ENCUENTRO ENTRE DOS PROGRES, DIEGO IGLESIAS | PROGRAMA COMPLETO de MIRÁ QUIEN VINO
Mirá Quien Vino - 10/11/2025 - Duracion: 53:25
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Transcripción
00:00:00No, Diego Iglesias, periodista, él
00:00:02luchando contra los auriculares, contra
00:00:05esto le pasa a todo el mundo
00:00:06ahí está
00:00:07porque tiene ahí un un coso.
00:00:09¿Qué tal?
00:00:10Bien. ¿Cómo estás?
00:00:11Muy bien, gracias por invitarme.
00:00:12No, por favor, gracias a vos por haber
00:00:14venido.
00:00:14Contento de estar acá.
00:00:15Sí. Eh, siempre queremos que vengas,
00:00:18¿viste?
00:00:19Esos medio como que
00:00:21noes el boludo.
00:00:23De ninguna manera. ¿Cómo me ha boludo?
00:00:25No, pero un poco. Sí.
00:00:27¿En qué sentido? No, que podrías estar
00:00:29un poco más
00:00:30más más presente en fut.
00:00:30Más presente en futuro.
00:00:32Y bueno, alguna vez puede ser porque a
00:00:33mí me encanta este espacio.
00:00:35Alguna vez va a pasar. Pero bueno, por
00:00:36ahora como invitado a mi quino. Sí, por
00:00:39ahora invitado a mira quién vino.
00:00:40Eh, te cuento que yo para los Mira quién
00:00:42vino agarro como algún Piolín
00:00:46y el que tengo tiempo o me leo el último
00:00:48libro o qué sé yo, alguna cosa, ¿no?
00:00:51Entonces dije, me voy a poner a escuchar
00:00:52las últimas editoriales de Vamos a
00:00:53calmarnos.
00:00:54Me encanta. Dale.
00:00:55Y te voy a decir lo que pasó. ¿Qué pasó?
00:00:58Todo quedó viejísimo.
00:01:00Terrible. Pero también me pareció un
00:01:01síntoma acopado para hablar con vos,
00:01:03porque en paralelo también me puse como
00:01:05a ver las otras cosas que vos hacés, que
00:01:08estuviste escribiendo en anfibia,
00:01:09estuviste haciéndole perfiles a
00:01:10Tenemound de Libertarios y estuviste
00:01:13haciendo esto, está pasando en YouTube
00:01:15unos especiales para corta, eh,
00:01:20hasta ahora dos episodios, pero me
00:01:21entrevistaste para otro.
00:01:22Sí, para el tercero.
00:01:23O sea, que va a seguir existiendo.
00:01:24Sí, sí, va a seguir existiendo. Sí. con
00:01:25cuestiones más de fondo que son las que
00:01:28de verdad están pasando.
00:01:29Sí.
00:01:30Porque viste que de verdad ponerte a
00:01:31escuchar tus propios editoriales.
00:01:33Sí.
00:01:34Y todo va a quedar viejo porque son
00:01:35editoriales de lo que pasó en la semana
00:01:37y coyunturales.
00:01:38Claro.
00:01:39Y después en paralelo tenés esto de que
00:01:42hay algo atrás. Sí, totalmente.
00:01:44Hay algo atrás de todo este ruidito,
00:01:45¿no?
00:01:46Obvio. Bueno, eh, mira, por ejemplo, hay
00:01:48veces que trato de e me echar con
00:01:52algunas cuestiones que son más
00:01:53esenciales y menos coyunturales, por
00:01:56supuesto, utilizando la coyuntura como
00:01:58disparador, porque en definitiva, cuando
00:01:59haces una editorial está vinculándolo
00:02:02con algo que está pasando más o menos
00:02:03ahora, ¿no? Pero utilizar otras
00:02:05herramientas a veces hace que te permita
00:02:08pensar de otro lugar. Ahora, por
00:02:09ejemplo,
00:02:09profundizar, meterle un po
00:02:10Claro. Ahora, por ejemplo, el fin de
00:02:12semana, eh, usé que recién terminé de
00:02:14leer el libro, el último libro de
00:02:16Juliano da Empoli
00:02:17que se llama La era de los la hora de
00:02:19los despredadores.
00:02:21Obviamente que eh Juliano de Empoli,
00:02:22para quien no lo conoce, el libro Hit de
00:02:25él es Los ingenieros del caos y después
00:02:27la novela El mago de Kremlin, ¿no? Esos
00:02:29dos son buenísimos. Este está bien,
00:02:32no llega a la altura de los otros dos.
00:02:33Las otras son unas obras maestras.
00:02:35Los dos son muy geniales, uno a nivel
00:02:37ensayo, el otro a nivel novela. Eh, para
00:02:39los que nos gusta la política, bueno,
00:02:40son muy emblemáticos los dos. Este está
00:02:42bien, no es una locura, pero está bien.
00:02:44Y ahí saqué algo, eh, de lo que de qué
00:02:46es.
00:02:47Bueno, este habla,
00:02:48perdón, me puse a escuchar todas tus
00:02:49editoriales, menos la última. La última
00:02:52no es que no la encontré, boludo.
00:02:54No, que capaz que no está está subida.
00:02:56Está subida. Bueno, te lo juro que la
00:02:58busqué. No enc. Pero más allá de eso, e
00:03:00el libro de lo que habla, el tipo agarra
00:03:02y dice, "Bueno, mira, estamos
00:03:03atravesando un momento donde hay todo un
00:03:05grupo de autócratas completamente
00:03:07desaforados a nivel mundial y ahí,
00:03:09bueno, van desde Putin a Trump pasando
00:03:11por Bukele y siguiendo por M ley su
00:03:13ruta."
00:03:13Pero para es ese ensayo el último.
00:03:15Es ensayo el último también. Sí, es como
00:03:17los ingenieros del caos, digamos, esa
00:03:18misma dinámica, pero eh digamos no tan
00:03:21sustancioso, está bien, o sea, está bien
00:03:23lo de cuenta, pero no tiene la
00:03:25profundidad eh de los ingenieros del
00:03:28caos, ¿no? Lo que generan los ingenieros
00:03:29del caos para entender la dinámica de
00:03:31esas ultraderechas. Lo que el tipo acá
00:03:33agarra dice, "Estos autócratas
00:03:35completamente desaforados, él los llama
00:03:37borgianos porque toma eh la idea de el
00:03:41príncipe de Maquiabel o de César Borgia,
00:03:44eh que básicamente el príncipe está
00:03:46inspirado en César Borgia y dice, "Estos
00:03:49borgianos no tienen ningún tipo de apego
00:03:51por absolutamente nada del mundo que
00:03:53conocíamos antes. Ni las instituciones,
00:03:56ni los derechos humanos, ni las
00:03:57minorías. no les importa absolutamente
00:04:00nada de todo eso. Los tipos, además, no
00:04:03les importa la forma, les importa solo
00:04:04el fondo. Y lo único que quieren hacer
00:04:07es eh moverse en ese caos, porque en ese
00:04:10caos ellos se sienten realmente cómodos.
00:04:12Así como a nosotros nos alerta, nos
00:04:14asusta, decimos, "Che, esto es una
00:04:16fucking locura.
00:04:17¿Cómo vamos a vivir en este fucking loco
00:04:19mundo?" Ellos se alimentan de eso y a la
00:04:21par que se alimentan de eso, tienen al
00:04:23lado, espalda con espalda, unos tipos
00:04:26que hasta no hace tanto tiempo se
00:04:28presentaban como unos nerds eh
00:04:30extraordinariamente inteligentes, pero
00:04:32respetuosos de el universo institucional
00:04:34democrático, que son los gigantes de
00:04:36Silicon Valley o los tecnofeudalistas o
00:04:39los tecnócratas autoritarios, como
00:04:40quiera denominarlos. Y de repente los
00:04:42tipos dicen, "Ah, pará, esta es la
00:04:44nuestra. Nosotros nos vamos a mostrar
00:04:46ahora al mundo tal cual somos, como una
00:04:48manga de desaforados que
00:04:51queremos todo para nosotros,
00:04:52queremos toda para nosotros, no queremos
00:04:54ningún tipo de regulación, queremos un
00:04:56mundo completamente desregulado del
00:04:57sálvese quien pueda, que además nos
00:04:59permite a nosotros tener este poder
00:05:00desmesurado como nunca en la historia
00:05:02porque estos multimillonarios de Silicon
00:05:03Valley no es solamente que son los tipos
00:05:06que más guita tienen en la historia de
00:05:08la humanidad, sino que además tienen un
00:05:09poder completamente desmesurado.
00:05:11Entonces, en la combinación espalda con
00:05:13espalda de los gorgianos con estos eh
00:05:16empresarios digitales, bueno, se arma lo
00:05:19que se arma, que es un mundo
00:05:21extremadamente complejo y que enfrente
00:05:23cuesta ver qué se le opone a eso.
00:05:25¿Qué [ __ ] Bueno, te voy a recomendar
00:05:27este librito
00:05:27y lo quiero leer porque me escribió, me
00:05:29escribió Nico y me reinteresó de que me
00:05:31escribió.
00:05:31Sí, de Tampoco están las respuestas,
00:05:33¿eh?
00:05:34No, bueno, pero
00:05:34pero está Progress del Mundo haciendo
00:05:38referencia a proletarios del mundo
00:05:39unidos, ¿verdad? ¿Qué hacen las fuerzas
00:05:41políticas que se enfrentan a las
00:05:42derechas radicales? Nicolás Terechuc,
00:05:44que es lo último que acaba de sacar
00:05:45edición de futur rock. Me lo comí el fin
00:05:47de semana.
00:05:47Me reinteresa.
00:05:48Y ay, este no es el mío. Ah, sí, es el
00:05:51mío. E sí, es el mío.
00:05:53Ah, perfecto.
