¿ENERGÍA ATÓMICA para QUIÉNES? | SERQUIS CON GENOUD
Radio Con Vos - 18/6/2026 - Duracion: 29:21
Transcripción
00:00:04Adriana Cerquis es doctora en física por
00:00:07el Instituto Balceiro, investigadora,
00:00:10fue presidenta de la Comisión Nacional
00:00:11de Energía Atómica entre 2021 y 2024, es
00:00:16diputada nacional por por Fuerza Patria
00:00:19de la provincia de Ríegro. Gracias
00:00:21Adriana por venir afuera de tiempo.
00:00:23No, bueno, gracias por la invitación.
00:00:25Creo que es un programa muy interesante
00:00:27el tuyo, así que vale la pena y creo que
00:00:29es una buena oportunidad para charlar.
00:00:31Bueno, buenísimo. Muchas gracias. Bueno,
00:00:33voy a empezar por hacerte una pregunta
00:00:35eh que tiene que ver con el contexto
00:00:36general, ¿no? Porque venimos de eh lo
00:00:40que parece ser una tregua entre Trump eh
00:00:43e Irán, ¿no?, donde el tema nuclear
00:00:46estaba en la agenda.
00:00:48Muchos dicen, "Bueno, Trump es el gran
00:00:50derrotado, hay mucho debate." Es
00:00:52importante por un lado, porque tenemos
00:00:54un gobierno muy alineado con Trump, pero
00:00:57por ejemplo leía que decía una nota,
00:01:00"Trump negocia un acuerdo nuclear
00:01:02similar al que rompió en 2018 y con un
00:01:05Irán en posición de más fuerza." Esto
00:01:07dice el país de España.
00:01:09¿Qué balance podemos hacer de de esta
00:01:12tregua? ¿Cómo impacta en la Argentina?
00:01:14¿Pensass que impacta? Digo, porque el
00:01:17tema nuclear estaba como argumento
00:01:19principal, bueno, de la decisión de
00:01:21Trump de ir a una guerra que se prolongó
00:01:23mucho más de lo que de lo que él mismo
00:01:25pensaba, ¿no?
00:01:26Sí. Bueno, es interesante, digamos,
00:01:29tratar de abordar el tema desde el punto
00:01:31de vista de la geopolítica, de lo que
00:01:33implica tener conocimiento en el sector
00:01:35nuclear, tener desarrollos en el sector
00:01:37nuclear independientes de las grandes
00:01:39potencias y pensar que todo esto está en
00:01:41lo que se llama el marco de los tratados
00:01:43de no proliferación. Desde, bueno, que
00:01:46comenzó toda la carrera nuclear, eh
00:01:50muchos países la asociaron al desarrollo
00:01:52de energía y todas sus aplicaciones con
00:01:53fines pacíficos, como fue el caso de la
00:01:55Argentina desde siempre, y otros
00:01:59aprovechan ese potencial para tener
00:02:00justamente una herramienta de
00:02:02negociación para decir, bueno, yo con
00:02:04este conocimiento a su vez puedo tener
00:02:06armas atómicas, que son las que la
00:02:08humanidad teme y con razón.
00:02:10Y eh en este caso eh Irán fue, digamos,
00:02:14es parte de quienes firman el tratado de
00:02:16no proliferación, igual que las grandes
00:02:18potencias, pero el tratado este es
00:02:20bastante desigual. te dice que los
00:02:22países que más eh que ya tienen armas
00:02:24nucleares las pueden seguir teniendo, no
00:02:26deberían poder aumentar su stock de
00:02:28armas y aquellos que no la tienen no
00:02:30deberían poder tenerlas nunca, ¿no? Más
00:02:31o menos dice eso el tratado. Después hay
00:02:34variantes, existen las adendas a estos
00:02:36tratados, decir quiénes pueden venir a
00:02:38regular o a inspeccionar cuál es tu
00:02:40grado de desarrollo. Y ahí es donde
00:02:43empieza el hilo fino, cuando uno
00:02:45participa de las reuniones del Organismo
00:02:48Internacional de Energía Atómica, donde
00:02:49todos los países van a hacer su
00:02:50exposición. Eh, claramente en la época
00:02:52que yo estuve era el tema entre Rusia y
00:02:55Ucrania
00:02:56y entonces ahí era eh Rusia malo, malo,
00:02:59malo para todos los países europeos y
00:03:01para las potencias eh digamos en la
00:03:03defensa. Y Ucrania salió a defenderse y
00:03:06Irán también sale a defenderse y a
00:03:07decirlo cuál es su posición. Y su
00:03:09posición es que bueno, ellos tienen el
00:03:10derecho a hacer el desarrollo del
00:03:12conocimiento en estas y hay que
00:03:15demostrar que realmente lo quieren usar
00:03:17para fines bélicos.
00:03:19Es cierto que no es claro que Irán no
00:03:21dio, no no se portó como el alumno
00:03:24prolijo de mostrar qué es lo que estaba
00:03:26haciendo y lo que está y ese digamos
00:03:28acuerdo que es el que vos mencionás
00:03:30ahora, que es el que al que se volvería
00:03:32es a decir Irán se compromete a eh
00:03:36tratar de eh volver a rendir cuentas,
00:03:40¿no? O sea, decir, "No, bueno, pueden
00:03:42venir a inspeccionar lo que estamos
00:03:43haciendo."
