Endeudamiento masivo en Brasil: el desafío político que complica a Lula | Diego Sacchi
Radio Con Vos - 9/5/2026 - Duracion: 8:01
Transcripción
00:00:00899.
00:00:03[música]
00:00:05un tema que está llegando a la
00:00:06Argentina, tema deuda entre otro de otro
00:00:10tema general sobre Brasil, pero digo uno
00:00:12es el tema del endeudamiento. Está eh
00:00:15lo voy a referir una vez más, le hablé
00:00:18como dos veces ya, pero Vero Gago, que
00:00:19estuvo, Verónica Gago, que estuvo en la
00:00:20cátedra el otro día, lo desarrolló muy
00:00:22bien, que es un tema que maneja [música]
00:00:24de cómo fue un colchón durante todo este
00:00:26tiempo, eh, que ahora está se está
00:00:28terminando, digamos, ¿no?, para la caída
00:00:30de los ingresos. se tapó con deuda eh lo
00:00:35con una inflación relativamente
00:00:37contenida se tapó con deuda lo que se
00:00:38perdía en ingresos y ahora ese tema está
00:00:40estallando con gente que se saca las
00:00:41aplicaciones para pensando que así
00:00:43desaparece la deuda o trateando de
00:00:44patearla para adelante.
00:00:45De hecho, el último libro que publicaron
00:00:46con Lucy Caballero es sobre ese tema.
00:00:48Sobre eso, sobre eso. Y Brasil tiene una
00:00:51larga experiencia sobre esto, Diego.
00:00:53Sí, yo creo que es como
00:00:55volver al futuro al revés. Brasil es
00:00:58probablemente lo que veamos acá en un
00:01:00tiempo. Eh, es muy interesante porque es
00:01:03un gran debate e que se está abriendo y
00:01:06que está teniendo mucha fuerza a pocos
00:01:08meses de las elecciones presidenciales.
00:01:10Son en octubre, o sea, falta poco y
00:01:12nada, eh, y está recorriendo mucho a la
00:01:14política brasilera. A ver, para que
00:01:16tengamos una idea de la dimensión de lo
00:01:19que estamos hablando, según eh la
00:01:21investigación del Instituto Brasileño de
00:01:23Economía, eh el 70% de la población
00:01:27adulta en Brasil está endeudada. Eh y se
00:01:31calcula que las familias, o sea, la
00:01:33deuda que tienen las familias equivale
00:01:34al 35% del PIB de Brasil. O sea, estamos
00:01:38hablando de un número gigante, eh,
00:01:41mientras que, por ejemplo, no sé, en
00:01:43Argentina los últimos datos que salieron
00:01:44es que alrededor del 55% de los hogares
00:01:48estarían deudados. O sea, todavía
00:01:50estamos muy por detrás de lo que es eh
00:01:52la deuda que hay en Brasil, que tienen
00:01:54obviamente muchas aristas, eh mucho
00:01:57debate, pero eh hay una parte que es
00:02:00para para ver la magnitud en el día a
00:02:03día, el 30% de los ingresos familiares,
00:02:05este es un dato de el Banco Central de
00:02:07Brasil, el 30% se va a pagar deudas, o
00:02:10sea, de tu sueldo ya tenés un tercio que
00:02:13listo, lo tenés que meter, lo tenés que
00:02:15eh meter en en los pagos que tenés
00:02:18pendient entes. A ver, esta situación no
00:02:21es nueva, viene de mucho, mucho
00:02:23arrastre, tiene mucho que ver con la
00:02:26situación social y laboral de Brasil,
00:02:28especialmente eh que empieza a cambiar
00:02:32en un momento que es 2016, golpe
00:02:34institucional contra Dilma Rousev. asume
00:02:37eh termina eh golpe que dio el
00:02:39institucional, porque lo dio el
