ENCUESTAS, CANDIDATURAS y MILEI regala EL PAÍS | Sin Azúcar con TOMÁS MÉNDEZ | #6
Cíclico - 23/9/2025 - Duracion: 58:35
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:29Wow. La la la.
00:00:36[Música]
00:00:50[Música]
00:01:46Bueno, buenas noches a todos. Acá
00:01:48estamos de nuevo. ¿Qué anda haciendo
00:01:49usted? Bien, anda bien.
00:01:51Acándose así. ¿Cómo anda, Adolfo? Todo
00:01:54bien.
00:01:55Fed. Gracias por venir, hijo. Eh,
00:01:56muchísimas gracias. Sí, vos sabes que
00:01:58hace hace el viernes pasado eh yo estaba
00:02:01al aire en un canal y mandaba un un
00:02:05amigo mío lo que estaba pasando en el
00:02:07Banco Central de la República Argentina,
00:02:08que pues más o menos me lo explicaron de
00:02:10otra manera con los los voceros de de
00:02:14toda esa movida, ¿eh? Y te das cuenta
00:02:17que el país está como absorbiendo ser
00:02:21una colonia y es como que de alguna
00:02:23manera los argentinos no solamente
00:02:26estamos acostumbrados a fumar y a
00:02:28respirar la cultura yankee, sino que un
00:02:30poco lo estamos como aceptando. A tal
00:02:32punto que el viernes era el caos
00:02:35absoluto. Banco Central estaba vendiendo
00:02:37681,0000
00:02:39a 1,47
00:02:41el el dólar. Y los principales tomadores
00:02:44de eso era el Banco Galicia, eh, que el
00:02:47Banco Galicia no está más en manos de
00:02:49Casani ni de Aersa, yo no lo sabía, ha
00:02:51pasado más a tener una una porción mayor
00:02:55el Black Rock y el resto de los bancos,
00:02:57el BBU, el ICBC, el Santander, etcétera.
00:03:01Eh, pero la mayoría composiciones en en
00:03:03Black Rock, o sea, estaban generando una
00:03:04corrida muy interesante, muy fuerte que
00:03:07iba a continuar el lunes, que iba a
00:03:08continuar el lunes. Mil tenía ya dólares
00:03:11para afrontar semejante corrida, no
00:03:13duraba 5co días más.
00:03:16El domingo a la noche se le cae el
00:03:18viaje, se le cae la reunión con el Fondo
00:03:21Monetario Internacional, se le cae el
00:03:22viaje.
00:03:24Todos pensamos que el lunes explotaba $1
00:03:27los bancos haciendo como esa
00:03:29desestabilización a propósito o haciendo
00:03:31negocios también. Uno no tiene que ser
00:03:33siempre hacer la lectura política,
00:03:35también puede ser haciendo negociativo
00:03:37conspirativo.
00:03:37Claro. Exactamente. Puede ser que estén
00:03:38haciendo negocios. aún
00:03:40irresponsablemente
00:03:41comprando como campeón para citarlo al
00:03:43ministro.
00:03:43Está bien, pero pero al margen de la
00:03:45chicana y eso digamos el análisis
00:03:47objetivo es, "Che, el los bancos estaban
00:03:49haciendo su negocio, estaban ganando
00:03:51guita, vamos para adelante, el gobierno
00:03:53se va la [ __ ] y qué me importa, yo soy
00:03:55empresario, que el gobierno haga lo que
00:03:57quiera." Bueno, aparece el secretario
00:04:00del tesoro de los Estados Unidos en el
00:04:01medio todo este quilombo y dice, "A la
00:04:03Argentina la vamos a ayudar cueste lo
00:04:05que cueste y se arregla todo y ya está."
00:04:08y no está la plata, pero se arregló. O
00:04:10sea, es como la curandera que te cura de
00:04:12palabra, ¿no? Es como la curandera que
00:04:14te dice, "Bueno, ya está, no tenemos el
00:04:16empacho." Y la creímos y estamos todos
00:04:18ordenados. Hoy el Banco Central no
00:04:20interviene un peso, no se vendió el
00:04:22dólar futuro, como se vendió también la
00:04:23semana pasada, 800 millones de dólares.
00:04:26Un escándalo.
00:04:26Bueno, pero es que no fue lo único
00:04:27elemento que intervino esta semana
00:04:29porque lo de la liquidación del agro
00:04:30también influye.
00:04:32No está, no está esa liquidación,
00:04:33no está, pero se sabe que va a estar
00:04:35porque en definitiva están corriendo a a
00:04:37liquidar. No, no, no es así.
00:04:39Se calcula que van a ser 8,000 millones
00:04:40de dólares.
00:04:40No hay 10,000 millones de dólares en en
00:04:42silo bolsa y dicen que pueden. Por eso
00:04:45es a vos te dicen
00:04:46expectativa es todo expectativa.
00:04:48No, no lo elagro no está. O sea, es
00:04:50Estados Unidos hablando, diciendo y
00:04:52nosotros ejecutando, ¿no? De alguna
00:04:55manera si mi guuana la economía se
00:04:57ordena porque lo dice el secretario de
00:04:58tesoro. La guita viene, no sé qué sé yo.
00:05:01El agro viene en 8,000 vienen 3,000 hay
00:05:0310,000 billones cielo bolsa. pueden se
00:05:06dice que la pueden la pueden poner el
00:05:0830% porque dicen que después de octubre
00:05:11también el gobierno va a estar en
00:05:12quilombos y puede creer que y y y creen
00:05:15que los comoditis van a crecer en peso,
00:05:17o sea, ya no es el productor el que
00:05:18vende, es el especulador. Con lo cual el
00:05:20especulador, ¿por qué te va a vender
00:05:21ahora? y el exportador. Claro. Y
00:05:23el análisis es ver qué les conviene más,
00:05:24si vender ahora con retención cero o
00:05:26después de octubre con el dólar, van a
00:05:29saber dónde.
00:05:29Por eso, o sea, no van a ir no el el el
00:05:32amague de que no están los 10,000
00:05:34millones de dólares, van todos, no
00:05:36va el 30% porque te apuestan al 30 y el
00:05:39otro 30 te lo apuestan para después
00:05:40y vemos qué pasa.
00:05:41Claro, tienen que comprar elementos para
00:05:44Pero ustedes entienden que estamos
00:05:46colgados de una de moco en la Argentina,
00:05:49o sea, ¿qué dependemos de Grobocopatel?
00:05:51de Singenta, eh, de Bunge, de qué
00:05:54dependemos, digamos, de CCO, de cómo es
00:05:58de de qué depende nuestra vida. ¿Se
00:06:00entiende? Porque, a ver, supongamos que
00:06:02el secretario del Tesoro de Estados
00:06:03Unidos no hubiera dicho nada. ¿A cuánto
00:06:05estaba el dólar hoy?
00:06:071600. Pero tranquilamente,
00:06:09mínima, de mínima, porque si no tenés
00:06:11que seguir inyectando 681 millones de
00:06:14dólares, de mínima 1600. ¿Y a cuánto se
00:06:17te van los precios? O sea, ya tenía una
00:06:19Argentina recontra horrible. ¿Algo para
00:06:21decir de esto a la gente? ¿Qué le
00:06:23podemos decir? ¿Dependemos tanto de
00:06:25esto? ¿Cómo es?
00:06:26Mira, mientras vos hablabas eh yo
00:06:29pensaba primero en ese concepto medio
00:06:32abstracto, pero vamos a traducir muy
00:06:34simple de la ventana de Overton, que es
00:06:37un concepto abstracto que es para
00:06:39describir cómo de a poquito, de a
00:06:42poquito vamos cambiando. ¿Viste cómo es?
00:06:44No lo digo. Bueno, eso
00:06:47bueno es entonces eh esa ventana fue
00:06:51para atrás
00:06:52y después ¿Por qué? Lo otro que pensaba
00:06:55era el cambio, el cambio junto por el
00:06:57cambio, porque el cambio Patricia,
00:07:00porque el verdadero cambio, el cambio
00:07:01profundo.
00:07:02Bueno, el cambio profundo era para
00:07:03atrás, era que volvimos a 1930,
00:07:06a la década infame.
00:07:08Y bueno, y esa la batalla al final la
00:07:10batalla cultural era para atrás, no era
00:07:12para adelante. Y sí, creo que esto ya lo
00:07:16vivimos y es peligrosamente parecido a
00:07:20tantas cosas que vivimos hace mucho
00:07:22tiempo y hace poco tiempo.
00:07:24Es decir, lo de poco tiempo hay gente ya
00:07:26lo vivimos con Macri y bueno yo,
00:07:31tengo la impresión, no sé, Tomás,
00:07:33y que hay mucho engaño también, eh,
00:07:36¿en qué sentido engaño? ¿En qué?
00:07:37En que no se cuenta la verdad de de la
00:07:40historia. Se fue hoy hoy hay tres medios
00:07:43distintos que daban para el saldo del
00:07:46mes del año que viene de los dos tramos
00:07:49daban cifras totalmente dispuestas. ¿A
00:07:51qué te referís?
00:07:53A la a la plata a los 4000 millones que
00:07:56dicen que los daban al principio del
00:07:58año. 4000 millones de dólar y después la
00:08:00segunda cuota y todas cifras distintas.
00:08:03Lo que pasa es que el periodismo el
00:08:05periodismo responde al impulso de la
00:08:06guita. Eso es muy difícil creerle al
00:08:09periodismo y pero que Carlo, o sea, es
00:08:11inviable porque también los medios
00:08:13estamos pauperizados, digamos. Hace un
00:08:15ratito me llama un tipo que tiene videos
00:08:18de un jugador de argentino que que
00:08:20estaba en Europa, ¿no? En bola, porque
00:08:23le mandaba una chica para gozarlo en
00:08:24bola, un jugador de primera división,
00:08:27importantísimo, ¿eh? Y la chica decía,
00:08:29"Pide $10,000 por la imagen." Ya la van
00:08:31a ver en cualquier lado. Son $10,000.
00:08:33Eh, si la ven en algún canal de
00:08:34televisión y eso, ese jugador que juega
00:08:36en en en la liga italiana, que s yo, que
00:08:38es argentino y que va a salir en vle,
00:08:40que s es yo, van a pagar $10,000.
00:08:42Entonces yo decío, "Mirá, yo no te la
00:08:44compraría ni en pedo y tampoco la
00:08:46pasaría si fuera gratis, pero pero
00:08:48probablemente alguien te la compre.
