:10Bueno, vamos a hablar con un este
00:23:13exministro del Interior. No fue jefe de
00:23:15gabinete también.
00:23:16Yo creo que fue jefe gabinete.
00:23:19Ah, jefe de gabinete. Cristina Fernández
00:23:21Kir fue todo. Ministro interior y por
00:23:23ahí también fue
00:23:24ministro de justicia, ministro de
00:23:25seguridad, ministro de Néstor, de
00:23:28Cristina, de Alberto, de Dualde,
00:23:31de Menem. No, no llegó al ministro.
00:23:33Menem, no,
00:23:33pero creo que tuvo algún cargo. Eh,
00:23:35tenía muy buena relación con Menem, pero
00:23:37bueno, ahora le preguntamos. Ya venimos
00:23:39con Aníbal Fernández
00:23:41y antes,
00:23:41antes de eso tenemos que decirle gracias
00:23:43a de Barricas que siempre nos obsequia
00:23:45con un vino espectacular. Acá lo tienen
00:23:47María está tomando en este momento. Hoy
00:23:49probamos pino Noar bodega fin del mundo.
00:23:52Sigan en Instagram adebarricas
00:23:55a la vez. Cenital cumple 7 años. nació
00:23:58precisamente un día del periodista para
00:24:00reivindicar este oficio tan atacado
00:24:02últimamente, eh, y anticipándose a las
00:24:05dificultades que podía llegar a
00:24:06afrontar, eligió un modelo de
00:24:08financiamiento que le permite
00:24:10independizarse de presiones políticas o
00:24:12económicas y eso hace que dependamos
00:24:14también del apoyo de ustedes. Estamos
00:24:16haciendo una nueva campaña para sumar
00:24:18nuevos mejores amigos. actuamos, eh, y
00:24:21todo. Ah, claro, sí, es una especie de
00:24:24eh guion donde véanlo.
00:24:26Claro. Favor a todos los conductores del
00:24:29canal que tienen que conseguir 10 nuevos
00:24:32mejores amigos. Y lo mismo con los
00:24:34autores de los newsletters, 10 nuevos
00:24:36mejores amigos cada uno.
00:24:37Para 10 cada una.
00:24:39Era obvio que nos iba a pedir un Ponsy.
00:24:41Yo me vo a la [ __ ]
00:24:4410 mejores amigos. Está loco este tipo.
00:24:46Perdón. Tienen 5 minutos para hablar del
00:24:48futuro del periodismo en la Argentina.
00:24:49la importancia del periodismo en el
00:24:51país.
00:24:51Chicos, a ustedes les sirvió lo de salir
00:24:52a la calle a buscar mejores amigos. A mí
00:24:54no me dieron ni bola.
00:24:55Yo les empecé a hablar de la importancia
00:24:57del periodismo político, de ser
00:24:58independiente, pero antes que llegue el
00:24:59mangazo, la verdad es que ya estaba
00:25:00hablando solo.
00:25:01Siempre lo mismo con Iván.
00:25:03Para mí los que tendrían que tener más
00:25:05éxito son los de rollover, porque ellos
00:25:07de plata saben.
00:25:08Sí, sí. Ya le mandamos algunos
00:25:09mensajitos a gente que pensamos que
00:25:10puede estar bancando esto.
00:25:11¿A quién? Bueno, algún funcionario alto
00:25:14de Estados Unidos que le ha dado una
00:25:15mano a Argentina últimamente.
00:25:17Decirle a María que eso de juntar plata
00:25:18está medio complicado, ¿eh? Me parece
00:25:19que no, no va.
00:25:2110 mejores amigos cada uno. Con estos
00:25:23flyers estamos sobrados.
00:25:25Flyers, ¿qué somos tarjeteros?
00:25:27Lo viejo funciona. Pedro,
00:25:28hola chat. Acá Iván me pide que le
00:25:30mandemos un mail a toda la base de
00:25:32Senital para que se sumen a mejores
00:25:33amigos.
00:25:34Lo siento, Valentín. Temo que no puedo
00:25:37hacerlo.
00:25:39Iván, ¿escuchaste mi propuesta? Senital,
00:25:42el musical. Tres funciones en el Maipo y
00:25:45resolvemos el trimestre.
00:25:47No, no, paren todo. Mejor les hablamos a
00:25:50ustedes.
00:25:50Senital es un medio que se sostiene
00:25:52gracias al aporte de su comunidad.
00:25:54Su apoyo nos permite hacer el periodismo
00:25:57que nos gusta con análisis,
00:25:58investigaciones y todo lo que importa.
00:26:00Y para que podamos darle a cada tema la
00:26:02calidad y profundidad que merece.
00:26:04Pará. Hagámoslo a corta. Si este es
00:26:07subvlea,
00:26:08¿para qué? Para seguir haciendo lo que
00:26:10hacemos. periodismo que ordena, que
00:26:12investiga y que hace que la información
00:26:14tenga sentido
00:26:15y eso cuesta plata, tiempo, equipo y
00:26:18gente que se dedique.
00:26:19¿Cómo se banca todo esto? Con aportes
00:26:21mensuales de la comunidad. Así funcionas
00:26:23en Italia. Si estás viendo esto es
00:26:25porque ya consumís nuestro contenido.
00:26:27Solo aunque todavía no estás poniendo un
00:26:28peso. Ahí está la diferencia entre solo,
00:26:31ver o sostener.
00:26:33Es muy fácil. Entras enital.com/sumate,
00:26:36elegís el monto que podés aportar y ya
00:26:38está. Es un aporte mensual. Hace de
00:26:40cuenta que nos tomamos un café y vos lo
00:26:42pagás.
00:26:43Si querés que siga existiendo un medio
00:26:44como este, ayúdanos. Súmate a la
00:26:46comunidad de mejores amigos de Senital.
00:27:03Bueno, en esta previa que estamos
00:27:04haciendo de la previa de la previa del
00:27:06partido, el debut de Argentina, vamos a
00:27:07charlar con Aníbal Fernández. No vino
00:27:09nunca, así que o no este a nuestro
00:27:11me invitaron.
00:27:12¿Cómo estás? Bienvenido.
00:27:13Porque si no va a parecer como que soy
00:27:15este quisquilloso, ¿no?
00:27:17Yo quería no. Eh, te digo,
00:27:20es increíble. Pero te invitó Iván.
00:27:23Tampoco
00:27:24no no me invitó. Ah, bueno, muy bien.
00:27:26Así que estás debutando en Senital.
00:27:27Mucho placer.
00:27:28Perfecto. Bienvenido entonces, Aníbal
00:27:30Fernández. Este, yo tengo, bueno, yo
00:27:32trabajaba con Magdadena Ruizñaz en la
00:27:34época que los clásicos de la época del
00:27:36gobierno de Néstor y después Cristina
00:27:38Fernández Kirner eran las discusiones de
00:27:42graciosas con con respeto. Eso sí
00:27:45vueltas humor decirse lo que se tenía
00:27:47que decir sin agraviarse y con buen
00:27:49humor. Y vos sabés que en lo personal
00:27:52teníamos una muy buena resp. ¿Qué
00:27:53recuerdo tenés de ella?