00:03:44Eh, claramente esa respuesta a Estados
00:03:46Unidos no le convencía, como salió a
00:03:48decir que Irak tenía armas de
00:03:50destrucción masiva y quien estaba
00:03:51comprobado que tenía armas de
00:03:52destrucción masiva eran ellos, ¿no?
00:03:55es desigual esta pelea
00:03:56y eh para poder demostrar de que estaban
00:03:59haciendo desarrollos hicieron un
00:04:01bombardeo y fíjate que entran a a Irán
00:04:03con un bombardeo particularmente muy
00:04:06preciso y muy apuntando a los
00:04:08desarrollos de enriquecimiento de Uranio
00:04:10y matan a los profesionales, a los
00:04:12físicos que conocían del tema, ¿no?
00:04:15Eh, ¿en qué nos impacta a nosotros?
00:04:17Bueno, yo creo que es al revés. Acá
00:04:19tenemos una presidencia, un gobierno que
00:04:21abre sus puertas y que no hace falta ni
00:04:24tirar ni una bala, absolutamente nada,
00:04:26para abrirles las puertas y que vengan a
00:04:28conocer qué es lo que estamos haciendo
00:04:29nosotros. y lamentablemente con una
00:04:32pérdida de eh profesionales en el sector
00:04:35nuclear muy fuerte y en particular con
00:04:38el único desarrollo, va, no es el único,
00:04:40pero seguramente el Karen 25 era el
00:04:44proyecto que nos ponía a la vanguardia
00:04:46de estar posicionado como los países más
00:04:49avanzados del mundo en lo que era el
00:04:51desarrollo de reactores modulares
00:04:52pequeños. Y ahí no hizo falta tirar
00:04:54ninguna bala, simplemente con una
00:04:56política muy destinada y muy orientada a
00:04:58que ese proyecto nos siga, porque hace
00:05:00años que Estados Unidos viene diciendo
00:05:01que no le interesa que Argentina se
00:05:02desarrolle en eso. Ahora te quiero
00:05:04preguntar por el proyecto Karen, que es
00:05:05como decís estratégico,
00:05:08eh, pero decía, vos fuiste presidenta de
00:05:10la Comisión Nacional de Energía Atómica
00:05:12durante tres o cu años y desde que llegó
00:05:15mi ley, para el que no es un
00:05:17especialista, es un mundo de
00:05:19contradicciones absolutas, porque por un
00:05:20lado uno ve un plan nuclear que en su
00:05:23momento se anunció en diciembre de 2024
00:05:26con Demian Reidel, que después lo
00:05:29echaron eh de nucleoeléctrica, con
00:05:32Rafael Grossiy que es un eh una persona
00:05:36distinguida o reconocida a nivel
00:05:37mundial, eh tiene un rol en la Agencia
00:05:40Internacional de Energía Atómica, quiere
00:05:42ser el secretario general de la ONU.
00:05:44Bueno, los dos estaban escoltando a mi
00:05:47ley en ese plan nuclear. Y por otro
00:05:49lado, algo que vos decías, tenemos
00:05:51salarios de profesionales formados,
00:05:55distinguidos, reconocidos a nivel
00:05:56internacional que están por debajo de la
00:05:58línea de pobreza. tenemos un éxodo muy
00:06:01grande de profesionales, una una
00:06:03capacidad que después cuesta mucho
00:06:06recuperar. ¿Cómo se explica, no? Eh, un
00:06:08gobierno que dice, "Lo nuclear es
00:06:10central para nosotros y esta realidad
00:06:12que denuncian muchos de los
00:06:14trabajadores, de los profesionales que
00:06:17desde hace tiempo, ¿no?, se dedican a la
00:06:18actividad. Sí, y la verdad es que es
00:06:21real, ¿no? Cuando esto lo dice no solo
00:06:23una cuca, como alguien podría decir por
00:06:25ahí, sino que está denunciado eh en
00:06:28todos los niveles. No me tocó participar
00:06:30de una charla en la cual un profesional
00:06:32muy distinguido que se jubiló y que
00:06:34recibió de la legislatura de Río Negro
00:06:36eh digamos los honores de haberse de de
00:06:38su trayectoria que es radical, que venía
00:06:41acompañado por una diputada radical que
00:06:43había sido digamos, ¿no?, de de la
00:06:45provincia de Ríegro, que bueno, ahora es
00:06:47legisladora provincial y sin embargo
00:06:49vienen diciendo lo mismo, o sea, no hace
00:06:50falta que lo diga, digamos, de un sector
00:06:52político determinado. se ve a las claras
00:06:55el éxodo que estamos teniendo, se ve a
00:06:57las claras que eh digamos hay un énfasis
00:07:00contra todo el sistema de ciencia y
00:07:01tecnología, yo creo, además de las
00:07:03universidades, bueno, además de muchos
00:07:05otros sectores en nuestro país, pero en
00:07:06particular eh viene un énfasis en eso y
00:07:10es contradictorio porque vienen, como
00:07:11vos decís, a anunciar un plan que todos
00:07:14decíamos que era blaf, que era digamos
00:07:16una burbuja y de hecho se demostró
00:07:19cuando rey del cargo, pero ahora viene a
00:07:21la carga nuevamente, ¿no? Porque hay
00:07:24algo de cierto, ¿no? Como toda fake news
00:07:26se basa en algo real sumada a algunas
00:07:29falacias que se van sumando a eso y que
00:07:30a veces cuesta distinguir qué es lo real
00:07:32que qué es lo falso en esto. Lo real es
00:07:35que los salarios la gente se está yendo.