00:08:50Ahora, el mercado de la televisión da
00:08:52para pagar $,000 hoy. Entonces, la misma
00:08:55pregunta me hago yo. Si vos le pagás a
00:08:57un periodista $,000 y le decí, "Che,
00:09:00loco, decir que eh el año que viene van
00:09:03a sobrar la guita, que la semana que
00:09:05viene entra tal otra y a vos te acomoda
00:09:07el gobierno porque la gente también
00:09:09media está rara la gente, digamos,
00:09:12porque la palabra cura la economía, ya
00:09:15sé vos me v a decir está bien, pero es
00:09:17una cura coyuntural,
00:09:18momental. Está bien, no importa. Pero
00:09:20Mamáña nos viene trayendo hace un año y
00:09:228 meses, flacó, y está haciendo negocios
00:09:24criminales que te condenan a la
00:09:26Argentina a muerte. Entonces, un año, 8
00:09:28meses mantenido en mentira, en blanqueo,
00:09:31en en alguna en en la deuda, en esto, en
00:09:34otro y te
00:09:35Ahora, Tomás, a fin de ciclo, ¿vamos a
00:09:37ser más ricos o más pobres?
00:09:38Mucho más pobres.
00:09:39Ah, bueno, listo, chao.
00:09:41Porque todo eso va en paralelo a lo que
00:09:42le pasa a la gente. ¿Qué es lo que debes
00:09:44de absorber vos, Fede? O sea, vos,
00:09:46digamos, la gente te hizo otra cosa.
00:09:47Pero mira, pero yo creo que
00:09:51soy insistente con que la gente esto que
00:09:55la que la gente se desilucionó con mi
00:09:57ley, no es que se desilucionó ahora, se
00:09:59desilusionó
00:10:01después del inmediatamente que asumió al
00:10:05otro día que hizo el ajuste ahí ya se
00:10:07desilusionó. Vos me decís, "Bueno,
00:10:08¿cuánto desilusionó?" Bueno, menos que
00:10:11ahora. ¿Cuánto desilusionaron? Menos que
00:10:13ahora. Ahora, a partir de ese momento,
00:10:15el ciclo siempre fue para atrás.
00:10:17Sí.
00:10:18Y eso el 55% yo digo que es una
00:10:21truchada. Alguien puso esto 55,
00:10:24¿qué es el 55% de qué?
00:10:26De que el presidente tenía 55% de
00:10:29adhesión popular.
00:10:31Bueno, eso en psicología.
00:10:33Sí, eso eh en p todo el 2024 est bueno
00:10:38hasta hace poco
00:10:40solía solía hacer pico cada vez que
00:10:42lograba invocar una de esas leyes, esos
00:10:43paquetazos que lograba como hacía pico
00:10:45de
00:10:46pero no en la encuesta no se no se
00:10:47reflejaba eso. Sin embargo, decían eso.
00:10:50Pero bueno, por eso estoy diciendo en
00:10:52psicología cognitiva eh hay un concepto
00:10:56que se llama el el fenómeno de anclaje y
00:10:58ajuste. ¿Qué es el anclaje y ajuste?
00:11:00tiro cualquier número y eso es mucho o
00:11:03es poco y sí, es mucho, poco, poco
00:11:08menos. Ahora tiré 55, te lo van a
00:11:10ajustar a 55. Si alguien hubiese sido al
00:11:13revés que di tiene un 30 y dice, "No, no
00:11:17tiene más, ¿cuánto?" 35. Entonces
00:11:19alguien tiró 55 y nadie lo desmintió. Y
00:11:22yo te digo, la psicología de los
00:11:23encuestadores, me van a matar esto. Yo
00:11:25te digo cómo piensa.
00:11:26¿Cómo? La psicología,
00:11:27la psicología de los encuestadores.
00:11:30A mí no me da 55, a mí me da 45, pero
00:11:33este plantó 55 primero, no me habré
00:11:36equivocado yo. Bueno, hay otro que dice,
00:11:38"Che, este tiró 55, está laburando con
00:11:40el gobierno. Yo soy un boludo. Yo voy a
00:11:43tirar 56, voy a laburar con el
00:11:44gobierno." Pero te aproxim el número.
00:11:46Habrí que hacer una encuesta entre
00:11:48encuestadores.
00:11:51Vamos a ver una encuesta de de Chaco, la
00:11:54la que pusiste recién, Nico, que tiene
00:11:56que ver con un encuestador que dio data
00:11:58management. ¿Quién es?
00:11:59Corrientes. Corrientes.
00:12:00En corriente. ¿Quién es che? Esa la
00:12:02encuestadora Fed. ¿La conocés? No,
00:12:03no sé cómo se llama.
00:12:04Data Management.
00:12:05Data.
00:12:06No, no, no,
00:12:07no. Bueno, eh, dice Corriente, "¿Con qué
00:12:09partido te sentísimos identificado?"
00:12:11previo a la elección provincial de
00:12:12Corrientes, en donde bueno, este señor
00:12:14que ves ahí, Almirón, era candidato
00:12:16gobernador supuestamente, está bien, no
00:12:18pregunta que cuál es tu candidato
00:12:20preferido, sino el partido con el cual
00:12:22te sentís más identificado y el tipo
00:12:24ganaba supuestamente. Eso genera
00:12:26tendencia para vos, pues terminó muy
00:12:28lejos de todo, digamos. No, que alguna
00:12:31algún incauto tiene la duda, pero
00:12:33también es que se exagera mucho el
00:12:35efecto de eso.
00:12:37Para mí, obviamente,
00:12:40¿dónde genera efecto? Y bueno, la red
00:12:42multiplicadora, es decir, le da acidero
00:12:45al que vos decís el ensogrado que le
00:12:47dijeron decir que todo anda bien.
00:12:50Entonces es, bueno, viste es como es el
00:12:54te inventan una realidad paralela que es
00:12:56así. La opinión pública no existe,
00:12:58Federico.
00:12:59Claro, lo que te digo, es muy difícil
00:13:00desmontarla. Opa, públ
00:13:03sabes lo que tenés que hacer para
00:13:05dijo Pier Burdier 70. Está bien,
00:13:08no hay tal cosa.
00:13:09Se presuponen cosas que la gente está
00:13:12pendiente como nosotros,
00:13:14que puede contestar sobre todo. Hay hay
00:13:18que reexaminar la opinión pública en
00:13:20todo caso porque creo que no es una
00:13:22persona única.
00:13:24Pero lo que te iba a decir es, ¿sabes?
00:13:26La única manera de desmentir eso es que
00:13:28tenés que esperar hasta las elecciones
00:13:30para desmentirlo.
00:13:31Y bueno,
00:13:33y fíjate que siempre tenaba
00:13:37que para el establishment influido por
00:13:40sí, viste que yo viste que yo te decía
00:13:42que mi ley andaba bien, sí, pero no
00:13:43diría un 30, no, no tuvo el 55,
00:13:47pero estaba contra el proi para dividir
00:13:49en voto. No está mal.
00:13:50No, no, no, pero pero ves como Pero a
00:13:52ver,
00:13:53para, para, para. Si el tipo tiene 55 y
00:13:57Adorni Emile ley no puede tener 30, es
00:14:00que nunca tuvo 55. Eso puede ser.
00:14:03Bueno, la prueba de que no tenía 55 es
00:14:06lo que pasó ahora.
00:14:07Está bien, pasaron cosas en el medio, el
00:14:10gobierno fue para abajo.
00:14:11Bueno, si no le pegamos al número bruto,
00:14:14imagínate esto que vas a ver ahora, que
00:14:16es un desglose de hombres, mujeres
00:14:18votando y además eh franetaria y además
00:14:21eh por ingreso económico. Eh, el tipo
00:14:24que tiene mayor ingreso económico o eh a
00:14:27quién vota para vos, a quién debería
00:14:29votar,
00:14:30a quién debería votar.
00:14:31Empecemos por género. Ahí está.
00:14:32Coincidís con eso. Fuerza patria por
00:14:34género, mujeres gana Fuerza Patria, eh,
00:14:38con las mujeres y pierde la libertad
00:14:39avanza. 11 puntos de diferencia, che.
00:14:42Eso es a nivel nacional.
00:14:44Sí,
00:14:44sí, para mí está bien.
00:14:45Sí,
00:14:46sí.
00:14:46O sea, tiene una inserción fuerte entre
00:14:48mujeres.
00:14:51Pero yo creo que gana la libertad para
00:14:54mí pierde con mujeres y en hombres.
00:14:56En todos.
00:14:57Sí. Por ahí, no sé, en términos de edad
00:15:00con las edades más bajas por ahí
00:15:01empatan, ¿no? Eso no lo sé.
00:15:03Claro, claro. O sea, la franquetaria es
00:15:04importante. A ver, sigamos, Nico. Dale,
00:15:06vos métele. Hombres. Bueno, Fuerza
00:15:08Patria.
00:15:09Más diferencia todavía. 20.
00:15:11No, al revés, eso no lo creo.
00:15:12Eso no lo crees.
00:15:1320 puntos diferencia entre hombres y
00:15:15mujer.
00:15:16No sé de quién es, pero yo no lo creo.
00:15:17Yo no lo veo. No lo creo.
00:15:20Atlas intent. Creo eso para mí ese es
00:15:23otro mito que está avalado con
00:15:26pseudodatos, el mito de de que los
00:15:30hombres prefieren a la libertad de
00:15:32avanza, ¿no? Para m
00:15:34no te lo dicen las encuestas no se
00:15:36verifica,
00:15:37no haces el cruce y siempre te
00:15:39pero, ¿qué verifican entonces, digamos,
00:15:41qué certezas hay? ¿Qué conjunciones
00:15:42llegamos? Alguna hay que llegar. Es, a
00:15:45ver, yo te digo,
00:15:46es como el periodismo, no rompas la
00:15:47bolun
00:15:50y es como la economía,
00:15:51¿no? Pero eso se supone que una ciencia
00:15:53de datos
00:15:54y bueno, la ciencia la economía se
00:15:56supone que también dice que es una
00:15:58Bueno, no
00:15:59vamos por provincia, dale, vamos por
00:16:00provincia a ver qué pasa con la libertad
00:16:02avanza. Che, ahí veo Jujuy Salta Santa
00:16:05Fe, misiones Neuquen,
00:16:08¿eh?
