Enrique Da Rosa - Psiquiatra | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 20/1/2024 - Duracion: 20:49
Siguiente
Transcripción
00:00:00sábado 20 de enero seguimos en huevos
00:00:02revueltos hasta las 10 de la mañana como
00:00:03es costumbre señor Damián Juárez estés
00:00:05sentado bien no como siempre estás bien
00:00:07sentado no sí sí perfecto acá estamos
00:00:11perfecto firmes Perfecto perfecto porque
00:00:14vamos a hablar y en estas pastillas de
00:00:16verano que nos proponemos hablar de
00:00:18manera un poquito más distendida que
00:00:21bueno la la velocidad con con la que
00:00:23solemos estar durante durante el año ya
00:00:26en pleno año digo un enero igual tamb
00:00:30compartirá con una
00:00:32eh velocidad también propia de un cambio
00:00:35de gobierno
00:00:36eh Pero bueno no acá
00:00:39estamos Sí con muchas me parece
00:00:42sensaciones encontradas a nivel
00:00:45sociedad ansiedades incertidumbres bueno
00:00:49todo esto también impacta en las
00:00:50interrelaciones personales No ya sea a
00:00:54nivel pareja a nivel amigos a nivel
00:00:57negocios Me parece que todo ese cambio
00:01:00de época político Bueno a todos nos
00:01:02genera ansiedades incertidumbres algunos
00:01:05este que piensa una cosa lo confirman
00:01:08otros no tanto así que es una época de
00:01:12cambios de cambios sí Y a
00:01:14ver Quería analizar intentar pensar un
00:01:18poquito y por eso siempre invitamos a
00:01:20Enrique de Rosa a charlar en base Si se
00:01:24quiere a la Bueno a la exposición del
00:01:27presidente en no porque a mí me dicen
00:01:30davos o davos algunos se pelean Pero
00:01:33prefiero decir me dicen que es davos e y
00:01:36esto de que o estás totalmente A favor o
00:01:41eh o no o tenés que estar del otro lado
00:01:44no no hay puntos intermedios no es como
00:01:47que bueno Esto que suelo repetir no nos
00:01:51hemos vuelto una sociedad o sociedades
00:01:52tribales y y la la pregunta que quería
00:01:56hacer Enrique que ya lo saludo Eh bueno
00:01:58en principio la la la sociedad la
00:02:00política
00:02:02e la vida misma es parte de la gestión
00:02:05de un disenso todos disentimos en la
00:02:06familia en matrimonio e tenemos puntos
00:02:09de vista distintos pero eh si bien a
00:02:12veces no llegamos a un acuerdo Es cierto
00:02:14que hay algunas zonas de sentido común o
00:02:16había no esto de un sentido común un
00:02:19territorio compartido Y pareciera que
00:02:21ahora no lo hay más que no hay un
00:02:23sentido común no que cada uno puede
00:02:25tener su sentido común bueno ahora sí le
00:02:28vamos a trasladar a Enrique eh que le
00:02:30agradecemos mucho estar presente en el
00:02:32programa de hoy es esta pregunta que
00:02:35bueno que que me hago también con Damián
00:02:37Enrique cómo estás Buenos días un gusto
00:02:38saludarte Qué tal Buen día Damián Juan
00:02:41cómo les va bueno tenemos sentido
00:02:44común yo creo que te tomaría sin tratar
00:02:47de hacer una especie de de programa de
00:02:50filosofía de qué estamos hablando en
00:02:52principio la cuestión es de qué estamos
00:02:53hablando cuando hablábamos de sentido
00:02:54común y vos hablaste del
00:02:57disenso interesantemente bueno vos
00:02:59fíjate esto tener una charla y escuchar
00:03:02al otro yo te estaba escuchando a vos y
00:03:04escuchar No es solamente Escuchar
00:03:05sonoramente sino qué me está diciendo
00:03:08estabas hablando de un lugar de un
00:03:10espacio común en el cual en ese espacio
00:03:12común suceden cosas que no son yo no soy
00:03:15yo mismo es decir no hay una serie de
00:03:18clones de Enrique de rosa que responden