00:07:38ves tanto a la CNEA como a la ARN como a
00:07:41NASA Nucleoeléctrica como a Dioxitec a
00:07:43su digamos en lo que reportan de la
00:07:45cantidad de personal que tienen y todas
00:07:47están decreciendo, todas en un 10 15% y
00:07:51eso es un montón para un país que tiene
00:07:53que estar regulando, que tiene que
00:07:55actuar la autoridad regulatoria nuclear
00:07:56tiene que estar controlando. Es son
00:07:58profesionales que cuesta muchísimo
00:08:00tiempo y el knohow, digamos, ese
00:08:03conocimiento tácito que tenemos se pasa
00:08:06de persona a persona. No es algo que
00:08:07aprendés en los libros, ¿no? Formar
00:08:09profesionales, técnicos, técnicas
00:08:11especializados en estos temas es un tema
00:08:13complejo, es un tema muy reconocido a
00:08:16nivel internacional y que en el caso
00:08:18este de Ridel, en su momento, él anunció
00:08:20que en 4 años o en 5 años íbamos a tener
00:08:23a los reactores modulares pequeños
00:08:24alimentando a la inteligencia artificial
00:08:26en la Patagonia. Yo creo que ese plan
00:08:28sigue estando, ese plan sigue estando
00:08:30con la aprobación del RIG ahora de que
00:08:32están tratando de autorizar que por 30
00:08:34años blindar, digamos, a empresas o a
00:08:37inversiones que no se sabe cuáles son
00:08:39según según el gobierno, según los
00:08:42representantes del gobierno en la Cámara
00:08:43que vienen a decir en las reuniones
00:08:44informativas que no saben muy bien de
00:08:46qué se trata el RI, solo sabemos que es
00:08:49para nuevas tecnologías
00:08:50y solo sabemos que les abrimos las
00:08:52puertas y les bajamos
00:08:54eh las posibilidades de digamos de no
00:08:56tener que rendir impositivamente de no
00:08:58tener que rendir ni siquiera para los
00:08:59trabajadores que van a estar. Eh,
00:09:02incluso no se sabe ni le ponemos
00:09:04condiciones como hacen muchos países
00:09:06como Brasil, como Australia, como eh
00:09:08digamos un montón de otros países que
00:09:10están abiertos y ponen, digamos, algunas
00:09:13iniciativas realmente impositivas o de
00:09:16beneficios impositivos para poder atraer
00:09:18estas inversiones en tecnologías nuevas,
00:09:20pero ponen condiciones. Nosotros no
00:09:22ponemos ninguna ni en estas inversiones
00:09:25ni en cómo se van a hacer estos
00:09:27desarrollos, porque
00:09:28vos decís, eh, se necesita más de 5
00:09:31años, decías, para un reactor nuclear
00:09:33pequeño.
00:09:33Necesito mucho más. A ver, hay un libro
00:09:35que es el libro del Organismo
00:09:37Internacional de Energía Atómica donde
00:09:38es como tu booklet o digamos también hay
00:09:41un dashboard hecho por la NEA, que es la
00:09:42Nuclear Energy Agency, el que quiere
00:09:44buscar es este la NEA de digamos que es
00:09:48de la OCDE ni siquiera y que analiza el
00:09:50grado de avance de 80 proyectos en el
00:09:52mundo. En todos ellos, desde que uno
00:09:54mira la fecha de inicio de esos
00:09:56proyectos a que puedan empezar a ponerse
00:09:58en marcha. De hecho, me decían que el
00:09:59ACP1, el AP1 creo que es el de China, es
00:10:03el único que digamos no es un gran una
00:10:05gran noticia. Estados llevaba 10 años y
00:10:08tienen una cantidad de inversión y una
00:10:10cantidad de gente trabajando en eso y
00:10:12recién ahora estaban poniéndolo en
00:10:14marcha, ¿no? O sea, eso es lo que hace
00:10:15pensar que los anuncios que hacía Raidel
00:10:17en su momento de en 5 años vamos a tener
00:10:20esto, vamos a tener lo otro, era parte
00:10:22de un showis elemental. un análisis
00:10:24elemental de tener que autorizar un
00:10:26sitio, hacer los análisis de seguridad,
00:10:29que tengas la autorización, que se
00:10:30prueben todas los las partes, sea no
00:10:32porque estos vienen y evidentemente
00:10:35estaba hablando de la CR300, que es un
00:10:37modelo que plantea INBAP y que tenía ya
00:10:39la patente en ese momento, ¿no? Una
00:10:41patente que presenta en Estados Unidos y
00:10:43que pone como parte del capital de una
00:10:45empresa llamada Mainer Mainner Energy,
00:10:47que tiene el 40% de capital de imbap,
00:10:5060% de capital de una empresa yankee de
00:10:53Ansari. Y esta empresa dijeron que no se
00:10:55iba a instalar en la Argentina, por
00:10:57supuesto, se instaló un barilocho donde
00:10:58están los profesionales que saben del
00:11:00Karen y se lo fueron llevando uno a uno,
00:11:02fueron atrayendo a esa gente. O sea, por
00:11:05ética pública, si vos trabajaste para el
00:11:08Estado desarrollando algo, no deberías
00:11:09poder pasar a una empresa privada y
00:11:11sobre todo con capitales extranjeros
00:11:14hacer lo mismo, ¿no? O sea,
00:11:15o sea, vos decís eh, en algo que leí que
00:11:18comentabas que ya renunció el 40% del
00:11:21personal que estaba abocado al Kem.