00:27:55Excelente, porque cuando yo sumo como
00:27:57jefe de gabinete, lo primero que me se
00:27:59me pone en eso, ¿verdad?
00:28:01Año
00:28:028 de julio del 2009.
00:28:06O sea, después de Masa fue, no era Masa.
00:28:08¿Cuál viste vos? Cristina
00:28:10era primero Alberto con Néor Ker,
00:28:12después estuvo un tiempito con Cristina
00:28:14también y después fue Ma un año y
00:28:16después fui yo.
00:28:17La muerte de Néstor,
00:28:19él era jefe de gabinete.
00:28:20Yo era jefe de gabinete.
00:28:20Vos eras jefe de gabinete.
00:28:23Este
00:28:26y bueno, supiste como jefe de gabinete y
00:28:27Magdalena. Este, no y te necesitaba
00:28:30sentarme con todos los periodistas y con
00:28:33los con los que conocía, me llevara bien
00:28:35o me llevara mal, uno se sentaba y podía
00:28:38hablar y me faltaba un caso que yo nunca
00:28:40lo mencionaba por por temor a quedar
00:28:43mal. Y un día en su programa yo dije,
00:28:48"Necesitaba hablar con un periodista."
00:28:50Sí, ese periodista era yo, que era Fonte
00:28:52Bequia.
00:28:53Entonces le digo a Magdalena, "Necesito
00:28:56llegar, no sé cómo hacer para llegar. Yo
00:28:58se lo yo se lo siento. Déjeme a mí que
00:29:00yo voy a hablar con él. habló con él y
00:29:01nos sentamos a cenar en su casa,
00:29:04Puevquia, eh, Magdalena y yo. Este,
00:29:08charláamos, intentamos hacer algo que no
00:29:10funcionó, pero pero con el tiempo las
00:29:11cosas anduvieron bien.
00:29:16Bueno, a ver, para vamos a, o sea, con
00:29:19toda esta bagaje que tiene Aníbal
00:29:21Fernández, ya vamos a ir para atrás,
00:29:23pero me interesa arrancar con algo que
00:29:24ocurrió hoy para tu análisis sobre lo
00:29:27que está pasando hoy con el peronismo,
00:29:29con el cristinismo, con el quisiliofismo
00:29:32y qué sé yo, que es que una dirigente,
00:29:34una legisladora
00:29:35solo reconozco ismos en Perón, eh, solo
00:29:37en Perón,
00:29:38peronismo
00:29:39solamente,
00:29:40solo más que hubo.
00:29:41No, no, no. Los otros tienen todo el
00:29:43derecho y me merecen tanto respeto como
00:29:44el que más. Pero yo
00:29:45ismo, bueno,
00:29:47sin ismo.
00:29:48Berenice Yáñez es una legisladora de la
00:29:50ciudad de Buenos Aires, muy
00:29:52de la provincia o de la ciudad.
00:29:53De la ciudad, poco conocida en términos
00:29:55de no tiene visibilidad, pero ella es
00:29:58fuerza por Buenos Aires, pero tiene un
00:30:00vínculo muy cercano con Kisilov. Y hoy
00:30:03en una reunión de Madre de Plaza de Mayo
00:30:05dijo esto que generó que que me parece
00:30:07que un poco eleva el tono de la
00:30:10discusión que venían teniendo, digamos,
00:30:12desde Cristina Fernández Kisredo, con
00:30:15Axel Kisilof y compañía. A ver,
00:30:18porque a San Martín también le habían
00:30:19soltado la mano antes de cruzar los
00:30:21Andes y no le atendían, por decirlo de
00:30:23alguna manera, el teléfono y lo dejaban
00:30:25solo y era Buenos Aires, obviamente y la
00:30:28provincia del Interior era bueno, no sé,
00:30:31no sé cómo estamos. Y saben qué hizo con
00:30:34los soldados, con los soldados que eran
00:30:37mulatos, que eran bien pueblo. Agarró y
00:30:41juró a la bandera de los Andes la
00:30:43soberanía política y liberó Argentina,
00:30:47Perú y bueno, y ya sabemos la historia.
00:30:49Entonces, nosotros somos el país que
00:30:51cuando no hay un faro lo encontramos
00:30:54porque somos nosotros. Y estoy
00:30:56convencida, compañero, que un pueblo que
00:30:58nos dio a a San Martín, a Rosas, a
00:31:02Perón, a Eve, a Néstor, a Cristina, por
00:31:05más que ahora esté bastante equivocada y
00:31:07joda bastante las pelotas y que nos dio
00:31:10un Axel, compañeros, somos el mejor
00:31:13pueblo del mundo, vamos a salir
00:31:15adelante.
00:31:17Es bastante inédito, creo yo, eh,
00:31:18escuchar el agarra es innecesario,
00:31:20¿no? Pero habla de que alguien sin mucha
00:31:25espalda agravia a alguien como Cristina
00:31:29Fernández Quir le dice, "Están rompiendo
00:31:31las pelotas." Eso es novedoso.
00:31:33Sí, pero vuelvo a lo mismo. Es decir, es
00:31:35una gravidia, nada más se agota en sí
00:31:36mismo. Salimos a la calle, nos paramos
00:31:39en la esquina y al primer la persona que
00:31:41le preguntamos y nadie sabe nada porque
00:31:42nadie impela el estado de cosas.
00:31:45Es imperioso que todo lo que se va a
00:31:47discutir a futuro tenga que estar
00:31:49impregnado de muchas de las cosas que
00:31:51pasaron en el pasado, en el corto pasado
00:31:52y en el mediano pasado. El otro no tiene
00:31:55ningún sentido. Y esas discusiones son
00:31:57las que uno va a tener que mirar.
00:31:59Cristina, quizás el cuadro político más
00:32:01importante de los últimos 80, 100 años
00:32:03más que Néstor,
00:32:06no es comparable porque se solía decir
00:32:08en esa época que tenían este doble
00:32:11comando y es mentira, ellos eran la
00:32:13misma cosa de un lado y del otro. Este,
00:32:15vos estabas con Néstor y por ahí
00:32:16entrabas Cristina, decía, "¿Dónde está
00:32:18Néstor?" Y vos estabas con Cristina y
00:32:20por ahí entraba Néor, decía, "¿Dónde
00:32:21está Cristina?" Era era imposible eh
00:32:26escindirse uno del otro, con lo cual no
00:32:28no es comparable y Néstor fue un
00:32:30cuadrazo del que yo siempre lo digo y no
00:32:33tengo temor de utilizar el término de
00:32:35amarlos. A los dos los he amado porque
00:32:38yo he visto el esfuerzo que han hecho 24
00:32:40horas al día hablando de política y
00:32:42trabajando y sacando y poniendo. Cuando
00:32:44cuando yo acordé con Néstor un un día
00:32:47que había un un este acto en Paraná, eh
00:32:53cuando veníamos en el avión me contó su
00:32:55tira este yo no puedo perder, voy a ser
00:32:58presidente de la nación, vas a ser
00:32:59ministro mío. Este, no puede ser las
00:33:02cosas que están pasando. Los viejos, los
00:33:04viejos, lo primero que él marcó, los
00:33:06viejos tienen problemas para poder
00:33:08comer. Es de un despropósito lo que está
00:33:10pasando. 13 aumentos le dio Néstor a los
00:33:12viejos sin haber tenido todavía la
00:33:15movilidad jubilatoria. Eh, creían
00:33:18realmente lo que estaba haciendo. Sí. Lo
00:33:19que me contó a mí en el avión era así.