00:05:53Eh,
00:05:55me reinteresa. Eh,
00:05:55bueno, lo interesante es sobre todo la
00:05:58gran conclusión cuando vos te fijá,
00:06:00porque lo que hace Nico en el libro es
00:06:01recoger experiencia las las discusiones
00:06:04progres del mundo. Sí. Y a mí ya me
00:06:06venía pasando esto. Yo por ahí en mi
00:06:08timeline de Twitter me aparece Alexandro
00:06:10Casio Cortés, Stephen King, los progres,
00:06:13¿viste?
00:06:14Sí,
00:06:15están igual que nosotros, o sea, dicen
00:06:17las mismas cosas como el la locura es la
00:06:21misma, como
00:06:23Entonces, cuando vos los ves chillar del
00:06:25mismo con el con la misma nota,
00:06:27¿sí? que nosotros. Sí, loco, acá está
00:06:30pasando lo mismo.
00:06:31Claro. Bueno,
00:06:32bueno. Y acá Nico además recoge muchos
00:06:34otros progres del mundo. Digo, lo que
00:06:36están discutiendo ellos y derechas del
00:06:38mundo y lo que está y hay una cosa en
00:06:40común, ¿viste? Entonces ahí por lo menos
00:06:42te ayuda a llegar a un diagnóstico que
00:06:44no es tan desdoblamiento, ¿sí o no?
00:06:48Ni siquiera Alberto Fernández o en todo
00:06:50caso en todas partes hay un Alberto
00:06:51Fernández.
00:06:52Sí. Bueno,
00:06:53¿será que hay otra cosa?
00:06:54Evidentemente sí. Y hay una cosa mucho
00:06:56más profunda, ¿eh? Todo esto que vos me
00:06:58acabas de de contar, me parece
00:07:00sí tiene que ver con eso y tiene que ver
00:07:01también con hay una idea, me parece
00:07:03matriz, muy extendida, muy potente a
00:07:06nivel mundial, que es esto de
00:07:09vos tenés que salvarte solo, vos tenés
00:07:12que hacer las cosas por vos mismo. una
00:07:15idea completamente imaginaria que no se
00:07:17verifica en la realidad de que en
00:07:18definitiva todos somos sociales, todos
00:07:20hacemos en base a la construcción que
00:07:22hacemos con los otros, todos tenemos
00:07:24algún tipo de ayuda, todos agarramos
00:07:26cosas que otros han pensado, trabajado y
00:07:28demás y en base a eso nos apoyamos y
00:07:30hacemos cosas. Bueno, la idea de la
00:07:32Robinsoneada, ¿no? Eh, es una idea
00:07:35completamente fuera de la realidad, pero
00:07:37sin embargo, más allá de eso, es
00:07:39extremadamente potente porque hay un
00:07:41montón de gente, muchísima gente de
00:07:44distintos sectores sociales que piensa,
00:07:47bueno, sí es así, yo tengo que salvarme
00:07:49solo y tengo que eh romperme el lomo
00:07:53solo y no necesito de nadie y tengo que
00:07:55ir adelante. Y hay una cosa también de
00:07:56sentir orgullo por ello,
00:07:58¿no? Entonces, bueno, ¿cómo hace el
00:08:00progresismo a nivel mundial o el
00:08:02panrogresismo o como querramos llamarle
00:08:05para agrietar eso que es tan potente,
00:08:07para decir, "Che, okay, lo que decíamos
00:08:10antes no está tan mal en algún punto, en
00:08:14el punto de la construcción de carácter
00:08:16colectivo, la salida de carácter
00:08:17colectivo, la política como herramienta
00:08:18de transformación." Bueno, evidentemente
00:08:21hoy eso no tiene la misma penetración
00:08:23que la otra idea que es muy potente y
00:08:25está ahí. Bueno, hay algunas de las
00:08:27cositas también que surgen de este libro
00:08:29es como en realidad el discurso ese es
00:08:32mucho más eh fácil de hacerle llegar a
00:08:34la gente que a priori está desinteresada
00:08:36en la política.
00:08:37Sí, claro.
00:08:38¿Viste? Porque en definitiva para llegar
00:08:40a ser progres, por poner un nombrecito,
00:08:43¿viste?
00:08:43Sí.
00:08:44A vos te tiene que interesar un montón
00:08:46la cosa pública, lo comunitario. Tenés
00:08:47que hacer como desandar el camino
00:08:49natural, que es el de el individualismo,
00:08:51no natural, el que te viene proponiendo
00:08:54todo este gran sistema neoliberal hace
00:08:55ya varias décadas. Sí, sí, obvio. Bueno,
00:08:57por eso tiene tanta potencia eh la idea
00:09:00esa de hacer las cosas eh solo. Ahora,
00:09:05es cierto que es un momento donde da la
00:09:07sensación que lo que llamamos
00:09:09ultraderechas o nuevas derechas o como
00:09:12quieran llamarles, tienen una
00:09:14articulación a nivel mundial bastante
00:09:16efectiva,
00:09:17que los progresó.
00:09:18Exactamente. Lo hacen bien, ¿no? Lo
00:09:21hacen muy bien.
00:09:21Se juntan, se dan manija.
00:09:23Sí. También tienen guita, ¿no?
00:09:25También tienen plata, también están
00:09:26financiados.
00:09:27Sí. Y digo, es más fácil eh con guita.
00:09:30Sí, siempre es más fácil con plata. Eh,
00:09:32hay un libro muy bueno, eh, ya un
00:09:34clásico que se llama No pienses en un
00:09:36elefante, eh, que lo escribe un tipo que
00:09:40es un académico e con mucha afinidad
00:09:43demócrata y el tipo no piensa un
00:09:45elefante se da cuenta y describe como a
00:09:48partir más o menos de la década del 60,
00:09:5070 los republicanos o los o los
00:09:53empresarios que bancaban, los
00:09:54republicanos empiezan a decir, "Che, acá
00:09:57tenemos quear armar usinas de
00:09:58pensamiento muy grosas, tenemos que
00:10:00poner mucha guita.
00:10:02para salir a disputarles el sentido a
00:10:03los demócratas y para salir a ganárselo
00:10:05en los medios de comunicación y en la
00:10:07calle y en la gente y que el tipo que
00:10:09vota al demócrata diga, "No, lo voy a
00:10:10votar más al demócrata, voy a votar al
00:10:12republicano." Entonces, disputémosle
00:10:13eso, ganémosle.
00:10:15Claro. Bueno, que vote que no vote más
00:10:17al demócrata, que vote al republicano
00:10:18sería, ¿entendés? Y y bueno, y los tipos
00:10:21ponen una infinidad descomunal de guita
00:10:24en esos en esas cinas de pensamiento y
00:10:26bueno, eso eh incide en el partido, ¿no?
00:10:29Obviamente incide en el partido, pero
00:10:31también después está en qué hacen las
00:10:35fuerzas progresistas
00:10:37o en la Argentina el peronismo.
00:10:39Sí.
00:10:40Para oponerse a esa fortaleza del tiempo
00:10:44histórico que habitamos, donde las
00:10:45ultraderechas fluyen como pes en el
00:10:48agua. Bueno,
00:10:48se juntan acá, ¿no? Acá se pelean.
00:10:50Acá hay mucha pelea, obviamente, pero
00:10:52después vos ves
00:10:52a vos te vuelve loco la interna.
00:10:54Yo la sigo.
00:10:55¿La seguís mucho? Sí, la sigo, la sigo,
00:10:57la sigo mucho porque porque tiene
00:11:00consecuencias,
00:11:01porque una cosa es seguir la interna
00:11:03como un consumo de la rosca de la rosca
00:11:06de la rosca
00:11:07o de la mamushkaa de roscas, que por
00:11:09supuesto es algo que únicamente nos
00:11:12interesa a los mega archipolitizados
00:11:15porque a la may enorme mayoría de la
00:11:17gente no le interesa y le repele,
00:11:18le repeles también
00:11:19completamente y con razón
00:11:21alquillerista silvestre que ya sabe de
00:11:23interna,
00:11:23le repele también,
00:11:24le repele.
00:11:25Sí, sin lugar a dudas. Bueno, la sigo
00:11:27por sus consecuencias, porque sus
00:11:28consecuencias son que, en definitiva,
00:11:31eh, no podés organizar una fuerza
00:11:33política que tenga la suficiente
00:11:36fortaleza para oponerse a quienes hoy
00:11:39detentan el poder en la Argentina, que
00:11:41bueno es el mileísmo, ¿no? Pero pensaba
00:11:43esto
00:11:44en comparación ya que está estamos en la
00:11:46coyuntura de Mavdani, ¿no? Estamos todos
00:11:49diciendo, "Uy, mira, mira, la ilusión
00:11:52con el
00:11:53Mir como terminamos. Miramos todo al
00:11:55alcalde de Nueva York."
00:11:56Bueno, no le bajemos el precio, viejo.
00:11:58No, está muy bien, está muy bien.
00:11:59A mí que me gritan mucho andate a Cuba.
00:12:01Sí, ahora te van a ir pasando.
00:12:02Pero que te griten andando en Nueva
00:12:03York. Claro.
00:12:04No, yo quiero que me lo digan ahora para
00:12:05poder contestar, "Me voy a ir a Nueva
00:12:06York".
00:12:07Claro, es que te deberían decir eso
00:12:08ahora
00:12:09porque me debería mandar a Nueva York.
00:12:10Ahora te tienen que mandar a Nueva York.
00:12:11De hecho, mi ley en el discurso que dio
00:12:12en la CEPAC ahora dijo que eran
00:12:15comunistas ahora que había ganado el
00:12:17comunismo en Nueva York e invitaba a los
00:12:18newyorquinos a venirse a ir a Argentina.
00:12:21Es espectacular todo, todo es
00:12:23espectacular. Pero bueno, Mabdani en un
00:12:25momento
00:12:25Sí, del discurso. Ah, me comentaba fuera
00:12:26que te lo viste todo.
