DIEGO IGLESIAS en MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 10/11/2025 - Duracion: 1:03:36
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Hago lo que quiero hacer y no me sale
00:00:05[música] mal.
00:00:07Algunas cosas me tocó perder y otras
00:00:11pude ganar.
00:00:14Tengo la banda que quiero [música] tener
00:00:18y más una razón para pensar [música] que
00:00:21todo sigue igual.
00:00:29[música]
00:00:30Cambio, cambia nada.
00:00:34Llegando [música] hasta donde hoy
00:00:35llegué.
00:00:38Todo está como estaba.
00:00:40Todo está igual de Yeah. [música]
00:00:55[música]
00:01:02[música]
00:01:09[música]
00:01:23Todo sigue [música] igual.
00:01:26Todo sigue igual de bien. [música]
00:01:30Siguen los amigos que quiero tener. No
00:01:34me puedo quejar.
00:01:37Tengo la alma [música] que quiero tener
00:01:41y más una razón para pensar [música]
00:01:45igual.
00:01:50Viva la diferencia, [música]
00:01:52vivan los puntos, vivan las trabas y
00:01:54viva pero gracias.
00:02:01[música]
00:02:08[música] Si escuchas bancar,
00:02:11si podes sumar
00:02:14futur [música] rock es libre gracias a
00:02:17la comunidad.
00:02:28Ratones paranoicos en Paraná.
00:02:33El sábado [música]
00:02:3322 de noviembre en el Clube Chague,
00:02:36última ceremonia litoral. Los ratones
00:02:39paranoicos se despiden de la mano de
00:02:41Tierra Bomba. No te quedes afuera de la
00:02:44historia.
00:02:46[música] Entradas en Tiquea y puntos de
00:02:48venta físicos. Más info en nuestras
00:02:50redes.
00:02:52Quiero ver la
00:02:55[música]
00:02:56Imagínate si el jefe para el que creíste
00:02:58trabajar toda tu vida nunca existió.
00:03:02Diego [música] Peretti y Federico de
00:03:04Lífe
00:03:07[música] apuros, un actor desempleado y
00:03:09una parodia que pondrá en jaque al
00:03:11negocio de sus vidas. Santander [música]
00:03:13American Express presenta a El jefe del
00:03:15jefe, una comedia del genial Lars
00:03:18Bontriar dirigida por Javier Dolte.
00:03:20Comprara ya tus entradas a través de
00:03:22plateanet.com o en la boletería del
00:03:24paseo a la plaza. Disfruta un 15% de
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00:03:29Vigencia del primero del 1 3125. Más
00:03:30información santander.com.ar.
00:03:34¿Ya conoces el galpón de Guevara? El
00:03:35teatro [música] de Chacarita con lo
00:03:37mejor de la escena independiente.
00:03:39Encontrate en el galpón con obras y
00:03:40artistas increíbles. Y si sos de la
00:03:42comunidad Futur Rock, aprovecha los
00:03:44descuentos especiales en el bar y hasta
00:03:45[música] un 40% off en todas las obras
00:03:48en cartel. Vení al galpón de Guevara.
00:03:51[música]
00:03:53En un mundo sin asado, una insaciable
00:03:56compañía [música] buscará a la última
00:03:59vaca sobre la faz de la tierra.
00:04:03Pampa Jungle. Tercera temporada
00:04:05misteriosa, salvaje, absurda,
00:04:07impredecible. 10 actores en escena, una
00:04:09comedia de Mariano Rosales. Viernes de
00:04:12noviembre y un par de diciembre en Jufré
00:04:14Teatro. Jufre 444. Entradas por
00:04:17Alternativa Teatral. Seguiros en nuestro
00:04:19Instagram, pampajungle.
00:04:22[música]
00:04:25Gracias, mami.
00:04:26Escuchar este mensaje te toma más tiempo
00:04:28que abrochar tu cinturón o la sillita de
00:04:31tu hija o hijo.
00:04:33Un click que salva. Ministerio de
00:04:35transporte, gobierno de la provincia de
00:04:37Buenos Aires.
00:04:38Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:04:41ubicada en la isla de la Paternal con
00:04:43más de 12 años de experiencia. Todos los
00:04:45viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
00:04:47la medianoche para que conozcan cómo
00:04:49nace la birra y prueben los diferentes
00:04:51estilos [música] que producimos
00:04:53acompañados de nuestra propuesta
00:04:54gastronómica en un paisaje rodeado de
00:04:56barriles, fermentadores [música] y ollas
00:04:58gigantes. Nos vemos en Yerua 5167
00:05:02Paternal. Entérate de nuestras novedades
00:05:04en @servezaafilidoro.
00:05:07¿Conocés el cultural Tames? Está en el
00:05:10corazón de Palermo. Hay música en vivo,
00:05:11teatro, literatura, dibujo, un bar
00:05:14increíble y un patio soñado. Vení a
00:05:16conocernos, [música] hay descuentos para
00:05:18socios de la comunidad. Seguinos
00:05:19@culturaltames y entra en
00:05:21culturaltames.com.ar para ver la
00:05:23programación. [música]
00:05:25El amor.
00:05:27El Tames te espera.
00:05:29Fernando Douglos cruza el charco para
00:05:31llevar su show periodista [música] en el
00:05:33mundo sin filtro a Montevideo. Si te
00:05:35gusta viajar y conocer nuevas culturas,
00:05:37tradiciones y formas de ver el mundo,
00:05:40este show es para vos. [música] Una
00:05:41invitación a viajar desde las butacas
00:05:43del teatro. Aptaventureros, viajeros y
00:05:46curiosos. 25 de noviembre, Sala Camacua.
00:05:49Entrás, [música] entrás, entrás, entrás,
00:05:51entrás, entrás inglés en Red Tickets.
00:05:54Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:05:56moverte en la ciudad de Buenos Aires
00:05:57[música] es mucho más simple. En el
00:05:59subtech y en los colectivos podés pagar
00:06:00con tu celular, con QR, con tarjetas de
00:06:02débito y crédito, sin vueltas, [música]
00:06:04sin perder tiempo, siempre conectado.
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00:06:08Buenos Aires, Ciudad.
00:06:10Futur Rock. [música]
00:06:12Futur Rock.
00:06:14Hola,
00:06:15Futur, Futurrock.
00:06:17Acá estoy escuchando Futur Rock.
00:06:19Futur rock, futur rock, [música]
00:06:23futur rock. Somos libres
00:06:26porque somos una comunidad.
00:06:30[música]
00:06:42A la mesa. [música] Mira quién vino.
00:06:48[música] Hay que llenar
00:06:51de flores
00:06:54[música]
00:06:55y guernaldas del patio azul.
00:06:59[música]
00:07:00Hay que iluminar
00:07:04la casa, [música]
00:07:07hay que llenarla
00:07:10de luz.
00:07:16[música]
00:07:24Mira quién vino [música] a visitar.
00:07:31[música]
00:07:37[música]
00:07:39Siete más joven hoy no vas a decir que
00:07:44no
00:07:46a la grapa que [música] te puse a
00:07:49congelar.
00:07:51M, qué genial. Mira quién vino a
00:07:55visitar.
00:08:00[música]
00:08:01Mira quién vino.
00:08:04Mira [aplausos] vino.
00:08:08[música]
00:08:09Mira quién vino. Diego Iglesias,
00:08:11periodista. Él luchando contra los
00:08:13auriculares, contra esto le pasa a todo
00:08:16el mundito, ¿eh?
00:08:16Ahí está.
00:08:17Porque tiene ahí un un coso.
00:08:19¿Qué tal?
00:08:20Bien. ¿Cómo estás?
00:08:21Muy bien. Gracias por invitarme.
00:08:22No, por favor. Gracias a vos por haber
00:08:24venido.
00:08:25Contento de estar acá.
00:08:25Sí. Eh, siempre queremos que vengas,
00:08:28¿viste?
00:08:29Vos sos medio como que [risas]
00:08:31no haces el boludo.
00:08:34De ninguna manera. [risas] ¿Cómo me hac?
00:08:36No, pero un poco. Sí.
00:08:37¿En qué sentido?
00:08:38No, que podrías estar un poco más
00:08:40más presente en fut.
00:08:41Más presente en fut.
00:08:42Y bueno, alguna vez puede ser porque a
00:08:44mí me encanta este espacio.
00:08:45Alguna vez va a pasar, pero bueno, por
00:08:46ahora como invito.
00:08:49Sí, por ahora invitado a mira quién
00:08:50vino.
00:08:50Eh, te cuento que yo para los Mira quién
00:08:52vino agarro como algún piolín.
00:08:57y el que tengo tiempo o me leo el último
00:08:59libro o qué sé yo, alguna cosa, ¿no?
00:09:01Entonces dije, me voy a poner a escuchar
00:09:02las últimas editoriales de Vamos a
00:09:04calmarnos.
00:09:04Me encanta. Dale.
00:09:06Y te voy a decir lo que pasó.
00:09:07¿Qué pasó?
00:09:08Todo quedó viejísimo. [risas]
00:09:10Terrible. Pero también me pareció un
00:09:12síntoma acopado para hablar con vos,
00:09:14porque en paralelo también me puse como
00:09:15a ver eh las otras cosas que vos hacés,
00:09:18que estuviste escribiendo en anfibia,
00:09:19estuviste haciéndole perfiles a
00:09:21Tenemound de Libertarios, estuviste
00:09:23haciendo esto, está pasando en YouTube
00:09:26unos especiales para corta, eh,
00:09:30hasta ahora dos episodios, pero me
00:09:31entrevistaste para otro.
00:09:32Sí, para el tercero.
00:09:33O sea, que va a seguir existiendo. Sí,
00:09:34va a seguir existiendo. Sí. con
00:09:36cuestiones más de fondo que son las que
00:09:38de verdad están pasando.
00:09:39Sí.
00:09:40Porque viste que de verdad ponerte a
00:09:42escuchar tus propias editoriales
00:09:43Sí.
00:09:44y todo va a quedar viejo porque son
00:09:45editoriales de lo que pasó en la semana
00:09:47y coyunturales.
00:09:48Claro.
00:09:49Y después en paralelo tenés esto de que
00:09:52hay algo atrás. Sí, totalmente.
00:09:54Hay algo atrás de todo este ruidito,
00:09:56¿no?
00:09:56Obvio. Bueno, eh, mira, por ejemplo, hay
00:09:59veces que trato de e me echar con
00:10:02algunas cuestiones que son más
00:10:03esenciales y menos coyunturales, por
00:10:06supuesto, utilizando la coyuntura como
00:10:08disparador, porque en definitiva cuando
00:10:09haces una editorial está vinculándolo
00:10:12con algo que está pasando más o menos
00:10:14ahora, ¿no? Pero utilizar otras
00:10:16herramientas a veces hace que te permita
00:10:18pensar de otro lugar. Ahora, por
00:10:19ejemplo,
00:10:20profundizar, meterle un poquito.
00:10:21Claro. Ahora, por ejemplo, el fin de
00:10:22semana eh usé que recién terminé de leer
00:10:25el libro, el último libro de Juliano da
00:10:27Empoli,
00:10:27que se llama La era de los la hora de
00:10:30los depredadores.