00:33:22Bueno, no falló en nada, en todo. Y
00:33:24Cristina este tiene esa visión también
00:33:26de la misma manera. No, no, no hay que
00:33:28mucho para discutir en eso. Con lo cual,
00:33:30lo que dice esta mujer puede no
00:33:31gustarte, te gusta o no te guste. Por
00:33:33ahí lo que no le gusta es lo que hacen
00:33:34otros que están ligados a ella y que se
00:33:36y se cuelgan de sus de sus de sus este
00:33:41méritos
00:33:41méritos este y y no tiene ningún
00:33:44sentido. Ella no es así y ni piensa eso
00:33:46y yo la reivindico porque que creo
00:33:49conocerla muy finito de de de muy cerca.
00:33:53Pero vos, digamos, ya como ministro de
00:33:55Alberto Fernández, tuviste un momento en
00:33:57el cual saliste a confrontar con Máximo
00:34:00Kisner.
00:34:01Y sí, y seguiría siéndolo.
00:34:03Tengo severos problemas con la Cámpora y
00:34:05particularmente con Máximo. Ojo, desde
00:34:07muy chiquito, milito, desde los 14 años
00:34:09y tengo 69. Aprendí a diferenciar entre
00:34:12los problemas personales y los problemas
00:34:13políticos. Yo con Máximo no tengo ningún
00:34:15problema personal. Mis problemas son
00:34:17políticos. opinar algunas veces de cosas
00:34:19que no se conocen o que son que no son
00:34:21importantes. No estoy de acuerdo con
00:34:23muchas de las políticas que se llevan a
00:34:24práctica. No estuve de acuerdo con el
00:34:26eslogan que quisieron utilizar de
00:34:28campaña para frenar al presidente decían
00:34:30su nombre. Yo no, yo soy de la vieja
00:34:32guardia. No se habla de la oposición
00:34:34para frenar a nadie. Yo tengo que tener
00:34:36mis propias ideas y las ganas de
00:34:38laburar, romperme el alma, trabajar y
00:34:40trabajar y trabajar, ganarles y hacer lo
00:34:42que corresponde, no
00:34:45mostrarles a los demás que este es más
00:34:47malo que yo.
00:34:48Bueno, la discusión hoy parece ser si el
00:34:50eje tiene que ser o no Cristina Libre en
00:34:52términos del debate entre el Cristina
00:34:54Libre para mí no existe. Cristina tiene
00:34:57que estar libre porque es inocente. Está
00:34:58bien el planteo de máximo a su historia
00:35:01no es mío.
00:35:02Tenés que poner adelante de todo.
00:35:04Su historia no es mío. no le perdamos el
00:35:05tiempo. Y si Axel no lo hace, coincide
00:35:07conmigo, porque la realidad de lo de
00:35:10Axel, Axel llegó a ser gobernador de la
00:35:12provincia de Buenos Air con un manojo de
00:35:14palabras nada más. No tenía nada más que
00:35:15eso. Esto, bueno, pasaron 4 años y a los
00:35:184 años se presentó de vuelta y cuando te
00:35:19presenta
00:35:22alguien, "Che, no se te ocurra venir con
00:35:23la con el manojo de palabra, acá tenés
00:35:25que venir con los hechos." y fue con los
00:35:27hechos y los mostró lo que hizo. Fue
00:35:30serio, trabajador, incansable
00:35:32trabajador, este, un tipo honesto, un
00:35:35montón de cualidades que son este
00:35:38indispensables para poder estar en ese
00:35:40momento y en ese rol en el momento que
00:35:41nos toca vivir. Yo estoy diciendo con
00:35:44esto que innecesariamente tiene que ser
00:35:46Axel, no es el U1. ¿Qué haría yo?
00:35:49Entonces lo peinaría, le pondría una
00:35:52corbatita, un unos zapatitos este
00:35:54lustrados y sentámelo acá y esperemos si
00:35:57vienen otros a competir. Pero ahí tenés
00:36:00uno que va va a competir y que tiene
00:36:02todo el derecho del mundo de tener
00:36:03vocación de ser presidente de la nación.
00:36:06Y si Cristina se resolviera ese tema que
00:36:08debiera haberse sucedido, porque la
00:36:10forma en que la
00:36:15metieron presas no tiene ningún sentido.
00:36:17Es decir, conozco las causas a la
00:36:19perfección y sé que que hay hay causas
00:36:22que no están ni una firma de Cristina.
00:36:24Este no ha no ha existido en lo que se
00:36:27conoce como el principio del non
00:36:29bisiniden dos veces por la misma causa,
00:36:31¿no? Este le han todo le ha pasado, toda
00:36:34la todas las pasadas, las 10 las 10
00:36:36plagas de Egipto se le han caído sobre
00:36:38su cabeza. Bueno, eso hay que
00:36:40resolverlo. Si eso se resolviera, será
00:36:41la otra candidata. Pero, ¿qué significa?
00:36:43Ya tenemos una. No, tenés a Axel, tenés,
00:36:46tendrías a ella. Y si hay otro que se
00:36:48presenta también, ¿por qué no?
00:36:51Este, ¿le reconoces algún límite a
00:36:53Cristina? Cristina, te te hago una
00:36:56pregunta. Por ejemplo, sí tiene que
00:36:58tener para hay muchos líderes que es o
00:37:00yo o nadie. Eh, son muy buenos cuando
00:37:03lideran, son muy buenos para ejercer el
00:37:06poder, pero no sé, Perón, mi único
00:37:08heredero es el pueblo y termina dejando
00:37:11Isabelita. Voy a decir, bueno, el único
00:37:12perón es peronismo, pero no formó o no
00:37:15ungió un heredero. Era eh yo me acuerdo,
00:37:17Menem. Menen los hacía pelear entre sí,
00:37:19después le arrancaba la cabeza a todos.
00:37:21Eh,
00:37:22la vieja teoría, no no hay que
00:37:24descartarla para futuro, que vuelva a
00:37:25tuizarse, pero pero la realidad es que
00:37:28en esta discusión Cristina pone a Cioli
00:37:29y Sherva Quilomo con Sioli. Pone a
00:37:31cualquier distinto, lo de lo de lo de
00:37:34Sioli fue distinto. Se lo pidieron los
00:37:36gobernadores, me consta a mí.
00:37:37Yo era candidato gobernador de la misma
00:37:39manera. Pero bueno, la relación con
00:37:40Alberto se pudre casi antes de ganar las
00:37:43elecciones.
00:37:44No tendría que haber sucedido y los dos
00:37:45tienen parte de responsabilidad.