00:03:21a los movimientos las palabras los
00:03:24ordenamientos este Para qué lado va
00:03:26Enrique de Rosa ir caminando por la
00:03:28calle por ese ágora con no y y ese
00:03:32sentido es decir esa dirección que
00:03:35ponemos en común es interesante pensarlo
00:03:38como están muchas ciudades la gente
00:03:40cuando viajará a Europa verá que hay que
00:03:42hay muy habitual hay una plaza un
00:03:44espacio común y Qué importancia tenía
00:03:47eso era donde obviamente la gente vivía
00:03:49en sus casas pero llevaba a una plaza a
00:03:51una plaza a un lugar común sus
00:03:54cuestiones en principio el comercio pero
00:03:56también por eso era el parlamento el
00:03:59hablar
00:04:00con el otro el ágora común este el lugar
00:04:03en el cual yo pongo mis cuestiones en
00:04:07contacto con el otro y evidentemente
00:04:10pongo en común pongo en común una serie
00:04:14de disensos inclusive porque el tema de
00:04:17del sentido común no es que todos
00:04:19opinemos lo mismo o tengamos sino que
00:04:21tengamos acuerdos de de modo más que de
00:04:24fondo en el sentido de yo creo que River
00:04:28es el mejor cuadro boca el mejor cuadro
00:04:30o lo que fuera es Estamos de acuerdo en
00:04:33una en una modalidad de
00:04:35existencia y cuando ese acuerdo primario
00:04:39desaparece o está medio medio un poco
00:04:41debilitado es donde empiezan a aparecer
00:04:44los problemas porque yo necesito para
00:04:45reafirmar mi propia existencia que el
00:04:47otro me identifique y me identifique
00:04:49como como un igual No ya ya lo deja dami
00:04:53no eh pero a ver yo yo yo creo que en
00:04:56este momento estamos discutiendo si el
00:04:59blanco es blanco si la heladera sirve
00:05:02para enfriar eh o para no sé para
00:05:05calentar es decir que le ponemos
00:05:06cuestiones ideológicas eh A cada una de
00:05:11de las charlas de las posiciones de los
00:05:13puntos de vista que hacen como
00:05:14cosmovisiones yo repito mucho esto como
00:05:17cosmovisiones de la vida no ya no eh Ya
00:05:19no es un lugar hasta un un misterio algo
00:05:22religioso algo de otro mundo algo
00:05:25mesiánico
00:05:26eh donde Repito no no no se pueden
00:05:29encontrar punto de vista eh o sentido
00:05:33común no es decir bueno el semáforo
00:05:35sirve para en el Colorado tengo que
00:05:37parar el verde tengo que seguir ahora
00:05:39discutimos todo Claro pero qué pasa por
00:05:42eso vuelvo a lo que yo decía antes Qué
00:05:44pasa cuando en realidad mi objetivo no
00:05:46es encontrar puntos en común en el cual
00:05:49en la heladera da frío el agua moja y
00:05:52etcétera etcétera sino que en realidad
00:05:54mi cuestión es que dado que yo necesito
00:05:57constantemente reforzar una identidad
00:05:59propia extremadamente debilitada se basa
00:06:03en que cualquiera sea el argumento del
00:06:05otro yo necesito estar en oposición
00:06:08porque solamente me identifico en base a
00:06:10la diferencia no en base a
00:06:12identificación Por qué Porque si me
00:06:14identifico tengo la sensación de pérdida
00:06:17de identidad de subjetividad es decir si
00:06:20tengo cierta fortaleza estar de acuerdo
00:06:22con vos no es un problema eh lo cual no
00:06:25significa está de acuerdo con vos que la
00:06:26heladera enfría no significa que yo sepa
00:06:29de hecho estamos hablando y yo no sé qué
00:06:31piensan ustedes ni ustedes de todos los
00:06:33aspectos de la vida ni y sería imposible
00:06:36ahora de golpe decidimos ponernos a
00:06:38charlar en un momento sobre sobre un
00:06:41tema ese es el acuerdo común que permite
00:06:44que si alguno de nosotros dice algo el
