Julio López - especialista en Seguridad Informática | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 20/1/2024 - Duracion: 23:22
Transcripción
00:00:00a las 11 de la mañana con 255 de térmica
00:00:02en Buenos Aires Bueno estoy seguro que
00:00:04si yo les hago una pregunta a todos los
00:00:05que están escuchando en este momento me
00:00:06van a decir que sí a ver pregúntame
00:00:09Cuánto cuánto que yo te hago una
00:00:11pregunta me vas a decir que sí
00:00:12Pregúntame Mira te voy a hacer tres
00:00:14preguntas y vas a decir que sí
00:00:15Pregúntame me estás escuchando sí viste
00:00:17bueno la segunda tenés un celular Sí
00:00:20claro acá Está bueno y la tercera tenés
00:00:22alguna billetera virtual sí varias viste
00:00:26Estoy seguro que todos los que están
00:00:27escuchando tienen al menos una billetera
00:00:29virtual sí probablemente la más conocida
00:00:32eh pero la la la la que vamos a decir
00:00:35mercado mercado pago para Pero hay otras
00:00:38eh que están vinculadas con los bancos
00:00:39como por ejemplo modo despés tenes
00:00:41cuenta dni que es la la provincia de
00:00:43Buenos Aires o más vinculada con el
00:00:44banco provincia hay muchas y el problema
00:00:47de esas muchas es que bueno no sé si
00:00:49estamos tan cancheros para manejarnos
00:00:51tampoco hay que asustar para que no la
00:00:52usemos pero tampoco sobreconfianza
00:00:59un hackeo a cuentas en dólares vaciaron
00:01:03una de las más famosas payone ear o Pay
00:01:05One no sé cómo se pronuncia Así es Pay
00:01:07one ear o payoneer bueno una de las más
00:01:10conocidas que tiene que ver justamente
00:01:11con eh lo que es tener dinero en una
00:01:14cuenta parece que las vaciaron entonces
00:01:16lo que vamos a tratar es dar algunos
00:01:17consejitos sobre todo por lo que tiene
00:01:19que ver con WhatsApp e cuando te piden
00:01:21una clave por WhatsApp y todo esto Esto
00:01:23es muy común que caigan en la en la
00:01:26trampa el que más sabe de todo esto en
00:01:28la Argentina es Julio López que es
00:01:30especialista en seguridad informática y
00:01:31por eso lo consultamos Julio Cómo te va
00:01:34Buen día Federico Smith en radio conos
00:01:36cómo estás Buenas
00:01:38días un placer Julio Eh bueno Igualmente
00:01:42eh yo no sé si es la época del año que
00:01:45estamos medio con la guardia baja o qué
00:01:47pero está viendo muchas estafas eh por
00:01:50estos días vinculado Obviamente con las
00:01:52billeteras virtuales esto a qué se debe
00:01:55y en todo caso Bueno qué es lo que hay
00:01:56que hacer No claro bueno a ver eh
00:02:02todos tocó en parte descubrir fue lo que
00:02:06pasó
00:02:07coner se publicó lo que veníamos viendo
00:02:12esa que uti los
00:02:14chicos joven que le presta
00:02:19servicio una
00:02:21billetera
00:02:24est
00:02:27entonces gente quear algún tipo de
00:02:30servicio del exterior eh le pedía a su
00:02:33prestador a su contraparte depositar ahí
00:02:35eh Y ahí mantenía dinero la suma que es
00:02:40algo que no está trascendiendo yo por lo
00:02:42menos personalmente en el conteo yo dije
00:02:45hablando con las víctimas excede los
00:02:4900000 del robo estamos hablando Siempre
00:02:51de gente en Argentina o ni estamos
00:02:53hablando A qué nivel a Qué escala Los
00:02:56afectados son solo argentinos a son solo
00:02:59argentinos Ahora les voy a explicar
00:03:02por entonces son solo
00:03:05argentinos son gente joven que le presta
00:03:08Servicio al
00:03:10exterior y lo que ocurrió es que
00:03:12encontraras vaciadas
00:03:15directamente y lo que ocurrió es que hay
00:03:17algo que se llama segundo factor
00:03:19autenticación que todos nosotros usamos
00:03:21autenticación es sabido el usuario
00:03:24password un usuar passw para entrar a tu
00:03:27Twitter tu Instagram y tu banco