00:37:47Perfecto. Y ahora
00:37:48tendrían que haberse sentado. Vos me
00:37:49decís a mí, cuando yo fui a trabajar con
00:37:51Alberto, ¿sabes por qué fui? Porque yo
00:37:52no dejo en la estacada a un presidente
00:37:54peronista y yo tenía vocación de hacer
00:37:57eso y no iba como de ministro de
00:38:00seguridad, iba como ministro de energía.
00:38:02Lo he contado muchas veces. Un día
00:38:05Alberto me llama un rato antes de
00:38:06anunciarlo y me dice, "Che,
00:38:08independientemente de lo de de energía
00:38:10que charlamos y que está acordado, ¿me
00:38:12me bancarías si te pido que te hagas
00:38:13cargo de la seguridad?" Sí. Y así fue.
00:38:17Eso habla de Alberto como
00:38:18no me lo propo, me dio la oportunidad de
00:38:20hacerlo, dejar de hacerlo.
00:38:23Manu independientemente,
00:38:25¿vos entendés la interna? Eh, Cristina
00:38:28Kisilov,
00:38:30¿se puede explicar? No sé si la entiendo
00:38:31porque no no no he hablado puntualmente
00:38:33por ese tema, pero si no se ponen de
00:38:35acuerdo que compitan, viejo. Un día va a
00:38:37haber que hacerlo. Un día va a haber que
00:38:40hacerlo. No hay más solución. Fernanda
00:38:42tiene una condena, o sea, que él la
00:38:44inhabilita para ejercer cargos públicos.
00:38:47Pero pero mi análisis en eso es que en
00:38:50algún momento va a ver una discusión de
00:38:54otro color que va a tener que
00:38:55reconocerse cosas que esas causas no
00:38:57reconocen.
00:38:57Está bien, pero mientras estamos en el
00:38:59gobierno de mi ley no hay indultos y
00:39:02no estoy de acuerdo con el indulto de
00:39:03ninguna manera.
00:39:04Está bien, ¿no? Y que tendría que
00:39:05cambiar de opinión la Corte Suprema que
00:39:07ya se manifestó. A ver, ¿cuál es mi
00:39:11manera de ver este tema? un viejo eh
00:39:15constitucionalista rosarino,
00:39:17Néstor Sagüés, fallecido 3 cu años así
00:39:19que falleció. Un hombre para nada
00:39:21peronista en nada más lejano del
00:39:23peronismo que Néstor Sagüés, pero un
00:39:25hombre muy formado. Decía que los
00:39:28poderes de la República tienen que tener
00:39:30poder político. Entonces, ¿cómo tienen
00:39:32poder político? El poder ejecutivo va de
00:39:34suyo que tiene poder político, el poder
00:39:36legislativo y en en la en la en la
00:39:40colisión, en el en el confrontar, en el
00:39:43tener que acordar y en el va generando
00:39:45poder político. Y el poder judicial,
00:39:47bueno, el poder judicial tiene dos
00:39:49formas, una siendo prestigioso ante el
00:39:52pueblo y el otro ser prestigioso ante
00:39:54tus sus pares. Dice, "Bueno, si para
00:39:58para tener poder político tiene que ser
00:40:00prestigioso hacia sus pares. ¿Por qué no
00:40:02le no fueron
00:40:04al fondo de la de las causas, al fondo
00:40:06de la cuestión en las causas? No, este,
00:40:10el el señor Robles, que es uno de los
00:40:12que el secretario de la corte es el que
00:40:15dicen lo que es el que redactó
00:40:18el secretario Rosati, que es el
00:40:20presidente de la Corte Suprema de dice
00:40:21que es el que redactó el 280 del Código
00:40:24Procesal Civil y Comercial que dice que
00:40:26no se van a abocar y no cuando no se
00:40:27aboca queda firme
00:40:30anterior. Este un sin sentido. Dos veces
00:40:33dos veces presidenta. María, permitirme
00:40:35esto. dos veces presidenta, una vez
00:40:37vicepresidenta, senadora nacional,
00:40:39diputada nacional, no hay lugar como
00:40:41para que estudien el fondo de la
00:40:43cuestión. Si metió los medos en la lata,
00:40:45que se los corten, pero por lo menos
00:40:47darle la oportunidad de ser revisado
00:40:50como corresponde a
00:40:52Déjame decir algo, porque vos sos un
00:40:54hábil declarante, como quien dice, pero
00:40:55hay un elefante sobre esta mesa que yo
00:40:57lo quiero plantear de manera bien cruda.
00:41:00Eh, seguramente si hablamos sobre quién
00:41:02es mi ley qué características vemos,
00:41:04nosotros coincidamos, pero hay un tema
00:41:05que es muy dramático, que es que mi ley
00:41:07fue votado por la sociedad argentina en
00:41:10un contexto,
00:41:10yo no haría nada en contra de eso.
00:41:11No, no, espera, espera. en un contexto
00:41:13donde el peronismo eh era el gobierno.
00:41:16Entonces, si lo votan es porque el
00:41:17peronismo generó las condiciones.
00:41:20Perfecto. Eh, cuando uno ve las peleas
00:41:22que hay en este momento, que son muchas
00:41:24veces incomprensibles, ve una repetición
00:41:26de todo. Es decir, cuando vos mirás las
00:41:28estudios de opinión y aún todos los que
00:41:30le dan mal al Miguel en este momento, te
00:41:32dicen que la mayoría no quiere volver
00:41:33atrás. volver atrás es el al menos el
00:41:36último peronismo. Entonces, en algún
00:41:38momento, a ver, a mí me interesa
00:41:40preguntarte a vos, después de haber
00:41:43cometido tantos errores que permitieron
00:41:45que ganara mi ley, hoy en día vos ves
00:41:47hacia futuro y vos lo ves a mi ley
00:41:48debilitado, pero ves el peronismo
00:41:50peleándose y vos decís estos tipos
00:41:52legales.
00:41:52Pero dame tiempo, dame tiempo para para
00:41:55que el peronismo se pueda ordenar. Eh, y
00:41:58en ese orden, volvemos a la misma, tiene
00:42:00que haber una discusión de otro color
00:42:02que permita garantizar que el que va a
00:42:05representar los colores del peronismo es
00:42:06el que ganó. Por eso es imperioso que
00:42:08hay una paso para discutir este tema.
00:42:10Está
00:42:10bien. Vos estásando una forma
00:42:12institucional de resolverlo, pero yo
00:42:13estoy hablando algo que me parece más
00:42:15profundo que
00:42:16no. Bueno, pero vos eh permitíme
00:42:18permitime no lo tomes a mal ni
00:42:19ofensivamente, pero vos no representás
00:42:22al pueblo. Vos me decís lo que suponés
00:42:23que el pueblo piensa. Bueno, acá va a
00:42:26haber va a haber que sentarse este por
00:42:29un lado seguramente el gobierno con sus
00:42:31aliados de la derecha o ir ultraderecha
00:42:33como lo vean y nosotros deberemos
00:42:35sentarnos con el peronismo, este con sus
00:42:39vertientes, con su capacidad y otros
00:42:41partidos políticos que no viniendo de
00:42:42las mismas raíces que nosotros tengan la
00:42:44vocación de generar una estructura de
00:42:47discusión, de pelea para poder conseguir
00:42:50los votos necesarios y gobernar este
00:42:51país. Pero, ¿cómo lograr que lo anti se
00:42:55diluya? Porque vos decí, bueno, con el
00:42:56peronismo solo no te alcanza. O sea, con
00:42:58la base sola del peronismo no te alcanz
00:43:00el antiperonismo, el anticrisnerismo, lo
00:43:02que lo que generó la antiada en
00:43:06no estamos hablando del electorado,
00:43:08decir para ser competitivos tienen que
00:43:10lograr
00:43:11el electorado ya hizo ese una ejemplo de
00:43:13esa característica en la elección
00:43:15anterior y en un país entero lo hizo.