00:10:31Obviamente que eh Juliano de Empoli,
00:10:33para quien no lo conoce, el libro Hit de
00:10:35él es Los ingenieros del Caos y después
00:10:37la novela El mago del Kremlin, ¿no? Esos
00:10:40dos son buenísimos. Este está bien,
00:10:42no llega a la altura de los otros dos.
00:10:44Las otras son unas obras maestras.
00:10:45Los otros dos son muy geniales, uno a
00:10:47nivel ensayo, el otro a nivel novela.
00:10:49Eh, para los que nos gusta la política,
00:10:50bueno, son muy emblemáticos los dos.
00:10:52Este está bien, no es una locura, pero
00:10:54está bien. Y ahí saqué algo, eh, de lo
00:10:56que de qué es.
00:10:57Bueno, este habla,
00:10:59perdón, me puse a escuchar todas tus
00:11:00editoriales, menos la última. La última
00:11:01[risas]
00:11:03es que no la encontré, boludo.
00:11:04No, que capaz que no está está está
00:11:06subida. Está subida. Bueno, no la te lo
00:11:07juro que la busqué. No
00:11:08importa Pero más allá de eso, e el libro
00:11:11de lo que habla, el tipo agarra y dice,
00:11:12"Bueno, mira, estamos atravesando un
00:11:14momento donde hay eh todo un grupo de
00:11:16autócratas completamente desaforados a
00:11:18nivel mundial y ahí, bueno, van desde
00:11:20Putin a Trump pasando por Bukele y
00:11:22siguiendo por mi ley su ruta."
00:11:24Pero para es es ensayo el último.
00:11:26Es ensayo el último también. Sí, es como
00:11:27los ingenieros del caos, digamos, esa
00:11:29misma dinámica, pero eh digamos no tan
00:11:32sustancioso, está bien, o sea, está bien
00:11:34lo de cuenta, pero no tiene la
00:11:35profundidad. eh de los ingenieros del
00:11:38caos, ¿no? Lo que generan los ingenieros
00:11:39del caos para entender la dinámica de
00:11:41esas ultraderechas. Lo que el tipo acá
00:11:44agarra dice, "Estos autócratas
00:11:45completamente desaforados, él los llama
00:11:48borgianos porque toma eh la idea de el
00:11:51príncipe de Maquiabel o de César Borgia,
00:11:54eh que básicamente el príncipe está
00:11:56inspirado en César Borgia y dice, "Estos
00:11:59borgianos no tienen ningún tipo de apego
00:12:01por absolutamente nada del mundo que
00:12:03conocíamos antes. Ni las instituciones,
00:12:06ni los derechos humanos, ni las
00:12:08minorías. no les importa absolutamente
00:12:10nada de todo eso. Los tipos, además, no
00:12:13les importa la forma, les importa solo
00:12:14el fondo. Y lo único que quieren hacer
00:12:17es eh moverse en ese caos, porque en ese
00:12:20caos ellos se sienten realmente cómodos.
00:12:22Así como a nosotros nos alerta, nos
00:12:24asusta, decimos, "Che, esto es una
00:12:26fucking locura.
00:12:27¿Cómo vamos a vivir en este fucking loco
00:12:29mundo?" Ellos se alimentan de eso y a la
00:12:32par que se alimentan de eso, tienen al
00:12:34lado, espalda con espalda, unos tipos
00:12:36que hasta no hace tanto tiempo se
00:12:38presentaban como unos nerds eh
00:12:40extraordinariamente inteligentes, pero
00:12:42respetuosos, de el universo
00:12:44institucional democrático, que son los
00:12:46Gigantes de Silicon Valley o los
00:12:48tecnofeudalistas o los tecnócratas
00:12:50autoritarios, como quiera denominarlos.
00:12:52Y de repente los tipos dicen, "Ah, pará,
00:12:54esta es la nuestra. Nosotros nos vamos a
00:12:56mostrar ahora al mundo tal cual somos,
00:12:58como una manga de desaforados que no
00:13:01queremos todo para nosotros,
00:13:02que queremos toda para nosotros, no
00:13:04queremos ningún tipo de regulación,
00:13:05queremos un mundo completamente
00:13:07desregulado del sálvese quien pueda, que
00:13:09además nos permite a nosotros tener este
00:13:10poder desmesurado como nunca en la
00:13:12historia porque estos multimillonarios
00:13:13de Silicon Valley no es solamente que
00:13:15son los tipos que más guita tienen en la
00:13:17historia de la humanidad, sino que
00:13:19además tienen un poder completamente
00:13:20desmesurado. Entonces, en la combinación
00:13:22espalda con espalda de los gorgianos con
00:13:25estos eh empresarios digitales, bueno,
00:13:29se arma lo que se arma, que es un mundo
00:13:31extremadamente complejo y que enfrente
00:13:33cuesta ver qué se le opone a eso.
00:13:35¿Qué [ __ ] Bueno, te voy a recomendar
00:13:37este librito
00:13:38y lo quiero leer porque me escribió,
00:13:39[risas] me escribió Nico y me reinteresó
00:13:41de que me escribió.
00:13:42Sí, de Tampoco están las respuestas,
00:13:44¿eh?
00:13:44No, bueno, pero
00:13:45pero está Progress del Mundo haciendo
00:13:48referencia a proletarios del mundo
00:13:50unidos, ¿verdad? ¿Qué hacen las fuerzas
00:13:51políticas que se enfrentan a las
00:13:52derechas radicales? Nicolás Tereschú,
00:13:54que es lo último que acaba de sacar
00:13:55ediciones futur rock, me lo comí el fin
00:13:57de semana. Me reinteresa.
00:13:58Y ay, este no es el mío. Ah, sí, es el
00:14:01mío. Sí, es el mío.
00:14:03Ah, perfecto.
00:14:03E
00:14:05me reinteresa. Eh,
00:14:06bueno, lo interesante es sobre todo la
00:14:08gran conclusión cuando vos te fijá,
00:14:10porque lo que hace Nico en el libro es
00:14:11recoger experiencia las discusiones
00:14:14progres del mundo.
00:14:16Y a mí ya me venía pasando esto. Yo por
00:14:18ahí en mi timeline de Twitter me aparece
00:14:20Alexandro Casio Cortés, Stephen King,
00:14:23Progre, ¿viste? Sí,
00:14:25están igual que nosotros. Sí,
00:14:27o sea, dicen las mismas cosas como el la
00:14:30locura es la misma, como
00:14:34entonces cuando vos lo ves chillar del
00:14:35mismo con el con la misma nota,
00:14:38sí,
00:14:38que nosotros,
00:14:39si, loco, acá está pasando lo mismo.
00:14:41Claro. Bueno,
00:14:42bueno. Y acá Nico además recoge muchos
00:14:45otros progres del mundo. Digo, lo que
00:14:47están discutiendo ellos y derechas del
00:14:49mundo y lo que está y ahí una cosa en
00:14:50común, ¿viste? Entonces ahí por lo menos
00:14:52te ayuda a llegar a un diagnóstico que
00:14:54no es tan desdoblamiento, ¿sí o no?
00:14:57Claro.
00:14:58Ni siquiera Alberto Fernández o en todo
00:15:00caso en todas partes hay un Alberto
00:15:01Fernández.
00:15:02Sí. Bueno,
00:15:03¿será que hay otra cosa?
00:15:04Evidentemente sí. Y hay una cosa mucho
00:15:06más profunda, eh,
00:15:08que es todo esto que vos me acabas de de
00:15:09contar, me parece. Sí, tiene que ver con
00:15:11eso y tiene que ver también con hay una
00:15:12idea, me parece matriz, muy extendida,
00:15:15muy potente a nivel mundial, que es esto
00:15:18de
00:15:19vos tenés que salvarte solo, vos tenés
00:15:22que hacer las cosas por vos mismo. en
00:15:24una idea completamente imaginaria que no
00:15:27se verifica en la realidad de que en
00:15:29definitiva todos somos sociales, todos
00:15:31hacemos en base a la construcción que
00:15:33hacemos con los otros, todos tenemos
00:15:34algún tipo de ayuda, todos agarramos
00:15:37cosas que otros han pensado, trabajado y
00:15:39demás y en base a eso nos apoyamos y
00:15:40hacemos cosas. Bueno, la idea de la
00:15:43Robinsoneada, ¿no? Eh, es una idea
00:15:45completamente fuera de la realidad, pero
00:15:47sin embargo, más allá de eso, es
00:15:49extremadamente potente porque hay un
00:15:51montón de gente, muchísima gente de
00:15:54distintos sectores sociales que piensa,
00:15:57bueno, sí es así, yo tengo que salvarme
00:16:00solo y tengo que eh romperme el lomo
00:16:03solo y no necesito de nadie y tengo que
00:16:05ir adelante. Hay una cosa también es
00:16:06sentir orgullo por ello,
00:16:08¿no? Entonces, bueno, ¿cómo hace el
00:16:10progresismo a nivel mundial o el pan
00:16:13progresismo o como querramos llamarle
00:16:15para agrietar eso que es tan potente,
00:16:17para decir, "Che, okay, lo que decíamos
00:16:21antes no está tan mal en algún punto, en
00:16:24el punto de la construcción de carácter
00:16:26colectivo, la salida de carácter
00:16:27colectivo, la política como herramienta
00:16:29de transformación." Bueno, evidentemente
00:16:31hoy eso no tiene la misma penetración
00:16:33que la otra idea que es muy potente y
00:16:35está ahí. M bueno, hay algunas de las
00:16:37cositas también que surgen de este libro
00:16:39es como en realidad el discurso ese es
00:16:42mucho más fácil de hacerle llegar a la
00:16:45gente que a priori está desinteresada en
00:16:46la política.
00:16:47Sí, claro.
00:16:48¿Viste? Porque en definitiva para llegar
00:16:51a ser progres, por poner un nombrecito,
00:16:53¿viste?
00:16:53Sí.
00:16:54A vos te tiene que interesar un montón
00:16:56la cosa pública, lo comunitario. Tenés
00:16:58que hacer como desandar el camino
00:16:59natural, que es el de el individualismo,
00:17:02no natural, el que te viene proponiendo
00:17:04todo este gran sistema neoliberal hace
00:17:06ya varias décadas. Sí, sí, obvio. Bueno,
00:17:08por eso tiene tanta potencia eh la idea
00:17:10esa de hacer las cosas eh solo. Ahora,
00:17:15es cierto que es un momento donde da la
00:17:18sensación que lo que llamamos
00:17:20ultraderechas o nuevas derechas o como
00:17:22quieran llamarles, tienen una
00:17:24articulación a nivel mundial bastante
00:17:26efectiva,
00:17:27que los progresó.
00:17:28Exactamente. Lo hacen bien, ¿no? Lo
00:17:31hacen muy bien.
00:17:32Se juntan, se dan manija.
00:17:33Sí. También tienen guita, ¿no?
00:17:35También tienen plata, también están
00:17:36financiados.
00:17:37Sí. Y digo, es más fácil eh con guita.