00:03:30ahora Todos sabemos la seguridad que el
00:03:32usuario va a entregar esu o porque lo
00:03:36engañan eso no se puede hoy pensar que
00:03:39decir la persona
00:03:43queb enga Alo
00:03:45que o sea ya aprendimos que pasos que
00:03:48buscar otro anticuerpo Y entonces lo
00:03:52que
00:03:55salió eso significa que sios un passw y
00:04:00lo entreg
00:04:03usuar la plataforma dice ah pero vos
00:04:07sos el usuario julio y piste el de julio
00:04:12Pero sabes Yo veo que te estás
00:04:14conectando una computadora que no es la
00:04:16habitual en la que se
00:04:17conecta entonces Sabes que por voy
00:04:20mandar a tu teléfono celular teléfono
00:04:23celular de
00:04:25Julio un tercer código simplemente para
00:04:30verificar que si el usuario de julio y
00:04:33el password es de julio Pero la
00:04:35computadora no ahora con este tercer
00:04:37código que te envío yo me aseguro que
00:04:39ese código llega al teléfono que yo
00:04:42tengo jul solo Julio lo puede recibir
00:04:44ent meo tranquilo que
00:04:47J ese segundo factor autenticación que
00:04:50vendría ser como una contraseña extra
00:04:52que c la mandan en el momento yo creo
00:04:55que todos hemos transitado por el
00:04:57segundo Factor autenticación
00:05:00m unig SMS por lo general
00:05:04Exacto es algo muy habitual es algo muy
00:05:08habitual pero no en bancos porque hay
00:05:09una regulación del bcra que dice que no
00:05:12los bancos no pueden
00:05:13mandar porque pasa esto que pasó ahora
00:05:17dejo la película ahí que es vos recibí
00:05:21un segundo factor de autenticación más
00:05:24allá que el usario del password esté
00:05:27correcto lo freno un segundo Y ahora te
00:05:30digo ese tercer password que te envío
00:05:33para verificar yo te lo tengo que enviar
00:05:35a tu teléfono entonces que voy a usar
00:05:38SMS yo no sé qu tienen ustedes pero lo
00:05:42he tenido que explicar 46 46 bueno bueno
00:05:47vas a saber lo que te digo
00:05:49pero como lo he tenido que explicar de
00:05:52la talad que tengo yo que es 48 y que
00:05:55hablo con gente joven Entonces miren lo
00:05:57que pasa hace tan solo 15 años atrás
00:06:00eh Cuando vos enviabas un SMS el SMS era
00:06:04caro o sea vos sacabas un plan de de
00:06:07telefonía y que decía viene con 500 sms
00:06:10a otras compañías y sms a a la misma
00:06:16compañía supon yo voy a decir un nombre
00:06:18estar Okay entonces SMS ilimitados los
00:06:23teléfonos de movar pero si le querías
00:06:25pasar a personal
00:06:27SMS te costaba un dinero era caro el
00:06:32SMS venido WhatsApp la gente dejó de
00:06:35usar SMS directamente nadie SMS nadie
00:06:40pero el concepto comercial quedó aú ahí
00:06:43sios mand ahora con tu teléfono Ahora en
00:06:46la mano mandar ver la cuenta Va venir
00:06:50grande otas compañías claro tipo de
00:06:54plataforma como p Twitter Facebook
00:06:57cuando env Elo autenticación a tu
00:07:00teléfono le es un costo muy grande Sí o
00:07:04sea le es caro enviar el SMS para darte
00:07:08es ese tercer password por las dudas
00:07:10para verificar que sos vos entonces
00:07:13aparecieron empresas de última milla que
00:07:16son Gateway de SMS qué hacen ellos y vos
00:07:21lo vas a ver mucho las campañas
00:07:22políticas que empiezan a mandar de
00:07:24publicidad por SMS ellos agarran y ven y
00:07:28le dicen a Ah vos tenés que mandar el
00:07:30segundo factor de autenticación a a tus
00:07:32usuarios en en Argentina transitos por
00:07:36mí entonces qué hacen ellos tienen una
00:07:38máquina en el cual le ponen muchos chips
00:07:42de SIM viste como de los teléfonos
00:07:44cargan como 500 entonces ponen 500 de
00:07:47Movistar y 500 de personal cuando viene
00:07:51el SMS de payoner o sea pioner Facebook
00:07:55mandar este código al teléfono de