00:11:23Sí, la verdad es que no tengo los
00:11:25números precisos, no estoy adentro de la
00:11:26institución y cuesta bastante hacer el
00:11:29seguimiento porque mucha gente quizás
00:11:30todavía no presentó la renuncia porque
00:11:31se toman 6 meses primero y entonces,
00:11:34pero ahora
00:11:34pero una parte se se fue y está
00:11:36trabajando en esa empresa.
00:11:37Par, una parte está trabajando en esa
00:11:38empresa, eso tengo certeza. Y algunos se
00:11:41fueron a trabajar otros lugares, ¿no? Y
00:11:43tienen lugares de trabajo y aún
00:11:44remotamente pueden trabajar para el
00:11:46exterior sin moverse de la de la
00:11:48Argentina. Ahora tenemos esa facilidad y
00:11:51la verdad es que da mucha tristeza
00:11:52porque había llevado muchísimo tiempo
00:11:55conformar a los equipos de trabajo
00:11:57durante la era Macri. ese proyecto tuvo
00:11:59un retroceso. Cada vez que vos frenás
00:12:01uno de estos grandes proyectos, eh,
00:12:03lleva mucho tiempo reinvertirlo, ¿no?
00:12:06Entonces, en ese análisis que hacía la
00:12:07digamos la Ogen por ahí, digamos, qué sé
00:12:09yo, no sé, puedo buscar digamos estos
00:12:12análisis. Yo tengo algunos datos, ¿no?
00:12:15Estos datos que hacía este dashboard,
00:12:16digamos, ¿no? O sea, si quieres,
00:12:18digamos, ahí no sé si se puede ver
00:12:20eh para quienes están en, digamos, en la
00:12:22pantalla, quienes están en el radio,
00:12:24simplemente podemos decir que la NEA,
00:12:27esta Nuclear Energy Agency, hace un
00:12:29análisis que se llama un dashboard, que
00:12:30es un tablero donde pone qué grado de
00:12:32avance tiene. el Karen en 2023 tenía un
00:12:35grado de avance en 2024 después que
00:12:37analizó lo que pasó en 2023 ya le había
00:12:40puesto rellenado los casilleros para
00:12:43mostrar el grado de avance que tenía
00:12:45para ese momento nosotros teníamos unos
00:12:48eh
00:12:50280 personas en el proyecto. Un proyecto
00:12:53similar de Estados Unidos tenía 800
00:12:56personas trabajando en un proyecto
00:12:57similar y una de Inglaterra tenía 500. M
00:13:02nosotros habíamos invertido 600
00:13:03millones, ahora después en realidad
00:13:05terminamos invirtiendo 750.
00:13:08Millones de ¿qué?
00:13:09Millones de dólares.
00:13:10Sí.
00:13:11Eh,
00:13:13Estados Unidos 100
00:13:15y este proyecto inglés menos de 50. Hm.
00:13:20El grado de avance de la obra civil, el
00:13:22nuestro era el 85%
00:13:24y ellos cero. No habían puesto un solo
00:13:26ladrillo. Porque vos tenés que hacer un
00:13:28montón de otros pasos antes. de las
00:13:30autorizaciones, de la regulación, de la
00:13:33ingeniería básica, de la ingeniería de
00:13:35detalle y criticaban cuando llegó este
00:13:38gobierno de que se había avanzado mucho
00:13:39en la obra civil, pero no había
00:13:41ingeniería de detalle, lo cual no era
00:13:42cierto por un lado,
00:13:44porque vos pensass que ya había más de
00:13:461000 contratos había tenido el proyecto
00:13:47Karen con pequeñas y medianas empresas y
00:13:50para eso necesía detalle, encargar los
00:13:52componentes, encargar los testeos de
00:13:55cada una de las partes, la lo
00:13:57interesante que tení que tiene, yo
00:13:59quiero seguir
00:14:00creyendo de que está vivo todavía el
00:14:02proyecto, aunque lo hayan, digamos, casi
00:14:04sepultado, es que después de estos 750
00:14:08millones de dólares, faltaban unos 250
00:14:10para finalizarlo y que en esos 1000
00:14:13contratos se habían desarrollado muchas
00:14:15empresas para hacer pequeños componentes
00:14:17calificados,
00:14:19que ahora sabemos que la industria metal
00:14:20mecánica le está yendo bastante mal y
00:14:22que era una oportunidad de tener toda
00:14:24esta cadena de valor y esta cadena de
00:14:25suministros de la que el superi ignora
00:14:28completamente. ¿Qué dice el gobierno de
00:14:30esto? ¿Cómo lo justifica? ¿Qué busca,
00:14:33pensás vos, cuando desactiva un proyecto
00:14:35estratégico como este? Bueno, yo creo
00:14:37que hay una eh indicación clara del gran
00:14:40país del norte que siempre dijo que
00:14:42nosotros no le interesaba que la
00:14:44Argentina desarrolle por sí misma y
00:14:46tener en su patio trasero a alguien que
00:14:48le pudiera hacer competencia en estos
00:14:50temas, ¿no? Entonces, yo no tengo
00:14:54pruebas, pero casi no tengo dudas, que
00:14:57hay una intencionalidad porque al
00:14:58principio decían que no había un plan
00:15:00económico asociado. Les demostramos, yo
00:15:02les dejé una carpeta con todos los
00:15:04acuerdos.