00:12:27Sí, el discurso dura 23 minutos más o
00:12:29menos. es muy bueno. Él es un gran
00:12:30orador. El discurso está muy bien
00:12:31escrito. Le mete poesía en el medio, es
00:12:34es esperanzador, es alentador, es
00:12:36convocante, ¿no? No por algo menor el
00:12:39tipo lo votaron un millón de personas y
00:12:41movilizó casi 100,000 voluntarios en la
00:12:43campaña. Es decir, el más o menos el 10%
00:12:45de los tipos que lo votaron lo
00:12:46militaron.
00:12:47Bueno, es que eso por ahí posiblemente
00:12:49explique por qué lo votaron tantos.
00:12:50Món, es un montón eso, ¿no? Claro,
00:12:52obvio. Sí.
00:12:52Una base militante importante,
00:12:54importantísima lo que movilizó. Bueno,
00:12:55el discurso, en un momento él le dedica
00:12:58un párrafo a lo que es el partido
00:13:00demócrata y básicamente el tipo dice,
00:13:02"Che, nosotros nos hemos vuelto", no, no
00:13:05son estas palabras, el concepto es esto.
00:13:06Dice, "Nos hemos vuelto extremadamente
00:13:08tibios, nos hemos vuelto extremadamente
00:13:10moderados, nos hemos vuelto como
00:13:12ciertamente vergonzantes y claro, los
00:13:15nuestros votantes históricos a quien
00:13:17nosotros representábamos, que eran los
00:13:18trabajadores estadounidenses,
00:13:21dijeron, "Estos tipos ya no me dan nada.
00:13:23¿Por qué los voy a votar a estos que son
00:13:24una manga de elitistas que no hacen
00:13:27absolutamente nada por mí o hacen muy
00:13:28poco por mí? No voy a votarlos a estos a
00:13:31ver qué onda. Y van y votan a Trump y
00:13:33van a discurso
00:13:35es una de las tantas discusiones de los
00:13:36progres del mundo.
00:13:37Sí, dice eso
00:13:38es eh qué hacemos nos tenemos que ir más
00:13:41a la izquierda. ¿Nos quedamos más en el
00:13:42centro? ¿Nos parecemos más a ellos?
00:13:44Claro. Bueno, esa esa ese problema la
00:13:46ultraderecha no lo tiene.
00:13:47Ahora hay algo que también eh No, no,
00:13:50no, claro, la ultraderecha está en la
00:13:51ultraderecha. Eso terminó la historia,
00:13:53no lo tiene y tiene tiene ideas claras.
00:13:55Son tres, cuatro, cinco ideas, pero son
00:13:57claras, son contundentes.
00:13:58Y además, y te agrego esto, mueve
00:14:00pasiones.
00:14:01Sí.
00:14:02Y a mí me parece que es algo que, sobre
00:14:04todo pensando en los demócratas se
00:14:06volvieron como muy burócratas.
00:14:08Posiblemente acá también, posiblemente
00:14:09los progres del mundo terminaron siendo
00:14:11como más gestores de lo posible.
00:14:13Sí.
00:14:14Y dejaron de vender sueños. Y aparte el
00:14:15neoliberalismo se los morfó de cualquier
00:14:17manera, como la forma de gestionar el
00:14:19neoliberalismo. E por lo general pagas
00:14:22por los contenidos que consumís, si
00:14:24querés ver una película, pagas la
00:14:25plataforma. Ahora, si querés leer una
00:14:27nota, casi siempre también tenés que
00:14:28estar asociado al medio. Bueno, los
00:14:30contenidos de Futur Rock se pueden ver
00:14:32todos gratis en nuestro canal de
00:14:34YouTube, pero a nosotros nos sale mucha
00:14:36plata. Por eso, ahora en este preciso
00:14:38momento, te estoy pidiendo a vos que te
00:14:41asocies de una buena vez, así nosotros
00:14:43podemos seguir contando lo que tenemos
00:14:44que contar. Asóciate en
00:14:46futurock.fm/comunidad
00:14:48o bien en el QR este que está en
00:14:50pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:14:52nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:14:54de poderoso.
00:14:55Me parece, a mí lo que me gusta de
00:14:57Mamdani
00:14:59es que es algo que que tiene la
00:15:01ultraderecha y no porque me parezca que
00:15:03haya que construir demasiado en espejo,
00:15:04también me parece que hay una fala ahí.
00:15:06Obvio,
00:15:06pero que mueve algo apasionado.
00:15:08Sí, sí, sí, sí. Moviliza
00:15:10este
00:15:12sentimientos y no está mal.
00:15:14Y no está mal porque el tipo tiene eh
00:15:16unas ideas que aquellos que le cierran
00:15:19esas ideas le llegan con profundidad. El
00:15:21tipo va y dice, "Che, a los
00:15:23multimillonarios de Nueva York les digo,
00:15:26no van a manejar más la regla del juego.
00:15:29Si quieren jugar el partido, lo tienen
00:15:31que jugar con estas reglas que son las
00:15:32reglas con las que jugamos todos. No
00:15:33puede ser que ustedes fisquen las
00:15:35reglas, che. Las exenciones fiscales que
00:15:38hacen que ustedes terminen pagando menos
00:15:41que el neworquino promedio que gana
00:15:43$1,500 para y y no llega a fin de mes,
00:15:46tampoco puede ser seguir pasando, "Che,
00:15:49la evasión fiscal basta, se acabó, no
00:15:51puede seguir. Todo esto, por supuesto,
00:15:52es discursivo y es movilizante en
00:15:54términos discursivos. Hay que ver que
00:15:55puede hacer el tipo. Hay que ver que
00:15:57puede hacer el tipo, pero en términos lo
00:15:58que estamos hablando de las emociones en
00:16:00el discurso, un discurso justamente
00:16:02también apunta eso, apunta el corazón.
00:16:04Si el tipo te dice eso, te dice
00:16:05transporte público, eh, gratuito,
00:16:08transporte más veloz, que es otro de los
00:16:09problemas de Nueva York, porque tardas
00:16:11un montón en llegar a cualquier lugar,
00:16:12perdés mucho tiempo viajando. Si te
00:16:14dice, "Che, para todos los eh padres y
00:16:17madres que tienen chicos menores de 5
00:16:19años, eh vamos a ofrecerle eh eh lugares
00:16:23gratuitos para que puedan llevar a a sus
00:16:24hijos." Bueno, es un montón. ¿Cómo no te
00:16:26va a movilizar o te va a apuntar eso?
00:16:27Bueno, pero lo que pasa es que a mí me
00:16:28parece que eso lo tiene que lograr, pero
00:16:31además tienen que estar las dos cosas.
00:16:33Vos tenés que lograr algún cambio
00:16:35efectivo a través de las políticas
00:16:37públicas y sobre eso montar una mística.
00:16:40Sí, claro.
00:16:40Otra de las cosas, sí, me estoy
00:16:42acordando un montón de cosas que estuve
00:16:43leyendo este libro y son cosas que sé
00:16:45que a vos te encantan,
00:16:46eh, que, por ejemplo, Obama con
00:16:50políticas públicas efectivas logró unas
00:16:52cuantas transformaciones buenas para la
00:16:53economía y para la clase trabajadora de
00:16:55Estados Unidos, sin embargo, después
00:16:57pierden y este con Hillary,
00:17:00con Hillary, ¿no? Eh, bueno,
00:17:03casta, megacasta, digamos, en términos
00:17:05actuales sería, ¿no?
00:17:06Sí. Eh, pero que además que si vos no le
00:17:09metiste un poco de pasión a esas
00:17:12transformaciones,
00:17:13después la gente las da por hechas,
00:17:15¿entendés? Hay algo como de que pensamos
00:17:18que el voto es mucho más racional y más
00:17:20relacionado a lo material de lo que en
00:17:22realidad es. Muchas veces vos tenés
00:17:24algunas cosas o transformaciones
00:17:25materiales o cosas que das por sentadas
00:17:27y en realidad te tienes que mover por
00:17:29otra cosa, ¿entendés?
00:17:30Sí, sí, sí. Bueno, son tesis que se
00:17:32tiran ahí,
00:17:33¿no? Pero es interesante y yo concuerdo
00:17:35bastante. Me parece que la cuestión
00:17:37emocional es determinante.
00:17:39Yo conozco mucha gente que se jubiló con
00:17:41la moratoria inventada por el kisnerismo
00:17:43que los detesta.
00:17:44Claro, claro. Sí.
00:17:47Y que no votaría nunca el quiserismo.
00:17:48Pero a veces, pero boludo, te jubilaste
00:17:50con esa moratoria,
00:17:52detestás la propia moratoria
00:17:54que a vos te sirvió.
00:17:56Entonces, bueno, uno dice, "Todo esto es
00:17:57un loco, pero también hay que pensar en
00:17:58los sentimientos." En es en ese caso ya
00:18:00de que detesten la propia moratoria por
00:18:02la cual se pueden, bueno, ya es ya es
00:18:04medio una locura, pero pero bueno, sí
00:18:06pasa mucho eso, me parece pasa mucho de
00:18:09que eh a ver que lo que lo racional no
00:18:12alcanza está clarísimo,
00:18:13que hay otro hay otro, a ver, el
00:18:15mileísmo tiene un componente emocional
00:18:17muy fuerte
00:18:17y sí
00:18:18eh el presidente eh cuando, mira,
00:18:21hablando de progres del mundo, ¿no?
00:18:23Sí. Cuando nosotros vemos el discurso
00:18:27que Miley hace en el Movistar Arena,
00:18:29donde hace un show de rock que toca ocho
00:18:32temas,
00:18:33¿no?
00:18:34Que eh llega incluso a cantar en un
00:18:37momento Aan Águilas Ava, ¿no? Cuando
00:18:40nosotros vemos todo eso
00:18:41desde nuestra óptica, decimos, "¿Qué es
00:18:44esta fucking locura? ¿Qué está pasando
00:18:47acá?
00:18:48Esto es un delirio total.
00:18:51Pero claro, visto en perspectiva y visto
00:18:53desde la mirada de a quién fue apuntado,
00:18:56que fue apuntado a movilizar a su base
00:18:59desanimada militante de jóvenes, es
00:19:03efectivo, es distinto.