00:17:40Sí, siempre es más fácil con plata. Eh,
00:17:42hay un libro muy bueno, eh, ya un
00:17:45clásico que se llama No pienses en un
00:17:46elefante, eh, que lo escribe un tipo que
00:17:50es un académico e con mucha afinidad
00:17:53demócrata y el tipo no piensa un
00:17:55elefante se da cuenta y describe como a
00:17:58partir más o menos de la década del 60
00:18:0070 los republicanos o los o los
00:18:04empresarios que bancaban los
00:18:05republicanos empiezan a decir, "Che, acá
00:18:07tenemos quear armar usinas de
00:18:09pensamiento muy grosas, tenemos que
00:18:11poner mucha guita. para salir a
00:18:12disputarles el sentido a los demócratas
00:18:14y para salir a ganárselo en los medios
00:18:16de comunicación y en la calle y en la
00:18:18gente y que el tipo que vota al
00:18:19demócrata diga, "No, lo voy a votar más
00:18:21al demócrata, voy a votar al
00:18:22republicano." Entonces, disputémosle
00:18:24eso, ganémosle.
00:18:25Claro. Bueno, que vote de que no vote
00:18:27más al demócrata que vote al republicano
00:18:28sería, ¿entendés? Y y bueno, y los tipos
00:18:31ponen una infinidad descomunal de guita
00:18:34en esos en esas cinas de pensamiento y
00:18:37bueno, eso eh incide en el partido, ¿no?
00:18:40Obviamente incide en el partido, pero
00:18:42también después está en qué hacen las
00:18:46fuerzas progresistas
00:18:47o en la Argentina el peronismo.
00:18:50Sí.
00:18:50Para oponerse a esa fortaleza del tiempo
00:18:54histórico que habitamos, donde las
00:18:56ultraderechas fluyen como pes en el
00:18:58agua. Bueno,
00:18:59se juntan acá, ¿no? Acá se pelean.
00:19:00Acá hay mucha pelea, obviamente, pero
00:19:02después vos ves
00:19:03a vos te vuelve loco la interna.
00:19:05Yo la sigo.
00:19:05¿La seguís mucho? Sí, la sigo, la sigo,
00:19:08la sigo mucho porque porque tiene
00:19:10consecuencias,
00:19:11porque una cosa es seguir la interna
00:19:13como un consumo de la rosca de la rosca
00:19:16de la rosca
00:19:17o de la mamucha de roscas, que por
00:19:20supuesto es algo que únicamente nos
00:19:22interesa a los mega archipolitizados
00:19:25porque a la may enorme mayoría de la
00:19:27gente no le interesa y le repele,
00:19:29le repeles también
00:19:29completamente y con razón.
00:19:31Alquillerista silvestre que ya sabe de
00:19:33interna,
00:19:33le repele también.
00:19:34Le repele.
00:19:35Sí, sin lugar a dudas. Bueno, la sigo
00:19:37por sus consecuencias, porque sus
00:19:39consecuencias son que en definitiva eh
00:19:41no podés organizar una fuerza política
00:19:45que tenga la suficiente fortaleza para
00:19:47oponerse a quienes hoy detentan el poder
00:19:50en la Argentina, que bueno es el
00:19:51mileísmo, ¿no? Pero pensaba esto
00:19:54en comparación ya que está estamos en la
00:19:56coyuntura de Mafdani, ¿no? Estamos todos
00:20:00diciendo, "Uy, mira Mafdan [risas]
00:20:02la ilusión con el
00:20:03Mira cómo terminamos. Miramos todo al
00:20:05alcalde de Nueva York.
00:20:06Bueno, no le bajemos el precio, viejo.
00:20:08No, está muy bien, está muy bien.
00:20:09A mí que me gritan mucho. Andaste a
00:20:11Cuba.
00:20:11Sí, ahora te van a seguir pasando.
00:20:13Pero que te griten andando en Nueva
00:20:14York.
00:20:14No, yo quiero que me lo digan ahora para
00:20:15poder contestar. Me voy a ir a Nueva
00:20:16York.
00:20:17Claro, es que te deberían decir eso
00:20:19ahora
00:20:19porque me debería mandar a Nueva York.
00:20:20Ahora te tienen que mandar a Nueva York.
00:20:21De hecho, mi ley en el discurso que dio
00:20:23en la Cepaca ahora dijo que eran
00:20:25comunistas ahora que había ganado el
00:20:27comunismo en Nueva York e invitaba a los
00:20:29newyorquinos a venirse a ir a Argentina.
00:20:31Es espectacular todo, todo es
00:20:33espectacular. Pero bueno, Mabdani en un
00:20:35momento del discurso. Ah, me comentaba
00:20:36fuera que te lo viste todo.
00:20:38Sí, el discurso dura 23 minutos más o
00:20:39menos. Es muy bueno. Él es un gran
00:20:40orador. El discurso está muy bien
00:20:42escrito, le mete poesía en el medio, es
00:20:45esperanzador, es alentador, es
00:20:46convocante, ¿no? No por algo eh menor el
00:20:50tipo lo votabon millón de personas y
00:20:51movilizó casi 100,000 voluntarios en la
00:20:53campaña. Es decir, el más o menos el 10%
00:20:55de los tipos que lo votaron lo
00:20:57militaron.
00:20:57Bueno, es que eso por ahí posiblemente
00:20:59explique por qué lo votaron tantos.
00:21:00Món, es un montón eso, ¿no? Claro,
00:21:02obvio. Sí. una base militante
00:21:03importante,
00:21:04importantísima lo que movilizó. Bueno,
00:21:06el discurso, en un momento él le dedica
00:21:08un párrafo a lo que es el partido
00:21:10demócrata y básicamente el tipo dice,
00:21:12"Che, nosotros nos hemos vuelto, no, no
00:21:15son estas palabras, el concepto es
00:21:16esto." Dice, "Nos hemos vuelto
00:21:18extremadamente tibios, nos hemos vuelto
00:21:20extremadamente moderados, nos hemos
00:21:22vuelto como ciertamente vergonzantes." Y
00:21:24claro, los nuestros votantes históricos
00:21:27a quien nosotros representábamos, que
00:21:28eran los trabajadores estadounidenses,
00:21:31dijeron, "Estos tipos ya no me dan nada.
00:21:33¿Por qué los voy a votar a estos que son
00:21:35una manga de elitistas que no hacen
00:21:37absolutamente nada por mí o hacen muy
00:21:39poco por mí? No voy a votarlos a estos a
00:21:41ver qué onda y van y votan a Trump y van
00:21:43a discurso
00:21:45es una de las tantas discusiones de los
00:21:46progres del mundo.
00:21:47Sí, dice eso
00:21:48es eh, ¿qué hacemos? ¿Nos tenemos que ir
00:21:51más a la izquierda? ¿Nos quedamos más en
00:21:52el centro? ¿Nos parecemos más a ellos?
00:21:54Claro. Bueno, esa esa ese problema la
00:21:57ultrerecha no lo tiene.
00:21:57Ahora, hay algo que también eh no claro,
00:22:00la ultraderecha está en la ultraderecha
00:22:02y se terminó la historia.
00:22:03Tiene, tiene no tiene y tiene tiene
00:22:04ideas claras. Son tres, cuatro, cinco
00:22:06ideas, pero son claras, son
00:22:07contundentes.
00:22:08Y además, y te agrego esto, mueve
00:22:10pasiones.
00:22:11Sí.
00:22:12Y a mí me parece que es algo que, sobre
00:22:14todo pensando en los demócratas se
00:22:16volvieron como muy burócratas.
00:22:18Posiblemente acá también, posiblemente
00:22:19los progres del mundo terminaron siendo
00:22:21como más gestores de lo posible.
00:22:23Sí. y dejaron de vender sueños y aparte
00:22:25el neoliberalismo se los morfó de
00:22:27cualquier manera como la forma de
00:22:28gestionar el neoliberalismo.
00:22:32Me parece a mí lo que me gusta de
00:22:33Mamdani
00:22:35es que es algo que que tiene la
00:22:37ultraderecha y no porque me parezca que
00:22:39haya que construir demasiado en espejo,
00:22:40también me parece que hay una falacia
00:22:42ahí, pero que mueve algo apasionado.
00:22:44Sí, sí, sí, sí. Moviliza
00:22:46este sus sentimientos
00:22:49y no está mal. Y no está mal porque el
00:22:51tipo tiene unas ideas que aquellos que
00:22:54le cierran esas ideas le llegan con
00:22:56profundidad. El tipo va y dice, "Che, a
00:22:59los multimillonarios de Nueva York les
00:23:02digo, no van a manejar más la regla del
00:23:05juego. Si quieren jugar el partido, lo
00:23:07tienen que jugar con estas reglas que
00:23:08son las reglas con las que jugamos
00:23:09todos. No puede ser que ustedes fisquen
00:23:11las reglas, che. Las exenciones fiscales
00:23:14que hacen que ustedes terminen pagando
00:23:16menos que el neyororquino promedio que
00:23:19gana $1,500 para y y no llega a fin de
00:23:22mes, tampoco puede ser seguir pasando,
00:23:24che, la evasión fiscal basta, se acabó,
00:23:27no puede seguir. Todo esto, por
00:23:28supuesto, es discursivo y es movilizante
00:23:30en términos discursivos. Hay que ver que
00:23:32puede hacer el tipo. Hay que ver que
00:23:33puede hacer el tipo, pero en términos lo
00:23:34que estamos hablando de las emociones en
00:23:36el discurso, un discurso justamente
00:23:38también apunta eso, apunta el corazón.
00:23:40Si el tipo te dice eso, te dice
00:23:42transporte público, eh, gratuito,
00:23:44transporte más veloz, que es otro los
00:23:45problemas de Nueva York, porque tardas
00:23:47un montón en llegar a cualquier lugar,
00:23:48perdés mucho tiempo viajando. Si te
00:23:50dice, "Che, para todos los eh padres y
00:23:53madres que tienen chicos menores de 5
00:23:55años, eh vamos a ofrecerle eh eh lugares
00:23:59gratuitos para que puedan llevar a a sus
00:24:00hijos." Bueno, es un montón. ¿Cómo no te
00:24:02va a movilizar o te va a apuntar eso?
00:24:03Bueno, pero lo que pasa es que a mí me
00:24:05parece que eso lo tiene que lograr, pero
00:24:07además tienen que estar las dos cosas.
00:24:09Vos tenés que lograr algún cambio
00:24:11efectivo a través de las políticas
00:24:13públicas y sobre eso montar una mística.
00:24:16Sí, claro.
00:24:16Otra de las cosas, sí, me estoy
00:24:18acordando de un montón de cosas que
00:24:19estuve leyendo este libro y son cosas
00:24:21que sé que a vos te encantan,
00:24:22eh, que, por ejemplo, Obama con
00:24:26políticas públicas efectivas logró unas
00:24:28cuantas transformaciones buenas para la
00:24:30economía y para la clase trabajadora de
00:24:32Estados Unidos, sin embargo, después
00:24:33pierden y este con Hillary,
00:24:36con Hillary, ¿no? Eh, bueno,
00:24:39casta, megacasta, digamos, en términos
00:24:41actuales sería, ¿no?