00:06:47otro eventualmente se lo repregunta pero
00:06:49no va a decir ah no no no pero mira no
00:06:52esto no cuando lo primario esta mañana
00:06:55me hacían una antes de de de de esta
00:06:58charla me hacían una una entrevista
00:07:00respecto al famoso dnu de Salud Mental y
00:07:03claramente en un momento tuve que
00:07:04detener y decir Perdón La idea es si uno
00:07:08está a favor de mi ley o en contra de mi
00:07:10ley o Hablemos del dnu y la Salud Mental
00:07:13entonces claro cuando el objeto de la
00:07:16mirada está
00:07:18corrido a la argumentación ad domin es
00:07:21decir hacia la persona versus la
00:07:23argumentación racional son todos
00:07:25conversaciones
00:07:28emocionales justo lo que mencionabas yo
00:07:31quería llevar la la charla por ahí vos
00:07:34hablabas esto de bueno sentarse a
00:07:37conversar Pero sin perder la identidad y
00:07:39en ese sentido Yo veo que hay como dos
00:07:42posturas no está el que quiere imponer
00:07:44en una charla que un poco vos lo
00:07:46describías y está la otra postura no que
00:07:50también diría que es igual de tóxica de
00:07:52noci o de mala y es el que cede todo no
00:07:56el que dice Bueno hay que encontrar un
00:07:57lugar de Concordia de de puntos de
00:07:59acuerdo Entonces La pregunta sería bueno
00:08:02Cuál es ese punto intermedio no en una
00:08:05charla una cosa es considerar al otro eh
00:08:09Como decía Juan que la heladera enfría y
00:08:11que el blanco es blanco pero después de
00:08:13eso cada uno expone en un marco de
00:08:17consenso y de respeto mutuo obviamente
00:08:19pero hay que llegar a esos acuerdos
00:08:21hasta cuándo hay que ceder Cómo cedo sin
00:08:24perder mi identidad Cómo cedo con altura
00:08:28con calidad pero tampoco cediendo todo
00:08:30porque no es la idea cómo cómo manejamos
00:08:33eso cómo te parece y obviamente elevando
00:08:36el nivel un un planteo un planteo
00:08:38binario indefectiblemente va a ser un
00:08:41planteo en dos en dos planos estás A
00:08:43favor o en contra y cdes más o menos
00:08:47ahora sí estábamos pensando y hablando
00:08:50de la de la exposición de milei en davos
00:08:54o davos este según lo pronuncien los
00:08:56alemanes o los francófonos
00:08:59este y y en realidad es fue Fabulosa las
00:09:04redes sociales pasó de ser el iluminado
00:09:06que va a conducir al mundo a una especie
00:09:09de delirante total es uno es el otro o
00:09:13qué es lo que cada uno ve y acá es donde
00:09:16Damián yo creo que se está el eje de la
00:09:18cuestión es establecer desde qué
00:09:20perspectiva uno va a decidir mirar un
00:09:23algo no definir un algo en el cual
00:09:26claramente Define Mira desde mi
00:09:28perspectiva mi lugar de mirada Yo lo que
00:09:30veo es esto desde tu lugar de mirada y
00:09:33que vos me estás es muy interesante
00:09:34porque vos lo estás mirando desde el
00:09:36otro lado me vas a estar mostrando cosas
00:09:38que si yo no me siento amenazado en mi
00:09:40psiquismo y mi integridad me vas a
00:09:43mostrar cosas aún en el disenso que yo
00:09:45no veo entonces se establece una tercera
00:09:48posición o un nivel superior que es el
00:09:50acuerdo porque el acuerdo no es llegar a
00:09:52un punto medio el acuerdo es crear una
00:09:56construcción
00:09:58nueva esto pensando en algo que decía
00:10:00dami también
00:10:01eh Por qué Tratamos de imponer todos
00:10:05tratan de imponer es el lenguaje es
00:10:08imponerle al otro Mi razón nos hemos
00:10:11vuelto como eso no animales de tratar de
00:10:15imponerle al otro lo que nosotros
00:10:17pensamos como una verdad me parece que
00:10:18es un como unn mal de nuestros tiempos