00:02:40parlamento, la institución, el
00:02:41impeachment, asume un gobierno eh Michel
00:02:44Temer, un gobierno más de eh más de
00:02:47derecha que empieza a impulsar en
00:02:50acuerdo con otras fuerzas en el Congreso
00:02:52una serie de medidas eh antisociales,
00:02:56reforma laboral,
00:02:58eh eh ajuste fiscal, empiezan a a
00:03:01imponer una serie de condiciones que
00:03:03precarizan mucho más la vida de los
00:03:05brasileros y fundamentalmente eh
00:03:08precarizan el tema del trabajo y el
00:03:10salario, con lo cual la forma que
00:03:11encontraron millones de brasileños se
00:03:13calcula, les decía, son más o menos eh
00:03:16eh 80 millones, algunos calculan entre
00:03:1975 y 80 millones de personas
00:03:22que encontraron empezaron a encontrar la
00:03:25deuda como forma de ir zafando la
00:03:28situación, un poco lo que estamos
00:03:29viviendo nosotros acá, deuda que tiene
00:03:31muchas muchas variantes. desde la deuda
00:03:33bancaria, la deuda con las aplicaciones,
00:03:36la deuda con el el prestamista de del
00:03:40barrio, la deuda que tiene que ver con
00:03:43intentar zafar
00:03:46haciendo apuestas, que es un tema muy
00:03:48importante de que por ejemplo habló
00:03:50habló Lula, dijo, hay un tenemos un
00:03:52problema muy grande de apuestas online,
00:03:55algo que también está empezando, ya
00:03:56muchos hablan de que está empezando a
00:03:58crecer en la Argentina, que es el
00:04:00intento de ir zafando momento a momento.
00:04:02Pero les decía, tiene mucho que ver con
00:04:04las condiciones eh en generales, con las
00:04:06condiciones laborales y con la
00:04:08precarización de la vida. Y acá aparece
00:04:09algo que es muy interesante. Hoy les
00:04:12dije, no es algo que tiene que ver que
00:04:14empezó con el gobierno de Lula, pero es
00:04:16algo que al gobierno de Lula le está
00:04:18impactando y mucho. ¿Por qué? Porque no
00:04:21resolvió ninguna de estas cuestiones
00:04:22durante estos años. recién ahora en
00:04:25plena campaña electoral, estamos a pocos
00:04:27meses, empezó eh a ver alguna política
00:04:30relacionada con esto. Por ejemplo,
00:04:31anunció hace pocos días Lula el intento
00:04:33de bajar eh
00:04:37las tasas que se le cobran las deudas a
00:04:39los brasileros, a ver si es posible que
00:04:40de alguna forma la paguen. Plan platita,
00:04:44podríamos decir, ¿no? Rememborando algo
00:04:46de
00:04:46la gran Caputo, que está haciendo Caputo
00:04:48acá,
00:04:49¿no? o más parecido, podríamos decir, al
00:04:51gobierno de Sergio Má al último momento,
00:04:53intentar inyectar
00:04:55fondos para aliviar un poco la situación
00:04:57de los brasileros. ¿Por qué? Porque esta
00:04:59situación de deuda, precarización
00:05:01laboral, etcétera, está llevando a que
00:05:03las encuestas digan que si hay balotage,
00:05:06Lula va a estar muy parejito con el hijo
00:05:10de Yair Bolsonaro, Flavio Bolsonaro, que
00:05:12parece que es el candidato de la
00:05:14oposición que más chances tiene de ir a
00:05:17un balotage con el actual presidente. O
00:05:18sea, es un desabú total, hay un
00:05:20Bolsonaro ahí dando vuelta. Esto, ¿qué
00:05:22quiere decir? un un Trump eh como el
00:05:25Trump recargado, un Bolsonaro recargado,
00:05:27¿no?