00:24:42Sí. Eh, pero que además que si vos no le
00:24:46metiste un poco de pasión a esas
00:24:48transformaciones,
00:24:50pues la gente las da pors, ¿entendés?
00:24:52Hay algo como de que pensamos que el
00:24:55voto es mucho más racional y más
00:24:56relacionado a lo material de lo que en
00:24:58realidad es. Muchas veces vos tenés
00:25:00algunas cosas o transformaciones
00:25:01materiales o cosas que por sentadas y en
00:25:04realidad te tenés que mover por otra
00:25:05cosa, ¿entendés?
00:25:06Sí, sí, sí. Bueno, son tesis que se
00:25:09tiran ahí,
00:25:09¿no? Pero es interesante y yo concuerdo
00:25:11bastante. Me parece que la cuestión
00:25:14emocional es determinante.
00:25:15Yo conozco mucha gente que se jubiló con
00:25:17la moratoria inventada por el kisnerismo
00:25:19que los detesta.
00:25:21Claro, claro. Sí.
00:25:23Y que no votaría nunca el quiserismo.
00:25:25Pero boludo, te jubilaste con esa
00:25:27moratoria.
00:25:28Detestás la propia moratoria
00:25:30que a vos te sirvió.
00:25:32Entonces, bueno, uno dice, todo esto es
00:25:33un loco, pero también hay que pensar en
00:25:35los sentimientos. En ese en ese caso ya
00:25:36de que detesten la propia moratoria por
00:25:38la cual se puedilar, bueno, ya es ya es
00:25:40medio una locura, pero pero bueno, sí
00:25:42pasa mucho eso, me parece pasa mucho de
00:25:45que eh a ver que lo que lo racional no
00:25:48alcanza está clarísimo,
00:25:49que hay otro hay otro a ver, el mileísmo
00:25:52tiene un componente emocional muy fuerte
00:25:53y sí
00:25:54eh el presidente eh cuando, mira,
00:25:58hablando de progres del mundo, ¿no?
00:26:00Sí. Cuando nosotros vemos el discurso
00:26:03que Miley hace en el Movistar Arena,
00:26:06donde hace un show de rock
00:26:08que toca ocho temas,
00:26:09¿no?
00:26:10Que eh llega incluso a cantar en un
00:26:13momento Aanuilas Ava, [risas] ¿no?
00:26:16Cuando nosotros vemos todo eso
00:26:18desde nuestra óptica, decimos, "¿Qué es
00:26:21esta fucking locura? ¿Qué está pasando
00:26:23acá?
00:26:24Esto es un delirio total.
00:26:27Pero claro, visto en perspectiva y visto
00:26:30desde la mirada de a quién fue apuntado,
00:26:32que fue apuntado a movilizar a su base
00:26:36desanimada militante de jóvenes, es
00:26:39efectivo, es distinto.
00:26:41A mí desde las propias
00:26:43le puso épica, le puso eh una eh, "Che,
00:26:47otra vez somos nosotros contra el mundo,
00:26:49¿entendés? es el hombre solo contra el
00:26:51mundo. Apoyemos al hombre solo contra el
00:26:53mundo. Este tipo que nos representa
00:26:55tiene algo de eso, ¿no?
00:26:57Entonces creo que todo eso que vos decí
00:26:59locura y ya me lo dijiste un montón de
00:27:01veces, ¿no?
00:27:02Eh, yo tengo la sensación de que hay
00:27:04algunos que sentimos que estamos mirando
00:27:05un capítulo de Black Mirror adentro de
00:27:08Sí.
00:27:09Y hay un montón de cosas que vos
00:27:11estuviste mirando, investigando como muy
00:27:13de cerca
00:27:14que creo que
00:27:15fabrican el capítulo de Black Mirror.
00:27:18Sí. a saber redes sociales.
00:27:21Sí, total.
00:27:23Eh, vos estudiaste mucho también este el
00:27:26entramado de los trolls libertarios.
00:27:29Sí, sí, sí. Eh, lo quiero ampliar porque
00:27:32una cosa es lo del una cosa es el
00:27:34universo troll libertario como eh acción
00:27:39eh disciplinadora, ¿no? Digamos acción
00:27:42persecutoria y disciplinadora, ¿no? Es
00:27:44una herramienta que utiliza un sector de
00:27:46la política para eh para castigar, para
00:27:49disciplinar, para eh que te corras de la
00:27:52arena pública, ¿no?
00:27:54Acoso y derribo le dicen en algunos
00:27:57otros lugares.
00:27:57Está bien definido, me gusta. lo tomo
00:27:59acoso y derribo.
00:28:00La las políticas de acoso y derribo.
00:28:02Una cosa es eso, otra cosa es eh el
00:28:05problema más macro de suma gravedad, que
00:28:09es eh como
00:28:12las redes sociales tienen una única
00:28:15finalidad que es la de captar tu
00:28:17atención al costo que sea.
00:28:20No importa si a vos te hace bien o te
00:28:23hace mal, que de hecho te hace mal,
00:28:25te hace mal,
00:28:26te hace mucho daño. O sea, ya por más de
00:28:29que hay poco tiempo de existencia de las
00:28:31redes sociales, ya hay probados estudios
00:28:34que muestran cómo te daña la salud
00:28:36mental el vínculo que vos tengas con las
00:28:39redes sociales y con el celular.
00:28:41¿Ya viste el documental de Ofelia?
00:28:42Todavía no lo vi.
00:28:42Ah, no, te morís.
00:28:43Lo voy a ver porque me encanta lo que
00:28:45hace Offe. Eh, vi su primer capítulo
00:28:47sobre el mundo laboral que me encantó.
00:28:49Este segundo lo tengo para
00:28:49Bueno, ¿sabes cómo arranca este?
00:28:51¿Cómo arranca?
00:28:52Te digo solo cómo arranca. Dale. Obvio.
00:28:54Ella empieza a decir, "A ver, como las
00:28:56estadísticas de depresión adolescente se
00:28:59disparan en 2010
00:29:00y no solamente eh la retórica como que
00:29:03digo que estoy, los suicidios también."
00:29:05Claro.
00:29:05O sea, que esto es algo que 2010, ¿qué
00:29:08[ __ ] pasó? En 2010 se pone a mirar y
00:29:10en 2010, ¿sabes qué se inventó?
00:29:12Facebook.
00:29:13El like.
00:29:13Ah, el like.
00:29:14El like y la selfie. Claro.
00:29:16Y de ahí,
00:29:17claro, tiene sentido. Bueno, hay un
00:29:20libro eh que entiendo que Ofelia trabajó
00:29:22mucho con ese libro para este para este
00:29:24capítulo que es bastante célebre ya, que
00:29:26se llama La generación ansiosa,
00:29:28que habla esto justamente de el con
00:29:32números, eh, con datos, muchos datos,
00:29:34muchos datos,
00:29:35el daño extraordinario que se está
00:29:38haciendo a a la humanidad en general,
00:29:41pero a los a los chicos, a los
00:29:43adolescentes en particular. con la
00:29:45dinámica de las redes sociales que están
00:29:47pensadas. Para eso, cada tipo que vos
00:29:49ves que se fue de alguna de estas mega
00:29:52corporaciones y que tuvo lugares
00:29:53relevantes, todos dicen lo mismo, ¿no?
00:29:56Es que que que hay que es un loco
00:29:58aislado, todos dicen, "Che, no, está
00:30:00pensado todo para, o sea, hay un
00:30:03universo de atención y ellos disputan tu
00:30:06atención porque este es su negocio, que
00:30:08vos estés en la mayor cantidad de tiempo
00:30:09posible dentro de su plataforma." Hay
00:30:11algo que es espectacular, que todos
00:30:12estos capos de Silicon Valley no dejan a
00:30:14sus hijos
00:30:16tener redes sociales porque saben
00:30:17exactamente de qué están hechas las
00:30:19salchichas.
00:30:19Claro. Y sí, bueno, es una buena
00:30:21definición de que saben de qué están
00:30:22hechas las salchichas,
00:30:23sí, porque las fabrican ellos. Está
00:30:25claro que eh lo que falta eh y esto se
00:30:29conecta con lo que hablábamos al
00:30:30principio, es por un lado educación
00:30:32vinculada con che guarda con esta
00:30:34herramienta porque es una herramienta
00:30:36que puede ser interesante, atractiva y
00:30:38útil, pero hay que regularla, hay que
00:30:40manejarla con cuidado, hay que saber qué
00:30:42hacer, cuándo dejarla. Digo, es difícil,
00:30:44eh, pero hay que educar sobre eso y
00:30:46después no puede ser que no exista
00:30:48ningún tipo de regulación, ¿entendés?
00:30:50que es lo que justamente hablábamos al
00:30:51principio. Yo entiendo que hoy es eh es
00:30:55contracultural decir que hay que regular
00:30:56algo,
00:30:57¿no?
00:30:58Pero la verdad es que hay que tiene que
00:30:59haber regulaciones.
00:31:00En algún momento te las tendrá que haber
00:31:02porque sin regulaciones es la ley de
00:31:07las megacorporaciones tecnológicas que
00:31:09fijan únicamente su interés, que es un
00:31:12interés de índole económico barra de
00:31:16poder.
00:31:16Sí. y que ya vimos además lo peligroso
00:31:18que resultó ser eso, que esté a la venta
00:31:20el poder de influencia
00:31:23sobre vos.
00:31:23Claro,
00:31:24termina siendo que le metan todo tipo de
00:31:26aditivos para que sea lo más adictivo
00:31:27posible, que además influyan sobre tus
00:31:29deseos, no solamente sobre la ropa que
00:31:31te vas a querer comprar, sino sobre el
00:31:33candidato y las ideas políticas que vas
00:31:34a terminar teniendo.
00:31:36Y eso, todo eso termina haciendo un
00:31:37combo que decía, boludo, ¿cómo salimos?
00:31:39Bueno, ni hablar porque ahí después se
00:31:40empiezan a armar las burbujas, ¿no? O
00:31:42sea, el algoritmo te va a empezar a
00:31:44mostrar lo que a vos más o menos te
00:31:46interesa, lo que vos más o menos querés
00:31:47ver, lo que digo, entonces empezas a
00:31:50entrar en una en una burbuja que es
00:31:53peligrosa, que se replica mucho en los
00:31:55medios de comunicación también, no es
00:31:56que no es a lo que está únicamente en
00:31:58las redes sociales, ¿no? cada vez está
00:32:00más acentuado esto de e de eh programas
00:32:05y audiencias que piensan igual, que se
00:32:09retroalimentan, que si vos te corrés un
00:32:11poquito de lo que la audiencia espera de
00:32:13vos, viene el castigo inmediato, porque
00:32:16es, eh, ¿cómo vas a decir eso? Eh, ¿cómo
00:32:18vas a pensar eso?
00:32:20Yo solo espero que vos confirmes
00:32:21nuestros egos en común.
00:32:22Entonces, Exacto. Entonces, hay mucho de
00:32:23eso. Entonces, toda esa dinámica yo creo
00:32:26que no es buena. no es buena para
00:32:28nosotros, no es buena para la sociedad,
00:32:29no es buena para la democracia. Eh, y
00:32:32bueno, son problemas eh muy actuales que
00:32:34están en disputa y no están resueltos,
00:32:36por supuesto.