00:16:10Y después tenés abajo Santa Cruz, Río
00:16:14Negro, tenés casi todo, che, pintadito
00:16:17de violeta lo despoblado.
00:16:19Yo creo que
00:16:21el 50% por ahí des cierto y el otro no
00:16:25va a pasar. No, no lo veo. No,
00:16:27eso no lo ves
00:16:28para nada.
00:16:30No lo veo.
00:16:31No,
00:16:31ahora no lo veo.
00:16:32Abstención. Abstención. Sí, abstención.
00:16:35No, ese otro ese es otro mito.
00:16:40Escucha,
00:16:42escucha. Y este, vos sabés lo que yo
00:16:44pienso de sabés por qué ahora va a ir a
00:16:46votar más gente primero porque una
00:16:49elección nacional es más importante que
00:16:51una local. Pero, ¿sabes por qué? Porque
00:16:53ahora la gente se va a enterar porque
00:16:55todos los días te estn bombardeando con
00:16:56los esposs de campaña. Entonces cuando
00:16:59dice, eh, ahora va menos gente, pero la
00:17:00comparaban con con las épocas en que
00:17:03eran simultáneas y entonces todos
00:17:06teníamos el v
00:17:06Pero para el 61% de una elección es
00:17:09horrible. El 60% de la gente yendo a
00:17:11votar en provincia de eso quer hablar.
00:17:12Bueno, a mí me parece horrible. A vos te
00:17:14parece que no
00:17:14no. A mí no me parece.
00:17:15Te parece que está dentro de los números
00:17:17históricos de
00:17:17No, no, no. A mí me parece mal, pero no
00:17:19me parece horrible. Y aparte porque la
00:17:22adjetivación, oh, qué barbaridad, que la
00:17:24gente no va a votar y parece que que
00:17:26siempre va a votar el 100 y que ahora
00:17:28fue el 50. Bueno, primero nunca va a
00:17:30votar el 100. Está
00:17:32bien, pero si vos tenés un histórico 70,
00:17:35vos tenés 76, 73, 70 y tener 60 es mucho
00:17:40cos. Pero eso hay que sacar sacar el
00:17:42promedio de las generales y las y además
00:17:45no puedes comparar una intermedia, una
00:17:47presidente
00:17:50a mí para no está bien. No, para, para,
00:17:52no me hagas decir cosas. No está bien lo
00:17:55que Pero te digo algo muy simple, es ah
00:17:58lo que pasa que ahora la gente no va a
00:18:00votar. Qué barbaridad. Y entonces y
00:18:02parece que que después va a ir siempre
00:18:04el 50.
00:18:06Tienen que ir estos tienen que ir estos,
00:18:08¿no? O sea, así 10. Generalmente van
00:18:12estos. Sí.
00:18:13Sí.
00:18:13Pero en la última elección fueron estos.
00:18:15¿A vos te parece bien?
00:18:16No, no, porque la última no fue que
00:18:18y me decís que una boludez de nuevo, mi
00:18:20chic. Es que vos lo tenés que comparar
00:18:22con la elección. Va a haber elecciones
00:18:25en 2027. Ojalá que
00:18:28hay, no antes. Bueno, entonces la tenés
00:18:30que comparar contra eso, no la puedes
00:18:32esta la tendrías que comparar con con la
00:18:35del 2021 que no es comparable porque era
00:18:37pandemia. Entonces, tenes razón, tenes
00:18:39razón. Bueno, Fede, te agradezco
00:18:41muchísimo haber venido.
00:18:43Soy muy escéptico, ¿viste?
00:18:46Un caso, por eso te traemos para
00:18:47consultarte todo. La verdad es que queda
00:18:48claro, digamos, a ver, un poco de lobby
00:18:51es como el periodismo, digamos. El
00:18:54encuestador también hace lobby.
00:18:57Las encuestas se pagan, no la paga Dios
00:18:59ni ni la madre Teresa.
00:19:01Tienen sesgos naturalmente.
00:19:06Yo yo estoy de acuerdo. Es como todos
00:19:08los ahora.
00:19:10Pero hay cosas que son alevosas. Lo de y
00:19:13esta chica Isasi Burman es Isasi, no sé
00:19:17cómo es el nombre de Isasi. A mí, te
00:19:19digo, me dio
00:19:20primero me dio vergüenza ajena y aparte
00:19:22me ahí sí que me sentí tocado porque
00:19:24ella encima eh tenía una soberbia y
00:19:29además decía que esa nosotros somos los
00:19:31únicos que hacemos presencial y lo demás
00:19:33éramos todos unos [ __ ] y mirá que
00:19:36al final no sé quién le fue buscar.
00:19:38Claro.
00:19:38Sí.
00:19:39No, no, no le fue buscar,
00:19:40pero que se habrá llevado. Yo creo que
00:19:41sí,
00:19:42pero no le hace bien, no le hace bien a
00:19:43los encuestadores. Es horrible. Igual
00:19:45que el periodismo cuando no hace bien
00:19:46las cosas te vas jodiendo, va dándole.
00:19:50Bueno, gracias. Eh, por Fed. Bueno,
00:19:52ahora vamos eh a incorporar a Vanina
00:19:54Viasi. Che, la otra vez vino Gabriel
00:19:57Solano, se va a poner picante la
00:19:59se pone se pone trosca la mesa. Está
00:20:01bien.
00:20:01Solano, Solano, ¿cómo ha cambiado? No,
00:20:04digo para bien, eh, para bien.
00:20:06Están todos los candidatos. Es como que
00:20:07si son son moderados todos.
00:20:10No sé si no creo que no le diga eso a
00:20:12Vanena porque empezar tirar bomba. ¿Cómo
00:20:14no sirve eso? Ahora no me metas en
00:20:16quilombo. Colombo, no met quilombo. La
00:20:19vamos a escuchar a ella.
00:20:21¿Qué lo que la estrategia en Caba para
00:20:23la izquierda debe ser como más o menos
00:20:26como en Córdoba debe ser muy difícil
00:20:28gente tan conservadora, la izquierda con
00:20:31poca inserción vi algunas cosas, está
00:20:33bien, iba a decir algunas encuestas que
00:20:35igual las elecciones intermedias siempre
00:20:37son una oportunidad para la izquierda,
00:20:38siempre históricamente, así que es este
00:20:40el momento. Sí. ¿Cómo anda, Marina?
00:20:42¿Todo bien?
00:20:42¿Cómo andan?
00:20:43Bien. Muy muy bien, muchas gracias por
00:20:44la invitación.
00:20:45¿Cómo se ganan? ¿Cómo gana voto de la
00:20:47izquierda en la ciudad de Buenos Aires?
00:20:49¿Cómo cómo crees que lo debería ser?
00:20:50Difícil. Mira que nosotros ya pasamos un
00:20:53escenario electoral acá en la ciudad que
00:20:55es interesante compararlo con lo que fue
00:20:57ahora el 7 de septiembre en la provincia
00:21:00y lo que va a ser octubre, ¿no? Para ver
00:21:02también el dinamismo que tenemos en la
00:21:04situación política argentina. Realmente
00:21:07cuando nos tocaron las elecciones en
00:21:08mayo, el escenario era de triunfo de la
00:21:11libertad avanza. Sí.
00:21:13Eh, de consolidación de una baja de la
00:21:16inflación que parecía que iba a seguir
00:21:18ese rumbo, parecía que iba a seguir,
00:21:20ellos vendían que iba a seguir este
00:21:22era como una seguidilla de triunfo, así
00:21:25imparable estos muchachos.
00:21:26Exactamente. Pero el dinamismo de la
00:21:27política en la Argentina es absoluto y
00:21:29total, que en realidad es el dinamismo
00:21:31de la economía argentina, ¿no?
00:21:32La sociedad que porque no cae solo por
00:21:34la economía, por un tema de corrupción.
00:21:37Yo creo yo creo yo creo como vos que eh
00:21:40la complicación económica, obviamente se
00:21:43completó el cuadro todo el la acción de
00:21:46corruptela y y lo desembozado que
00:21:48apareció todo eso en la última etapa. Yo
00:21:51creo que hubo un desencantamiento en ese
00:21:53nivel también y no fue solamente la
00:21:56acción de la economía que bueno siempre
00:21:58se marca que en definitiva es lo
00:21:59definitorio en términos de de cómo
00:22:01decir,
00:22:01pero les cambió el escenario y tienen
00:22:03otro escenario absolutamente diferente
00:22:05que ese más o menos lo que lo que se
00:22:07aproximó ahora en provincia de Buenos
00:22:09Aires. Creo que ese fenómeno fue el que
00:22:11estaba más cerca del calor de la
00:22:12corrupción y de todo el quilombo del
00:22:14gobierno.
00:22:15Eso es así. Vamos a ver qué pasa ahora
00:22:17que tienen guardado debajo de la manga
00:22:19los mismos que sacaron los audios. No
00:22:22fichita ahí.
00:22:24No, yo no pongo, yo mis expectativas las
00:22:26cifro en cosas más,
00:22:28¿no? Pero lo que pasa es que aún ya no
00:22:31sería sorpresa, ¿entendés? Eh, esos
00:22:33audios en ese momento lo fueron,
00:22:36ya no van a ser sorpresa. O sea, si a
00:22:38vos te te cuentan de otro caso de
00:22:40corrupción, va a ser un poco más de
00:22:41mella y no sé, eh, pero la la grande la
00:22:45zarandeada grande ya pasó, me parece,
00:22:47¿no? Eso es así. El tema ahora es hacer
00:22:50reaccionar también a una buena parte de
00:22:52la sociedad respecto de lo que está
00:22:53ocurriendo en estos momentos. Vamos a
00:22:55decir pues las promesas de parte de la
00:22:58Reserva Federal, de parte del FMI, los
00:23:00tweets en el día de hoy que calmaron los
00:23:03mercados eh son eh una pero representan
00:23:08una perspectiva terrible para la
00:23:09Argentina en términos económicos.