00:43:17Este creyó que la salida era por ese
00:43:19lugar y lo votó este señor y quién le le
00:43:22vamos a negar y además voy a ser más
00:43:24profundo. Creo que nadie puede arrogarse
00:43:27que haya participado, aportado aunque
00:43:30sea un voto. Nadie, solamente se lo
00:43:33llevó él. Solamente se lo llevó él.
00:43:35Bueno, si eso sucedió, este el ejemplo
00:43:38lo tenemos que buscar a nosotros mismos,
00:43:39que hicimos las cosas horriblemente mal.
00:43:41¿Qué hicieron mal?
00:43:43Montones de cosas, entre otras, la pelea
00:43:44entre Cristina y Eduard y Alberto, entre
00:43:47ellos. Si yo hubiese estado en lugar de
00:43:49Alberto, a mí no me pasa eso. Disculpe
00:43:51un día entero hasta que no hasta que las
00:43:53velas no ardan y la garganta se me ponga
00:43:55así. Pero yo de ahí me tengo que ir con
00:43:57un acuerdo.
00:43:59Yo me tengo que ir con un acuerdo. No
00:44:00estoy de acuerdo con esa con ese que
00:44:02haya pasado las cosas como pasaron. No
00:44:03estoy de acuerdo.
00:44:04¿Y qué más pasó?
00:44:06No, montones de cosas. Por por ahí
00:44:09algunas las expreso y son nimias y la
00:44:11realidad es que en la sumatoria dejan de
00:44:14ser nimias. Este, pero pero
00:44:16a ver, vos tocas un timbre, ¿no?
00:44:18Entonces te kilmes, te recibe una señora
00:44:22y te Aníbal, no me rompas más las bolas.
00:44:24Yo la verdad que lo boté siempre a
00:44:25ustedes. Vino Macri y los volví a buscar
00:44:28a ustedes de vuelta cuando vino Alberto
00:44:29Fernández y otra vez terminamos como el
00:44:31[ __ ] Convenceme de aquí ahora,
00:44:33¿no? Sí, también dale un un chiquitito.
00:44:36Nunca tuviste una pandemia, nunca
00:44:38tuviste una sequía, nunca tuviste una
00:44:39guerra en Rusia y Ucrania, no tuviste
00:44:42las complicaciones que se tuvieron. No
00:44:44estoy hablando a favor de nadie. Digo,
00:44:47no, déjen de mirarlo esto, eh, porque
00:44:48nunca las menciona nadie, nadie se da
00:44:50cuenta de que estas cosas pasan también.
00:44:52Este, y lo demás, bueno, yo soy tengo mi
00:44:55visión, tendría que haber sido mucho más
00:44:57exigente ambos para llegar a un punto de
00:45:00donde sí o sí se pusieran de acuerdo.
00:45:02Este, lo que está en juego son los
00:45:04intereses de un pueblo que reclama a
00:45:06gritos que eso se resuelva. Bueno, que
00:45:08se puede hacer y la señora te dice,
00:45:10"Está bien, pero este tipo me bajó la
00:45:11inflación, me promotó que bajaba la
00:45:13inflación y me lo
00:45:14No, no, no. Si nos vamos a comer las
00:45:16píldoras que que nos ofrecen o que nos
00:45:18tiran como si fuéramos monitos, estamos
00:45:20fritos. Yo no, yo no me lo como." Me que
00:45:22contar que bajó la infracción y la
00:45:24recesión y la y las complicaciones desde
00:45:26el punto de vista de la generación de
00:45:28riqueza y las exportaciones y la balanza
00:45:31comercial. Las exportaciones suben,
00:45:33eh,
00:45:34las exportaciones suben
00:45:35como para tener una balanza comercial
00:45:37positiva,
00:45:38¿no? Aún no. Estamos muy lejos. De todos
00:45:41estos años, ¿cuánto tuvimos?
00:45:43No, no. O sea, la coyuntura económica le
00:45:45da una balanza comercial positiva.
00:45:48En en los años que están gobernando,
00:45:51¿cuánto tuvimos de balanza comercial
00:45:52positiva? Nunca.
00:45:53Va creciendo. Va creciendo. Va creciendo
00:45:55muy fuerte. Volvemos la misma. Siempre
00:45:58tenemos que estar pensando en que uno
00:46:00tiene que encontrar alternativas que le
00:46:02sean positivas a un pueblo. Este
00:46:06en lo que va de este mes se perdieron
00:46:0710,000 puestos de trabajos. Este
00:46:1020,000
00:46:11no 10,000 registrados. 10,000
00:46:14registrados de los 320,000 que se viene,
00:46:18ya vienen, hay que explicárselo más, hay
00:46:21que contarlo. La sociedad tiene que
00:46:22saber que estas cosas están pasando, que
00:46:24les importa un comino a todos, porque
00:46:25nadie se prende en eso, dejan que fluya,
00:46:28pero a la vez, vos dijiste en el, creo
00:46:30que en el programa de Pedro Rosenblat,
00:46:32no sé si el recorte era le hacía honor a
00:46:34al razonamiento que venías haciendo, eh,
00:46:37que bueno, dado que se hizo este ajuste
00:46:39fiscal tan feroz y que hubo un
00:46:41sacrificio detrás de ese ajuste fiscal,
00:46:43el hecho de haber alcanzado un super
00:46:45fiscal, bueno, no hay que retroceder de
00:46:47ahí y hay que defender esa situación.
00:46:49No, yo no dije eso. Lo que dijo, lo que
00:46:51él dice es si a vos te tocara ser
00:46:54presidente, una cosa de estas
00:46:57inventadas,
00:47:00¿qué
00:47:03te llevaría o qué dejarías de todo lo
00:47:06que hizo mi ley? Esto es la más o menos
00:47:08la pregunta.
00:47:10Y yo lo que dije es todo, no toca nada.
00:47:13Yo no voy a hacer una campaña contándole
00:47:15a una sociedad herida, lastimada. con la
00:47:19piel ardida, que yo me voy a poner a ver
00:47:22cómo rompo las cosas que hicieron ellos
00:47:23por solo porque la hicieron ellos y no
00:47:25porque están mal. Hay cosas que se
00:47:27pueden aprovechar, las quiero
00:47:28aprovechar.