00:15:05¿A quién? a mi sucesor, sí, a Germán
00:15:08Guidola Valle y al secretario de
00:15:10energía, ¿no?, donde estaba el plan
00:15:12económico que se había desarrollado no
00:15:14solo con la Universidad Nacional de San
00:15:16Martín, sino también con el equipo
00:15:17económico de IPF, que demostraba que era
00:15:20un proyecto económicamente viable. Sí,
00:15:23que quizás IPF en ese momento con los
00:15:25COS que tenía, porque nunca se cambiaron
00:15:27demasiado los COS de IPF, lo vían como
00:15:29una inversión a demasiado largo plazo y
00:15:31un poco riesgosa y estaban dudando si eh
00:15:33el grupo económico IPF tenía que
00:15:35participar o no, pero demostró que era
00:15:38viable de que aún en el peor de los
00:15:40casos teníamos la oportunidad como país
00:15:42de meternos a vender cuatro cármor
00:15:47de no este el car actual que es un
00:15:49prototipo que es el primero de su clase
00:15:51que era de 32 MW, sino que el que se
00:15:54estaba empezando a desarrollar a partir
00:15:55del conocimiento de este era lo que
00:15:57llamaba el Karen comercial, que se
00:15:59proponían cuatro módulos de 120 MW en
00:16:02Caren 480 MW y eso era la propuesta de
00:16:05venta al exterior. Bueno, esa propuesta
00:16:08tenía una posibilidad de de ser comprada
00:16:11por los países que recién comienzan con
00:16:13el área nuclear de
00:16:16en el mínimo mínimo mínimo de los casos
00:16:18eran cuatro de acá al 2050. en el mínimo
00:16:22de los casos, ¿no? Y ese plan económico
00:16:24se les había dejado. ¿Con qué países
00:16:26había hablado, con qué países teníamos
00:16:28acuerdos de entendimiento, bueno, cuando
00:16:29dejaron de decir que no era
00:16:30económicamente viable, empezaron a decir
00:16:31que tenía problemas técnicos y cuando se
00:16:34dieron cuenta de que los problemas
00:16:35técnicos ya tenían soluciones, empezaron
00:16:37a decir de que tenía problemas de
00:16:38seguridad y ese es el informe que se
00:16:40filtró ahora. Del que no filtraron son
00:16:43las respuestas de que esos problemas de
00:16:44seguridad no existen.
00:16:45Hm. Eh, bueno, el gobierno eh, ahora
00:16:49cuando se cumplieron 76 años de la
00:16:51creación de la Comisión Nacional de
00:16:52Energía Atómica, difundió un documento,
00:16:55no sé si es este el que el que vos te
00:16:56referís, donde dice que Argentina está
00:16:59en el grupo de 15 países que dominan la
00:17:01totalidad del ciclo del combustible
00:17:03nuclear, algo en lo que hay acuerdo,
00:17:05pero claro, esta política
00:17:08del gobierno me parece que contradice un
00:17:10poco esa esa potencialidad. Vos pedías
00:17:12además un informe eh porque vinieron eh
00:17:17funcionarios del Departamento de Estado,
00:17:20del Departamento de Energía, de la
00:17:21Comisión Nuclear de Estados Unidos hace,
00:17:23no sé, un mes aproximadamente visitaron
00:17:26los centros atómicos de Argentina, la
00:17:28Comisión Nacional de Energía Atómica.
00:17:30Bueno, vos además estudiaste en el
00:17:31Instituto de los Álamos, en Estados
00:17:33Unidos, o sea, que un poco conocés cómo
00:17:36es eh el diseño estratégico que se que
00:17:40se plantea en Estados Unidos. Sí. Ahora,
00:17:42yo mientras estuve en Los Álamos tenía
00:17:44un bacho, o sea, una credencial roja
00:17:46porque era extranjera, entonces no podía
00:17:48entrar a muchas de las instalaciones
00:17:50que a veces ni siquiera ellos mismos,
00:17:52los que tenían nacionalidad
00:17:53estadounidense tenían o una credencial
00:17:56gris o una azul, depende de tu grado de
00:17:59eh digamos de credibilidad o en tus
00:18:02antecedentes. Entonces, si tenías gris
00:18:04tampoco podías entrar a esas
00:18:05instalaciones y como y como rojo no
00:18:07podías entrar a ninguna. M
00:18:09nosotros en general hemos recibido
00:18:12muchas veces delegaciones, incluso como
00:18:14digamos como presidenta de la comisión
00:18:15me ha tocado recibir estas delegaciones,
00:18:18pero abrir las puertas tan abiertamente,
00:18:20no solo eso, sino que ahora también
00:18:22sacaron una normativa por la cual con
00:18:25una simple firma de confidencialidad les
00:18:27puede mostrar todo lo que hacemos
00:18:30y poder ofrecerlos como un gran negocio.