00:19:05A mí desde las propias opiniones,
00:19:06le puso épica, le puso eh una eh che,
00:19:10otra vez somos nosotros contra el mundo,
00:19:13¿entendés? es el hombre solo contra el
00:19:15mundo. Apoyemos al hombre solo contra el
00:19:17mundo. Este tipo que nos representa
00:19:19tiene algo de eso, ¿no?
00:19:21Entonces creo que muchora todo eso que
00:19:22vos decís fucking locura y ya me lo
00:19:24dijiste un montón de veces, ¿no?
00:19:26Eh, yo tengo la sensación de que hay
00:19:28algunos que sentimos que estamos mirando
00:19:29un capítulo de Black Mirror adentro de
00:19:32él.
00:19:32Sí.
00:19:33Y hay un montón de cosas que vos
00:19:35estuviste mirando, investigando como muy
00:19:36de cerca, ¿sí?
00:19:38Que creo que fabrican el capítulo de
00:19:41Black Mirror.
00:19:42Sí.
00:19:42A saber.
00:19:44redes sociales.
00:19:45Sí, total.
00:19:46Eh, vos estudiaste mucho también este el
00:19:50entramado de los trolls libertarios.
00:19:52Sí, sí, sí. Eh, lo quiero ampliar porque
00:19:56una cosa es lo del una cosa es el
00:19:58universo troll libertario como eh acción
00:20:03eh disciplinadora, ¿no? Digamos acción
00:20:05persecutoria y disciplinadora, ¿no? Es
00:20:08una herramienta que utiliza un sector de
00:20:10la política para eh para castigar, para
00:20:13disciplinar, para eh que te corras de la
00:20:16arena pública, ¿no?
00:20:18Acoso y derribo le dicen en
00:20:20en algunos otros lugares.
00:20:21Está bien definido, me gusta. lo tomo
00:20:23acoso y derribo. Las políticas de acoso
00:20:25y derribo.
00:20:25Una cosa es eso, otra cosa es eh el
00:20:29problema más macro de suma gravedad, que
00:20:32es eh como
00:20:36las redes sociales tienen una única
00:20:39finalidad que es la de captar tu
00:20:41atención al costo que sea.
00:20:44No importa si a voso te hace bien o te
00:20:47hace mal, que de hecho te hace mal,
00:20:49te hace mal,
00:20:49te hace mucho daño. Ya por más de que
00:20:53hay poco tiempo de existencia de las
00:20:55redes sociales, ya hay probados estudios
00:20:58que muestran cómo te daña la salud
00:21:00mental el vínculo que vos tengas con las
00:21:03redes sociales y con el celular.
00:21:05¿Ya viste el documental de Ofelia?
00:21:06Todavía no lo vi.
00:21:06Ah, no, te morís.
00:21:07Lo voy a ver porque me encanta lo que
00:21:08hace Offe. Eh, vi su primer capítulo
00:21:11sobre el mundo laboral que me encantó.
00:21:12Este segundo lo tengo para
00:21:13Bueno, ¿sabes cómo arranca este?
00:21:15¿Cómo arranca?
00:21:15Te digo solo cómo arranca. Dale. Obvio.
00:21:18Ella empieza a decir, "A ver, como las
00:21:20estadísticas de depresión adolescente se
00:21:22disparan en 2010
00:21:24y no solamente eh la retórica como que
00:21:27digo que estoy, los suicidios también."
00:21:29Claro.
00:21:29O sea, que esto es algo que 2010, ¿qué
00:21:32[ __ ] pasó? En 2010 se pone a mirar y
00:21:34en 2010, ¿sabes qué se inventó?
00:21:36Facebook.
00:21:36El like.
00:21:37Ah, el like de
00:21:38el like y la selfie. Claro.
00:21:40Y de ahí,
00:21:41claro, tiene sentido. Bueno, hay un
00:21:43libro eh que entiendo que Ofelia trabajó
00:21:46mucho con ese libro para este para este
00:21:48capítulo que es bastante célebre ya, que
00:21:50se llama La generación ansiosa,
00:21:52que habla de esto justamente de el con
00:21:56números, eh con datos, muchos datos,
00:21:58muchos datos,
00:21:59el daño extraordinario que se está
00:22:02haciendo a a la humanidad en general,
00:22:05pero a los a los chicos, a los
00:22:07adolescentes en particular. con la
00:22:09dinámica de las redes sociales que están
00:22:11pesadas para eso. Cada tipo que vos ves
00:22:14que se fue de alguna de estas
00:22:16mecorporaciones y que tuvo lugares
00:22:17relevantes, todos dicen lo mismo, ¿no?
00:22:19Es que que que hay que es un loco
00:22:22aislado, todos dicen, "Che, no está
00:22:24pensado todo para, o sea, hay un
00:22:27universo de atención y ellos disputan tu
00:22:30atención porque ese es su negocio, que
00:22:32vos estés en la mayor cantidad de tiempo
00:22:33posible dentro de su plataforma." Hay
00:22:34algo que es espectacular, que todos
00:22:36estos capos de Silicon Valley no dejan a
00:22:38sus hijos
00:22:40tener redes sociales porque saben
00:22:41exactamente de qué están hechas las
00:22:43salchichas.
00:22:43Claro. Y sí, bueno, es una buena
00:22:45definición de que saben de qué están
00:22:46hechas las salchichas,
00:22:47sí, porque las fabrican ellos. Está
00:22:48claro que eh lo que falta eh y esto se
00:22:52conecta con lo que habláamos al
00:22:53principio, es por un lado educación
00:22:56vinculada con che guarda con esta
00:22:58herramienta porque es una herramienta
00:23:00que puede ser interesante, atractiva y
00:23:02útil, pero hay que regularla, hay que
00:23:04manejarla con cuidado, hay que saber qué
00:23:06hacer, cuándo dejarla. Digo, es difícil,
00:23:08eh, pero hay que educar sobre eso y
00:23:10después no puede ser que no exista
00:23:12ningún tipo de regulación, ¿entendés?
00:23:14que es lo que justamente hablábamos al
00:23:15principio. Yo entiendo que hoy es eh es
00:23:18contracultural decir que hay que regular
00:23:20algo,
00:23:21¿no?
00:23:22Pero la verdad es que hay que tiene que
00:23:23haber regulaciones
00:23:24en algún momento te las tendrá que haber
00:23:25porque sin regulaciones es la ley de
00:23:30las megacorporaciones tecnológicas que
00:23:33fijan únicamente su interés, que es un
00:23:35interés de índole económico barra de
00:23:39poder.
00:23:40Sí. y que ya vimos además lo peligroso
00:23:42que resultó ser eso, que esté a la venta
00:23:44el poder de influencia
00:23:46sobre vos.
00:23:47Claro,
00:23:48terminaciendo que le metan todo tipo de
00:23:49aditivos para que sea lo más adictivo
00:23:51posible, que además influyan sobre tus
00:23:53deseos, no solamente sobre la ropa que
00:23:55te vas a querer comprar, sino sobre el
00:23:57candidato y las ideas políticas que vas
00:23:58a terminar teniendo.
00:23:59Y eso, todo eso termina haciendo un
00:24:01combo que decía, boludo, ¿cómo salimos?
00:24:03Bueno, ni hablar porque ahí después se
00:24:04empiezan a armar las burbujas, ¿no? O
00:24:06sea, el algoritmo te va a empezar a
00:24:08mostrar lo que a vos más o menos te
00:24:10interesa, lo que vos más o menos querés
00:24:11ver, lo que digo, entonces empezas a
00:24:14entrar en una en una burbuja que es
00:24:17peligrosa, que se replica mucho en los
00:24:19medios de comunicación también, no es
00:24:20que no es a lo que está únicamente en
00:24:22las redes sociales, ¿no? cada vez está
00:24:24más acentuado esto de eh de eh programas
00:24:29y audiencias que piensan igual, que se
00:24:33retroalimentan, que si vos te corrés un
00:24:35poquito de lo que la audiencia espera de
00:24:37vos, viene el castigo inmediato, porque
00:24:40es eh, ¿cómo vas a decir eso? Eh, ¿cómo
00:24:42vas a pensar eso?
00:24:43Yo solo espero que vos confirmes
00:24:45nuestros sesgos en común.
00:24:46Entonces, Exacto. Entonces, hay mucho de
00:24:47eso. Entonces, toda esa dinámica, yo
00:24:49creo que no es buena. no es buena para
00:24:52nosotros, no es buena para la sociedad,
00:24:53no es buena para la democracia. Eh, y
00:24:55bueno, son problemas muy actuales que
00:24:58están en disputa y no no están
00:24:59resueltos, por supuesto.
00:25:00Y además, bueno, ahí hay otras cosas que
00:25:02tus tus dos especiales eh está pasandom
00:25:08hablan de de esto mismo, pero pero
00:25:10problemas que parecen más laterales,
00:25:11¿no? Pero que en un punto siempre
00:25:14terminan en el mismo origen. Por un lado
00:25:16está tuviste el especial de eh
00:25:19trastornos de la conducta alimenticia,
00:25:21que sabes que es una de mis obsesiones
00:25:22totales también
00:25:24eh que existe hace tiempo, pero y el
00:25:26otro es el de la ludopatía infantil,
00:25:30que son dos epidemias. V decir, para
00:25:32cómo, en qué clase de utopía vos puedes
00:25:34haber hecho una generación de niños
00:25:36ludópatas
00:25:37total.
00:25:38que nadie se atreve a hacer a regular
00:25:41eso.
00:25:41Bueno, eso es alucinante para mí lo del
00:25:43tema de la porque la ludopatía siempre
00:25:46existió, ¿no?
00:25:48Eh, el tema ahora es que hay un fenómeno
00:25:51nuevo que es la ludopatía adolescente.
00:25:54Y la ludopatía adolescente está
00:25:56íntimamente vinculada y únicamente
00:25:58explicada porque tenés este casino
00:26:01en el bolsillo.