00:23:11Realmente estamos viviendo un escenario
00:23:14que es similar a 2017 con Macri, pero el
00:23:19simbronazo con Macri pasó antes de que
00:23:21llegara al acuerdo con el Fondo
00:23:23Monetario Internacional y acá vamos por
00:23:25un segundo acuerdo de deuda que puede
00:23:28llegar a ser importante. Veremos cuánto
00:23:30termina siendo. Y bueno, eso es una
00:23:32perspectiva de un hundimiento brutal
00:23:34para la economía argentina, porque
00:23:35aparte las promesas son de seguir el
00:23:37mismo camino con relación profundiz
00:23:41para profundizar la recesión. Quiero
00:23:43decir, lo que tiene que quedar claro
00:23:45frente a la población es que si
00:23:47consiguen ahora un nuevo crédito de
00:23:49parte de la Reserva Federal va a ser a
00:23:51costa de profundizar aún más la
00:23:53recesión.
00:23:53¿Sabes que sabes que pienso la izquierda
00:23:55por ahí? Yo yo yo soy de izquierda, está
00:23:58claro, pero sí no me gusta por ahí esto
00:24:01de que traten de explicarte lo que te
00:24:03pasa a vos, ¿no? Creo que las cosas se
00:24:05explican bastante sola, digamos, ¿no?
00:24:07Nadie te va a decir, "No llegas a fin de
00:24:09mes." Nadie te va a decir, "Che, a ver,
00:24:12vos estás en recepción, vos la estás
00:24:13pasando mal." O sea, la gente la pasa
00:24:15mal. Me parece que lo que habría que ver
00:24:18es cómo se explica el fenómeno de cómo
00:24:21se podría revertir esta situación, ¿no?
00:24:24En términos más o menos racionales,
00:24:25digamos, ¿no?
00:24:26El tema, yo creo que por un lado, no
00:24:28creo, digamos, que por el solo hecho, yo
00:24:31creo mucho en la experiencia de la gente
00:24:32y pienso que en definitiva hago un
00:24:35llamado permanente a que la gente preste
00:24:37mucha atención a la experiencia propia
00:24:39para sacar conclusiones de la
00:24:40experiencia propia. Eso es algo
00:24:42fundamental. Ahora, la política no te
00:24:44presenta las cosas de manera clara.
00:24:46Trata de confundirte, trata de mostrarte
00:24:49una realidad que no es. Quiero decir, y
00:24:51el gobierno va a tratar de hacer un
00:24:52esfuerzo. Creías que hay que interesarse
00:24:54en esas cosas,
00:24:54porque creo dos cosas. Una, el gobierno
00:24:56va a hacer un esfuerzo por mostrar que
00:24:58en definitiva es capaz de estabilizar la
00:25:00economía cuando está hundiendo la
00:25:02economía de manera sideral y entonces
00:25:04tratar de llegar al 26 de octubre.
00:25:06¿Okay? Eso por un lado. Ahora, eh ocurre
00:25:09que eh la población tiene toda una
00:25:13experiencia de una frustración muy
00:25:15grande en términos políticos y por eso
00:25:17creo que prendió hasta ahora lo que era
00:25:19la oferta política que
00:25:21como que había una necesidad de creer,
00:25:23una necesidad de creer en esto como algo
00:25:25supuestamente nuevo. de la necesidad de
00:25:28creer que él plante
00:25:30se lo llevó la política, digamos,
00:25:32pero pero eh lo digo lo digo en serio y
00:25:35lo digo como parte de una opción
00:25:36política que es muy difícil, digamos,
00:25:39que pueda presentarse en términos de esa
00:25:42salida que vos eh planteas en el terreno
00:25:44electoral en este momento.
00:25:45Un tipo con peluca, un tipo que que sale
00:25:47con gente disfrazada, que habla con
00:25:50perro y todas estas cosas, está antes
00:25:53inclusive que la izquierda. ¿Por qué?
00:25:55Bueno, primero porque mucha gente habla
00:25:57con perros y tiene usa peluca y no sé
00:26:00qué más. ¿Qué quiero decir con eso? Eh,
00:26:02que cierto cierta pretensión de una
00:26:04parte de la gente que tiene un
00:26:06micrófono, tiene un ascendente en la
00:26:08opinión pública, etcétera, es que la
00:26:11gente vive su propia la misma realidad
00:26:13que el que tiene el micrófono. Y la
00:26:15verdad que no es así. La verdad es que
00:26:17hay mucha gente, por ejemplo, vivimos
00:26:18una era en que ser amigo de amigo de los
00:26:21animales, etcétera, está más valorado
00:26:24que querer que un chico no se muera de
00:26:27hambre en la calle, en la ciudad, eh, o
00:26:29de frío.
00:26:30Los proteccionistas son hermosos, pero
00:26:32en definitiva por ahí tienen un discurso
00:26:33que se impone sobre y yo que adoro y yo
00:26:36que adoro a los perros y a los animales,
00:26:38etcétera. Claro, digo, pero ojalá que
00:26:42eso no sea como fruto que no sea la
00:26:44experiencia que está viviendo la
00:26:45población como fruto de que está
00:26:46desencantado con los seres humanos en
00:26:49pasalmente
00:26:51lo veo perfectamente. una vuelta, fui a
00:26:54un programa y dije, "Dentro de mi
00:26:56programa, yo propondría en la ciudad de
00:26:58Buenos Aires que teniendo el vínculo que
00:27:00la población tiene con las mascotas, que
00:27:02haya eh más lugares, digamos, de acceso
00:27:05o gratuito o de alguna manera, digamos,
00:27:07accesible para que la gente pueda cuidar
00:27:09a sus mascotas, etcétera. Mira, ese día
00:27:12vi gente libertaria que se emocionaba
00:27:14escuchándome
00:27:15decir esto, ¿entiendes?" Y entonces
00:27:19también me di cuenta, digamos, que
00:27:21realmente nos hicieron creer que mejor
00:27:23tener un perro que tener un ser humano
00:27:24al lado. Y no es eh sencillo. Yo no
00:27:27quiero, digamos,
00:27:28ahí agudizó mucho el COVID,
00:27:30el COVID,
00:27:31el COVID,
00:27:31pero lógicamente lógicamente y
00:27:34pero es un sustituto que bueno estamos
00:27:36lógic y un devenir de una sociedad que
00:27:39cada día eh te coloca de manera más eh
00:27:43en choque con los otros seres humanos.
00:27:46Absolutamente que
00:27:49tenés que
00:27:51de forma precarizada. Entonces todo eso
00:27:53hace que le tengas bronca al que estés
00:27:55al lado.
00:27:55Y pero por qué sabiendo esto no lo no lo
00:27:57empiezan a aplicar desde la izquierda. O
00:27:59sea, acomodar un poco el son
00:28:02hiperdogmáticos, ¿no? Esto es así. La
00:28:05política, lamentablemente, es trampa
00:28:08casi constante. Casi constante. La
00:28:11política es trampa casi constante y es
00:28:12ocultar mucho más de lo que se dice. No
00:28:14hablemos de mentir.
00:28:15Freno, freno un segundo ese
00:28:17razonamiento. ¿Por qué? ¿Por qué Vanina
00:28:20la periodista? Porque si no existiría
00:28:24no existiría el poder, si no
00:28:26si no hay un orden del secreto, no
00:28:27existiría el poder filosóficamente,
00:28:29pero yo te digo una cosa, Carlos, mira,
00:28:31eh acá ocurre lo siguiente. Yo creo que
00:28:33eso depende mucho de el interés al que
00:28:35respondés. ¿Qué quiero decir con eso? La
00:28:37política son intereses. Y cuando vos
00:28:39decís, "Porque los políticos y yo quiero
00:28:42diferenciarme un poco de eso que vos
00:28:44decís que es exactamente así." No te va
00:28:46bien como los otros, te va bien, pero
00:28:48porque vos pensás que a mí me tiene que
00:28:49ir bien electoralmente una vez
00:28:51en términos electoral
00:28:52y yo te puedo asegurar que la cosa en
00:28:54términos del cambio que yo al que yo
00:28:56aspiro, etcétera, no pasa por que me
00:28:58vaya bien en una elección una vez.
00:29:02Pero a mí también me encantaría, quiero
00:29:03decir, y ojalá en este octubre la gente
00:29:06pueda descartar las dos opciones que se
00:29:09presentan como si fuera realmente la
00:29:11única opción que existe en la vida y
00:29:12puede haber en la izquierda que
00:29:14realmente en el ámbito legislativo
00:29:16poniendo el cuerpo, una apertura, una
00:29:19mayor dispersión. Ahora,
00:29:21mira, eh
00:29:22la bipolaridad digamos que quieren
00:29:24yo creo que sí que un poco sí que un
00:29:26poco hay otra mirada. Lo vimos un
00:29:28poquito también en la provincia de
00:29:29Buenos Aires, no llegaron a alcanzar los
00:29:31niveles de polarización que en un punto
00:29:33estaban buscando. Eh, creo que hay un
00:29:38desplazamiento de una parte del voto
00:29:40libertario. Acá ustedes recién hablaban
00:29:42del ausentismo. Vamos a ver si se
00:29:44refiero hacia
00:29:45Bueno, en principio hacia el ausentismo.
00:29:48Claramente en la ciudad de Buenos Aires.
00:29:50La comuna 8 fue una de una comuna en que
00:29:53tuvo muy poca presencia en las
00:29:55elecciones de mayo cuando se suponía que
00:29:57ellos estaban en ascenso.
00:30:00Menos del 25% de participación sectores
00:30:02de ciudad. Acá hay algo interesante que
00:30:05ver de mayo, porque la gente en mayo, a
00:30:08pesar de que ganó el finalmente el
00:30:12sector libertario, la gente en mayo que
00:30:14no fue a votar ya mostraba el
00:30:16descontento con lo que después terminó
00:30:18pasando en la provincia. Eso también fue
00:30:19parte del voto, el de alguna manera fue
00:30:22parte de una elección.
00:30:23Vamos a volver a la economía. Vamos a
00:30:24volver un poquito la economía. Me me
00:30:26quedé con ganas de decirte por qué uno
00:30:28no puede decir siempre la verdad. Porque
00:30:30la verdad y yo te lo decías en River y
00:30:33está bueno el razonamiento, nadie
00:30:35soporta la verdad sistemáticamente, no
00:30:37hay quien pueda soportar la verdad. Y
00:30:39vos sabes que el sábado en la noche, eh,
00:30:42el sábado en la noche haciendo una
00:30:43reflexión sobre lo que pasó el viernes
00:30:46pasado respecto a eh estos bancos que
00:30:49responden a Black Rock, eh todo lo que
00:30:51tenemos es es Black, etcétera, eh uno se
00:30:54pone a pensar si lo que se ofrece del
00:30:56otro lado, no ustedes, eh lo que se
00:30:58ofrece del otro lado en el peronismo no
00:31:01es lo mismo que lo de mi ley. Y la
00:31:04verdad que sí es lo mismo. Vos tenés los
00:31:06mismos operadores. Acá hay dos voceros
00:31:08de Black Rock, uno es Mario Montoto y el
00:31:10otro es Marcelo Minting.