00:18:32el área nuclear. Bueno, después de la
00:18:33caída de Raidel, este personaje, bueno,
00:18:36este, no sé cómo denominarlo,
00:18:39muy difícil de de denominar porque
00:18:41vendía toda una serie de de proyectos y
00:18:44terminó denunciado por el propio
00:18:46gobierno.
00:18:47Termina con ese área bajo la tutela de
00:18:50Santiago Caputo. Asume Federico Ramos
00:18:53Napoli, que es el nuevo secretario de
00:18:55asuntos nucleares. Crean una secretaría
00:18:57y Ramos Napoli te contesta a vos
00:19:01diciendo, "Bueno, estas visitas son
00:19:03normales, deberían nunca deberían
00:19:05haberse interrumpido.
00:19:07Eh, ¿qué sabemos de esa visita? ¿Sabemos
00:19:09algo más allá de que para el gobierno
00:19:11son visitas que hay que festejar?" Yo
00:19:14creo que e bueno, que justamente una de
00:19:17las cosas que resultaron extrañas en
00:19:19estas visitas es que proponen visitar
00:19:22justamente las cámaras de vigilancia,
00:19:24¿no? El lugar donde está las cámaras de
00:19:26vigilancia de entrada y salida de los
00:19:28centros atómicos, ¿no? ¿Qué país te abre
00:19:31las puertas a ver cómo se hace la
00:19:33vigilancia? Más allá de que nosotros
00:19:35tenemos un acuerdo el núcleo del reactor
00:19:38RA6 que se encuentra en el Centro
00:19:40Atómico Bariloche, fue cambiado
00:19:43gracias, podemos decir a Estados Unidos,
00:19:45donde se cambia la normativa. Los
00:19:47núcleos de estos reactores de
00:19:48investigación antes eran de alto nivel
00:19:50de enriquecimiento, más del 90%, y
00:19:52pasaron a ser de menos del 20 para
00:19:53cumplir con estas normativas de no
00:19:56proliferación nuclear, ¿no? Porque con
00:19:59materiales por debajo del 20% no se
00:20:02supone, bueno, no es que se supone, no
00:20:05se pueden utilizar esos materiales para
00:20:06hacer ningún tipo de material bélico.
00:20:08Entonces, en el caso que hubiera alguien
00:20:11que se robara parte de este material, no
00:20:13podría utilizarlo a menos que tuviera la
00:20:15tecnología para seguir enriqueciendo el
00:20:17uranio. ¿Qué significa enriquecer el
00:20:19uranio? Bueno, el uranio natural eh
00:20:21naturalmente tiene muy poquito
00:20:22porcentaje del eh uranio 235, que es el
00:20:26que permite fácilmente fisionarse y
00:20:29partirse y generar radiación. Y tiene
00:20:32mucho del uranio 238. Lo que se hace
00:20:34cuando uno enriquece uranio es empezar a
00:20:37separar el 235 en un porcentaje, ¿no? El
00:20:40natural es 0,7% en la naturaleza. Quiere
00:20:43decir que hay siete eh 07 cada 100
00:20:47átomos o siete cada 1000, digamos.
00:20:49átomos de uranio del mineral natural son
00:20:52de este de esta calidad y entonces
00:20:54cuando vos lo vas enriqueciendo, podés
00:20:56llegar a tener separado. En general en
00:20:59una reacción nuclear es mucho más
00:21:01eficiente cuanto más 235 tenés, pero
00:21:04nosotros tenemos centrales que funcionan
00:21:06con uranio natural, por eso necesitan
00:21:08agua pesada para funcionar y funciona
00:21:10muy bien. Y ahora tenemos un desarrollo
00:21:12que hicimos dentro de este ciclo de
00:21:14combustible nuclear, este que vos
00:21:15mencionaste, en el cual participan
00:21:16muchas empresas, porque bueno, el
00:21:19ecosistema nuclear es más que la
00:21:20Comisión Nacional de Energía Atómica, de
00:21:22ahí se desprendió la autoridad
00:21:23regulatoria nuclear, núcleo eléctrica
00:21:24argentina que maneja las centrales y
00:21:27hace desarrollos también CONAR, que es
00:21:29la empresa que fabrica los combustibles
00:21:30nucleares, Dioxite, que fabrica el polvo
00:21:32para que sea dentro de esos combustibles
00:21:33nucleares, INBAP con sus desarrollos de
00:21:35reactores de investigación y venta hacia
00:21:37afuera y centros de medicina nuclear. La
00:21:39verdad es que el ecosistema es todo eso
00:21:41y el ciclo de combustible nuclear va
00:21:43desde la extracción del uranio hasta la
00:21:45remediación final del lugar donde vos
00:21:48hiciste extracción de urno. Todo eso es
00:21:49el ciclo que vos extraés, enriquecés o
00:21:52no, fabricas el combustible, lo utilizás
00:21:55en tus reactores, eh, o en la producción
00:21:58de radisótopos para el área de medicina
00:21:59nuclear. Después haces el tratamiento
00:22:01final de residuos y digamos todo ese
00:22:04ciclo es el que podemos dominar nosotros
00:22:05como país. Y tenemos el conocimiento y
00:22:08hacemos a veces eh centrales, incluso
00:22:11INBAP le ha vendido centros de digamos o
00:22:15plantas de producción de radisótopos a
00:22:16la India. Ah, bueno, sabemos que también
00:22:19ha exportado reactores de investigación
00:22:21Australia, ahora está haciendo uno en
00:22:23Países Bajos, está haciendo un
00:22:24desarrollo para Brasil, le ha vendido.