00:32:36Y además, bueno, ahí hay otras cosas que
00:32:38tus tus dos especiales eh está pasandom
00:32:44hablan de de esto mismo, pero pero
00:32:46problemas que parecen más laterales,
00:32:47¿no? Pero que en un punto siempre
00:32:50terminan en el mismo origen. Por un lado
00:32:53está tuviste el especial de eh
00:32:55trastornos de la conducta alimenticia,
00:32:57que sabes que es una de mis obsesiones
00:32:58totales también
00:33:00eh que existe hace tiempo, pero
00:33:02Y el otro es el de la lludopatía
00:33:05infantil,
00:33:06que son dos epidemias. V decí para cómo
00:33:08en qué clase de utopía vos puedes haber
00:33:11hecho una generación de niños ludópatas
00:33:13total. Es que nadie se atreve a hacer a
00:33:16regular eso.
00:33:17Bueno, eso es alucinante para mí lo del
00:33:19tema de la porque la ludopatía siempre
00:33:22existió, ¿no?
00:33:24Eh, el tema ahora es que hay un fenómeno
00:33:27nuevo que es la ludopatía adolescente.
00:33:30Y la ludopatía adolescente está
00:33:32íntimamente vinculada y únicamente
00:33:35explicada porque tenés este casino
00:33:38en el bolsillo.
00:33:39Entonces, ¿qué pasa ahí? Vos agarrás y
00:33:41cuando vos confrontás a los grandes
00:33:44casinos online de Argentina, la
00:33:46narrativa que tienen, la tienen muy bien
00:33:48armada, es no, nosotros tenemos toda una
00:33:51serie de eh sistemas que impiden que un
00:33:56adolescente ingrese a jugar a nuestras
00:33:59plataformas
00:34:00que no están así, pero sí es cierto que
00:34:02tienen algunas restricciones. Todavía
00:34:04faltaría más, ¿no? Faría que que
00:34:06pusiesen más como hay en otras partes
00:34:07del mundo para realmente garantizar al
00:34:09100% que un menor no entrara. Pero ese
00:34:11no es el problema principal. El problema
00:34:13principal es que ellos tienen un poder
00:34:17de financiación descomunal que hace que
00:34:21todo el tiempo, en todos lados y en
00:34:23cosas que los chicos aman, como por
00:34:25ejemplo el fútbol, el deporte, ven todo
00:34:28el tiempo a sus idos los deportivos
00:34:30diciendo eh, apostar, apostar, apostar,
00:34:32apostar, por más de que, claro, te
00:34:35pongan la eh el disclaimer o la
00:34:37muletilla de, "Recordá, si sos menores,
00:34:40no postees." Claro, pero si está
00:34:41naturalizada la apuesta, si todo el
00:34:43mundo apuesta, si apostar pareciera un
00:34:45juego y nada más que un juego, entonces
00:34:48vos como chico barra adolescente crecés
00:34:50con eso como diciendo, "Bueno, está
00:34:51bien, está prohibido, a lo sumo decí,
00:34:53está prohibido que yo lo haga, pero si
00:34:55todos lo hacen, es un juego. ¿Qué pasa
00:34:56con esto?" Y no, apostar no es un juego,
00:34:59claramente no es [risas] un juego.
00:35:00Además, efectivamente hay un montón de
00:35:02pibes que terminan logrando apostar en
00:35:03el teléfono
00:35:05porque además está lleno de eh casinos
00:35:07ilegales.
00:35:08Claro. Y lo otro que
00:35:09y no hay regulación sobre eso y los
00:35:10pides y apuestan y después tenés tenés
00:35:12pivitos que hacen de cajeros en los
00:35:14propios colegios que son los que
00:35:16recaudan eh eh cuando vos queres jugar
00:35:18en el casino ese y ese casino ilegal le
00:35:21paga el pivito para que sea el cajero.
00:35:23Bueno, eh lo que me impresionó mucho
00:35:25también es como una especie de cultura,
00:35:27¿no?, que empezó a penetrar, que lo vi
00:35:28en tu documental también creo que era
00:35:30una docente que decía que de repente
00:35:32escuchas a uno dice, "Seño, le ha puesto
00:35:34que tal llega tarde
00:35:35total,
00:35:35y que en otro momento ese le ha puesto
00:35:37es simplemente una especie de recurso
00:35:40retórico y que ahora en realidad porque
00:35:42está apostando por otro."
00:35:42Sí, sí, porque hay ap
00:35:43Entonces más allá del casino online es
00:35:45como están apostando.
00:35:46Sí, efectivamente. Sí, sí. Y bueno, y
00:35:49pasa pasa mucho que además se pierde el
00:35:51espíritu lúdico de juego de las cosas, o
00:35:54sea, las cosas dejan de ser un juego
00:35:56y pasan a hacer una apuesta con todas
00:35:58las consecuencias que tiene eso para la
00:36:00salud mental.
00:36:00Sí. Eh, otro dato que me impactó es del
00:36:03documental es que
00:36:05históricamente por ahí para llegar a
00:36:07serte ludópata te llevaba unos 7 años
00:36:09desde que empezaste a apostar a a tener
00:36:11la enfermedad
00:36:13y ahora se aceleró muchísimo eso.
00:36:15Ahora son dos.
00:36:16Sí. Y además, además en adolescentes,
00:36:18¿no?
00:36:18Sí. Se redujo el tiempo según los
00:36:20estudios, eh, y eso de vuelta está
00:36:22íntimamente vinculado con que vos antes,
00:36:25eh, digo, no, no, a ver, una aclaración
00:36:29obia, pero
00:36:29aparte un pivito tenía que, o sea,
00:36:31físicamente no podes entrar,
00:36:32no podía entrar casino, ¿no? A eso voy.
00:36:34Digo,
00:36:34escaparte de tu casa a las 3 de la
00:36:35mañana para entrar al casino.
00:36:36No podías. Ahora sí,
00:36:37por eso. Exactamente. Vos antes en el
00:36:39casino tenías un pato IC para poner la
00:36:41figura que te decía, "A ver, ¿qué edad
00:36:43tenés? Pásame tu documento." No pasas.
00:36:45Listo, se acabó el partido. Okay. Y
00:36:47además tenías un lugar a donde ir para
00:36:48la apostadora en general tenía que ir a
00:36:50un lugar, ¿no? Ahora
00:36:53la si sos ludópata, que es una adicción
00:36:55y como toda adicción
00:36:57excede completamente a la voluntad de la
00:36:59persona y por eso necesito un
00:37:00tratamiento y especialistas y contención
00:37:02y un montón de cosas, ahora vos lo tenés
00:37:03acá en el celular, ¿sí?,
00:37:05¿entendés? Ya no es que el tipo tiene
00:37:07que ir hasta el casino, sino que tiene
00:37:09el casino acá dentro. Ni hablar lo que
00:37:11pasa esto que voy a decir que pasa con
00:37:12los pibes y los adolescentes. Entonces
00:37:15digo, cuando vos ves que hay una
00:37:18cultura, de hecho ahora hay un proyecto
00:37:20de ley que está en el Congreso de la
00:37:21Nación, que está frenado, ¿no? Que ya
00:37:23tiene media sanción.
00:37:24Vos sabes qué hicieron los los chinos,
00:37:26Dieguito,
00:37:27¿no?
00:37:282010 prohibieron todas las
00:37:31y bueno [risas]
00:37:31y prohíon las sopestas y se acabó.
00:37:33Bueno, lo que pasa que lo que pasa que
00:37:34cuando vos ves algo así, eh, decís,
00:37:36pero qué tiene que ser tipo
00:37:38cuando vos decí, "Che, esto es un
00:37:39problema realmente muy serio, que está
00:37:40afectando a la población, eh, hagamos
00:37:43algo, digamos. No, no puede ser que pase
00:37:45como si nada, pase desapercibido,
00:37:47porque entre el lobby y entonces, bueno,
00:37:49un poquito sí, un poquito no.
00:37:51No tengas ninguna duda que entró al
00:37:52lobby, por supuesto que entró el lobby,
00:37:55por eso está retrasada la sanción de la
00:37:56ley,
00:37:57porque es mucha guita,
00:37:57mucha guita, se mueve. Mucha guita.
00:37:59Es mucha guita. Fíjate lo que es hoy.
00:38:01Fíjate lo que es hoy el fútbol, los
00:38:02clubes de fútbol, la cantidad de ITA que
00:38:04tienen puestas las casas puestas online
00:38:05en los clubes de fútbol.
00:38:07Eh, creo que Vélez no era alguno de los
00:38:09que se había negado a a poner
00:38:12Véz es una de las honrosas excepciones.
00:38:14Sí, sí, sí. Eh, ¿vos qué vinculación
00:38:17hacés entre todo el gran trastorno
00:38:20mental de la humanidad? [risas]
00:38:23Sí.
00:38:23Con, por ejemplo, este puntual que son
00:38:26este la ludopatía infantil.
00:38:29Yo lo que lo vinculo más con e eh
00:38:34volvemos un paso para atrás, lo vinculo
00:38:36más con el uso barra en realidad abuso
00:38:40del celular
00:38:42y eh dentro de eso en particular de las
00:38:45redes sociales. Creo que eso está
00:38:48generando una afectación a la salud
00:38:49mental de manera transversal a nivel
00:38:51mundial muy grande. Y por supuesto que a
00:38:54eso se suma a lo que se va acrecentando
00:38:57y se va profundizando, que es la
00:39:00precarización de la vida. En todo
00:39:02sentido, las calidades de vida se van
00:39:05precarizando porque los trabajos se van
00:39:07precarizando, porque los ingresos se van
00:39:10eh reduciendo, porque los servicios
00:39:12públicos a nivel mundial se van
00:39:15deteriorando. Cuando vos observas el
00:39:16periodo, si querés, de el, vamos a
00:39:20llamarle el capitalismo más benévolo,
00:39:22¿no? Eh, o ese capitalismo del Welfare
00:39:26State,
00:39:26que es fines de la Segunda Guerra
00:39:28Mundial, hasta entrado los 80, empieza a
00:39:30traer en crisis de los 70. Pero hasta
00:39:32entrar a los 80 y un poquito más
00:39:34perdura. Cuando vos ves eso, ves que al
00:39:38menos en gran parte de Occidente o en
00:39:40una parte relevante de Occidente,
00:39:43los servicios públicos funcionan y le
00:39:47devuelven a la sociedad y le dan la
00:39:49posibilidad de tener una calidad de vida
00:39:51determinada.