00:07:57julo esta empresa sabe que el teléfono
00:08:00de Julio El número es de Movistar
00:08:04Entonces qué hace lo pasa por un chip de
00:08:07Movistar y el costo es vendiendo a cero
00:08:10porque entre ch que tienen ellos de
00:08:13Movistar y teléfono que Movistar pasar
00:08:15un smf es casi
00:08:18cero ese ahorro de
00:08:22centavos causó el siguiente problema lo
00:08:26hackearon a la empresa esta de última
00:08:28milla de argent
00:08:29Entonces el atacante podía
00:08:33pasar los segundos factor de
00:08:35autenticación hacia todas las líneas
00:08:38Movistar los veía pasar y qué le faltaba
00:08:41le faltaba el mail ahí fue donde hizo
00:08:43toda una campaña para saber qué teléfono
00:08:46tenía que mail detrás listo eso
00:08:50significa que imagínate un banco que te
00:08:52manda un código de verificación por un
00:08:54correo ent te lo manda por un correo y
00:08:58resulta que en vez de enviar por un
00:08:59correo de tramo a tramo en la última
00:09:02milla en las últimas cuadras utiliza un
00:09:04Cosme fulanito Cosme fulanito tenía la
00:09:07potestad de poder ver los obres y leer
00:09:09los códigos de autenticación y usó eso
00:09:11para atacar y vaciar más de
00:09:150000,000 eso es lo que pasó con pioner
00:09:18bueno acá hiciste la explicación de lo
00:09:20que ocurrió entiendo que hay una mezcla
00:09:22de factores primero gente joven por lo
00:09:24que me ha a entender o por lo menos que
00:09:26maneja eh tecnología más moderna que la
00:09:28que la tradicional no que las carteras
00:09:30más conocidas segundo eh la cuestión de
00:09:33e Bueno el el SMS algunas cuentas tal
00:09:37vez no no tan conocidas ahora me
00:09:40gustaría que me digas lo que vos hacés
00:09:42con vos y con tu familia con tus amigos
00:09:45con las recomendaciones que vos hacés eh
00:09:47para tratar incluso la información que
00:09:50uno pone en redes sociales que muchas
00:09:52veces uno no se da cuenta que regala
00:09:53mucha información no sin que se dé
00:09:55cuenta primero con la plata con la plata
00:10:00Sí o sí yo utilizo o banco o la empresa
00:10:06más conocida del país que es la la
00:10:08unicornio y y te explico por qué Para
00:10:11transacciones te referís para
00:10:13transacciones porque los bancos están
00:10:16regulados y la empresa unicornio número
00:10:20uno del país invierte muchísimo dinero
00:10:22sea y me consta ahora jamás pondría mi
00:10:28dinero En una de esas billeteras como la
00:10:30que pusieron estos chicos porque son
00:10:33empresas no reguladas que están en un
00:10:35país extranjero Y no están reguladas
00:10:38cuando uno habla de La
00:10:40regulación está hablando de medidas de
00:10:43seguridad no de política porque subiz un
00:10:45avión de FL aerolíneas argentinas o el
00:10:49que vos quieras una regulación de
00:10:52seguridad
00:10:53aeronáutica no
00:10:55importa Avi que vos te subas las
00:10:58regulaciones son las mismas no importa
00:11:00cuál si no no vuelan lo mismo pasa con
00:11:03el dinero pero yo lo que veo que los
00:11:05chicos chicos los jovencitos sale una
00:11:09aplicación pum meten la guita despu
00:11:11aplicación se borra o compren que tien
00:11:14cripto ponen toda plata sean y como no
00:11:17están a regulaciones no pagan nada o en
00:11:21elor de los casos lo que pasa un pion al
00:11:23no estar
00:11:24regulado no tenían la exigencia de jamás
00:11:27pasar un segundo factor de autenticación
00:11:29a través de SMS como tienen los bancos
00:11:31clarísimo entonces transacciones de
00:11:33banco solamente por yo lo voy a decir no
00:11:36hay problema mercado pago o banco banco
00:11:38incluye modo cualquiera de sus
00:11:40modalidades no lo que vos quieras que
00:11:42esté regulado lo que vos quieras que
00:11:44esté regulado que son los bancos y
00:11:47digamos el unicornio número uno por la