00:47:28¿Cuál? Pero el superal, me quiero
00:47:30sentar. Sí, pero lo que te y por qué no
00:47:33si yo soy un tipo que he defendido toda
00:47:36la vida con Néstor, este los este
00:47:39superáis gemelos
00:47:40gemelos
00:47:42comercial y fiscal
00:47:43y fiscal. Lo he defendido con muchísimas
00:47:46ganas y lo quisiera hacer de vuelta y y
00:47:48voy a pelear para que eso suceda. Eh,
00:47:51¿por qué idea de
00:47:52yo puse un tweet un tweet esos días, en
00:47:54esos días que digo con claridad, yo
00:47:57estoy, no quiero que el peronismo sea el
00:47:59cuco de esta sociedad, no tiene que
00:48:00serlo, tiene que ser el que tiene que
00:48:02ser, ocuparse de lo que se tiene que
00:48:04ocupar y hay cosas que nos pasamos de la
00:48:05raya, bueno, volvemos para atrás. y a
00:48:07cosas de estas que se hicieron y que
00:48:09nosotros no tendríamos que haberlo
00:48:10tocado y no lo hicimos y y ahora se
00:48:12pueden aprovechar, aprovechémosla. No,
00:48:15no dejar que esto eh tenga eh bulla eh
00:48:19solo porque me tengo que enfrentar y y
00:48:22no parecerme. A mí qué me importa.
00:48:24Vuelvo a lo mismo. Pertenezco a una
00:48:27generación que no hablaba de la de la
00:48:31oposición. Yo voy a pelear para que
00:48:34llegue el peronismo y se ponga al frente
00:48:35de toda una discusión severa respecto de
00:48:38las cosas que le pasan al pueblo.
00:48:39Aní, la señora de Kilmes te dice,
00:48:41"Escúchame, son todos choros los
00:48:43peronistas, insaurral de los bolsos de
00:48:45López. Que yo qué le decís?"
00:48:47Mira, que haya tipos que hayan tenido
00:48:50complicaciones y no voy a hacerme cargo
00:48:52de ninguno de los nombres que vos
00:48:53dijiste, que los expliquen y si no lo
00:48:55pueden explicar que se hagan cargo.
00:48:58Eso no es el peronismo.
00:49:01¿Cómo no es el peronismo?
00:49:01Claro, no es un no vos decí son casos
00:49:04aislados, eso es lo que vos estás
00:49:05refendo.
00:49:05Son los que están los que tuvieron que
00:49:07ser. Si alguien tiene esa
00:49:08responsabilidad, tendrá que explicarla y
00:49:10dar las explicaciones que sean sensatas
00:49:12y criteriosas, como dice el código,
00:49:15respecto de los indicios. graves,
00:49:17precisos y concordantes. Tenés que
00:49:18presentarte de esa manera. Si no lo
00:49:20podés hacer, vas a tener que dar
00:49:21explicaciones de otro color.
00:49:24Eh, la señora te dice, "Están todos
00:49:26peleados entre sí. No entiendo qué me
00:49:28proponen.
00:49:30Bueno, el secreto de eso es que el
00:49:32candidato o la candidata que vaya a a
00:49:35competir y que que tenga la suerte de
00:49:37ganar en esa paso, lo primero que va a
00:49:41tener que tener es la capacidad para
00:49:43poder este
00:49:46hacerse cargo de esa discusión y poder
00:49:47contarle a la vecina después de decirme
00:49:49la dirección porque si ya vamos a contar
00:49:51flores.
00:49:54Hay que decirle a la vecina precisamente
00:49:55lo que estamos viendo. Vuelvo a
00:49:57insistir, esa discusión entre Alberto y
00:49:59Cristina, yo no estaba de acuerdo, no
00:50:01estaba de acuerdo con Alberto que lo
00:50:02veía Cristina, que no la veía tan
00:50:04seguido, pero pero este tampoco sé yo
00:50:07quién para golpear la puerta y decirle,
00:50:08"Che, ¿por qué no se dejan de [ __ ] Me
00:50:10hubiese sacado patadas. Este, no hubiera
00:50:12podido hacerlo."
00:50:12Pero ahora podrías decirle lo mismo a
00:50:14Máximo y Axel.
00:50:16No, no. Primero,
00:50:18Cristina y Alberto estaban más o menos
00:50:20al mismo nivel. Este, máximo no es el
00:50:22nivel de Axel. Axel es el gobernador de
00:50:24la provincia de Buenos Aires por segunda
00:50:26vez, este, con un montón de de chapas
00:50:29que máximo no tiene cuando siempre y
00:50:31cuando no sea el la persona que habla
00:50:34por Cristina.
00:50:36Yo creo que Cristina no necesita que
00:50:38hablen por ella y si alguien se arroga
00:50:41el derecho, sea quien fuere, el de
00:50:43hablar por Cristina, creo que es un
00:50:45error, otro de tanto de los errores que
00:50:48no se tienen que cometer.
00:50:49Pero eso es una decisión de Cristina
00:50:50delegar en
00:50:51Bueno, no lo sé. Yo no sé, eh. Vos me
00:50:53estás hablando, primero me decís, me
00:50:55hablas este en incógnito y ahora me
00:50:57decís que la persona de la que hablas es
00:50:59Máximo. Si ella le dice a Máximo, "Lo
00:51:00que tiene que hacer es su problema. Si a
00:51:03mí Máximo comete dice cosas o hace cosas
00:51:06como por ejemplo el Cristina Libre, yo
00:51:09no tengo ninguna necesidad de callarme
00:51:11la boca al revés. Quiero no callarme la
00:51:13boca. Cristina la que promueve el
00:51:14Cristina libre.
00:51:15Y si lo hizo se está equivocando. ¿Qué?
00:51:18Es mi manera de ver. ¿Por qué me tengo
00:51:19que callar? Est viejo para callarme. Ya
00:51:21está. ¿Qué qué ves de mi ley como líder?
00:51:24Vos nada,
00:51:25nada no, no. Creo que es un liderazgo
00:51:28sano. Eso
00:51:28no está bien, pero es un
00:51:29Creo que es un creo que es este el eh,
00:51:34¿cómo explicarlo? Este
00:51:38es lo más chabacano de la política, lo
00:51:40más este no no está no es saludable esa
00:51:45forma de conducir.
00:51:46Está bien, pero es un tipo que de la
00:51:47nada termina siendo en tiempo récord
00:51:48presidente.
00:51:49Sí, está bien, pero si vos si vos lo que
00:51:51estás viendo
00:51:53celebridad internacional, me hablá en
00:51:54serio.
00:51:55Bueno, es un tipo que es conocido en
00:51:56todo el mundo,
00:51:57¿no? Sí. Bueno, está bien, pero no me
00:51:59digas no utilices como sinónimo el
00:52:02conocido con con lo que lo que vos
00:52:04pretendés mostrarlo como como si hubiese
00:52:06un líder internacional que no lo es este
00:52:10que no lo es de ninguna manera.
00:52:11Ahora, en muy poco tiempo construye un
00:52:13aparato de poder muy importante.
00:52:15¿Quieres que diga que tenes razón? Tenes
00:52:16razón. Lo reconozco. Te empecé
00:52:19diciéndote el único que el único que
00:52:21ganó es él. Eh, no hay no ninguno de los
00:52:23que están con él se puede arrogar el
00:52:25derecho de decir yo aporté lo el voto de
00:52:28mi tía.