00:22:27Bueno, y todo ese conocimiento ahora de
00:22:30alguna manera está en venta, es un tema
00:22:32está en venta por
00:22:33central, ¿no? Que obviamente es un tema
00:22:36a veces que parece de especialistas,
00:22:37pero es un un tema central para las
00:22:39potencias. Se está discutiendo la
00:22:40transición energética y tan central que
00:22:43hace unas semanas también Argentina fue
00:22:45etapa del New York Times, una nota que
00:22:47hablaba de que entre la disputa eh entre
00:22:51Estados Unidos y China, el gobierno de
00:22:53Miley había decidido complacer a Trump y
00:22:57eh frenar o abandonar el radio
00:23:00telescopio más grande del cono sur en el
00:23:03parque nacional leoncito de San Juan.
00:23:06Bueno, que mi ley dice New York Times
00:23:08frenó por eh presión de Trump, ¿no?
00:23:12Bueno, también previo a eso frenó el
00:23:14contrato que tenía para poder instalar
00:23:16una central nuclear tipo Walong, digamos
00:23:19que lo que sería Tucha 3, que estaba
00:23:20firmado el contrato durante la época que
00:23:22yo estuve como presidenta. Eso lo hizo
00:23:24Nucleo Eléctrica Argentina, pero
00:23:26nosotros dentro de ese contrato que se
00:23:28había firmado, a la comisión le tocaba
00:23:30ser la receptora de el conocimiento para
00:23:33la fabricación de combustibles con
00:23:35uranio enriquecido, justamente lo que
00:23:37todavía no hacemos. H,
00:23:39entonces no era una compra, digamos, de
00:23:41una central nuclear, además de China
00:23:43facilitar el financiamiento para
00:23:45instalar ese atucha 3, que era una que
00:23:48era una cantidad de energía interesante
00:23:50para la transición energética porque
00:23:52eran 100 MW de potencia, eso casi
00:23:56duplicaba la cantidad de energía nuclear
00:23:57que tenemos nosotros ahora dentro de
00:23:59nuestra matriz, que es energía limpia,
00:24:00es energía que no genera gases de efecto
00:24:02invernadero, es energía que además a
00:24:04largo plazo termina siendo barata,
00:24:06porque cuando uno compara el costo todo
00:24:08eso y además con el conocimiento de
00:24:11poder seguir fabricando los
00:24:12combustibles. Eh, los chinos decían,
00:24:14"No, para qué si nosotros tenemos un
00:24:15montón de plantas." Bueno, no, la
00:24:16Argentina siempre se ha puesto en la
00:24:18posición enseñanza de Jorge Sábato de lo
00:24:21que se llama la apertura del paquete
00:24:22tecnológico. Está bien, yo te compro
00:24:24tecnología, pero tengo que saber después
00:24:25cómo hacerla, cómo desarrollarla y
00:24:27siempre seguro cómo mejorarla y que eso
00:24:30sea propiedad del país. Es como cuando
00:24:32vos comprás una impresora, que lo más
00:24:33caro a lo largo de la vida de la
00:24:35impresora son los cartuchos. Bueno, lo
00:24:37mismo pasa con los combustibles
00:24:38nucleares.
00:24:39Tengo muchísimas preguntas sobre este
00:24:40tema. Te quiero preguntar por Rafael
00:24:42Grossi, director general de la Agencia
00:24:44Internacional de la Energía Atómica. es
00:24:46el candidato de gobierno para ser el
00:24:48secretario general de la ONU en una
00:24:50elección que se va a definir a fin de
00:24:52año y es un eh bueno, un físico, un
00:24:57técnico eh que tiene el respaldo de mi
00:25:00ley, pero además de de empresarios muy
00:25:01muy importante en la Argentina como
00:25:03Eduardo Elstein, como Mario Montoto,
00:25:05Marco Wulqueroni, que estuvieron en una
00:25:07presentación que él hizo en el Cari. Eh,
00:25:10¿cuál es tu opinión de de Grossiy? ¿Cómo
00:25:12se explica por un lado el lugar
00:25:14destacado que tiene en esta institución
00:25:16a nivel global? Por otro lado, el apoyo
00:25:18al gobierno de mi ley.
00:25:20Bien, te corrijo solo una cosa. Él no es
00:25:21físico, es diplomático.
00:25:22Diplomático. Okay.
00:25:23Y se, digamos, estudió justamente para
00:25:26ser diplomático. Yo creo que es un
00:25:27excelente diplomático. Tiene eh un
00:25:29respaldo muy grande internacional porque
00:25:31realmente ha puesto el cuerpo en muchas
00:25:32situaciones como por ejemplo la de
00:25:34Zaporilla, eh digamos donde él fue a
00:25:37tratar de controlar y creo que tiene una
00:25:39seriedad muy grande a la hora de tratar
00:25:42de garantizar el equilibrio entre las
00:25:43potencias y que la cosa no se desmadre.