00:39:52Ese deterioro de los servicios públicos
00:39:54se produce a nivel mundial en Occidente
00:39:56desde la década del 80 y no para. Y
00:39:58cuando hablas de los servicios públicos
00:39:59englobas qué
00:40:00me refiero a todo. Me refiero a escuela,
00:40:02me refiero a salud, me refiero a
00:40:03transporte,
00:40:04me refiero a esta posibilidad que tengas
00:40:06de tener una guardería para que eh si
00:40:09vos tenés que laburar y tu marido tiene
00:40:10que laburar, que los pides puedan estar
00:40:12un rato ahí cuidados y bien y y
00:40:15estimulados y que vos no tengas que
00:40:17hacer 35 millones de peripecias para
00:40:20poder ver de qué manera dejas al pibe
00:40:22con un pariente o lo dejas un ratito y
00:40:24después, ¿entendés? digo, creo que todo
00:40:27junto hace un deterioro sustantivo de eh
00:40:30la calidad de vida, que para mí no tiene
00:40:33otra salida que no sea a través de una
00:40:35articulación de fuerzas políticas que
00:40:38eh reviertan eh ese proceso.
00:40:41Progres del mundo,
00:40:42unidos,
00:40:43uníos de una buena vez.
00:40:44Sí.
00:40:46Eh, hay una imagen que usa Ernesto
00:40:48Calvo, politólogo, ¿viste? Maryand que
00:40:50dice, "Volviendo a los ingenieros del
00:40:52caus un poco, ¿no?
00:40:53Cuando lo que hacen las ultraderechas es
00:40:55como, imagínate una habitación donde
00:40:56hace mucho calor,
00:40:58sí.
00:40:58En vez de prender el aire, prenden la
00:40:59calefacción.
00:41:00Sí.
00:41:01Entonces el malestar como que y
00:41:03terminan,
00:41:05bueno, eh, abrevando a eso como o
00:41:09haciendo uso del malestar también en
00:41:10función de su propio proyecto.
00:41:12Uno de los tipos que era, no me acuerdo,
00:41:14perdón, la pregunta es, ¿hasta hasta
00:41:15cuándo va a durar?
00:41:16Bueno, es, no tengo esa respuesta,
00:41:19pero sí te hay uno de los tipos que no
00:41:21me acuerdo si es dueño, era era dueño de
00:41:23Cambridge Analítica o era uno de los
00:41:25principales artífices de Cambridge
00:41:26Analytica. Cambi analítica, recordemos,
00:41:28hizo célebre por su intervención en lo
00:41:31que termina siendo el Brexit, ¿no?
00:41:33Sí. Una intervención que no te olvides
00:41:35lo que me estabas diciendo, pero yo
00:41:36siempre me acuerdo de Cambridge
00:41:37Analítica porque fue un escándalo
00:41:40enterarnos de que se usaban los datos
00:41:42que recogía Facebook para diseñar una
00:41:44campaña electoral.
00:41:45Claro.
00:41:46Ahora ya pasa todo el tiempo.
00:41:47Ahora está recontra naturalizado.
00:41:48Y está naturalizado.
00:41:49Sí, por supuesto. Obvio. Eh,
00:41:51ese era el momento para decir esto no
00:41:53puede pasar. Eso era un límite, pero ese
00:41:55límite fue completamente corrido. Bueno,
00:41:56el tipo ese eh dice eh literalmente
00:42:00que el el chavón de este ejemplo dice eh
00:42:03vos ves un montón de las publicidades y
00:42:05las publicidades de la Coca-Cola eh son
00:42:08eh publicidades como aspiracionales,
00:42:11como cancheras, como que esto pasa tal
00:42:12cosa y te tomas una Coca-Cola, ¿no?
00:42:14Pero, ¿por qué alguien toma una
00:42:15Coca-Cola? porque tiene sed. Bueno,
00:42:18nosotros lo que tenemos que hacer es
00:42:19subir la temperatura para que te dé sed.
00:42:22Entonces, eso es lo que nosotros, dice
00:42:24él, por él y su gente barra los
00:42:27ingenieros del caos, es subimos la
00:42:29temperatura, subir la temperatura en las
00:42:31redes sociales, subir la temperatura en
00:42:32la cotidianidad, subir la temperatura en
00:42:35los discursos que hacen los medios de
00:42:37comunicación, subir la temperatura. Sí.
00:42:39Y la temperatura es el odio, ¿no?
00:42:42Sí, sí es el odio. Y hay mucho
00:42:45resentimiento también, ¿no? Mal
00:42:47canalizado.
00:42:47Lo que pasa es que si yo tuviera que
00:42:48buscar como
00:42:49frustraciones.
00:42:50Sí, sí, pero que esas frustraciones y el
00:42:52resentimiento no se dirige a los ricos,
00:42:55¿no?
00:42:56Ahí donde está el problema,
00:42:57¿no?
00:42:57Se dirige
00:42:58al que tenés al lado.
00:42:59Bueno, volviendo otra vez
00:43:01a Mdani, me da vergüenza citarlo tanto.
00:43:04[risas]
00:43:05El alcalde
00:43:07de Nueva York.
00:43:09Yo te banco loco. Yo no sé cómo me subí
00:43:11a la de mami.
00:43:12A la mandaneta. No,
00:43:12y no al otro día. Yo esa noche estaba
00:43:14viendo la tele.
00:43:16Sí. ¿Te subiste full a la mandaneta?
00:43:17Pero es que desde antes. [risas]
00:43:20Full a la mameta.
00:43:21Sí,
00:43:21la mamdaneta total. Eh, el eh Mamdani en
00:43:26el eh en el en el discurso que tiene eh
00:43:30e el tipo es muy concreto lo que dice de
00:43:34de che, hasta ahora eh han sabido los
00:43:38multimillonarios
00:43:40saber cómo hacer para que el tipo que
00:43:42gana $30 a la hora se pelee con el que
00:43:44gana $ la hora. Dice así textual
00:43:46y no con el que se está quedando.
00:43:47Claro. Entonces dice eso es lo que hay
00:43:49que cambiar.
00:43:49Lo dice así.
00:43:50Sí. Sí textual. Tengo que escuchar el
00:43:51discurso de mi referente universal
00:43:53escucha a tu nuevo referente político.
00:43:55Lo tené que escuchar.
00:43:56¿Cómo me dejé llevar por simplemente por
00:43:57los cortes?
00:43:58No, no, no escucharlo entero. Escuch o
00:43:59leelo. Si no está también en la
00:44:01descripción. S no está bueno escucharlo
00:44:02también porque me parece que los
00:44:03políticos dicen, transmiten algo cuando
00:44:05hablan.
00:44:06S él tiene el toque, o sea, es
00:44:08carismático, ¿no? Tiene tiene algo.
00:44:10Sí, totalmente. E y otro de lo ya lo vas
00:44:13a entender.
00:44:14Sí,
00:44:15es eh no, perdón, está pasando, ya lo
00:44:18vas a entender. Son los reels,
00:44:20eh. está pasando es sobre los trastornos
00:44:23de la imagen,
00:44:24¿sí?,
00:44:24que también tiene una vinculación con
00:44:26Instagram directa, inmediata.
00:44:27Recontra, recontra, ese
00:44:30está completamente unido, digamos. Eh,
00:44:32por supuesto que los trastornos de la
00:44:33imagen corporal, que son varios y
00:44:35múltiples, eh, son preexistentes a la
00:44:38llegada del celular y las redes
00:44:39sociales, pero las redes sociales y el
00:44:42celular lo han potenciado,
00:44:43lo lo potenciaron mucho,
00:44:44lo han potenciado muchísimo,
00:44:46eh, hasta incluso con la posibilidad,
00:44:48este es el aspecto negativo, de eh
00:44:50comunidades de chicos y chicas que se
00:44:54conectan a través de eh las redes
00:44:56sociales y o directamente de grupos de
00:44:59WhatsApp y se estimulan en sus
00:45:01patologías
00:45:02se dan manija para para se dan datitos
00:45:04para seguir siendo anoréxicas.
00:45:06Exactamente. Oímicas o cualquier
00:45:08trastorno de la imagen, digamos. Claro,
00:45:09pero y además hay una obvia que uno
00:45:11podría decir, "Bueno, yo cuando estuve
00:45:13estudiando para mi libro también eh vi
00:45:15que
00:45:17no me acuerdo dónde salía la
00:45:18estadística, pero que los trastornos de
00:45:20la conducta alimentic habían subido
00:45:22mucho en pandemia, ¿no?
00:45:24Y que también tenía que ver con que las
00:45:27pibitas estaban mucho más tiempo
00:45:28scroleando.
00:45:29Claro.
00:45:30Entonces, mirando más tiempo Instagram,
00:45:32donde en Instagram en realidad la
00:45:33imagen, el promedio es uno que no tiene
00:45:35nada que ver con la vida real,
00:45:37no ni hablar. Pero además hay otra cosa
00:45:38que la descubrí en tu documental, que es
00:45:41que la cámara frontal
00:45:43a la que te obligó la pandemia estar
00:45:46tanto tiempo, además es uno de los
00:45:50gatillos del 2010 de los que habla eh de
00:45:52lo que habla Offe,
00:45:53¿viste? Se inventó el like y se inventó
00:45:56la cámara frontal para la selfie. Pero
00:45:58bueno, después en pandemia la cámara
00:45:59frontal vos tenías que estar todo el
00:46:00tiempo mirándote a vos misma. Claro,
00:46:02para estar en clase, para estar en una
00:46:04reunión, para estar en cualquier cosa
00:46:06todo el tiempo.
00:46:06Y entonces de tanto verte,
00:46:08decís, "Uy, acá
00:46:09me falta esto, esto, lo otro, acá sí
00:46:11después si le son más los filtros que
00:46:13dan esa versión
00:46:15la versión tuya de tapa de revista." Ni
00:46:18hablar. Ahí en el documental hablábamos
00:46:20de los trastornos de imagen en general,
00:46:21que por supuesto que también afecta a
00:46:23los hombres, pero en términos generales
00:46:26es a las mujeres.
00:46:27Vos nueve de cada 10. es que
00:46:29son las que tienen conductas,
00:46:31trastornos,
00:46:31es que solamente un necio
00:46:33eh
00:46:35puede negar que la presión que hay sobre
00:46:38los cuerpos de las mujeres es
00:46:41completamente desmesurada en comparación
00:46:43con la que hay con los el cuerpo de los
00:46:45varones. Por supuesto que en frente en
00:46:47el cuerpo de los varones también hay
00:46:48presión.
00:46:50En general hay presión sobre los
00:46:51cuerpos, ¿no?
00:46:52Sí.
00:46:53Eh,
00:46:54para empezar por la presión atmosférica.
00:46:55Para empezar arrancando [risas] por ahí,
00:46:57arrancando por ahí. Pero lo que pasa con
00:46:58las mujeres es es descomunal la presión
00:47:01que hay. Descomunal,
00:47:02sí. Sí. Mucho más grande.
00:47:03Muchísimo más.
00:47:04Prendés la tele.
00:47:05Muchísimo más.
00:47:06Prendés la tele. Los tipos están ahí
00:47:09cómodos, tanto posturalmente,
00:47:12sí,
00:47:12como corporalmente, en el sentido en el
00:47:14que echaron panza, se quedaron pelados,
00:47:16tienen canas.
00:47:17Y ves si las minas están Sí, sí, sí.
00:47:20Tiesas, viste, en su postura, incluso en
00:47:22la cantidad de cosas que se metieron.