00:31:13No estamos inventando nada nuevo. Todo
00:31:15lo que aparezca acerca de eso va a ser
00:31:17lo mismo que planteo que hace mi ley. Y
00:31:19bueno, yo la verdad es que me es muy
00:31:20interesante Axel, eh, genera mucha
00:31:23empatía, a mí me la genera, pero sea que
00:31:25responde, sea que responde Álvarez Agis.
00:31:28Entonces es muy difícil decirle a un
00:31:30progresista o a un peronista progre,
00:31:32che, guarda con esto porque es lo mismo,
00:31:34¿eh? O sea, está bien, le darán 20 lucas
00:31:36más un jubilado, 30 lucas más, en vez de
00:31:39una docena empanada, serán dos docenas
00:31:41de alfajores. No importa, pero es lo
00:31:43mismo. Vos decís esa verdad y se te va a
00:31:45la gente. Si vos le estás hablando a ese
00:31:47público, se te va la gente. La verdad,
00:31:49muchas veces insoportable. Y bueno,
00:31:51pasa, pasa que a veces tenés que
00:31:52ocultarla ni siquiera por una cuestión
00:31:54de interés económico, por ahí el interés
00:31:57de ser parte de este sistema. Bueno,
00:32:00ahora te voy a decir algo,
00:32:01cada cosa en su lugar con relación a
00:32:03eso, porque es verdad lo que decís, pero
00:32:05al mismo tiempo el que miente porque
00:32:06responde intereses minoritarios, lo que
00:32:09está haciendo en definitiva, es decirte
00:32:11que va a hacer algo que finalmente no va
00:32:12a hacer porque le va a dar la plata
00:32:13aquiá, no se la va a dar la plata a los
00:32:16jubilados, quiero decir, me entender en
00:32:18ese nivel de mentira y verdad, después
00:32:20lo que decís con respecto a lo dura que
00:32:21es la verdad, sin lugar a dudas.
00:32:22Vamos a hablar con un economista, se
00:32:24llama Julio Gambira y está en línea.
00:32:26Julio, ¿cómo estás?
00:32:28¿Qué tal? Un gusto. ¿Cómo están ustedes?
00:32:31Saludos ahí.
00:32:31Hola, Julio.
00:32:33Bueno,
00:32:33varios amigos ahí. Contenta.
00:32:37Bueno, Julio, no tengo como un rebote
00:32:39muy fuerte. Che, Julio, eh, estábamos
00:32:42parados el viernes pasado, casi diría
00:32:44uno, al borde del precipicio, uno ahí
00:32:47que se venía una sudestada importante y
00:32:49como que estaba temblando. Respecto a la
00:32:51intervención del Banco Central, a lo que
00:32:53había pasado en la política también,
00:32:55¿por qué no? Eh, mi ley llamando eh de
00:32:57Rompir Rasca a una reunión de gabinete,
00:33:00muy solo, bastante solo el presidente y
00:33:02en el medio esto de la corrida que le
00:33:04estaban haciendo los bancos al Banco
00:33:05Central. Eh, ¿dónde estamos hoy después
00:33:08de la palabra del de del secretario del
00:33:11tesoro,
00:33:12vos dijiste que estábamos al borde del
00:33:14abismo.
00:33:16Bueno, dimos un paso al frente.
00:33:19Si estábamos al borde del abismo, ahora
00:33:21hemos dado un paso al frente
00:33:23porque lo que se ha hecho, lo que se
00:33:25anunció hoy
00:33:27es la quita de las retenciones. Es una
00:33:30demanda de los sectores más concentrados
00:33:32de la economía desde el 2002.
00:33:36y se la acaban de conceder y eso
00:33:38significa menos recaudación para el
00:33:41fisco. Y como el gobierno no tiene plan
00:33:44B, supone, hay que suponer que ahora va
00:33:47a potenciar el ajuste.
00:33:50Es decir, que si hasta ahora el ajuste
00:33:53fue una tremenda crueldad, el mejor
00:33:55ejemplo incluso es hoy. Eh, promulga la
00:33:59ley de discapacidad, pero dice la
00:34:02suspende en aplicación porque no hay
00:34:04recursos. ¿Cómo que no hay recursos?
00:34:07Hay vamos a suponer que vamos a suponer
00:34:09que el dato es 1000 millones de dólares
00:34:12es lo que deja de recaudar de
00:34:14retenciones suspendidas.
00:34:16Sí.
00:34:17Bueno, este ahí tenías recursos para
00:34:20resolver la
00:34:21Pero para Julio, pero ¿te entran los
00:34:23dólares o no te entran los dólares?
00:34:26Sí. Bueno, pero a ver, yo mi principal
00:34:28preocupación no es que el estado tenga
00:34:31dor en Argentina hay 250,000
00:34:34millones de dólares en billete en manos
00:34:37del sector en Argentina,
00:34:40pero no tiene disposición el estado.
00:34:42Lógico, porque es un estado que hace
00:34:44décadas, vos recién acabas de decir
00:34:46algo, de que todos más o menos
00:34:48coinciden, el capitalismo argentino
00:34:50tiene un mecanismo de funcionamiento que
00:34:53la lógica de acumulación es afuera. Sí,
00:34:56los sectores económicos eh dolarizan el
00:35:00excedente producido en pesos y lo
00:35:02acumulan en el exterior. El mejor
00:35:04ejemplo es Repsol.
00:35:06Los 10 años de Repsol llevándose 1300
00:35:09millones de dólares por año, 13,000
00:35:10millones de dólares en 10 años para
00:35:13acumularl no en la casa matriz española,
00:35:15sino en África, en cualquier territorio
00:35:18del mundo que le sirva.
00:35:20la burguesía transnacionalizada de la
00:35:22Argentina acumula en el exterior.
00:35:25Y cuando vos decís, eh, ¿dónde está el
00:35:28dinero que puso el Fondo Monetario en el
00:35:302018?
00:35:32en pagos deuda, en remesa de utilidades
00:35:35al exterior, en cuanto le abren un
00:35:37poquito la posibilidad de remitir,
00:35:38remiten y en activos externos que sector
00:35:43privado de la Argentina tiene el
00:35:44exterior, sean billetes, sean
00:35:47propiedades, seanes, pero ahí tenés un
00:35:49jaque mate porque eh digamos si vos no
00:35:53dejas que remitan remesas al exterior,
00:35:55digamos lo lo las ganancias, tampoco te
00:35:58van a venir inversiones del exterior. Y
00:36:00después lo otro importante y lo otro
00:36:02importante que también hay que tener en
00:36:03cuenta, yo entiendo eso de de la ley de
00:36:07cómo
00:36:07igual no te vienen,
00:36:08¿no? Igual no te vienen, es cierto. Gran
00:36:10parte o las que vienen vienen la la
00:36:12verdad hemos visto el comportamiento de
00:36:14las mineras que son horribles, son
00:36:16comportamientos, digamos de de de 300
00:36:19años para atrás. O sea, es lo que hacen
00:36:21en Catamarca, en San Juan, lo que hacen
00:36:23en Jujuy, es realmente catastrófico.
00:36:26Pero bueno, también hay un negocio de la
00:36:28política. Pero volviendo lo a lo de
00:36:29recién, primero, eh yo entiendo el
00:36:32gobierno necesita dólares, eh saca las
00:36:34retenciones para tener dólares. Eh
00:36:37después por el por el carril del lado
00:36:38puede ser que vaya el tema de la
00:36:40discapacidad, todo lo que vos quieras,
00:36:41pero están haciendo todo lo posible para
00:36:43tener dólares para que no se le
00:36:44produzcan la corrida. Y bueno, en esos
00:36:46términos, qué sé yo.
00:36:47Pero Tomás, perdóname, ¿cuánta eh tuvo
00:36:51ya eh tuvo la el blanqueo? tuvo le
00:36:55entraron 14,000 millones de dólares de
00:36:57los 20,000 que el Fondo Monetario de
00:37:00prestó. O sea, dólares ingresan a la
00:37:02Argentina, pero el gobierno lo que hace,
00:37:04esto es una puerta giratoria. Sí,
00:37:06entran los dólares, sea por lo que vos
00:37:09quieras, por inversiones, por préstamo,
00:37:12por venta de capital público y ahora
00:37:15quieren privatizar este la NASA, la
00:37:19empresa de energía nuclear
00:37:21y esa privatización este supone entrar
00:37:23el dinero y sacarlo.
00:37:26No hay una lógica, no hay una lógica en
00:37:28el capitalismo argentino que esos
00:37:30dólares que ingresan se queden para la
00:37:33reproducción del capital acá en la
00:37:35Argentina. No, entonces
00:37:36la connivencia de Julio, Julio, la
00:37:39connivencia de quién es, porque nosotros
00:37:41ya peinamos canas, hemos visto ensayos
00:37:45por derecha, por izquierda, por Digo,
00:37:48¿qué es lo que pasa?
00:37:51Bueno, mira, yo creo que lo que pasa es
00:37:52el capitalismo. Ahí Vanina dijo recién
00:37:55rápido, no vienen las inversiones.
00:37:58Argentina no es un destino de
00:37:59inversiones, salvo que mi ley avance con
00:38:03las reformas estructurales que viene
00:38:04prometiendo, si es que pone más
00:38:06legisladores y logra disciplinar en el
00:38:10Congreso a una parte de la política,
00:38:13porque la la fuerza que tiene el
00:38:16Movimiento obrero histórico, aún siendo
00:38:18burocrático, vos pensass que el año
00:38:20pasado hubo dos paros generales.
00:38:23¿Cuántos países del mundo conocemos que
00:38:25haya habido dos paros generales en un
00:38:27año en este tiempo histórico? Eso es muy
00:38:30complejo. Por eso creo que si vos mirás
00:38:34la los datos de la economía mundial,
00:38:36esto no es un no es un momento de
00:38:38expansión de las inversiones. ¿En qué
00:38:41están invirtiendo? En militarizar.