00:52:29Pero, ¿y por qué ganas? ¿Cómo gana?
00:52:31Bueno, muchas son las cosas, entre otras
00:52:34las macanas que nos mandamos nosotros.
00:52:36No hay un momento que le yo tengo hablo
00:52:39por mí que a mí me sorprendió de un tipo
00:52:42que yo veía como muy loco, muy
00:52:44improvisado, que se da una carambola que
00:52:46de repente y de repente lo ves, no sé,
00:52:49aliándose con masa o arreglando, vos v a
00:52:52decir que no, pero arreglando con un
00:52:53sector de periodismo, por lo menos para
00:52:55voltear a Macri, después arreglando con
00:52:56Macri para voltear al sector del
00:52:57periodismo, después sumando Patricia
00:52:59Bullrick, después va eligiendo un
00:53:01ministro de economía que le maneja más o
00:53:03menos con cierta habilidad la cuestión
00:53:05financiera que la cuestión perentoria,
00:53:07muy urgente de manejar, o sea, y va
00:53:09construyendo un esquema de poder que
00:53:10gana en en medio término. Es como decís
00:53:13como Axel, el tipo la primera gana con
00:53:16palabras y en la segunda tiene que
00:53:17mostrar hechos y la gente lo vota.
00:53:19Entonces, evidentemente hay algo, yo
00:53:21realmente pensaba con sus propuestas que
00:53:23íbamos a una tragedia de dimensión, la
00:53:25dolarización sin dólares. A mí me
00:53:27parecía que terminara una tragedia.
00:53:28Bueno, no lo hizo. Duplica la
00:53:30designación por hijo apenas llega para
00:53:32tener un un tipo y la tarjeta
00:53:35y la tarjeta. No hay en todo ese periodo
00:53:38alguien que es mucho más hábil de lo que
00:53:40vos imaginabas
00:53:41en él.
00:53:42Sí.
00:53:43No creo que se que se dieron las
00:53:44condiciones para que eso suceda y que lo
00:53:47haya aprovechado. Me parece que es
00:53:49absolutamente lícito.
00:53:51Condiciones internacionales,
00:53:52condiciones.
00:53:53Las internacionales no son verdaderas.
00:53:55¿Cuáles son la relación con Trump?
00:53:57Porque le conviene a Trump el día que no
00:53:58le convenga Trump.
00:53:59Pero, ¿qué condiciones se dieron?
00:54:02¿Cómo se di cuáles son las?
00:54:03Decías, vos te pregunta, Ernesto, ¿por
00:54:05qué le funcionó a los 2 años y vos decí
00:54:06se dieron las condiciones, qué
00:54:08condiciones se dieron?
00:54:11La primera es la complicación del
00:54:13peronismo que no se exhibe a sí mismo
00:54:15como una alternativa,
00:54:16no se ex,
00:54:17no se exhibe
00:54:18todavía hoy
00:54:19como una alternativa. Este, por eso es
00:54:21indispensable seguir trabajándolo. Yo
00:54:24creo que lo que hemos logrado con todo
00:54:26lo que se ha visto en estos momentos,
00:54:27los agravios y las discusiones y los
00:54:29insultos, las y vueltas, no es otra cosa
00:54:32que la berretización de la política de
00:54:34la peor manera. Entonces nosotros
00:54:36debiéramos trabajar y fortalecernos para
00:54:39competir contra esa política berretizada
00:54:41a la que nos han llevado.
00:54:44Es la es mi es mi mi vocación, es mi
00:54:46función, es lo que
00:54:47vos imaginass que mi ley no es reelecto.
00:54:51No sé, yo no ese tipo de cosas como
00:54:54cuando vas a la cancha de a ver
00:54:55estudiante y te para un tipo en la
00:54:57puerta y te pregunta cuánto cómo sale
00:54:59estudiante, qué sé yo.
00:55:00¿Qué tendés a pensar? ¿Que va a ser
00:55:02electo o que no?
00:55:02Que no.
00:55:03¿Y por qué? Porque va a ganar el
00:55:04peronismo.
00:55:06¿Cuál?
00:55:07El peronismo que gane la paso. El que
00:55:10tenga chapa como para representar
00:55:13realmente lo que es el
00:55:14Pero si pone gana Axel un paso que sería
00:55:16hoy el único que decí que está peinado y
00:55:18perfumado para ir a la Paso no sé quién
00:55:20más.
00:55:21Sí,
00:55:21si es él será el candidato que va a
00:55:24competir y hay que juntar la alternativa
00:55:26de todos los que están este a su
00:55:28alrededor y alrededor del resto sumarlos
00:55:31a esta estructura de discusión política.
00:55:34Una de mi parte una última pregunta.
00:55:36Vamos a suponer que es él. ¿Vos imaginás
00:55:39un presidente de qué tipo? un tipo con
00:55:41políticas extremas de distribución del
00:55:43ingreso, de eh un paquete impositivo que
00:55:46grabe rápidamente los sector.
00:55:47Volvemos a la misma situación de la
00:55:49pregunta que me hacía María hoy. Vos
00:55:52tenés que tomar todo lo que deja este
00:55:54gobierno y de eso hay cosas, no me voy a
00:55:58poner a numerarlas, pero hay cosas que
00:55:59yo las tomería este y y las pondría
00:56:02arriba de la mesa para tratar de
00:56:04encontrar alternativa. Está más cerca de
00:56:06un Chávez o de un Lula, Axel. ¿Qué
00:56:09imaginas vos o qué querrías vos?
00:56:10No, creo que no. Creo que no se parece a
00:56:12ninguno de los dos. Chávez no. Seguro.
00:56:14Cuando cuando estuve en el en el
00:56:16velatorio de Chávez en Venezuela, ahí te
00:56:18das cuenta que Chávez nunca se pareció a
00:56:20Néstor. Chávez se parecía al Perón del
00:56:2246. No se parecía a Néstor por las
00:56:25condiciones que tenía la propia
00:56:26Venezuela. Y eso tuvimos en Caracas
00:56:28solamente
00:56:30eh por las condiciones no había otra
00:56:32cosa. Lula es otra otro tema, es otro
00:56:35país, son este 220 millones de
00:56:39habitantes. Él él trabajó para 40
00:56:42millones que sacarlos de la pobreza y lo
00:56:44sacó. Eh, un hombre que
00:56:48discutía eh lo que tenía que que
00:56:51aportar. Te contaba recién antes de
00:56:54entrar que un día me contaba a mí Lula
00:56:56que lo salía de un canal y lo invoca un
00:56:59periodista con toda la mala intención de
00:57:02de hacerle decir esa típica mayéutica
00:57:05socrática de de te mando a la pregunta
00:57:08con la respuesta incluida. ustedes este
00:57:11eh
00:57:14comunista leninista le dice y Lula le
00:57:16dice, no, técnico mecánico,
00:57:18técnica, tornero mecánico. Pero perdón,
00:57:20voy a tratar de reformular la misma
00:57:22pregunta de la última pregunta, Ernesto.