00:26:03Entonces, ¿qué pasa ahí? vos agarrás y
00:26:05cuando vos confrontás a los grandes
00:26:08casinos online de Argentina, la
00:26:10narrativa que tienen, la tienen muy bien
00:26:12armada, es no nosotros tenemos toda una
00:26:15serie de eh sistemas que impiden que un
00:26:20adolescente ingrese a jugar a nuestras
00:26:23plataformas
00:26:24que no es tan así, pero sí es cierto que
00:26:26tienen algunas restricciones. Todavía
00:26:28faltaría más, ¿no? faltaría que que
00:26:30pusiesen más como hay en otras partes
00:26:31del mundo para realmente garantizar al
00:26:33100% que un menor no entrara. Pero ese
00:26:35no es el problema principal. El problema
00:26:37principal es que ellos tienen un poder
00:26:41de financiación descomunal que hace que
00:26:45todo el tiempo, en todos lados y en
00:26:47cosas que los chicos aman, como por
00:26:49ejemplo el fútbol, el deporte, ven todo
00:26:52el tiempo a sus ídolos los deportivos
00:26:54diciendo eh apostar, apostar, apostar,
00:26:56apostar, por más de que, claro, te
00:26:58pongan la eh el disclaimer o la
00:27:00muletilla de recordad, si sos menores,
00:27:03no postees. Claro, pero si está
00:27:05naturalizada la apuesta, si todo el
00:27:07mundo apuesta, si apostar pareciera un
00:27:09juego y nada más que un juego, entonces
00:27:12vos como chico barra adolescente crecés
00:27:14con eso como diciendo, "Bueno, está
00:27:15bien, está prohibido, a lo sumo decí,
00:27:17está prohibido que yo lo haga, pero si
00:27:19todos lo hacen es un juego. ¿Qué pasa
00:27:20con esto?" Y no, apostar no es un juego.
00:27:23Claramente no es un juego.
00:27:24Además, efectivamente hay un montón de
00:27:26pibes que terminan logrando apostar en
00:27:27el teléfono
00:27:28porque además está lleno de eh casinos
00:27:31ilegales.
00:27:31Claro. Y lo otro que
00:27:33y no hay regulación sobre eso y los
00:27:34pides y apuestan y después tenés tenés
00:27:36pivitos que hacen de cajeros en los
00:27:38propios colegios que son los que
00:27:39recaudan eh cuando vos queres jugar en
00:27:42el casino ese y ese casino ilegal le
00:27:45paga el pivito para que sea el cajero.
00:27:47Bueno, eh lo que me impresionó mucho
00:27:49también es como una especie de cultura,
00:27:51¿no?, que empezó a penetrar, que lo vi
00:27:52en tu documental también creo que era
00:27:54una docente que decía que de repente
00:27:56escuchas a uno, dice, "Seño, le apuesto,
00:27:58¿qué tal llega tarde
00:27:59total?"
00:27:59Y que en otro momento ese le ha puesto
00:28:01es simplemente una especie de recurso
00:28:04retórico y que ahora en realidad porque
00:28:05está apostando por otro.
00:28:06Sí, sí. Porque hay apost.
00:28:07Entonces, más allá del casino online es
00:28:09como están apostando.
00:28:10Sí, efectivamente. Sí, sí. Bueno, y pasa
00:28:13pasa mucho que además se pierde el
00:28:15espíritu lúdico de juego de las cosas, o
00:28:17sea, las cosas dejan de ser un juego
00:28:19y pasan a hacer una apuesta con todas
00:28:22las consecuencias que tiene eso para la
00:28:24salud mental.
00:28:24Sí. Eh, otro dato que me impactó es del
00:28:26documental es que
00:28:29históricamente por ahí para llegar a
00:28:31serte ludópata te llevaba unos 7 años
00:28:33desde que empezaste a apostar a a tener
00:28:35la enfermedad
00:28:36y ahora se aceleró muchísimo eso,
00:28:38que ahora son dos.
00:28:39Sí. Y además, además en adolescentes,
00:28:41¿no?
00:28:42Sí. Se redujo el tiempo según los
00:28:44estudios, eh, y eso de vuelta está
00:28:46íntimamente vinculado con que vos antes,
00:28:49eh, digo, no, no, a ver, una aclaración
00:28:53obvia, pero
00:28:53aparte un pivito tenía que, o sea,
00:28:54físicamente no podes entrar,
00:28:56podía entrar casino, ¿no? A eso voy.
00:28:58Digo,
00:28:58escaparte de tu casa a las 3 de la
00:28:59mañana para entrar al casino. Ahora sí.
00:29:01Por eso, exactamente, vos antes en el
00:29:03casino tenías un patoica para poner la
00:29:05figura que te decía, "A ver, ¿qué edad
00:29:07tenés? Pásame tu documento, no pasas,
00:29:08listo, se acabó el partido. Okay. Y
00:29:10además tenías un lugar a donde ir para
00:29:12la apostadora en general tenía que ir a
00:29:13un lugar, ¿no? Ahora
00:29:16la si sos ludópata, que es una adicción
00:29:19y como toda adicción
00:29:21excede completamente a la voluntad de la
00:29:22persona y por eso necesita un
00:29:24tratamiento y especialistas y contención
00:29:26y un montón de cosas, ahora vos lo tenés
00:29:27acá en el celular,
00:29:29¿me entendés? O sea, no es que el tipo
00:29:31tiene que ir hasta el casino, sino que
00:29:32tiene el casino acá dentro. Ni hablar lo
00:29:35que pasa esto que voy a decir que pasa
00:29:36con los pibes y los adolescentes.
00:29:37Entonces,
00:29:39digo, cuando vos ves que hay una
00:29:42cultura, de hecho, ahora hay un proyecto
00:29:44de ley que está en el Congreso de la
00:29:45Nación, que está frenado, ¿no? Que ya
00:29:47tiene media sanción.
00:29:48¿Vos sabes qué hicieron los los chinos,
00:29:50Dieguito?
00:29:51No.
00:29:522010 prohibieron todas las
00:29:54y bueno y prohieron las y se acabó.
00:29:56Bueno, lo que pasa que lo que pasa que
00:29:58cuando vos ves algo así, eh, decís,
00:30:00pero qué tiene que ser tipo
00:30:01cuando vos decí, "Che, esto es un
00:30:02problema realmente muy serio, que está
00:30:04afectando la población, eh, hagamos
00:30:06algo, digamos. No, no puede ser que pase
00:30:08como si nada, pase desapercibido
00:30:11o que entre el lobby y entonces, bueno,
00:30:13un poquito sí, un poquito no.
00:30:15No tengas ninguna duda que entró al
00:30:16lobby. Por supuesto que entró el lobby,
00:30:18por eso está retrasada la sanción de la
00:30:20ley,
00:30:20porque es mucha guita,
00:30:21mucha guita. Se mueve mucha guita.
00:30:23Es mucha guita. Fíjate lo que es hoy.
00:30:25Fíjate lo que es hoy el fútbol, los
00:30:26clubes de fútbol, la cantidad de ITA que
00:30:28tienen puestas las casas puestas online
00:30:29los clubes de fútbol.
00:30:31Eh, creo que Vélez no era alguno de los
00:30:33que se había negado a a poner
00:30:36Vélez es una de las honrosas
00:30:37excepciones.
00:30:38Sí, sí, sí. Eh, ¿vos qué vinculación
00:30:41hacés entre todo el gran trastorno
00:30:44mental de la humanidad?
00:30:45Sí. Sí.
00:30:47Con, por ejemplo, este puntual que son
00:30:50este la ludopatía infantil.
00:30:53Yo lo que lo vinculo más con e eh
00:30:57volvemos un paso para atrás, lo vinculo
00:31:00más con el uso barra en realidad abuso
00:31:04del celular
00:31:05y eh dentro de eso en particular de las
00:31:08redes sociales. Creo que eso está
00:31:11generando una afectación a la salud
00:31:13mental de manera transversal a nivel
00:31:15mundial muy grande. Y por supuesto que a
00:31:18eso se suma, a lo que se va acrecentando
00:31:21y se va profundizando, que es la
00:31:23precarización de la vida. En todo
00:31:26sentido, las calidades de vida se van
00:31:29precarizando porque los trabajos se van
00:31:30precarizando, porque los ingresos se van
00:31:33eh reduciendo, porque los servicios
00:31:36públicos a nivel mundial se van
00:31:38deteriorando. Cuando vos observas el
00:31:40periodo, si querés, de el, vamos a
00:31:44llamarle el capitalismo más benévolo,
00:31:46¿no? Eh, o ese capitalismo del Welfare
00:31:49State,
00:31:50que es fines de la Segunda Guerra
00:31:52Mundial, hasta entrado los 80, empieza a
00:31:54entrar en crisis de los 70. Pero hasta
00:31:56entrada a los 80 y un poquito más
00:31:58perdura. Cuando vos ves eso, ves que al
00:32:01menos en gran parte de Occidente o en
00:32:04una parte relevante de Occidente,
00:32:07los servicios públicos funcionan y le
00:32:11devuelven a la sociedad y le dan la
00:32:13posibilidad de tener una calidad de vida
00:32:15determinada.
00:32:16Ese deterioro de los servicios públicos
00:32:18se produce a nivel mundial en Occidente
00:32:19desde la década del 80 y no para. Y
00:32:22cuando hablas de los servicios públicos
00:32:23englobas qué
00:32:24me refiero a todo. Me refiero a escuela,
00:32:25me refiero a salud, me refiero a
00:32:27transporte,
00:32:28me refiero a esta posibilidad que tengas
00:32:30de tener una guardería para que eh si
00:32:32vos tenés que laborar y tu marido tiene
00:32:34que laborar, que los pibes puedan estar
00:32:35un rato ahí cuidados y bien y y
00:32:39estimulados y que vos no tengas que
00:32:41hacer 35 millones de peripecias para
00:32:43poder ver de qué manera dejas al pibe
00:32:46con un pariente o lo dejas un ratito y
00:32:48después, ¿entendés? Digo, creo que todo
00:32:51junto hace un deterioro sustantivo de eh
00:32:54la calidad de vida, que para mí no tiene
00:32:57otra salida que no sea a través de una
00:32:59articulación de fuerzas políticas que
00:33:02eh reviertan eh ese proceso.