00:11:50cantidad de plata que invierte en el
00:11:53seguridad yo ahí mantengo la plata no
00:11:55utilizo ninguna aplicación estas Modern
00:11:59las cancheras de colores que utilizan
00:12:01los pies porque ahí es donde termina
00:12:03este problema con la plata qué es lo que
00:12:05hay que hacer y qué es lo que no hay que
00:12:07hacer o de lo que hay que cuidarse
00:12:09cuando ya te Bueno ya te estafaron a ver
00:12:11danos esos
00:12:12consejos cuando te estafaron En qué
00:12:15nivel sacaron plata del banco ejemplo No
00:12:18mira el ejemplo más común es el del
00:12:19WhatsApp que que alguien siempre te pide
00:12:22plata y bueno sabes si es esa persona o
00:12:24no Cómo hacer para darse cuenta si esa
00:12:27persona que te está pidiendo plata yo
00:12:29por ejemplo otra vez mi hermano me
00:12:30estaba me hizo una pregunta medio rara
00:12:31eh era la mañana y yo dije entonces digo
00:12:35Cuál es el nombre de tu perra y se me
00:12:36empezó a reír di no no decm nombre de tu
00:12:39perra y ahí me lo dijo le hice le hice
00:12:43lo descoloque y después se lo expliqué
00:12:45digo no pero me hiciste una pregunta
00:12:46rada descolocada de la Nada me mandaste
00:12:47un link digo no no no a mí viste yo a
00:12:50ver no estoy diciendo que estoy siempre
00:12:51con la guardia alta eh Porque me pueden
00:12:53encajar en cualquier momento pero por lo
00:12:54menos intento intento lo mismo con con
00:12:57mis padres no eh digo tratar de no
00:13:00responder Bueno eso me gustaría que des
00:13:02vos algunos consejos este tanto de
00:13:05WhatsApp lo principal de de de todos hay
00:13:09hay una regla se llama que es la regla
00:13:11de los 3 minutos vosas a recibir
00:13:14llamados durante el día y esto le va a
00:13:16pasar más a la gente mayor
00:13:18eh van a recibir llamados que parece que
00:13:23si en 3 minutos No hacés algo vos te
00:13:25parés de algo o algo malo va a pasar Y
00:13:27seguramente llamado lo que es una
00:13:31esta una muy sencilla había la
00:13:34secretaria de uno muy conocid que estab
00:13:37ahí microcentro llan y lecen mir el
00:13:41correo un paete para el
00:13:44señor dice estoy en doble fila soy el
00:13:46correo privado tal tengo el paquete acá
00:13:48te pido por favor que meas un código que
00:13:50te loamos mandar al teléfono porque si
00:13:53no pasar el
00:13:56paquete la chica mira su teléfono y ve
00:13:59que le entra un código se lo dice por
00:14:01qué porque ella pensó si yo tardo 3
00:14:05minutos este tipo se va porque se lo
00:14:07llevan porque está con las balizas mi
00:14:10jefe no tiene el paquete va a venir a
00:14:12preguntar por el paquete y se podrí todo
00:14:15que terminó dando un código que era el
00:14:18acceso a la cuenta de Estados Unidos que
00:14:19tenía esa empresa sí Entonces siempre o
00:14:23te llaman de ansés y te dicen negro y te
00:14:27llaman un día antes el día cobro Cómo
00:14:29saben el día cobro porque es público el
00:14:31día cobro los jubilados por ejemplo lam
00:14:34dicen somos el banco
00:14:36tal tenemos un bloqueo en su cuenta y
00:14:39vos sabes que mañana cobr porque todos
00:14:41estamos conscientes quea cobramos de no
00:14:44por Dios cómo voy a cobrar y entonces en
00:14:48esa desesperación que si en 3 minutos en
00:14:50los próximos 3 minutos yo no hago algo
00:14:53en el cual algo malo pasa o Yo pierdo
00:14:56algo cuando V entr en esa
00:15:00seguramente estás hablando con un
00:15:01estafador o cuando tenés la necesidad de
00:15:04sacarte el teléfono de la
00:15:06oreja y yo ya estoy mostrando mucho ese
00:15:08comportamiento a la gente porque ya no
00:15:10importa las palabras si sac el teléfono
00:15:12la oreja miraste el teléfono porque
00:15:14estás repitiendo un
00:15:16código porque es una estafa nadie ningún