00:05:27Claro, pero tengamos en cuenta que no
00:05:30son mi ley, o sea, son de ultraderecha,
00:05:32pero no son exactamente el mismo
00:05:33discurso eh que mi ley. Eh, pero esto
00:05:37quiere decir que los brasileros son
00:05:38todos, no sé, se volvieron todos de
00:05:40vuelta derecha. No tiene que ver con que
00:05:42hay un descontento real con el gobierno
00:05:44de Lula da Silva, que llegó al gobierno
00:05:46aliado con eh las viejas fuerzas de la
00:05:49derecha brasilera y eso le puso un
00:05:51montón. Esta acá se está charlando, ¿no?
00:05:53Esto de juntémonos todos es un en un
00:05:55gran planente antimily. Bueno, en Brasil
00:05:58sucedió eso en un frente anti Bolsonaro.
00:06:01El resultado fue que el gobierno del de
00:06:03Lula no pueda llevar adelante grandes
00:06:05cambios de lo que venía pasando y este
00:06:08resultado es lo que está hoy impactando
00:06:10en que no se haya cambiado la reforma
00:06:12laboral, es decir, no hay mejores
00:06:13condiciones para para los brasileros en
00:06:15el trabajo. De hecho, hay movilizaciones
00:06:17que se llaman en contra del 6 por un
00:06:19porque la reforma laboral impuso en
00:06:21Brasil todo un tema para charlar que se
00:06:23trabaja
00:06:23reforma de Temer, ¿no?
00:06:24El gobierno de Temer.
00:06:25Gobierno de Temer
00:06:26que nunca se modificó.
00:06:27No se modificó. Impone que podés
00:06:29trabajar 6 días y un día de descanso.
00:06:31Bueno, están están pidiendo 5 por dos.
00:06:33En esa el gobierno de Lula obviamente no
00:06:36lo pudo modificar. ¿Por qué? Porque
00:06:37llegó el gobierno aliado con fuerza
00:06:39derecha que no le van a dar el voto para
00:06:41cambiar eso. Eh, hay otro gran tema, el
00:06:43tema del endeudamiento. Brasil está
00:06:46creciendo, no está como Argentina.
00:06:47Brasil es un país en donde las grandes
00:06:49empresas están haciendo muchos negocios,
00:06:51pero no se pudo tocar el tema de la
00:06:53deuda. ¿Quién se hace cargo de la deuda
00:06:55de los hogares? ¿Quién se hace cargo?
00:06:56Decirlo a los bancos, "Che, muchachos,
00:06:57paren de estafar un poco."
00:06:59Lula tampoco pudo avanzar con eso
00:07:02justamente por esta coalición que un
00:07:04poco lo tienen corsetado. En un momento
00:07:06en en España dijo eh en la cumbre
00:07:09progresista dijo, "El gran problema de
00:07:10los progresismos es que decimos muchas
00:07:13cosas pero terminamos haciendo o
00:07:15manteniendo lo que hicieron los
00:07:16neoliberales."
00:07:16No, no, no lo registré. Mira,
00:07:18como crítica a los progresismos, como
00:07:20gran problema. Fue una gran definición
00:07:22de Lula, pero es básicamente lo que está
00:07:24haciendo su gobierno y es lo que explica
00:07:26que a pocas semanas el descontento,
00:07:29tengamos en cuenta que en Brasil no hay
00:07:31una Miriam Breakman, digo, para poner
00:07:34una figura de izquierda destacada.
00:07:36Entonces, el descontento parece ir para
00:07:38el lado de no me gustass vos, voto a
00:07:40este de vuelta. Y es un poco lo que está
00:07:42explicando esta polarización que estamos
00:07:43viendo en base a un gran problema social
00:07:46que hay en Brasil, que tiene que ver con
00:07:48que la precarización laboral, con que
00:07:49las condiciones de vida precarizadas
00:07:51llevaron a millones a endeudarse,
00:07:53mientras lo mismo de siempre, los
00:07:55grandes empresarios siguen haciendo
00:07:56muchos negocios. el c el círculo rojo.