00:33:05Progres del mundo.
00:33:06Unidos,
00:33:06uníos de una buena vez.
00:33:08Sí.
00:33:09Eh, hay una imagen que usa Ernesto
00:33:11Calvo, politólogo, ¿viste? De Maryand
00:33:14que dice, "Volviendo a los ingenieros
00:33:15del causo, ¿no? Cuando lo que hacen las
00:33:18ultraderechas es como, imagínate una
00:33:20habitación donde hace mucho calor."
00:33:21Sí.
00:33:22En vez de prender el aire prenden la
00:33:23calefacción.
00:33:24Sí.
00:33:25Entonces el malestar como que y
00:33:27terminan,
00:33:28bueno, eh abrevando a eso como o
00:33:33haciendo uso del malestar también en
00:33:34función de su propio proyecto.
00:33:36Uno de los tipos que era, no me acuerdo,
00:33:38perdón, la pregunta es, ¿hasta hasta
00:33:39cuándo va a durar?
00:33:40Bueno, es, no tengo esa respuesta,
00:33:42pero sí te hay uno de los tipos que no
00:33:44me acuerdo si es dueño, era era dueño de
00:33:47Cambridge Analítica o era uno de los
00:33:48principales artífices de Cambridge
00:33:50Analytica. Cambia Analítica, recordemos,
00:33:52hizo célebre por su intervención en lo
00:33:55que termina siendo el Brexit, ¿no?
00:33:57Sí, una intervención que no te olvides
00:33:59lo que me estabas diciendo, pero yo
00:34:00siempre me acuerdo de Cambridge
00:34:01Analítica porque fue un escándalo
00:34:03enterarnos de que se usaban los datos
00:34:06que recogía Facebook para diseñar una
00:34:08campaña electoral.
00:34:09Claro,
00:34:09ahora ya pasa todo el tiempo.
00:34:11Ahora está recontra naturalizado.
00:34:12Está naturalizado.
00:34:13Sí, por supuesto. Obvio. Eh,
00:34:15ese era el momento para decir esto no
00:34:17puede pasar. Eso era un límite, pero ese
00:34:18límite fue completamente corrido. Bueno,
00:34:20el tipo ese eh dice eh literalmente
00:34:24que el chavón de este ejemplo dice eh
00:34:27vos ves un montón de las publicidades y
00:34:29las publicidades de la Coca-Cola eh son
00:34:32eh publicidades como aspiracionales,
00:34:35como cancheras, como que esto pasa tal
00:34:36cosa y te tomas una Coca-Cola, ¿no?
00:34:38Pero, ¿por qué alguien toma una
00:34:39Coca-Cola? porque tiene sed. Bueno,
00:34:42nosotros lo que tenemos que hacer es
00:34:43subir la temperatura para que te dé sed.
00:34:46Entonces, eso es lo que nosotros, dice
00:34:48él, por él y su gente barra los
00:34:50ingenieros del caos, es subimos la
00:34:53temperatura, subir la temperatura en las
00:34:55redes sociales, subir la temperatura en
00:34:56la cotidianidad, subir la temperatura en
00:34:59los discursos que hacen los medios de
00:35:01comunicación, subir la temperatura. Sí.
00:35:03Y la temperatura es el odio, ¿no?
00:35:05Sí, sí es el odio. Y hay mucho
00:35:09resentimiento también, ¿no? Mal
00:35:11canalizado. Parece que si yo tuviera que
00:35:12buscar como
00:35:13frustraciones.
00:35:14Sí. Sí. Pero que esas frustraciones y el
00:35:16resentimiento no se dirige a los ricos,
00:35:19¿no?
00:35:19Ahí donde está el problema,
00:35:21no
00:35:21se dirige
00:35:22al que tenés al lado.
00:35:23Bueno, volviendo otra vez a Mdani, me da
00:35:27vergüenza citarlo tanto
00:35:29al alcalde
00:35:31de Nueva York.
00:35:33Yo te banco loco. Yo no sé cómo me subí
00:35:35a la de mami.
00:35:35A la mandaneta. No,
00:35:36y no al otro día. Yo esa noche estaba
00:35:38viendo la tele.
00:35:39Sí, te subiste full a la mandaneta. Pero
00:35:41que desde antes
00:35:43pura la mameta.
00:35:45Sí,
00:35:45la mamdaneta total.
00:35:47Eh, el eh Mamdani en el eh en el en el
00:35:52discurso que tiene eh e el tipo es muy
00:35:56concreto lo que dice de
00:35:58de che, hasta ahora eh han sabido los
00:36:02multimillonarios
00:36:04saber cómo hacer para que el tipo que
00:36:06gana $30 a la hora se pelee con el que
00:36:08gana $ la hora. Dice así textual
00:36:10no con el que se está quedando.
00:36:11Sí. Claro. Entonces dice eso es lo que
00:36:13hay que cambiar.
00:36:13Lo dice así.
00:36:14Sí, sí. Textual.
00:36:14Yo tengo que escuchar el discurso de mi
00:36:16referente universal.
00:36:17A tu nuevo referente político. Lo tené
00:36:19que escuchar.
00:36:19¿Cómo me dejé llevar por simplemente por
00:36:21los cortes?
00:36:22No, no, no escucharlo entero. Escuch o
00:36:23léelo si no está también en
00:36:25Sí, no. Está bueno escucharlo también
00:36:26porque me parece que los políticos dicen
00:36:28transmiten algo cuando hablan.
00:36:29S. Él tiene el toque, o sea, es
00:36:32carismático, ¿no? Tiene tiene algo.
00:36:34Sí, totalmente. E y otro de los ya lo
00:36:37vas a entender.
00:36:38Sí,
00:36:39es eh no, perdón, está pasando, ya lo
00:36:42vas a entender. Son los reels.
00:36:44Eh, está pasando es sobre los trastornos
00:36:47de la imagen,
00:36:48sí,
00:36:48que también tiene una vinculación con
00:36:49Instagram directa, inmediata.
00:36:51Recontra, recontra. Ese ese está
00:36:54completamente unido, digamos. Eh, por
00:36:56supuesto que los trastornos de la imagen
00:36:57corporal, que son varios y múltiples,
00:37:00eh, son preexistentes a la llegada del
00:37:02celular y las redes sociales, pero las
00:37:04redes sociales y el celular lo han
00:37:06potenciado,
00:37:07lo lo potenciaron mucho,
00:37:08lo han potenciado muchísimo,
00:37:09eh, hasta incluso con la posibilidad,
00:37:12este es el aspecto negativo, de eh
00:37:14comunidades de chicos y chicas que se
00:37:17conectan a través de eh las redes
00:37:20sociales y o directamente de grupos de
00:37:23WhatsApp y se estimulan en sus
00:37:25patologías
00:37:26se dan manija para para se dan datitos
00:37:28para seguir siendo anoréxicas.
00:37:29Man Exactamente. Olímicas o cualquier
00:37:31trastorno de la imagen, digamos. Claro,
00:37:33pero y además hay una obvia que uno
00:37:35podría decir, bueno, yo cuando estuve
00:37:37estudiando para mi libro también eh vi
00:37:39que
00:37:41no me acuerdo dónde salía la
00:37:42estadística, pero que los trastornos de
00:37:44la conducta de alimentic habían subido
00:37:46mucho en pandemia, ¿no?
00:37:48Y que también tenía que ver con que las
00:37:51pibitas estaban mucho más tiempo
00:37:52scroleando.
00:37:53Claro.
00:37:54Entonces, mirando más tiempo Instagram,
00:37:56donde en Instagram en realidad la
00:37:57imagen, el promedio es uno que no tiene
00:37:59nada que ver con la vida real,
00:38:00no ni hablar. Pero además hay otra cosa
00:38:02que la descubrí en tu documental, que es
00:38:05que la cámara frontal
00:38:07a la que te obligó la pandemia estar
00:38:10tanto tiempo, además es uno de los
00:38:13gatillos del 2010 de los que habla eh de
00:38:16los que habla Offe,
00:38:17¿viste? Se inventó el like y se inventó
00:38:19la cámara frontal para la selfie. Pero
00:38:22bueno, después en pandemia la cámara
00:38:23frontal vos tenías que estar todo el
00:38:24tiempo mirándote a vos misma. Claro,
00:38:26para estar en clase, para estar en una
00:38:28reunión, para estar en cualquier cosa
00:38:29todo el tiempo.
00:38:30Y entonces de tanto verte,
00:38:32decís, "Uy, acá
00:38:33me falta esto, esto, lo otro, acá sí
00:38:35después leas los filtros que dan esa
00:38:38la versión tuya de tapa de revista." Ni
00:38:41hablar. Ahí en el documental hablábamos
00:38:44de los trastornos de imagen en general,
00:38:45que por supuesto que también afecta a
00:38:46los hombres, pero en términos generales
00:38:50es a las mujeres.
00:38:51Vos nueve de cada 10. es que
00:38:53son las que tienen conductas trastornos,
00:38:55es que solamente un necio
00:38:57eh
00:38:59puede negar que la presión que hay sobre
00:39:02los cuerpos de las mujeres es
00:39:04completamente desmesurada en comparación
00:39:07con la que hay con los el cuerpo de los
00:39:08varones. Por supuesto que en frente en
00:39:11el cuerpo de los varones también hay
00:39:12presión.
00:39:14En general hay presión sobre los
00:39:15cuerpos, ¿no?
00:39:16Sí.
00:39:17Eh,
00:39:17para empezar por la presión atmosférica.
00:39:19Para empezar arrancando por ahí,
00:39:21arrancando por ahí. Pero lo que pasa con
00:39:22las mujeres es es descomunal la presión
00:39:25que hay. Descomunal.
00:39:26Sí. Sí. Sí. Mucho más grande.
00:39:27Muchísimo más.
00:39:28Prendés la tele.
00:39:29Muchísimo más.