00:15:19medio ningún banco ningún agente
00:15:23oficial nadie te va a llamar para
00:15:26pedirte un código nadie nunca
00:15:29entonces si vos ves Incluso un compañero
00:15:31tuyo que se sacó del oreja del teléfono
00:15:34y está leyendo un código lo está
00:15:36repitiendo colale el teléfono a vos
00:15:38porque lo están por estafar te falta dos
00:15:40minutos mira mira Bueno hay otra
00:15:42recomendación más a ver para para ir
00:15:44anotando Sí bueno básicamente es esa es
00:15:47la primera a mí me llama mucho la
00:15:49atención como Todavía siguen levantando
00:15:51el tema de Whatsapp o sea siguen
00:15:53abriendo etapas por por por por robo de
00:15:56de WhatsApp
00:16:03muos
00:16:06inar configuración
00:16:09cuenta verificación en dos pasos
00:16:15pasos
00:16:17Configura cuenta
00:16:27verif no importa si caes en en un tipo
00:16:31que te saca el código de
00:16:33Whatsapp Ya que ese número te va a
00:16:35proteger porque tu atacante no lo sabe
00:16:37lo sabes solo vos Enton p en esa
00:16:41configuración cuenta segundo
00:16:44factor de
00:16:48autenticación ese número por más que
00:16:50otra persona abra tu WhatsApp va a pedir
00:16:52ese número y WhatsApp para que no te
00:16:54olvides ese número es el principalo cada
00:16:5715 lo pedir te lo pedir sí es cierto
00:17:00Bueno mira yo tengo yo tengo con
00:17:02WhatsApp
00:17:03tengo alguna medida de seguridad que que
00:17:05implement que fui que fui viendo por
00:17:07ejemplo que el teléfono no pueda ponerlo
00:17:10en modo avión eh sin estar desbloqueado
00:17:13por mi cara Sí porque viste que vos
00:17:15podés este alguno le bajas la la peric
00:17:18así o lo puedes desbloquear por qué
00:17:20porque yo pienso siempre que si me lo
00:17:22roban al teléfono Qué pueden hacer este
00:17:24aún sin mi cara para que lo habilite
00:17:28bueno entonces este una de las cosas que
00:17:30hice fue eso no no le saqué el panel de
00:17:32control donde puedo por ejemplo sacarle
00:17:34la red de WiFi o la red de o ponerlo en
00:17:36modo avión uno es eso que creo que sirve
00:17:39el otro el WhatsApp lo tengo Solamente
00:17:42con Face ID o sea cada vez que abro el
00:17:45WhatsApp se me me activa el el el Face
00:17:49ID es un es molesto sí es un segundo más
00:17:52en la velocidad después te acostumbrarás
00:17:54lo mismo que el factor de autenticación
00:17:56ese que decís vos no las aplicaciones de
00:17:59los bancos también todos que se
00:18:00habilitan con la cara por ejemplo la
00:18:02esta la más famosa la que usamos casi
00:18:03todos eh cada vez que voy a pagar me
00:18:05pide me pide la cara está bien Eso es
00:18:07correcto todo esto Julio a ver Eh vos
00:18:09vos porque tu tu teléfono tienes a
00:18:11potestad no el teléfono de la gran
00:18:13mayoría eh
00:18:16igual te aclaro el tema del wi-fi eh Y
00:18:21el apagado del WiFi y sacarle el panel
00:18:24hoy en día no
00:18:25representa digamos eh demasiado porque
00:18:29cuando te roban el celular los tipos
00:18:31sacan el SIM viste la tarjetita chip la
00:18:34sacan dentro de tu teléfono lo ponen en
00:18:36nuestro teléfono y ahí reciben los
00:18:38segundos códigos de autenticación entend
00:18:41los equipos hacen ese laburo pero está
00:18:43bueno no eso es para poder seguirlo en
00:18:46este caso es para tratar a ver si puedo
00:18:48encontrar el aparato porque tengo el
00:18:51para poder encontrarlo viste que tengo
00:18:52la aplicación que también me lo
00:18:53encuentra el en el otro dispositivo que
00:18:55tiene de la misma de la misma marca
00:18:57claro
00:18:59claro bueno en en ese caso te puede
00:19:02servir pero vos Siempre sabés que el
00:19:04tipo lo primero que hace es sacar el
00:19:06chip del teléfono para ponerlo en otro
00:19:09hay que tener la clave del chip entonces
00:19:11eh A ver yo no lo aconsejo el tema de la