00:47:24Bueno, eh pasa en Hollywood, por
00:47:26ejemplo, ¿no? La usina por el
00:47:28entretenimiento más destacada a nivel
00:47:29mundial, donde vos ves claramente que
00:47:32los chavones 60, 70, 80 siguen actuando
00:47:36y laborando un montón y las minas llegan
00:47:38a los 40 y se les recomplica y se tienen
00:47:40que tocar todas la cara porque si no se
00:47:43tocan la cara se quedan afuera del
00:47:44business. Bueno, mirá si no es presión
00:47:46eso
00:47:47y sí y los chavones pueden pueden
00:47:49envejecer.
00:47:50Sí,
00:47:50pueden.
00:47:51Sí, sí,
00:47:52sí. Sí,
00:47:53está permitido. Sí, sí, totalmente. Hay
00:47:54una hay una diferencia enorme, enorme.
00:47:57Escúchame, eh, ¿cómo dirías que está la
00:48:01relación periodismo gobierno argentino
00:48:04en este momento?
00:48:06Eh, ¿sabes que a mí me cuesta mucho
00:48:07pensar en esa relación?
00:48:09A ver,
00:48:09te cuento por qué.
00:48:10Sí.
00:48:11Eh, desde me han entrevistado de medios
00:48:13extranjeros,
00:48:13¿sí?
00:48:14Por lo que me hicieron a mí. Entonces,
00:48:16un poco la hipótesis
00:48:17obvia es este gobierno persigue
00:48:20periodistas.
00:48:21Sí.
00:48:21A ver, hablar con esta
00:48:24y yo al mismo tiempo no puedo no decir,
00:48:26loco, igual los problemas de la libertad
00:48:28de expresión no tienen solo que ver con
00:48:30este gobierno,
00:48:31¿no? Claro.
00:48:33En el sentido en el que tiene que ver
00:48:34también como cómo está distribuida la
00:48:35palabra,
00:48:36¿sí?
00:48:37Los problemas de concentración.
00:48:39Eh, ¿a quién persigue mi ley? Si también
00:48:42persigue a Pini
00:48:43y a mí.
00:48:44Sí.
00:48:45¿Cómo es?
00:48:45Claro. No sé.
00:48:47¿Tenés algo pensado sobre esto?
00:48:49No, no lo tengo tan elaborado, pero sí
00:48:51creo que hay una eh cuestión que hasta
00:48:55hasta no hace mucho hay que ver cuándo
00:48:58vuelve y cómo vuelve, pero mi ley eligió
00:49:01entre sus múltiples enemigos al
00:49:02periodismo en general. Claro.
00:49:04Eh, y en particular te diría que del
00:49:07periodismo en general eligió a los que
00:49:10él considera o cree que más menos le
00:49:13pueden llegar a hablar o le hablaban
00:49:15algún tipo de posible votante de él.
00:49:18porque pareciera que él tenía incluso
00:49:19más enojo
00:49:21en términos generales
00:49:22eh con ese tipo de eh periodista, ¿no?
00:49:26Que con el
00:49:27se la agarra con Paulino,
00:49:28por ejemplo, por ejemplo, con Paulino
00:49:30Rodríguez, pero con varios eh fue con
00:49:32muchos, fue con muchos que se
00:49:33pero también con Arial, por eso le digo
00:49:35después también por buenas voz después
00:49:38los denunció penalmente,
00:49:40no termino de entender del todo,
00:49:41sí,
00:49:43cómo es la relación de mi ley con el
00:49:45periodismo. pasa que veo como que
00:49:47persigue a un amplio espectro.
00:49:48Sí.
00:49:49Eh, donde caemos muchos.
00:49:52Sí.
00:49:54Y hay algo, viste, con valida y croche a
00:49:57veces lo hablamos, ¿no?
00:49:58Como que el tipo un poco se pelea con el
00:50:00establishment, en definitiva.
00:50:02Sí.
00:50:03No sé, igual no sé.
00:50:04Sí, también sí.
00:50:06No, no, que sí, también. Sí. A ver,
00:50:08cuando él cuando él apunta a lo que
00:50:11llama casta,
00:50:12sí,
00:50:13en esa casta está no solamente la casta
00:50:16política, lo que aparte él tiene el
00:50:19castómetro, ¿no? Ya varias veces lo
00:50:20dijo, o sea, sos casta o o dejas de
00:50:23casta en el momento que él dice y le
00:50:24conviene y lo que sea, está claro, ¿no?
00:50:26Cuando él apunta, apunta contra eh, si
00:50:29querés la lo que él considera la casta
00:50:32cultural, apunta con lo que él considera
00:50:34la casta académica, apunta con lo que lo
00:50:37que él considera la casta empresarial,
00:50:39que serían los empresarios que él
00:50:40denomina prevendarios, y apunta contra
00:50:42lo que sería el establishment
00:50:44periodístico más menos, que son todos
00:50:46aquellos periodistas que más menos
00:50:49tienen cierto grado de visibilidad y
00:50:51cierto grado de relevancia libertad,
00:50:53¿no? también. Sí,
00:50:55que por ahí es un gradito de libertad lo
00:50:57que lo que molesta.
00:51:00Sí. Y y creo que también hay una
00:51:01cuestión muy personal se le juega
00:51:04[risas] algo
00:51:04porque lo que te quiero decir es que no
00:51:06es que el arco ideológico es lo que
00:51:07ordena demasiado la actitud de Miley.
00:51:09No, no, no porque no porque Paulino está
00:51:12en el mismo lugar
00:51:13su ataque su ataque su su ataque al
00:51:16periodismo ha sido transversal,
00:51:18no ha sido un recorte ideológico. Así
00:51:19como, así como yo creo que
00:51:21inteligentemente
00:51:22mi ley en el discurso del triunfo del 26
00:51:25de octubre por primera vez elige un solo
00:51:29enemigo,
00:51:30¿sí? que es mi enemigo es el kirnerismo
00:51:33o si querés el peronismo barra
00:51:35kirinnerismo
00:51:36o el peronismo kirnerista, ¿no? Y dejó
00:51:39de nombrar a los 80 actores que nombraba
00:51:41antes, ¿no? Me parece que eso lo hace lo
00:51:44hace bien.
00:51:45En el ataque al periodismo fue
00:51:47transversal completamente, no distinguió
00:51:50entre ideología o forma de pensar o
00:51:52forma de o más menos crítico, ¿no? le ha
00:51:56pegado a gente que tal vez casi nunca
00:51:58era crítica con él y sin embargo le
00:52:00saltó la chiripiorca porque hubo algo en
00:52:02particular que no le gustó y listo y
00:52:04saltó, ¿entendés? Y estaba mucho tiempo
00:52:07en el teléfono también, ¿no? Eso es un
00:52:09problema. Ya que estábamos hablando del
00:52:11vínculo con el teléfono. El presidente
00:52:13estaba demasiado tiempo en el teléfono.
00:52:14Sigue estándolo. ¿Por qué lo decís en
00:52:16pasado?
00:52:16No, no sé si no sé si ahora sigue tanto,
00:52:19no lo sé.
00:52:20Puede ser que sí. Puede ser que sí. digo
00:52:21antes me parece que estaba todo el
00:52:23tiempo, parecía que estaba mucho tiempo,
00:52:26¿no?
00:52:26Y es un problema eso.
00:52:28Y aparte mucho tiempo en el teléfono con
00:52:30esto también entre que hablamos de los
00:52:32algoritmos,
00:52:33¿sí?
00:52:34y de cómo está el sesgo de confirmación
00:52:37permanente
00:52:38y todo ese gran esa gran burbuja que él
00:52:41se creó a sí mismo, que ya no es solo tu
00:52:43algoritmo más o menos natural,
00:52:46sino que está el gordo Dan ta ta y toda
00:52:49esa gente armándole el propio algoritmo
00:52:51de Goyen.
00:52:52V.
00:52:53Imagínate lo que es cuando está en
00:52:54Twitter
00:52:55empieza de una manija impresionante.
00:52:57Y sí, porque te aparece te aparecen
00:52:59todos los propios
00:53:00dándote manija, puteándolos a a los
00:53:02otros
00:53:03y sí. Sí, es lo que pasa.
00:53:05¿Vos cuánto qué importancia le asignás a
00:53:09los al grupete del gordo?
00:53:12¿En qué sentido?
00:53:14Eh, en el sentido en el que para mí hay
00:53:16como una especie de pregunta de si era
00:53:19en una condición necesaria para que mi
00:53:21ley ganara y fuera presidente, movida
00:53:23troll
00:53:25o o no tanto. Eh, si hay de verdad un
00:53:30poder importante que ellos tienen en la
00:53:31famosa batalla cultural,
00:53:33eh, o si mañana vos apagas esa esa
00:53:36manija.
00:53:37Bueno, la apagaron en un momento, eh,
00:53:38en un momento se apagó, ¿no?
00:53:39La apagaron y decidieron apagarla.
00:53:42cuando fue todo el episodio
00:53:45a partir de Andís, eh cuando lo echan a
00:53:49Diego Españolo por el escándalo de los
00:53:51audios
00:53:52y quedan apuntados a partir esos audios
00:53:54Karina Miley y los Menem, archienemigos
00:53:58de Santiago Caputo. Santiago Caputo,
00:54:01máximo exponente de lo que es el
00:54:03universo de la fuerza del cielo, donde
00:54:05también está, entre otros, Daniel
00:54:06Parisini, alias Gordán. Los tipos no
00:54:10salen a bancar la parada,
00:54:11no
00:54:12ninguno. No salen a defender, ni a los
00:54:14Menem, ni a Karina, ni a decir
00:54:16españuelos un chanta ni nada. Bajan la
00:54:19palanca,
00:54:20pero además tampoco se referían casi
00:54:22casi a otras cosas. No, no fue un
00:54:24periodo en donde a mí me dejaron
00:54:25tranquila un rato, incluso.
00:54:26Bueno, además estaban muy golpeados
00:54:28porque habían eh sido corridos de lo que
00:54:32eran las listas de septiembre de la
00:54:34provincia de Buenos Aires, donde
00:54:35solamente le habían dado en la tercera
00:54:38sección electoral el quinto lugar a
00:54:40Anuel Sotelo, al único integrante de la
00:54:42fuerza del cielo que le dieron.
00:54:43Entonces, la conjunción de las dos cosas
00:54:47entre la molestia de sentirse
00:54:48desplazados, ¿no?, por lo territoriales,
00:54:52digamos, por gente que ellos desprecian,
00:54:53que es los Menen, los Pareja y demás,
00:54:56eh, y después sumado al episodio este,
00:54:58que como ese episodio apuntaba contra lo
00:55:00que ellos detestaban, sus sus
00:55:02adversarios políticos dentro del
00:55:03espacio, que son los menemen, pareja y
00:55:05todo eso, los chavones no se metieron.
00:55:07Y y para vos, ¿cuál es el rol que
00:55:11en esta especie de ponerle que tablero
00:55:14juego de poder y demás los ingeniero del
00:55:17caos? ¿Cuál es el rol de la fuerza del
00:55:19cielo?