00:38:43Europa está cambiando su agenda. Europa
00:38:46ha perdido la competitividad contra
00:38:49China y contra Estados Unidos.
00:38:51China y Estados Unidos están en una
00:38:52disputa por quien dominan el sistema
00:38:55económico, productivo, de circulación,
00:38:58financiero. O sea, es un momento del
00:39:01capitalismo donde no hay esa lógica que,
00:39:04bueno, nosotros los demás edad vimos en
00:39:07el capitalismo de los años 50, 60, 70.
00:39:10esa lógica productiva no existe. Es
00:39:13cierto.
00:39:14Es más, si vos pensás Estados Unidos hoy
00:39:16todo el avance con la inteligencia
00:39:18artificial, por ahora son mucho más
00:39:21inversiones que renta.
00:39:24El nivel de inversiones para eso es muy
00:39:26superior. Y Argentina está destruyendo
00:39:28cualquier perspectiva de un desarrollo
00:39:31tecnológico propio. destruye el CONISET,
00:39:34destruye la universidad pública,
00:39:36destruye los
00:39:37los institutos de investigación, pero no
00:39:40es solo el gobierno mi ley es una
00:39:42destrucción consecuente.
00:39:44Es así.
00:39:44Es así. Yo soy docente de la universidad
00:39:47y te puedo hablar que la crisis en la
00:39:49universidad no es de este gobierno ni
00:39:51del anterior, ni del anterior. Es una es
00:39:54un tema de arrastre, de inoperancia del
00:39:58sistema político argentino y de
00:40:00subordinación a una lógica de
00:40:02acumulación.
00:40:02Buo, es buenísimo. Julio, te vamos a
00:40:05invitar en la próxima. Es muy
00:40:07interesante escucharte, muy muy
00:40:08interesante, porque la verdad que la
00:40:10economía sin ese contexto no no la
00:40:13entendé y no la alcanzas a comprender.
00:40:14Gracias, Julio, te mandamos un fuerte
00:40:16abrazo, en serio, eh, muchísimas
00:40:17gracias.
00:40:17Cariños a todos ahí, un gustazo.
00:40:19Fue buenísimo. Bueno, Vanina, gracias
00:40:20por haber venido.
00:40:21Te dijo el siguiente concepto de lo que
00:40:22vos decías. ¿Quién votó el blanqueo de
00:40:24capitales? fue una de las de las
00:40:28herramientas más fundamentales que
00:40:30tenían, que necesitaba el gobierno por
00:40:32unanimidad salió en el Senado de la
00:40:34Nación, unanimidad para el blanqueo de
00:40:35capitales. Así que comparto lo que
00:40:37decías al respecto de la responsabilidad
00:40:39de todos los que gobiernan. Un abrazo.
00:40:41Gracias, Vanena. Gracias.
00:40:43Así cancheramente te lo dice. Dejo esa
00:40:46como para que la m un rato.
00:40:48Bueno, va a entrar Eugenio Cacieles. Eh,
00:40:50ahí Casiel puede pasar. Tranquilo. No
00:40:53sé, está con el teléfono.
00:40:54Preste atención.
00:40:56Le está pidiendo permiso a Marra. ¿Cómo
00:40:59anda Amarra?
00:41:00Yo tengo muchos jefes.
00:41:04¿Cómo anda que Así? Tiene que poner el
00:41:05micrófono, ¿eh?
00:41:07De costado.
00:41:07Costadito.
00:41:08Que tengo muchos jefes. Uno vos que me
00:41:10decís cómo tengo el micr
00:41:11No, no, no. Para la derecha. ¿Está bien
00:41:12o no?
00:41:13Para la derecha.
00:41:14Medqu
00:41:16para la derecha. Meta tu corbata.
00:41:18Que no basta, basta. Eh, bueno, ¿cómo
00:41:23estamos, che? ¿Cómo? ¿Dónde estamos
00:41:24parados? Eh, al final Javier llegó más
00:41:28lejos de lo que se creía. Claramente vos
00:41:31no te imaginabas estar en este momento y
00:41:33que todavía el presidente sea Javier
00:41:35Miley. ¿Cómo lo es?
00:41:37¡Uf!
00:41:38Digo, sí, sin duda. Muchos argentinos
00:41:41pensaban que esto no iba no iba a llegar
00:41:43tan lejos y muchos otros pensaban que
00:41:45sí, sobre todo aquellos que tenemos
00:41:47espíritu democrático, nunca pensamos que
00:41:49un presidente se vaya antes. Tenemos
00:41:50siempre la vocación, yo por lo menos, de
00:41:52que termine su mandato y que ese mandato
00:41:54sea favorable para la Argentina. Sí.
00:41:56Esta segunda parte no se estaría
00:41:58cumpliendo. Así todo creo que hay que
00:42:00colaborar en el espíritu democrático y
00:42:02que los presidentes terminen su mandato.
00:42:04Y hay herramientas que son claves para
00:42:06que si no nos gusta el rumbo que toma el
00:42:08presidente y queremos que termine el
00:42:11mandato con mi caso, poderle poner
00:42:12límites, que es básicamente los otros
00:42:15dos poderes.
00:42:16Nosotros tenemos un sistema republicano,
00:42:18hay tres poderes, no podemos, yo no
00:42:19minimizo ninguno de los otros dos
00:42:20poderes. Es interesante, Eugenio, porque
00:42:22Eugenio tuvo en la formación, la
00:42:24conformación eh política, política que
00:42:26no tenía Javier Miley en ese momento del
00:42:29del partido. O sea, Eugenio era el único
00:42:31que le podía dar volumen político y
00:42:35tejió lazos con el Perónimo, con algunos
00:42:37otros sectores y básicamente lo instaló
00:42:40lo instaló Javier Miper. Eso no está
00:42:42mal, loco. O sea, habrá
00:42:45Cuchci fue el que se encargó de cerrar
00:42:46con el quinerismo y con un montón de
00:42:47otras cuestiones más. Yo más que nada
00:42:49colaboré con la primer parte, hasta te
00:42:51diría antes que la política con la parte
00:42:53comunicacional, con la cuestión de
00:42:55estrategia, con un montón de cuestiones
00:42:57más vinculadas a lo que es la campaña
00:42:58estrictamente con la parte política.
00:43:00Cuando traté de involucrarme más en la
00:43:02parte política, tuve erros muy fuertes
00:43:04con
00:43:05con la jefa del presidente,
00:43:07con Karina.
00:43:07Sí. No busqué todos los organigramas de
00:43:09la República Argentina. No hay ninguno
00:43:11que me diga que arriba del presidente
00:43:12hay un jefe. Pero bueno, evidentemente
00:43:15habría que discutirlo, rediscutirlo. El
00:43:17jefe me, bueno, por lo menos es la
00:43:20hermana y no un empresario, digo, en
00:43:21todo caso, pero
00:43:22y él te ella te sacó de del lado del
00:43:26presidente, ¿te te por qué?
00:43:27Sí. Bueno, porque claramente cuando
00:43:29aparecían algunas cosas que para mí eran
00:43:31ridículas o corruptas o que
00:43:33distorsionaban un espíritu de
00:43:36transformación de lo que era el esquema
00:43:38político que tanto venía fracasando y
00:43:40tanto criticábamos, cuando yo me paraba
00:43:42decía, "Che, este personaje me parece
00:43:44que no." Bueno, iba en contra de los
00:43:46intereses.
00:43:46¿Cómo viste a los Menem? ¿Cómo qué qué
00:43:49jugaron?
00:43:49Yo la verdad que los conocí muy poco a
00:43:51los Menem porque ellos están muy en su
00:43:53provincia. En la primer campaña, que es
00:43:55donde yo tuve más incidencia, yo lo que
00:43:57le planteaba a Javier Miley, es vos sos
00:43:59candidato en la ciudad de Buenos Aires,
00:44:01¿no? O sea, no sabes lo que es
00:44:02Argentina, sabés lo que es una cuestión
00:44:04estratégica, es lo único que tenéis que
00:44:06saber es que es Capital Federal, que es
00:44:07donde tú tu responsabilidad en la
00:44:09campaña que viene, sí, con las políticas
00:44:11públicas nacionales, pero el resto del
00:44:13interior y todo no es parte de tu
00:44:14discusión. Eh, y ellos estaban eh
00:44:17compitiendo, Martín Menem, por la por la
00:44:20provincia de ellos, por La Rioja, por la
00:44:22banca provincial, digamos, ¿no? Por la
00:44:23Nacional.
00:44:24Claro.
00:44:24Diputado provincial. Eh, y bueno, eso
00:44:27está muy en esa y para mí era
00:44:29contraproducente. Karina Miley ya
00:44:30insistía con que había que viajar a La
00:44:32Rioja y había que bajar a Rioja y yo
00:44:34decía, "Mira, no sé qué ganamos nosotros
00:44:36viajando. Yo sí sé lo que ganan los
00:44:38Menem si viajamos Roja."
00:44:39Pero está bien, pero pero y qué y
00:44:40Karina, ¿por qué? y tiene un vínculo muy
00:44:43profundo. No lo conozco, la verdad que
00:44:45no sé cuál es el vínculo, digo, por
00:44:47supuesto que es político, pero cómo se
00:44:49se teje esa confianza tan rápidamente y
00:44:52tan indestructible. Eh, yo creo que
00:44:54político y económico.
00:44:56Bueno, sí, de negocio.
00:44:57No te lo va a decir. ¿Cómo te lo decí?
00:44:59Público y no él público y notorio.
00:45:03Ahora, cuando se le ve a Karina hablar o
00:45:05participar o dar un discurso, se ve como
00:45:06una persona tosca. Eh, ningún discurso.
00:45:11Uno le escucha, digamos, pero cuál es el
00:45:13talento que tiene, porque lo debe tener,
00:45:15sin duda, que genera un pánico.
00:45:17Manejarlo al presidente, ¿te parece
00:45:18poco? Maneja un presidente parece que
00:45:20la verdad que no me parece poco, pero en
00:45:21términos políticos sospecho que es un
00:45:23poquitito más sofisticado que eso mismo,
00:45:26digamos. No juega ella.