00:19:14clave porque pasan pasa una cosa te dio
00:19:18una experiencia si si vos Me prometes
00:19:20que todos se van a corer el
00:19:22password la clave del chip del SIM está
00:19:26todo bien pero el problema que tiene el
00:19:28el ch es que si vos la Pon ve mal ese
00:19:32chip no sirve más ten que ir hasta movar
00:19:38personar lo que nosotros sabemos que la
00:19:40gente tiene la tendencia a per
00:19:47porada para que tengas la
00:19:51cabe
00:19:54Ne ent quejo a primero poner segundo
00:19:59factor ación a todo tu cuenta de Twitter
00:20:02Instagram
00:20:03Gmail todo tiene factor autenticación
00:20:07eso es urgente que lo haga o sea vos no
00:20:09podes tener un servicio no puedes estar
00:20:12usando un servicio tener segundo factor
00:20:14de autenticación eso es básico una vez
00:20:18que vos tenés eso resuelto ten que saber
00:20:20el teléfono lo primero que tenés que
00:20:23hacer cuando te roban un teléfono de la
00:20:25mano es llamar al banco frenar todas las
00:20:29cuentas que vos tenés ir al sitio de
00:20:32Mercado pago si es que tenés casi seguro
00:20:35sí Y ahí suspendes la cuenta o sea
00:20:37entras en la computadora con tu Us tu
00:20:39password y suspendes la cuenta de
00:20:41Mercado
00:20:43pago obviamente en el banco pausaste las
00:20:47tarjetas todo como para que no seada y
00:20:50una vez que hiciste eso ahí llamas a la
00:20:52empresa de teléfono y das de baja tu
00:20:55línea que eso va a tardar un
00:20:57ratito rato Esos son los pasos que tenés
00:21:00que hacer interesante esto que dijiste
00:21:02porque en ningún momento dijiste hiciste
00:21:06referencia
00:21:08a llamar a la tarjeta de crédito porque
00:21:12uno la tiene asociada no es es el banco
00:21:15eh el banco y susent toda la
00:21:18operación financiera de tueso a tu
00:21:21cuenta ya está la tarjeta de crédito en
00:21:23el meor de los casos de un robot puedes
00:21:25conocer los cargos tenés más tiempo sea
00:21:27un tiempo ahora el banco tenés que
00:21:31frenar las cuentas bancarias porque la
00:21:33tarjeta de débito capaz que está en tu
00:21:35Ahora cuando vos haces una transacción
00:21:37en el
00:21:38banco tenés que tenerlo Cómo se dice
00:21:43asociado yo por ejemplo quiere dar le
00:21:45quiero transferir a Ale ahora tengo que
00:21:47asociarla o me va a pedir algún también
00:21:49Algún factor de autenticación es decir
00:21:51eh todo el tiempo hay el tema que uno a
00:21:53veces va cayendo en la trampa
00:21:54constantemente no de de no darse cuenta
00:21:57de de que tenés medidas de seguriad la
00:22:01casuística a nosotros nos da
00:22:04la a nosotros nos da que la
00:22:09gente sea es como un choque al tipo and
00:22:16despacio la prevención pero lo que falla
00:22:20mucho es el después del choque claro con
00:22:22el postraumático
00:22:26digamos el choque Qué haces llamas
00:22:29primero al banco cortar O sea qué haces
00:22:31primero llama al personal para cortar el
00:22:35teléfono lamos primero banco eh qué hago
00:22:39primero entonces la gente p No porque si
00:22:42reco el chip lo puedo localizar
00:22:45eh si ahora me pongo a llamar al banco o
00:22:49o sea no está Clara para la gente la
00:22:52secuencia y ahí viene el impacto ahí
00:22:54viene primero el choque robar el teléfon
00:22:57Bueno entonces como si
00:22:58hay que tener todo anoto en un papelito
00:23:00saber a qué número llamar porque cuando
00:23:02vos te roban el teléfono obviamente no
00:23:03tenés la manera de buscar en la calle y
00:23:05todo eso tenés que ir a una oficina a tu
00:23:08casa y tener todo por duplicado así
00:23:10tratar de bueno de de evitar todas estas
00:23:13complicaciones Julio un placer enorme
00:23:15hablar con vos por todos
00:23:16estos estos datos eh abrazo grande
00:23:20abrazo Julio López