00:10:20el discurso de mi ley era prácticamente
00:10:22imponerle al mundo un su visión y y su
00:10:26bueno su idea esta también eh de que
00:10:29occidente está en peligro por por qué
00:10:31nos pasa Eso me parece que abunda hoy
00:10:34porque porque por nuestra vuelvo sobre
00:10:36esto por nuestra propia debilidad y por
00:10:39nuestra
00:10:40propia psíquica porque fíjense ustedes
00:10:43lo que pasa en la hoy ciencia nadie dice
00:10:46miren por esto Esto esto y esto esto
00:10:48creo con los conocimientos que tengo yo
00:10:50o que tengo la línea que sigo
00:10:53científicamente pasa esto esto y esto
00:10:56necesito decir esto es así es decir
00:10:59hasta el concepto de ciencia se ha visto
00:11:01pervertido en el que yo necesito
00:11:03indefectiblemente para no quedar
00:11:06destruido para imponerme ante el otro
00:11:09cuando la base del de casualmente del
00:11:12crecimiento intelectual en cualquier
00:11:14área Ese es el el empezar a a cuestionar
00:11:18cuando digamos en la el cuestionamiento
00:11:21socrático o platónico en realidad es qué
00:11:24es el valor Qué es ser esto Qué es el
00:11:26otro es uno más que nada establece
00:11:28preguntas e interesantemente las
00:11:30preguntas van a dar cosas diferentes
00:11:32Ahora cuando yo establezco dogmas y ahí
00:11:34es c es decir todo el concepto es si uno
00:11:38establece un concepto cerrado o abierto
00:11:41un concepto muerto Esto es así Eso es un
00:11:45concepto abierto Che Mira yo vi esto yo
00:11:48veo esto y después si quiero tiro mi
00:11:51currículum enorme o chico o grande qué
00:11:54es lo que el otro ve y eso eso
00:11:57inevitablemente generador pero pero para
00:11:59eso tengo que tener cierta fortaleza que
00:12:01me permita no sentir que estoy siendo
00:12:05destruido Enrique y cómo abordas al
00:12:09personaje tóxico no en las discusiones
00:12:12porque está este personaje que es
00:12:13ofensivo que es tóxico como decía Juan
00:12:16que quiere imponer Cómo haces que baje
00:12:19la guardia y también conservando tus
00:12:22argumentos pero que se allane a cierto
00:12:25diálogo a cierto punto común Cómo cómo
00:12:28te parece que se le entra ese tipo de
00:12:31personajes que abundan no
00:12:32Lamentablemente Sí a ver esto estos
00:12:36lamentablemente es creo que es el gran
00:12:38drama cuando uno empezaba a estudiar
00:12:40psicología psiquiatría las
00:12:42personalidades psicopáticas se limitaban
00:12:45área forense hoy las personalidades
00:12:47narcisistas y psicopáticas están
00:12:49abundando y frente a esas personalidades
00:12:52frente a ese discurso psicopático es
00:12:54decir yo recuerdo haber hecho una tesis
00:12:56este sobre el discurso de los deprimidos
00:12:58el discurso del deprimido era un
00:13:00discurso abierto mal o
00:13:02bien limitado en cuanto al contenido
00:13:04pero un discurso abierto el discurso
00:13:06psicopático si vos quieres usando la
00:13:08palabra tóxico inclusive es un discurso
00:13:11que tiene un único fin que no es el
00:13:13discurso sino la imposición del poder
00:13:16ante el otro entonces ahí no hay nada
00:13:18que hacer es decir eventualmente yo lo
00:13:21único que puedo es decir imaginemos que
00:13:23estamos en
00:13:24otros Charlando en un momento por la
00:13:26charla yo me algo me pasa digo Bueno
00:13:29pero el psiquiatra soy yo y miren tengo
00:13:31tantos años de psiquiatra es decir la
00:13:33conversación la he dado por terminada no
00:13:35hay no hay mucho más que podamos hablar
00:13:39eh Y a ver se me ocurre
00:13:42no no sé por ahí la percepción que uno
00:13:45tiene con tanto es estamos