00:45:29Me cuesta creer que que es así. Bueno,
00:45:31yo no conozco ningún, perdón, no quiero,
00:45:33pero no porque un tema de temor, no me
00:45:35gusta que
00:45:37si se relativiza y empezamos a decir
00:45:39barbaridades, como yo escuché
00:45:40recientemente de algunas personas
00:45:42hablando, no por lo que estáis diciendo
00:45:43vos, eh, pero lo que voy a decir yo
00:45:44después, que después hablan del
00:45:45presidente y empiezan a decir
00:45:47barbaridades personales o de Karina y
00:45:49hablan barbaridades, entonces pierde
00:45:51valor la crítica política. Exacto.
00:45:52Y para mí lo que nosotros tenemos que
00:45:54juzgar no es la persona, es el
00:45:56representante del pueblo que hoy está
00:45:57haciendo mal su trabajo, su deber o al
00:45:59menos a lo que yo creo no con el
00:46:02patriotismo, la si querés la vocación de
00:46:05servicio y sobre todo con la
00:46:07responsabilidad que conlleva el cargo de
00:46:09representar a todos los argentinos. Sí.
00:46:11Entonces para mí no tiene ningún mérito
00:46:13para estar sentada en el centro. Pero no
00:46:14es una persona, por ejemplo, que te saca
00:46:16la ficha rápido,
00:46:17te termino. No tien
00:46:18escanea, te identifica,
00:46:19te termino rápido. No tienes ningún
00:46:21mérito para estar en el lugar que está
00:46:23más que ser la hermana del presidente.
00:46:25No hay ningún otro mérito y discuto con
00:46:27quien quiera. No te saca la ficha. Sí,
00:46:29pero pero para y por qué y por qué para
00:46:31para y por qué el presidente eh si no
00:46:34tiene otro mérito que ser la hermana la
00:46:36escucha tanto y por qué el resto de los
00:46:38funcionarios la escuchan si no tiene
00:46:40otro mérito
00:46:41el resto de los funcionarios la escuchan
00:46:42por temor mi ley concretamente por una
00:46:44cuestión de
00:46:45psicología
00:46:47sí emocional espiritual digo entra en
00:46:49una en un gris que nosotros desconocemos
00:46:52por cómo es el vínculo de ellos que
00:46:53aclaro que por las dudas si se escuchan
00:46:56decir eso, se va a ofender el presidente
00:46:57y lo voy a decir igual.
00:46:58Sí. No es una relación de pareja ni de
00:47:02intimidades de naturaleza. Lo quiero
00:47:03dejar claro porque si no cuando uno no
00:47:05aclara este acá es rápido donde se
00:47:06malinterpreta, yo sí creo que tiene una
00:47:08dependencia emocional que tiene que ver
00:47:10con una historia de vida que todos
00:47:11desconocemos. Digo, porque no estuvimos
00:47:13adentro de las cuatro paredes que ellos
00:47:14estuvieron. Digo, familiar, quiero
00:47:17decir, de amigos y todo. Y eso genera
00:47:19una relación de confianza y de
00:47:20dependencia emocional. Yo valoro mucho
00:47:23las relaciones de confianza, pero hay
00:47:24que entender en qué contexto esa
00:47:25confianza vale acompañía del
00:47:28conocimiento y no digo yo siempre el
00:47:30mismo ejemplo. A mi hermano Federico le
00:47:31encantan las computadoras. Si mañana yo
00:47:33soy, voy a hacer un ejemplo ridículo,
00:47:35eh, presidente de Boca, que no soy ni
00:47:37socio de Boca,
00:47:39si yo soy presidente de Boca, yo no voy
00:47:41a poner a mi hermano Federico a manejar
00:47:42las inferiores del club.
00:47:43Decile Román. Me bueno, está bien, está
00:47:46bien, pero me fui con un mal ejemplo
00:47:48porque justo está el caso y no era el
00:47:49objetivo. Digo, si querés vamos a otro
00:47:51club, al Inter, el Real Madrid, si yo
00:47:52soy presidente y viene mi hermano Felico
00:47:54y me dice, voy a manejar las finanzas.
00:47:55No, mira, Fede, ¿sabes qué? Te ayuda por
00:47:57una fábrica de computadoras, que es lo
00:47:59que te gusta a vos. Ahora, si vos de
00:48:01repente no tenés la capacidad primero de
00:48:04darte cuenta cuáles son tus limitaciones
00:48:05y en segundo lugar en el caso de Miley,
00:48:07darte cuenta que la persona que pones
00:48:09lejos de protegerla la estás exponiendo
00:48:11porque no tiene la capacidad para estar
00:48:12en ese lugar, digo, el problema es muy
00:48:14grande. Primero porque yo creo que
00:48:16ninguno de los dos se cuida. Ni Karina
00:48:18Miley le está haciendo un favor a Javier
00:48:20Miley, ni Javier Miley la está llevando
00:48:21a Karina Miley porque hay un mañana
00:48:23porque las explicaciones que hoy no está
00:48:25dando Karina Miley y Javier Miley de
00:48:28cara a Libra, a Español, a un montón de
00:48:30situaciones, tarde o temprano, más
00:48:33temprano que tarde, van a llegar
00:48:34requeridas por la justicia. O sea, es
00:48:36natural esto y yo no digo que es
00:48:38culpable o inocente, pero si la
00:48:39secretaria general de la presidencia
00:48:40recibe ocho veces a la gente de Libra
00:48:42que termina haciendo la estafa, vas a
00:48:44tener que hablar con la justicia,
00:48:46exponerla al lugar de no y yo creo que
00:48:48ojalá no haya tenido ninguna cuestión
00:48:50con el con ninguna cuestión vinculada a
00:48:53la corrupción y etcétera. Ahora, de
00:48:56mínima, por desconocimiento se juntó
00:48:57ocho veces con gente que no tenía por
00:48:59qué juntarse. De mínima una cosa,
00:49:00Eugenio. Yo hace años se planteó el
00:49:03asunto de la posibilidad. Yo estoy en
00:49:05contra, pero ¿crees que habría que tener
00:49:08algunas pruebas de aptitud para que la
00:49:11cuestión mental esté en su cause? No lo
00:49:15digo por mi ley, lo digo en general de
00:49:17la
00:49:18Mira, primero definir una primer cosa,
00:49:20una una me parece que se ordena de
00:49:21arriba para abajo. Adolfo y entra
00:49:23rápido. Así lo lo presentamos el
00:49:25candidato más joven del radicalismo,
00:49:27candidato diputado nacional que hace.
00:49:28Todo bien. ¿Cómo va? Todo bieno. Gracias
00:49:31por venir. Dale,
00:49:32termino. No, primero de arriba para
00:49:33abajo. Si el presidente tenía
00:49:34condiciones mentales que no estaba en su
00:49:37sano juicio a la hora de ser electo, no
00:49:39hay ninguna parte constitucional que le
00:49:40permita ser removido por eso. Hay que
00:49:42tener constancia de esto. Y después el
00:49:44segundo dije que estoy desacar con eso
00:49:47porque digamos si no hay nada si la
00:49:49constitución no te lo evita, listo.
00:49:51Y en segundo orden, segund
00:49:52y no sería el primero que está medio
00:49:53chapa, digamos, no conven y ahora y
00:49:54ahora desdoblaría en poderes dentro del
00:49:57ejecutivo. Después de eso es parte del
00:49:59presidente elegir a sus funcionarios y
00:50:01si no está en condiciones es su propia
00:50:03responsabilidad tomar las medidas
00:50:04adecuadas para removerlo o en su
00:50:06instancia que él crea que hay una cosa
00:50:08híbrida decirle, "Mira, hacete este
00:50:09estudio y si está bien te pongo y si no,
00:50:10no."
00:50:11es tan fácil como eso. Después podemos
00:50:13llegar a reglamentación y todo, pero la
00:50:14primera, la básica sería esa. Y segundo,
00:50:17el resto de los poderes tien sus propias
00:50:18sus propios carriles, digamos, pero el
00:50:19ejecutivo tendría que ser ese. Eh, me
00:50:22parece que sería sano, por lo menos que
00:50:24los presidentes a la hora de poner sus
00:50:25funcionarios tengan algunos recaudos de
00:50:28en relación a esto.
00:50:29Bueno, ¿qué haces? Todo bien,
00:50:31todo bien. Mil gracias por por el
00:50:33espacio. Creo que eh tomo lo que dice
00:50:35Eugenio. Hoy salió una un pedido de
00:50:38moción de censura para el jefe de 20ente
00:50:39ministros. Digo, no sé si lo charlaron
00:50:41hoy ya, pero
00:50:42están incumpliendo la ley expresamente,
00:50:46están a la vista de todos haciendo un
00:50:49delito y eso la verdad que no podemos
00:50:50dejarlo pasar un poco también por eso
00:50:53quiero ir al Congreso para poner las
00:50:55puntos que esto es una responsabilidad
00:50:57gigante que tienen con todos los
00:50:58argentinos. No pueden hacer lo que
00:51:00quieren. No pueden violar leyes. ¿Por
00:51:02qué? Por ideología. Porque no les no les
00:51:04parece. Cuando un Congreso Nacional el
00:51:07diputados aprueba una ley, el Senado la
00:51:09aprueba, la vetan constitucionalmente,
00:51:13después el Senado insiste, los diputados
00:51:16insisten y aún así no la quieren
00:51:17aprobar. Bueno, pero eso no lo vas a
00:51:19poder cambiar por más que sea diputado.
00:51:21Digamos, el laburo que hicieron los
00:51:22diputados fue extraordinario en la
00:51:24mayoría de los bloques. Es la primera
00:51:25vez que uno puede sentir orgullo por
00:51:26nuestros diputados, senadores, etcétera.
00:51:29Pero, ¿qué haces? O sea, si el presid
00:51:31Bueno, bueno, de mínima el presidente
00:51:32puede correr aimiento hasta de presión
00:51:34por algunos días por no cumplir este
00:51:35tipo de
00:51:37No, no es un delito, no es una falta de
00:51:38funcion por eso mismo. O sea, es
00:51:41penable, o sea, la justicia puede penar
00:51:43al presidente sancionar, perdón, es
00:51:45correcto. Sancionaronible. Sí, está
00:51:46bien.
00:51:47Es punible en la situación donde por
00:51:50deberes incubliendo deberes funcionarios
00:51:52público el presidente omita algo que
00:51:54otros los porque es importante como yo,
00:51:56perdón que vuelva atrás, pero lo que te
00:51:57planteaba antes, yo respeto por igual
00:51:59los tres poderes y tenemos una mala
00:52:00costumbre que a veces en la política eso
00:52:02se trastoca y creen que el presidente es
00:52:03más importante que los otros poderes.