00:25:46Para todo el sector nuclear sería muy
00:25:47malo tener un accidente o tener un
00:25:49problema en un lugar donde se genera
00:25:51energía nuclear. Entonces, siempre
00:25:53apostó a la energía nuclear con sus
00:25:55fines pacíficos, a todas sus
00:25:56aplicaciones. Ha impulsado programas
00:25:58como Rayos de Esperanza, que permite
00:26:00tener medicina nuclear en países del
00:26:03tercer mundo, que permite, digamos,
00:26:04desarrollar y formar conocimiento. Pero
00:26:07es un tipo que es diplomático y juega
00:26:08para tratar de ser diplomático. Y a mí
00:26:10me lo dijo personalmente, sea quien sea
00:26:12el próximo presidente de la Argentina,
00:26:14yo lo voy a llevar a la Antártida.
00:26:16Porque fue lo primero, el primer viaje
00:26:17que hizo Miley, ¿no? Conocer la
00:26:19Antártida por un proyecto que era
00:26:20tratamiento de microplásticos. Iba a
00:26:22tratar de jugar, de acomodarse en el
00:26:24lugar donde este poder, el que necesita
00:26:26la bendición de el presidente del país
00:26:28que lo tiene que impulsar ahí en la ONU.
00:26:30No puede generar un problema para su
00:26:32propia candidatura que el gobierno que
00:26:34él apoya esté desfinanciando el sector
00:26:37nuclear.
00:26:38Sí, pero fíjate que lo disfrazan. Todo
00:26:40ese sector trata de seguir diciendo que
00:26:41existe un plan nuclear y ese plan
00:26:43nuclear ahora se basa en extracción de
00:26:45de uranio y en la generación de estos
00:26:48nuevos reactores modulares pequeños que
00:26:49encima ni siquiera ya están en manos del
00:26:51Estado nacional, lo cual es un robo a a
00:26:53la al pueblo, a la Argentina en sí, a su
00:26:55soberanía, ¿no? Que se hayan llevado los
00:26:58profesionales para un proyecto que no
00:27:00sabemos cuándo y cómo va a terminar.
00:27:01Ojalá en paralelo hubiera seguido los
00:27:03dos proyectos. Ojalá la Argentina
00:27:05hubiera terminado su desarrollo y si el
00:27:07otro desarrollo privado hubiera
00:27:08continuado privado, pero sin llevarse
00:27:10nuestros recursos, sin matar a nuestro
00:27:12proyecto estratégico. Y sabemos que
00:27:14igual eso no va a estar funcionando
00:27:15hasta dentro de 10 años.
00:27:16Reidel hablaba, esta es la última, de eh
00:27:19que Argentina podía ser el cuarto polo
00:27:21para la inteligencia artificial. Está
00:27:24Peter Til en la Argentina instalado.
00:27:27Eh, ¿qué me puedes decir de estos dos
00:27:29temas? Yo creo que el Super Rigi está
00:27:31justamente adaptado a que Peter Til
00:27:33pueda tener todas las garantías para
00:27:35poder llevar adelante sus data centers,
00:27:37probablemente en la Patagonia. No, no sé
00:27:39si van, como te dije, no creo que la
00:27:41energía nuclear esté, digamos,
00:27:43disponible hasta dentro de muchos años y
00:27:46no podemos garantizar y yo creo que va a
00:27:47ser para un costo tremendo de retroceso
00:27:50en nuestro país en cuanto a las
00:27:52capacidades que tenemos de generación de
00:27:53energía, que es muchísima, pero que
00:27:55tenemos que estar planificando para
00:27:57nuestras industrias, para nuestra gente
00:27:58antes de que para estos data centers. Me
00:28:00preocupa un montón, digamos. Es
00:28:02realmente muy preocupante el poder que
00:28:04tienen estos y todo esto desmembramiento
00:28:07que no es solo de la Comisión Nacional
00:28:08Atómica, como te dije antes, me parece
00:28:09que todos los organismos de ciencia y
00:28:11tecnología están en riesgo, todos los
00:28:13desarrollos que venimos haciendo y sobre
00:28:15todo los profesionales que se están
00:28:16yendo en todas las áreas. Por eso
00:28:18estamos tratando de empujar de que si
00:28:20hay que defender al sector científico
00:28:21tecnológico, estamos tratando de hacerlo
00:28:23con una ley, tratando de que todos
00:28:24aquellos que confían en que no perdamos
00:28:27más capacidades, que no perdamos toda la
00:28:29desarrollos instalados, puedan pelear en
00:28:31conjunto. la CNEA junto con el CONISET,
00:28:33junto con el INTI, junto con el INTA,
00:28:35junto con todo lo que es la función
00:28:37ciencia y técnica y que podamos
00:28:39recomponer un poquito, aunque sea
00:28:40retroceder el este esta motosierra que
00:28:43está avanzando muy fuertemente contra
00:28:45eso, porque todas esas capacidades en su
00:28:47conjunto son los que creo que nos pueden
00:28:49dar un modelo de país con capacidades de
00:28:51poder desarrollarse en serio y no seguir
00:28:53siendo meramente extractivistas.
00:28:55Adriana, gracias por venir afuera de
00:28:57tiempo.
00:28:57No, al contrario. Bueno, muchas gracias
00:28:59a vos por la invitación y bueno, a
00:29:01disposición para para hacer respuestas o
00:29:03en otro momento tener la oportunidad de
00:29:05seguir charlando.
00:29:06Adriana Serquis, doctora en física por
00:29:09el Instituto Balceiro, investigadora,
00:29:11expresidenta de la Comisión Nacional de
00:29:13Energía Atómica y diputada nacional de
00:29:16Fuerza Patria. escuchaste fuera de
00:29:17tiempo.