00:13:47fatigados Entonces eso nos hace que no
00:13:50que no pensemos tanto que no que seamos
00:13:52Bueno nada tengamos un astio que que
00:13:55haga que que directamente tomemos El
00:13:57pensamiento de de otro como válido
00:13:59nuestra cabeza está funcionando distinto
00:14:02las neuronas las neuronas digo están
00:14:04funcionando el el hombre de hoy es
00:14:05distinto al de Ah yo yo me veo aterrado
00:14:08frente a una sociedad que se vuelve
00:14:10primitiva en muchos aspectos no que que
00:14:13no no no tiene poder de de de hacer un
00:14:17juicio de valor y o no se
00:14:20anima soy escéptico soy tengo miedo
00:14:23estoy angustiado eh prácticamente estoy
00:14:26tomando como una charla de de de de
00:14:30psiquiatra
00:14:31o digo un un paciente no
00:14:35eh lo veo con angustia veo lo que pasó
00:14:38en Davo con con enojo con con berrinches
00:14:41no el presidente en general no las dos
00:14:44posiciones Sí a ver Es que yo mira la
00:14:48mente humana ha evolucionado
00:14:50desde desde que somos homínidos en en un
00:14:54sistema de supervivencia es decir frente
00:14:56al miedo tener recursos primarios
00:14:59neurológicos bajos que los que hagan son
00:15:02básicamente la actividad motora
00:15:04independientemente de que la actividad
00:15:05motora mueva la lengua este es es Es una
00:15:09actividad motora Entonces cuando se me
00:15:11activa lo que se llama el cerebro del
00:15:13sobreviviente el serv Brain que se lo
00:15:16van a escuchar mucho el modo
00:15:19sobreviviente y la única cosa que yo
00:15:22estoy pensando es como triunfar porque
00:15:24es es el otro es ataco ucho
00:15:29destruyo o me paralizo este perdóname te
00:15:33No suelo sí suelo a veces interrumpo
00:15:35pero digo por la frustración estamos
00:15:38todos frustrados por algo y obviamente
00:15:41en Argentina yo lo digo desde lejos Digo
00:15:44Dónde estoy parado quizás la frustración
00:15:45del español es un poquito menos porque
00:15:47tiene algunas cosas resueltas por ahora
00:15:50no por ahora o el francés o el Alemán
00:15:53aunque se van sumando
00:15:55frustraciones me me siga más o me pone
00:15:58más primitivo todavía entonces quiero
00:16:00creer en en cualquier cosa primero que
00:16:01me digan porque tengo horror a fracasar
00:16:03de nuevo entonces me me agarro de esto
00:16:06El pensamiento de este como si fuera la
00:16:08verdad iluminada y Claro porque yo no
00:16:10puedo no no Bueno un gran filósofo
00:16:14argentino que dijo que la duda es
00:16:17lactancia de los intelectuales no este
00:16:19el me refiero al al D rico este y yo
00:16:23quedé eso yo me acuerdo cuando lo dije
00:16:25qu fantástico lo usaba para los alumnos
00:16:27y demás porque claro
00:16:29en momentos de crisis uno prioriza el no
00:16:32dudar prioriza el escapar el atacar el
00:16:34huir y se tiene que agarrar de dogmas
00:16:37Qué es el gran problema actual a mí hay
00:16:40un tema que hace años me fascina es el
00:16:42tema de la propaganda en el sentido más
00:16:45la gente dice que bano pero en realidad
00:16:47era el sobrino de Freud bernet Que
00:16:48elaboró del sistema de propaganda y es
00:16:51cómo Cómo instalo pensamientos simples
00:16:54frases cortas eh frases que no tengan
00:16:57una cuestión razonable sino que tengan
00:17:00una alto contenido emocional por qué
00:17:02porque frente a frente al a la luz que
00:17:06viene frente al enemigo que viene
00:17:10sálvanos o van a morir es una es una
00:17:14frase que entiendo y creo que me salva
00:17:17Aunque y me sirve Por qué Porque no
00:17:19pierdo tiempo económicamente Ahora sí
00:17:22neurobiológico En pensarla cuál es el