00:39:30Prendés la tele. Los tipos están ahí
00:39:33cómodos. Tanto posturalmente,
00:39:35sí.
00:39:36Como corporalmente, en el sentido en el
00:39:38que echaron panza, se quedaron pelados,
00:39:40tienen canas.
00:39:41Y ves si las minas están Sí, sí, sí.
00:39:44Tiesas, viste, en su postura, incluso en
00:39:46la cantidad de cosas que se metieron.
00:39:48Bueno, eh pasa en Hollywood, por
00:39:50ejemplo, ¿no? La la usina por el
00:39:52entretenimiento más destacada a nivel
00:39:53mundial, donde vos ves claramente que
00:39:56los chavones 60, 70, 80 siguen actuando
00:40:00y laborando un montón y las minas llegan
00:40:02a los 40 y se les recomplica y se tienen
00:40:04que tocar todas la cara porque si no se
00:40:07tocan la cara se quedan afuera del
00:40:08business. Bueno, mirá si no es presión
00:40:10eso
00:40:11y sí los chavones pueden pueden
00:40:13envejecer.
00:40:14Sí,
00:40:14pueden.
00:40:14Sí, sí, sí. Sí,
00:40:16está permitido. Sí, sí, totalmente. Hay
00:40:18una hay una diferencia enorme, enorme.
00:40:21Escúchame, eh, ¿cómo dirías que está la
00:40:25relación periodismo gobierno argentino
00:40:28en este momento?
00:40:30Eh, ¿sabes que a mí me cuesta mucho
00:40:31pensar en esa relación?
00:40:33A ver,
00:40:33te cuento por qué.
00:40:34Sí.
00:40:35Eh, desde Me han entrevistado de medios
00:40:37extranjeros.
00:40:37Sí.
00:40:38Por lo que me hicieron a mí. Entonces,
00:40:40un poco la hipótesis
00:40:41obvia es este gobierno persigue
00:40:44periodistas.
00:40:44Sí.
00:40:45A ver, hablar con esta
00:40:48y yo al mismo tiempo no puedo no decir,
00:40:50loco, igual los problemas de la libertad
00:40:52de expresión no tienen solo que ver con
00:40:54este gobierno,
00:40:55¿no? Claro.
00:40:56En el sentido en el que tiene que ver
00:40:58también como está distribuida la
00:40:59palabra,
00:41:00¿sí?
00:41:00Los problemas de concentración.
00:41:03Eh, ¿a quién persigue mi ley? Si también
00:41:05persigue a Pini
00:41:07y a mí.
00:41:08Sí.
00:41:08¿Cómo es?
00:41:09Claro.
00:41:10No sé.
00:41:11¿Tenés algo pensado sobre esto? No, no
00:41:13lo tengo tan elaborado, pero sí creo que
00:41:16hay una eh cuestión que hasta hasta no
00:41:20hace mucho hay que ver cuándo vuelve y
00:41:22cómo vuelve, pero mi ley eligió entre
00:41:24sus múltiples enemigos al periodismo en
00:41:27general. Mm. Claro.
00:41:28Eh, y en particular te diría que del
00:41:31periodismo en general eligió a los que
00:41:34él considera o cree que más menos le
00:41:37pueden llegar a hablar o le hablaban
00:41:39algún tipo de posible votante de él,
00:41:42porque pareciera que él tenía incluso
00:41:43más enojo
00:41:44en términos generales
00:41:46eh con ese tipo de eh periodista, ¿no?
00:41:50que con se la agarra con Paulino,
00:41:52por ejemplo, por ejemplo con Paulino
00:41:53Rodríguez, pero con varios, eh, fue con
00:41:56muchos, fue con muchos que se
00:41:57pero también con Arilijal, por eso le
00:41:59digo
00:41:59después también por Bueno, está vos
00:42:01después los denunció penalmente.
00:42:03No termino de entender del todo,
00:42:05sí,
00:42:07cómo es la relación de mi ley con el
00:42:08periodismo. Me pasa que veo como que
00:42:10persigue a un amplio espectro.
00:42:12Sí.
00:42:13Eh, donde caemos muchos.
00:42:16Sí.
00:42:18Y hay algo, ¿viste? con con valida y
00:42:20croche a veces lo hablamos, ¿no?
00:42:22Como que el tipo un poco se pelea con el
00:42:24establishment en definitiva.
00:42:26Sí,
00:42:27no sé, igual no sé.
00:42:28Sí, también sí.
00:42:30No, no, que sí, también sí. A ver,
00:42:32cuando él cuando él apunta a lo que
00:42:34llama casta,
00:42:35sí,
00:42:36en esa casta está no solamente la casta
00:42:40política, lo que aparte él tiene el
00:42:42castómetro, ¿no? Él ya varias veces lo
00:42:44dijo, o sea, sos casta o o dejas de
00:42:46casta en el momento que él dice y le
00:42:48conviene y lo que sea, está claro, ¿no?
00:42:50Cuando él apunta, apunta contra eh, si
00:42:53querés la lo que él considera la casta
00:42:55cultural, apunta contra lo que él
00:42:58considera la casta académica, apunta con
00:43:00lo que lo que él considera la casta
00:43:02empresarial, que serían los empresarios
00:43:04que él denomina prevendarios, y apunta
00:43:06contra lo que sería el establishment
00:43:07periodístico, más menos, que son todos
00:43:10aquellos periodistas que más menos
00:43:12tienen cierto grado de visibilidad y
00:43:14cierto grado
00:43:16libertad, ¿no? también. Sí,
00:43:18parece que por ahí es un gradito de
00:43:21libertad lo que lo que molesta.
00:43:23Sí. Y y creo que también hay una
00:43:25cuestión muy personal se le juega algo.
00:43:28Porque lo que te quiero decir es que no
00:43:29es que el arco ideológico es lo que
00:43:31ordena demasiado la actitud de Miley.
00:43:33No, no, no porque no porque su porque
00:43:36su ataque su ataque su su ataque al
00:43:39periodismo ha sido transversal,
00:43:41no ha sido un recorte ideológico. Así
00:43:43como así como yo creo que
00:43:44inteligentemente
00:43:46mi ley en el discurso del triunfo del 26
00:43:49de octubre por primera vez elige un solo
00:43:53enemigo,
00:43:54¿sí? que es mi enemigo es el kirnerismo
00:43:57o si querés el peronismo barraismo o el
00:44:00peronismoista, ¿no? Y dejó de nombrar a
00:44:03los 80 actores que nombraba antes, ¿no?
00:44:06Me parece que eso lo hace lo hace bien.
00:44:09En el ataque al periodismo fue
00:44:11transversal completamente, no distinguió
00:44:14entre ideología o forma de pensar o
00:44:16forma de o más menos crítico, ¿no? le ha
00:44:20pegado a gente que tal vez casi nunca
00:44:21era crítica con él y sin embargo le
00:44:24saltó la chiripiorca porque hubo algo en
00:44:26particular que no le gustó y listo y
00:44:28saltó, ¿entendés? Y estaba mucho tiempo
00:44:31en el teléfono también, ¿no? Eso es un
00:44:33problema. Ya que estábamos hablando del
00:44:35vínculo con el teléfono. El presidente
00:44:36estaba demasiado tiempo en el teléfono.
00:44:38Sigue estándolo. ¿Por qué lo decís en
00:44:39pasado?
00:44:40No, no sé si no sé si ahora sigue tanto,
00:44:43no lo sé.
00:44:44Puede ser que sí. Puede ser que sí. Te
00:44:45digo antes me parece que estaba todo el
00:44:47tiempo o parecía que estaba mucho
00:44:49tiempo, ¿no?
00:44:50Y es un problema eso.
00:44:52Y aparte mucho tiempo en el teléfono con
00:44:54esto también entre que hablamos de los
00:44:56algoritmos,
00:44:57¿sí? y de cómo está el sesgo de
00:45:00confirmación permanente y todo ese gran
00:45:04esa gran burbuja que él se creó a sí
00:45:06mismo,
00:45:06que ya no es solo tu algoritmo más o
00:45:08menos natural,
00:45:09sino que está el gordo Dan ta ta y toda
00:45:13esa gente armándole el propio algoritmo
00:45:15de Irigoen.
00:45:16Imagínate lo que es cuando está en
00:45:18Twitter empieza de una manija
00:45:20impresionante.
00:45:20Y sí, porque te aparece te aparecen
00:45:23todos los propios
00:45:24dándote manija, puteándolos a a los
00:45:26otros
00:45:27y sí. Sí, es lo que pasa.
00:45:29Vos, ¿cuánto qué importancia le asignás
00:45:33a los al grupete del gordo dan?
00:45:36¿En qué sentido?
00:45:38Eh, en el sentido en el que para mí hay
00:45:40como una especie de pregunta de si era
00:45:43en una condición necesaria para que mi
00:45:44ley ganara y fuera presidente, la movida
00:45:47troll
00:45:49o o no tanto. Eh, si hay de verdad un
00:45:53poder importante que ellos tienen en la
00:45:55famosa batalla cultural,
00:45:57¿eh? O si mañana vos apagá esa esa
00:46:00manija.
00:46:01Bueno, la apagaron en un momento, eh,
00:46:02en un momento se apagó, ¿no?
00:46:03La apagaron y decidieron apagarla.
00:46:06cuando fue todo el episodio
00:46:09a partir de Andís, eh cuando lo echan a
00:46:12Diego Españuelo por el escándalo de los
00:46:14audios
00:46:15y quedan apuntados a partir esos audios
00:46:18Karina Miley y los Menem,
00:46:21archenienemigos de Santiago Caputo.
00:46:24Santiago Caputo, máximo exponente de lo
00:46:27que es el universo de la fuerza del
00:46:28cielo, donde también está entre otros
00:46:30Daniel Parisini, alias Gordán. Los tipos
00:46:33no salen a bancar la parada,
00:46:35no.
00:46:35Ninguno. No salen a defender, ni a los
00:46:38Menemen, ni a Karina, ni a decir
00:46:40españuelos un chanta, ni nada. Bajan la
00:46:43palanca.