00:55:21son la
00:55:22o son parte o son parte una partecita de
00:55:24una interna o
00:55:26no creo que tiene un rol, son la guardia
00:55:27pretoriana del presidente, eh como creo
00:55:32distinto en en en muchas cosas, pero así
00:55:36como la cámpora cuando surge
00:55:38surge como una fuerza política militante
00:55:41eh muy atrayente para los jóvenes de ese
00:55:44momento que tenía una misión última,
00:55:48porque en el medio tenía muchas
00:55:49misiones, pero la misión última era
00:55:51defender a Cristina,
00:55:53o sea,
00:55:54a Cristina no la toca nadie. Bueno, creo
00:55:57que la fuerza del cielo mucho tiempo
00:55:59después con otra conformación de de otra
00:56:02manera, con otras herramientas porque es
00:56:04otro mundo, ¿no? La Cámpora arranca en
00:56:07su apojeo 2010 2011, ¿no? La fuerza del
00:56:11cielo arranca su apojeo 2023, 2024,
00:56:14pasaron 15 años, cambió el mundo, pero
00:56:16la fuerza del cielo, creo que en última
00:56:17instancia tienen claro que son la
00:56:20guardia pretoniana y defienden al
00:56:22presidente. O sea, ellos no después
00:56:25pueden tener simpatías, pueden por
00:56:27momentos
00:56:28pueden defender a otros por momentos y
00:56:30demás, les puede caer bien este otro,
00:56:31pero en última instancia ellos bancan y
00:56:33defienden al presidente de Nación. Ahora
00:56:36también me parece que lo que tienen es
00:56:39que tienen la misión de ir corriendo el
00:56:41arco mucho todo el tiempo de manera tal
00:56:44que lo que ayer parecía ultra, ahora ya
00:56:47es normal.
00:56:48Bueno, se van naturalizando las cosas,
00:56:50eso pasa, se van naturalizando las
00:56:51cosas. Sí, efectivamente. Eh, de hecho
00:56:54yo escuchaba
00:56:55cuando vos pones al gordo digo, diciendo
00:56:57cualquier barbaridad, entonces una cosa
00:56:59que no es tan bárbara, suena menos
00:57:01bárbara.
00:57:02Sí, eso tiene que ver, creo yo, con la
00:57:03empatía. Digamos, si vos tenés un mínimo
00:57:05de empatía y tenés todavía algún tipo de
00:57:09registro ah por el posible dolor de los
00:57:12demás o eh el malestar que le pueden
00:57:15ocasionar algunas palabras a los demás,
00:57:16te tiene que seguir pareciendo que está
00:57:18mal, ¿no? Si escuchas a alguien que se
00:57:20pone muy violento con un sector o con
00:57:23una persona y lo denigran y lo atacan y
00:57:26lo y lo menosprecian y demás, bueno,
00:57:28tenés que sentir empatía por esa persona
00:57:30que está siendo atacada, ¿no? Tiene que
00:57:32haber algo de humanidad en eso, eh, pero
00:57:35pero si no en en otro sector, yo creo
00:57:37que sí, lamentablemente se naturaliza,
00:57:39se corre se se va corriendo todo, se van
00:57:41corriendo, los límites, los límites se
00:57:42corren, se corren, se corren, se corren
00:57:44y se queda y y se naturalizan y se
00:57:46validan cosas antes que que antes
00:57:48hubiesen sido eh eh imposibles,
00:57:52inverosímiles, no hubiera pasado. Si vos
00:57:55vés el lío bárbaro que hay en Estados
00:57:57Unidos, porque tenés a un ultra total
00:58:00dentro del ambiente de los ultras
00:58:02trampistas del universo
00:58:06streaming y demás que es Nick Fuentes,
00:58:08creo que Fuentes o Fuentes, no se me fue
00:58:09el apellido ahora, creo que Fuentes, eh,
00:58:11es impresionante el discurso de ese pibe
00:58:13y la entrevista que le da Tacker Carson
00:58:15es alucinante las barbaridades que dice.
00:58:18Y el tipo lo dice con total claridad. El
00:58:19tipo dice, "Basta, basta de mujeres,
00:58:22basta de negros, basta, basta de
00:58:24judíos." Dice, "Hombres blancos." Los
00:58:26hombres blancos son los que tienen que
00:58:28manejar absolutamente todo.
00:58:30Porque aparte dice, "No, es que la el
00:58:32problema son las feministas, no, no, las
00:58:34mujeres,
00:58:34las mujeres, dice, [risas] no, las
00:58:36feministas, dice, las mujeres son el
00:58:38problema." Por eso digo, son pibes,
00:58:40pibes digo, por que tienen una misión
00:58:43también de correrla,
00:58:45¿sí?
00:58:45De tirarla, pero a cualquier lado
00:58:47para que todo quede muy corrido.
00:58:49Sí. En algunos casos hay algo de
00:58:51simulacro de eh jugar con ensuciar la
00:58:56cancha eh o llenar de [ __ ] la cancha,
00:58:59como decía Steve Banom, la zona cenar
00:59:01[ __ ] la zona
00:59:02para generar confusión en malestar, que
00:59:05vos no puedas jerarquizar, ¿no? Que ante
00:59:07tanta bosta vos digas, "Che, ¿qué es lo
00:59:09importante acá?" No, me pierdo, me
00:59:11pierdo en el medio de la de la bosta.
00:59:12Bueno, hay algo de simulacro en eso
00:59:15sí
00:59:15hay algo de lo hay algo también de lo
00:59:17que que lo creen fervientemente. Yo creo
00:59:19que este este
00:59:19es un convencido.
00:59:20Yo creo que te pide Nick eh Fuentes o
00:59:22Fuentes de vuelta, no me acuerdo, pero
00:59:23Fuentes, creo que
00:59:25eh uno de esos eh yo creo que está
00:59:27convencido.
00:59:27Sí,
00:59:28creo que está convencido lo que dice,
00:59:29pero y además tiene donde decirlo y
00:59:31tiene una plataforma gigantesca muy
00:59:33grand
00:59:33y Terer Carlson eh lo llega como a
00:59:36pelear.
00:59:36No, no, no, no, no lo cuestionó.
00:59:38No lo cuestionó para nada. No, no, no
00:59:39hubo cuestionamiento.
00:59:39Madre mía, llegado. Bueno, eh, progres
00:59:43del mundo.
00:59:44Sí, lo voy a leer.
00:59:45Tom, señorcias,
00:59:46no damos la mano. Lo progress, [risas]
00:59:48al menos, ¿viste?
00:59:51Charlemos. Es lo que hicimos hoy un rato
00:59:53de todo esto. Me parece que por ahí se
00:59:55empieza de última
00:59:56y por lo menos conversando.
00:59:57Y sí, conversando y sacando los tratando
00:59:59de buscarle el diagnóstico. Después la
01:00:02por dónde salir, no sé, pero lo primero
01:00:04que hay que mirar es estudiar el
01:00:05laberinto.
01:00:06Las dos cosas, ¿no? Pensar y hacer.
01:00:07Gracias Diego por haber venido a todo
01:00:09Diego Iglesias por acá. Gracias
01:00:11Dieguito. [música]
01:00:13Te seguimos en vamos a calmarnos los
01:00:14sábados a la mañana.
01:00:15Muy bien.
01:00:16También todos los días en el streaming
01:00:17de Infobae,
01:00:17¿correcto?
01:00:18Eh, y tenés bueno y y estoy esperando en
01:00:21los próximos que está pasando.
01:00:22Sale sale la semana que viene, creo.
01:00:24Esta la semana que viene sale el próximo
01:00:25capítulo. Yo las entrevistas. Me dejaste
01:00:28un buen reto.
01:00:28Sí, por supuesto. Si sos protagonista.
01:00:30Protagonista.
01:00:31Y ya lo vas a entender en las redes
01:00:32sociales también este unos reels como
01:00:35cortitos más de coyuntura. Sí, correcto.
01:00:37Pero la coyuntura se nos
01:00:40hay que
01:00:41se nos escurre, ¿viste? Por las manos.
01:00:43Todo queda viejo, tan rápido.
01:00:44Total, por eso hay que tratar de
01:00:45apuntarle a otra cosa también. Algo más
01:00:48por eso. Exactamente como esta charla
01:00:49que hemos tenido. Gracias Diego.
01:00:51Paulita que estuvo en la puesta en el
01:00:52aire. Juan Piparolo estuvo en la puesta
01:00:53de cámaras. Valor y Cónica Hid en la
01:00:55producción de este programa. Yo me
01:00:56despido de todos ustedes. Los dejo en la
01:00:58buena compañía de Crónica [música]
01:00:59Anunciada. Chao.
01:01:04[música]
01:01:07Mira qui vino a visitar.
01:01:16Ver dinero. Futurock closer B. Ver
01:01:20dinero.
01:01:22Ver dinero. Futuro.
01:01:25Si escuchas banca.
01:01:27Si escuchas [música] banca. Si poderes
01:01:30suma,
01:01:30Si poder suma,
01:01:32futuro que es libre.
01:01:34Futuro que es libre. [música]
01:01:37Gracias a la comunidad.
01:01:41En El Picadero. Te esperamos todos los
01:01:43días con la mejor programación de
01:01:45teatro. También vas a poder disfrutar de
01:01:47nuestros tragos, gastronomía y del
01:01:49Billy, un espacio de encuentro con
01:01:51música y charlas en vivo. Seguí nuestra
01:01:53programación en teatroicadero.com.ar.
01:01:56Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
01:01:57[música] dice Polo 1857 a Metros de Cayo
01:02:00y Corrientes. Descuentos para comunidad
01:02:02Futur, [música] entradas por platea net.
01:02:06Si solamente me convenzo con ver la
01:02:11luna. [música]
01:02:12Estamos escuchando Luna, uno de mis
01:02:14últimos lanzamientos junto a Peli y
01:02:17Decítelo. Mi nombre es Sil Dagna y les
01:02:19invito a conocer mi trilogía de
01:02:21canciones [música] disponibles en todas
01:02:23las plataformas digitales.
01:02:27Que no es real
01:02:30que el mundo siga enfermo y [música] en
01:02:32tu amor hay fiebre.
01:02:35Que esa situación
01:02:38[música] me gana la razón.
01:02:42Bersuite llega al Movistar Arena.
01:02:44[música]
01:02:46Para celebrar 25 años de Hijo del culo.
01:02:50[música]
01:02:5214 de noviembre,
01:02:55entradas en movistarena.com.ar. [música]
01:02:58Tres cuotas sin interés con Visa Banco
01:03:00Patagonia. Bersuite en el Movistar.
01:03:03Fuertes aplausos.
01:03:04Produce Pirca. 25 años de hijos del
01:03:08culo.
01:03:10Mariana Enríquez en deseo, un encuentro
01:03:12con sus lectores y fans. [música] DJ
01:03:15Set, Música en vivo, Mariana Enrquez y
01:03:18sus extrañas compañías. [música] Domingo
01:03:2123 de noviembre a las 20, Mariana
01:03:23Enríquez en Deseo. Entradas en 20.
01:03:26Descuento [música] comunidad Futurro.
01:03:29Buenos Aires, todo conectado. Ahora
01:03:31moverte en la ciudad de Buenos Aires
01:03:32[música] es mucho más simple. en el sle