00:52:05Eso no es real. De hecho, nuestra
00:52:07Constitución, como todas las
00:52:08constituciones, la Asamblea es
00:52:10preexistente al presidente, inclusive
00:52:12hasta si querés por historia propia de
00:52:13cada por ahí de país. Una asamblea es la
00:52:15que llama a una Constitución. Entonces
00:52:18digo, hasta en ese sentido y cuando ves
00:52:20la Constitución primero se expresa lo
00:52:22que es la Asamblea, lo que es cómo se
00:52:24divide el Parlamento, lo nacional y
00:52:26después aparece la figura del Ejecutivo.
00:52:29Está bien, está bien. Yo, ¿y vos qué
00:52:30crees que pasa cambiar en este quilombo?
00:52:32just, ¿no? Sí, tomando eso, eh, hubo 87
00:52:36votos que fueron a favor del presidente,
00:52:38bueno, que son 86, que ya uno menos
00:52:40todavía no no es menor porque en la que
00:52:42el presidente consigue la cantidad de
00:52:44diputados para blindar sus vetos, ya hay
00:52:47más división de poderes y eso no es una
00:52:49democracia plena. Entonces, lo que
00:52:50venimos a hacer con nuevos Aires es un
00:52:53recambio generacional porque hace 15
00:52:55años que este país no levanta, hubo
00:52:58cuatro presidentes diferentes y estamos
00:53:00igual que en 2011. Entonces, ¿qué pasa?
00:53:03Yo veo las mismas caritas siempre y las
00:53:05Eso es cierto.
00:53:06Las estoy viendo de vuelta complejo
00:53:08en las boletas. Entonces, ¿cómo puede
00:53:09ser que la voz de la experiencia nos
00:53:11lleve siempre al mismo lugar?
00:53:13Vos sabes que eso eso también es es
00:53:15real. Eh, eso también es real, digamos.
00:53:18Bueno, eh es como una eh una cuestión
00:53:22digamos eh falsa el decir que uno elige
00:53:25si siempre está eh lo mismo, digamos,
00:53:28que si si no podés realmente modificar
00:53:32el panorama, ¿por qué por qué no hay
00:53:33nuevos por qué no te parece un cicto en
00:53:35todos los partidos? ¿Por qué siempre lo
00:53:37mismo, ¿qué qué es lo que ordena eso?
00:53:39Bueno, yo hace mucho que no estoy en la
00:53:41en la cuestión partidaria en realidad,
00:53:42nunca estuve en la cuestión partidaria
00:53:43tradicional, nunca estuve a final.
00:53:45Pero, ¿qué ordena eso? ¿Lo ordena el
00:53:46sistema? ¿Quién es? No, no te iba a
00:53:48contestar en relación a eso, pero la
00:53:50burocracia interna de los partidos hoy
00:53:52hace imposible que figuras nuevas porque
00:53:54digo, tienen congresos, tienen
00:53:56liderazgos internos, etcétera, donde ya
00:53:58tienen relaciones de confianza.
00:54:00En realidad dinámicas dinámicas internas
00:54:02no hay muchas. Te hablo del peronismo
00:54:05la ausencia de dinámicas. Perdón, tenés
00:54:07razón, quiero decir la ausencia de
00:54:09dinámica es una dinámica en sí misma. Y
00:54:10y yo celebro mucho la aparición de gente
00:54:12como Sio y otros compañeros. Agustín
00:54:15Rombolá es un caso, bueno, Agustín
00:54:17Rombolá queador la ciudad de Buenos
00:54:19Aires, yo creo que nadie quiere perder
00:54:21el poder. El poder es muy difícil de
00:54:23conseguir y nadie lo quiere soltar.
00:54:25Entonces, uno puede hacer la lucha
00:54:26interna en cada partido o la burocracia
00:54:29o hacer lo que todo político tiene que
00:54:30hacer, que es hablar la sociedad con
00:54:32ideas y con propuestas. ¿Qué es lo que
00:54:34venimos a hacer? Tenemos dos puntos, un
00:54:37plan a largo plazo que es la integración
00:54:39del AMA y la regionalización de la
00:54:40provincia de Buenos Aires y algo
00:54:42inmediato que es cómo podemos mejorar la
00:54:44vida al laburante hoy en día. Y un caso
00:54:46muy particular es la gente gasta mucha
00:54:49plata en el transporte público y
00:54:52nosotros de alguna manera tenemos que
00:54:53mejorar eso.
00:54:53¿Y cómo haces?
00:54:54Muy simple, muy simple. Un pase mensual
00:54:56de 30,000 pes por mes. Es el 10% del
00:54:59salario mínimo it
00:55:00para el laburante.
00:55:00Para el laburante. Y esto mejora la vida
00:55:02de tres tipos de personas en particular.
00:55:04Primero, el laburante que hace muchos
00:55:06viajes el mismo día, es decir, que se
00:55:07toma el Bondi, después el tren y después
00:55:09otro Bondi. Son tres pagos seguidos para
00:55:11ir y después para volver, con lo cual es
00:55:13mucho más caro que 30,000 pesos por mes.
00:55:14Segundo, las mujeres, porque las mujeres
00:55:16se hacen más cargo de las tareas de
00:55:18cuidado, es decir, llevan al hijo al
00:55:19colegio, después van al supermercado, a
00:55:22las farmacias.
00:55:22O sea, la segmentación la haces por cómo
00:55:24hacés la segmentación,
00:55:25¿no? No hago la segmentación. Yo sé que
00:55:27esta política va a mejorar a estas
00:55:28personas. Todos si pagan 30,000
00:55:31viajan limitado durante un mes en las en
00:55:33en todos los transportes públicos. Yo sé
00:55:36que esto de alguna manera le beneficia
00:55:38la vida a esta gente. ¿Por qué? Porque
00:55:39estudiamos, porque entendimos, porque
00:55:41preguntamos y porque queremos mejorar la
00:55:43vida justamente a las doy otra idea.
00:55:45Eh, trata de reexaminar las redes de
00:55:49distribución de transporte en los sitios
00:55:52que vos señalaste.
00:55:53Y me llevas justamente a largo plazo.
00:55:54¿Qué problema tenemos en Buenos Aires?
00:55:57que la general pasa es una mentira, es
00:55:59una barrera ficticia. Vos tenés Kichilov
00:56:02que maneja los colectivos que solo van
00:56:03de provincia a provincia, la nación que
00:56:05maneja los colectivos que van de la
00:56:06ciudad a la provincia,
00:56:08la nación que maneja los trenes.
00:56:10Entonces, de repente queremos que todos
00:56:11se pongan de acuerdo cuando están todos
00:56:12enemistados.
00:56:13¿Cómo podemos construir una ciudad
00:56:16integrada cuando todos se pelean por el
00:56:18chiquitaje? Entonces nosotros
00:56:20planificamos una ciudad a largo plazo
00:56:22que es desde Escobar hasta La Plata y
00:56:24desde La Matanza hasta Riachuelo.
00:56:26Y también planificamos el corto plazo
00:56:27porque sabemos que esta crisis está le
00:56:29está pegando a laburantes y los
00:56:31laburantes lo que más me preocupa a mí
00:56:32es que un 30% de la gente que trabaja en
00:56:33este país es pobre y yo no puedo tolerar
00:56:36eso. No se puede tolerar que alguien que
00:56:37trabaje de lunes a viernes, lunes a
00:56:40sábado, sea pobre.
00:56:40Hay hay un 60%, lamentablemente va a ser
00:56:42muy difícil salir de ahí. Bueno, viejo
00:56:44Eugenio, te agradezco por haber venido.
00:56:47Eh, tu disidencia con Karina realmente
00:56:50para mí te salvó. Eh, la los problemas
00:56:52que tenía Karina con vos para mí te
00:56:55salvó y te dio te dio oxígeno, te dio
00:56:57aire. Creo que hubiera sido uno de los
00:56:58pocos tipos racional en la libertad
00:57:00avanza y solo no podía. Eh,
00:57:02igual te digo, eh, te complemento un
00:57:04poco, un segundo. Eh, yo creo que igual
00:57:06tampoco yo hubiera durado porque
00:57:08rápidamente empezaron a aparecer cosas
00:57:09que yo no hubiera soportado más allá de
00:57:10Karina o no Karina.
00:57:12Bueno, yo te he ido a tu programa y te
00:57:13lo he contado las barbaridades que ha
00:57:15dicho Mirey rápidamente más o menos que
00:57:16éramos la calle de Estados Unidos. A mí
00:57:18me me choca. Digo, hoy estamos viendo
00:57:20Estados Unidos y otro lugar.
00:57:21Bueno, sí, pero digo,
00:57:23pero él lo él lo expresa con Estados
00:57:25Unidos y digo, ¿por qué? El día que para
00:57:28mí fue muy difícil fue hubo dos días que
00:57:30fueron difíciles cuando dijo lo del
00:57:32asado de los jubilados. Yo estaba en
00:57:33Juy, me peleé con mi equipo, dije, "A mí
00:57:35me importa nada, yo salgo a las puteadas
00:57:37con esto." Y el día de el día que
00:57:39echaron a Mondino, dio no soy amigo de
00:57:41Mondino, digo, pero lo expresó como
00:57:42diciendo, "No votamos con Estados
00:57:44Unidos." No, maestro, votamos con
00:57:45Argentina nosotros. O sea, es como
00:57:47cuando el el mundial ese donde Vilardo
00:57:49le dice a los jugadores, le dice,
00:57:50"Muchacho, lo de Celeste y Blanco somos
00:57:51nosotros." En entretiempo es lo mismo. O
00:57:53sea,
00:57:53aparte la echaron porque ella quería
00:57:55levantar el embargo a Cuba, o sea, no
00:57:57hay nada más liberal que levantar un
00:57:59embargo y sin embargo, como no le
00:58:00convenía a Estados Unidos, la
00:58:01charcharon.
00:58:03Bueno, muchísimas gracias. Graciaso por
00:58:04haber venido, eh. Gracias, Eugenio, en
00:58:06serio, viejo.
00:58:07Bueno, campo, nos vemos el lunes que
00:58:08viene,
00:58:08si Dios quiere.
00:58:09Vamos. Gracias a todos.
00:58:13[Música]