00:17:26gran problema lo que decía rico era
00:17:28cierto hay un libro de gese que se llama
00:17:31juego de avalorios y el tema Es sobre la
00:17:34el interés de diletantismo qué es lo que
00:17:36él dice en ese libro algo que pasa en la
00:17:39ciencia uno necesita tener el espacio de
00:17:41la duda de la incertidumbre para poder
00:17:44pensar cuando uno está sometido al
00:17:47riesgo al estar en el borde del
00:17:48precipicio o lo imagina necesita
00:17:51certezas aunque las certezas sean falsas
00:17:54y de eso se sirven qui quienes nos
00:17:56instalan ideas porque saben que las
00:17:59vamos a agarrar desesperadamente esto es
00:18:01esto Esto es lo otro y no porque si
00:18:03nosotros pensamos en realidad hacemos
00:18:06movimiento neurológica neurobiológico
00:18:08antieconómico es mucho más práctico que
00:18:11yo diga fuego quema saco la
00:18:15mano entiende Sí sí sí a
00:18:18ver estamos hablando de un panorama muy
00:18:21amplio hay 1 preguntas pero
00:18:24eh se permite para para la última
00:18:26pregunta es si uno puede ser escéptico o
00:18:30puede ser no no decir Bueno nos va a ir
00:18:32mejor Eh Esto es parte de un proceso
00:18:35eh se puede haer una conclusión de de
00:18:38que vamos bien est las sociedades así
00:18:40van bien o van mal o o es mucho
00:18:42preguntarlo No yo creo que a ver hay
00:18:45algo bueno este y es pero con una
00:18:50consecuencia en algún punto mala
00:18:53eh la idea de cambio de paradigma que es
00:18:56un concepto en ciencia en realidad
00:18:58respecto a la investigación científica
00:18:59Pero luego se aplicó en la sociología se
00:19:02dice que un cambio de paradigma no no
00:19:04implica que una nueva generaciones un
00:19:06nuevo grupo de personas entiendan y
00:19:08razonen pero básicamente entiendan y
00:19:10acuerden Eh Esto sino que va a haber
00:19:13nuevos grupos que acepte acepten esto
00:19:16creo que estamos en una época de Grandes
00:19:18cambios de paradigma Por eso salen
00:19:20cualquier cosas en que no son razonables
00:19:22que tienen que son básicamente
00:19:25proclamas pero interesantemente
00:19:28viene por detrás un grupo de gente más
00:19:32joven o más joven mentalmente que puede
00:19:34entender que permitís este momento de
00:19:37incertidumbre es lo más afortunado
00:19:39porque básicamente la incertidumbre Qué
00:19:41significa y lo que hace un pie cuando lo
00:19:42levantas para dar un paso eh
00:19:44psicológicamente lo que nosotros hacemos
00:19:46en cualquier instancia de la vida es
00:19:49entrar en un espacio de incertidumbre
00:19:51cuando una hipótesis en el terreno de la
00:19:53ciencia la filosofía o lo que fuera
00:19:55indefectiblemente entro en un vacío y si
00:19:58lo puedo soportar si lo puedo bancar
00:20:00inevitablemente voy a voy a avanzar Max
00:20:04plank para terminar esto tenía una frase
00:20:06con la comad no esperen que nadie
00:20:08entiendan pero pronto se van a morir
00:20:10decía
00:20:12él bueno Enrique como siempre un placer
00:20:15enorme hablar con vos tratar de de poner
00:20:18un poquito de luz o charlar opinar o
00:20:20pensar un poquito reflexionar sobre
00:20:22sobre lo que nos pasa desde otra mirada
00:20:24Así que Enrique como siempre Muchísimas
00:20:25gracias por por compartir tu tu tiempo
00:20:28con nosotros eh No por favor Gracias a
00:20:30ustedes es un placer como siempre y un
00:20:32saludo a ambos como siempre Enrique de
00:20:34Rosa porque si no después me retar
00:20:36Damián que yo a veces digo de rosas así
00:20:38que me Ho me dijo ojo no lo digas sí de
00:20:41rosa que es lo correcto eh pasaba por
00:20:43aquí por huevos
00:20:45revueltos r