00:46:44Pero además tampoco se referían casi
00:46:46casi a otras cosas. No, fue un periodo
00:46:48en donde a mí me dejaron tranquila un
00:46:50rato incluso.
00:46:50Bueno, además estaban muy golpeados
00:46:52porque habían eh sido corridos de lo que
00:46:56eran las listas de septiembre de la
00:46:58provincia de Buenos Aires, donde
00:46:59solamente le habían dado en la tercera
00:47:02sección electoral el quinto lugar Auel
00:47:04Sotelo, al único integrante de la fuerza
00:47:06del cielo que le dieron. Entonces, la
00:47:08conjunción de las dos cosas entre la
00:47:11molestia de sentirse desplazados, ¿no?,
00:47:14por lo territoriales, digamos, por gente
00:47:16que ellos desprecian, que es los menes,
00:47:18los pareja y demás,
00:47:20eh, y después sumado al episodio este,
00:47:21que como ese episodio apuntaba contra lo
00:47:24que ellos detestaban, sus sus
00:47:26adversarios políticos dentro del
00:47:27espacio, que son los men, pareja y todo
00:47:29eso, los chavones no se metieron.
00:47:31Y y para vos, ¿cuál es el rol que
00:47:35en esta especie de ponerle que tablero
00:47:38juego de poder y demás los ingeniero del
00:47:41caos? ¿Cuál es el rol de la fuerza del
00:47:43cielo?
00:47:45Son la
00:47:46o son parte o son parte una partecita de
00:47:48una interna o
00:47:49No, creo que tiene un rol. son la
00:47:51Guardia Pretoriana del presidente, eh,
00:47:54como creo
00:47:56distinto en en en muchas cosas, pero así
00:47:59como la Cámpora cuando surge
00:48:02surge como una fuerza política militante
00:48:05eh muy atrayente para los jóvenes de ese
00:48:08momento que tenía una misión última,
00:48:12porque en el medio tenía muchas
00:48:13misiones, pero la misión última era
00:48:15defender a Cristina,
00:48:17o sea,
00:48:18a Cristina no la toca nadie. Bueno, creo
00:48:21que la fuerza del cielo mucho tiempo
00:48:23después con otra conformación de de otra
00:48:26manera, con otras herramientas porque es
00:48:28otro mundo, ¿no? La Cámpora arranca en
00:48:31su apogeo 2010 2011, ¿no? La fuerza del
00:48:35cielo arranca su apogeo 2023, 2024.
00:48:38Pasaron 15 años, cambió el mundo, pero
00:48:40la fuerza del cielo, creo que en última
00:48:41instancia tienen claro que son la
00:48:44guardia pretoniana y defienden al
00:48:45presidente. O sea, ellos no después
00:48:49pueden tener simpatías, pueden por
00:48:51momentos pueden defender a otros por
00:48:53momentos y demás, les puede caer bien
00:48:55este otro, pero en última instancia
00:48:56ellos bancan y defienden al presidente
00:48:58de la nación. Ahora también me parece
00:49:01que lo que tienen es que tienen la
00:49:04misión de ir corriendo el arco mucho
00:49:06todo el tiempo de manera tal que lo que
00:49:09ayer parecía ultra, ahora ya es normal.
00:49:12Bueno, se van naturalizando las cosas,
00:49:13eso pasa. Se van naturalizando las
00:49:15cosas. Sí, efectivamente. Eh, de hecho,
00:49:18yo escuchaba
00:49:19cuando vos ponés al gordo, digo,
00:49:21diciendo cualquier barbaridad, entonces
00:49:22una cosa que no es tan bárbara,
00:49:24suena menos bárbara.
00:49:25Sí, eso tiene que ver, creo yo, con la
00:49:27empatía, digamos. Si vos tenés un mínimo
00:49:29de empatía y tenés todavía algún tipo de
00:49:33registro por el posible dolor de los
00:49:36demás o eh el malestar que le pueden
00:49:38ocasionar algunas palabras a los demás,
00:49:40te tiene que seguir pareciendo que está
00:49:42mal, ¿no? Si escuchas a alguien que se
00:49:44pone muy violento con un sector o con
00:49:47una persona y lo denigran y lo atacan y
00:49:50lo y lo menosprecian y demás, bueno,
00:49:52tenés que sentir empatía por esa persona
00:49:54que está siendo atacada, ¿no? Tiene que
00:49:56haber algo de humanidad en eso, ¿eh?
00:49:59Pero pero si no en otro sector, yo creo
00:50:01que sí, lamentablemente se naturaliza,
00:50:03se corre se va corriendo todo, se van
00:50:05corriendo. Los límites, los límites se
00:50:06corren, se corren, se corren, se corren
00:50:08y se que y se naturalizan y se validan
00:50:10cosas antes que que antes hubiesen sido
00:50:13e eh imposibles, inverosímiles, no
00:50:17hubiera pasado. Si vos vés el lío
00:50:20bárbaro que hay en Estados Unidos,
00:50:22porque tenés a un ultra total dentro del
00:50:24ambiente de los ultras trampistas del
00:50:28universo eh streaming y demás, que es
00:50:31Nick Fuentes, creo que Fuentes o
00:50:33Fuentes, se me fue el apellido ahora,
00:50:34creo que Fuentes, eh,
00:50:35es impresionante el discurso de ese pibe
00:50:37y la entrevista que le da Tacker Carson
00:50:39es alucinante las barbaridades que dice.
00:50:42Y el tipo lo dice con total claridad. El
00:50:43tipo dice, "Basta, basta de mujeres,
00:50:46basta de negros, basta, basta de
00:50:47judíos." Dice, "Hombres blancos." Los
00:50:50hombres blancos son los que tienen que
00:50:52manejar absolutamente todo.
00:50:54Porque aparte dice, "No, es que la el
00:50:55problema son las feministas, no, no, las
00:50:58mujeres,
00:50:58las mujeres", dice. No, las feministas,
00:51:00dice, "Las mujeres son el problema." Por
00:51:03eso digo, son pibes, pibes digo, por que
00:51:06tienen una misión también de correrla,
00:51:09¿sí? de tirarla, pero a cualquier lado,
00:51:11para que todo quede muy corrido.
00:51:13Sí, en algunos casos hay algo de
00:51:15simulacro de eh jugar con eh ensuciar la
00:51:19la cancha eh o llenar de [ __ ] la
00:51:22cancha, como decía Steve Bannom, eh la
00:51:24zona llenar mi la zona
00:51:26para generar confusión en malestar, que
00:51:29vos no puedas jerarquizar, ¿no? Que ante
00:51:31tanta bosta vos digas, "Che, ¿qué es lo
00:51:33importante acá?" No me pierdo, me pierdo
00:51:35en el medio de la de la bosta. Bueno,
00:51:37hay algo de simulacro en eso sí
00:51:39hay algo de lo hay algo también de lo
00:51:41que que lo creen fervientemente. Yo creo
00:51:42que este este
00:51:43es un convencido.
00:51:44Yo creo que te pide Nick eh Fuentes o
00:51:46Fuertes de vuelta, no me acuerdo, pero
00:51:47Fuentes, creo que
00:51:48eh uno de esos eh yo creo que está
00:51:50convencido.
00:51:51Sí,
00:51:52creo que está convencido lo que dice,
00:51:53pero y además tiene donde decirlo y
00:51:54tiene una plataforma gigantesca
00:51:57y Terer Carlson eh lo llega como a
00:52:00pelear.
00:52:00No, no, no, no, no lo cuestionó.
00:52:01No lo cuestionó para nada. No, no, no
00:52:02hubo cuestionamiento.
00:52:03Madre mía, estegado.
00:52:05Bueno, eh, progress del mundo.
00:52:07Sí, lo voy a leer.
00:52:09Tom, señoras.
00:52:10No damos la mano. Lo progress, al menos,
00:52:12¿viste?
00:52:14Charlemos. Es lo que hicimos hoy un rato
00:52:17de todo esto. Me parece que por ahí se
00:52:19empieza de última
00:52:20y por lo menos conversando.
00:52:21Y sí, conversando y sacando los tratando
00:52:23de buscarle el diagnóstico. Después la
00:52:26por dónde salir, no sé, pero lo primero
00:52:28que hay que mirar es estudiar el
00:52:29laberinto.
00:52:29Las dos cosas, ¿no? Pensar y hacer.
00:52:31Gracias Diego por haber venido a todo
00:52:33Diego Iglesias por acá. Gracias
00:52:35Dieguito.
00:52:36Te seguimos en Vamos a calmarnos los
00:52:38sábados a la mañana.
00:52:39Muy bien.
00:52:39También todos los días en el streaming
00:52:41de Infobae,
00:52:41¿correcto?
00:52:42Eh, y tenés bueno y y estoy esperando en
00:52:44los próximos que está pasando.
00:52:46Sale, sale la semana que viene, creo
00:52:48esta semana que viene sale el próximo
00:52:49capítulo. Yo las entrevistas. Me dejaste
00:52:51un buen trabajo.
00:52:52Sí, por supuesto. Si sos protagonista
00:52:54protagonista.
00:52:55Y ya lo vas a entender en las redes
00:52:56sociales también este unos resortitos
00:52:59más de coyuntura. Sí, correcto.
00:53:01Pero la coyuntura se nos
00:53:04hay que
00:53:05se nos escurre, viste, por las manos.
00:53:06Todo queda viejo, tan rápido.
00:53:08Total, por eso hay que tratar de
00:53:09apuntarle a otra cosa también, algo más.
00:53:12Por eso, exactamente, como esta charla
00:53:13que hemos tenido. Gracias, Diego.
00:53:15Paulita que estuvo en la puesta en el
00:53:16aire. Juan Piparol estuvo en la puesta
00:53:17de cámaras. Valor y Cónica Hid en la
00:53:19producción de este programa. Yo me
00:53:20despido de todos ustedes. Los dejo en la
00:53:22buena compañía de Crónica Anunciada. Co?