00:57:24O sea, la idea sería, hay como una idea
00:57:26instalada de que el peronismo
00:57:27necesitaría eh
00:57:30como una cara que no genere miedo en el
00:57:33mercado, que no dispare una situación de
00:57:36porque finalmente si se dispara el
00:57:38dólar, ya sabemos lo que pasa en este
00:57:39país y genera un temor a que esta
00:57:42asociación que me parece que de manera
00:57:44eficaz ha planteado mi ley entonces con
00:57:48entre el peronismo y el caos una cierta
00:57:51situación caótica que termina siendo
00:57:53inflación, que finalmente es un trauma
00:57:55nacional por razones muy comprensibles y
00:57:58que además golpea mucho a los sectores
00:57:59populares. Pero la idea decir lo que
00:58:01necesita el peronismo es una cara eh,
00:58:04que no genere ese temor. Es Axel esa
00:58:07persona o es deseable que eso ocurra o
00:58:10es una salida es un poco
00:58:13que las limitaciones a las que me someto
00:58:15que decirte una cosa u otra, es este es
00:58:17muy maniquea esa esa visión. Es blanco o
00:58:20es negro. No hay ninguna posibilidad
00:58:22intermedia. Nosotros tenemos que
00:58:23encontrar la alternativa de que se pueda
00:58:27discutir dentro del peronismo, el
00:58:28peronismo discutir este hacia dónde
00:58:31tienen que ir sus candidaturas y buscar
00:58:32en todos los sectores que tengan
00:58:34vocación de sumarse a una estrategia
00:58:36común en cuanto a la discusión política.
00:58:39No sale por otra manera que no sea por
00:58:41una por una por una ampliación de la
00:58:43base que a la cual presentinas a
00:58:45eventualmente un tipo como un tipo como
00:58:47Puo, un tipo como Lustó, un tipo como
00:58:49Monso, un tipo como este
00:58:51Monsó lo veo que Yarlora
00:58:55tiene una posición que no se no la
00:58:57entiendo muy bien cuál es. Sí, sí. Ser
00:58:59peronista es un hombre un hombre que
00:59:02viene del radicalismo. Este,
00:59:03bueno, si ampliar la base,
00:59:05¿no? Sí, pero yo te puedo hablar de de
00:59:08ampliar la base de los que tengan
00:59:10vocación de acercarse realmente a esa
00:59:12base. Este, no sé si Puchalaro es el
00:59:15caso de él. Este, yo he hablado con él,
00:59:17este te te no no tengo una mala relación
00:59:20y
00:59:21y la vuelta de Picheto al peronismo
00:59:23y estamos en la misma situación. ¿Quién
00:59:25le puede decir a Picheto que no? Resulta
00:59:27ser que nosotros podemos hablar con los
00:59:28radicales o con o con los progresistas o
00:59:32con los comunistas o con eh cosa que me
00:59:34satisface porque en el 2015 a mí el PC
00:59:37me acompañó en la elección y podemos
00:59:39hablar con todos ellos, pero no puede
00:59:40volver pichito. ¿Cómo es este tema?
00:59:46No, no te rías. No me lo puedes
00:59:47explicar, por eso te reís.
00:59:49No, me parece que no la tiene fácil.
00:59:52Nadie dijo que fuera fácil y y sí tengo
00:59:54en claro que lo que está en juego es muy
00:59:57grande y hay que saber pelearlo y no es
00:59:59para todo la bota de potro. Acá hay que
01:00:01saber meterse en el tema.
01:00:02La bota de potro,
01:00:04¿eh?
01:00:04¿Qué es la bota de potro?
01:00:06Bueno, María
01:00:07está mal. Este,
01:00:10los para los que son de acaballo,
01:00:12sí,
01:00:13la bota de potro es literalmente es con
01:00:15un con la pata del potro se hace una
01:00:17bota. Se hace una bota.
01:00:19¿En serio? Exacto. Sí.
01:00:21Bueno, bueno, se hace una bota este,
01:00:24pero no la usa cualquiera, la usa la usa
01:00:26aquel que haya montado un pot
01:00:29pagual, que haya montado una un caballo
01:00:32en condiciones de ser o de con la
01:00:34búsqueda de ser tomado. No es para
01:00:36cualquiera un pichi que se pone la ropa
01:00:38del cardón, perdón por la por la por el
01:00:41aviso, este, y con eso se pone el la
01:00:44bota de potro y ya es un gaucho, ¿no?
01:00:46Esto es para un poquito más respeto se
01:00:49tiene en esa cosa y los que lo usan son
01:00:51reconocidos como tales.
01:00:52Ah, nunca lo había escuchado. Está bien.
01:00:54Eh, tenemos que ir a ver un partido los
01:00:56tres.
01:00:56Nos vamos a ver un partido. Ahí va.
01:00:59Yo seguiría hablando de política con
01:01:00Aníbal. Tenía un montón de preguntas
01:01:03vuelvo.
01:01:03Pero dale, dale, totalmente volé
01:01:05sillones, dijo Luis Kin.
01:01:07Bueno, muchas gracias.
01:01:09Antes de irnos tenemos que decirles,
01:01:10Ernesto, Italia está cubriendo el
01:01:12mundial make Argentina campeón again.
01:01:15Espera, vamos a decir algo. El pro está
01:01:16arruinado, o sea, estos primeros
01:01:18resultados empie
01:01:20no está bien, pero estos primeros
01:01:21Agen peró con Camerún y salió su
01:01:22campeón.
01:01:22Cállate que estamos por jugar.
01:01:24Argentina perdió con Estamos diciendo el
01:01:26prode el pro de los primeros resultados
01:01:29han sido contrainttuitivos.
01:01:31Van a recibir un newsletter diario de
01:01:32Fedanz, un podcast diario con Ariel
01:01:35Senoiaín y
01:01:36Delfi Corti.
01:01:37Delfi Corti. Los fines de semana hay
01:01:38notas de Ezequiel Fernández Mur con
01:01:40viado especial y Roberto Parrotino. Los
01:01:42sábados se suscriben con el QR. Ustedes
01:01:45saben, senital.com @ eh Maca, ¿no? Sí.
01:01:50No se pierdan el jueves el fin de la
01:01:53metáfora con Jairo Strachia,
01:01:56May Jatreblan Mati Mouset y el lunes el
01:01:59señor de los pasillos que tuvo
01:02:02ayer un debut extraordinario. Ernesto
01:02:06en inglés sería sitting for Iván. I lo
01:02:10transforma en el escritorio de Iván esto
01:02:12y nadie solo. Hablaste
01:02:14es forzado, eh. Mirostrado y tenés que
01:02:17hablar una hora a cámara
01:02:19solo.
01:02:19Solo, solito. Nadie te da bola, termina
01:02:22y nadie te mira.
01:02:23Una hora cámara. Solo. Sí, sí, sí.
01:02:25Sin parar.
01:02:25Sin parar.
01:02:26En serio.
01:02:27Okay. Viste que lo cobardi hace tres.
01:02:29Cos gusta.
01:02:31Okay. Bueno, nosotros nos vemos.
01:02:33No quiere volver a la casa.
01:02:35Nosotros nos vemos el martes que viene.
01:02:37Ciao. Chao.