Enrique De Rosa en Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 21/10/2023 - Duracion: 16:56
Transcripción
00:00:00cada vez que tenemos alguna
00:00:02circunstancia difícil en nuestras vidas
00:00:03nosotros recurrimos a el experimentado
00:00:07nuestro psiquiatra y neurólogo amigo
00:00:08Enrique de rosas para bueno saber en
00:00:11este caso la psicología si hay
00:00:13psicología del voto lo que hacemos
00:00:15mañana en el cuarto oscuro cómo
00:00:17decidimos Así que Enrique como siempre
00:00:19un placer hablar con vos eh Damián
00:00:21Juárez Ezequiel Navarro y el señor dyon
00:00:23acá lo saludan Cómo está qué tal un buen
00:00:26día para todos me quedé me quedé
00:00:27paralizado porque eso sería una
00:00:30excelente marca de de publicidad cada
00:00:32vez que tenemos un problema recurrimos a
00:00:34Enrique de
00:00:35rosas siempre Enrique cada vez más Si
00:00:38algún día no además si algún día
00:00:58ocupábamos gran tema de estos tiempos en
00:01:01todos lados eh Me parece que es el gran
00:01:04el gran tema pero bueno Perdóname mira
00:01:07lo que estás diciendo lo que comentaban
00:01:08ustedes recién algo que parece un
00:01:10comentario de bar y sin embargo es
00:01:12central la
00:01:13sexualidad se habla cuando no se
00:01:15ejercita se ejercita cuando no se habla
00:01:18eh Es decir es fascinante porque En
00:01:21definitiva lleva el punto de nuestra
00:01:24vida imaginaria suplanta nuestra vida de
00:01:26Real En qué mundo vivimos y En
00:01:29definitiva es est as cosas son las que
00:01:30hacen a la profundidad de la y la cosa
00:01:33concreta de la existencia después
00:01:35tenemos todos los grandes planes pero lo
00:01:37concreto la vida cotidiana pasa por esos
00:01:39lugares no Exacto a ver Enrique
00:01:43eh No es un consejo no la idea no es
00:01:46esta pero se vota con el corazón se vota
00:01:50con la razón hay una psicología del
00:01:55voto a
00:01:58ver la última ap parte hay una
00:02:00psicología de Voto Sí y a tal punto que
00:02:03hay
00:02:04muchísimo Perdón Hay muchísimo trabajado
00:02:07escrito en la literatura son los últimos
00:02:11tiempos escribiendo unos artículos
00:02:13buscaba papers pensando que iba
00:02:15encontrarme con poca literatura Hay
00:02:17muchísimo y sobre todo Hay muchísimo en
00:02:20votaciones elecciones candidatos y demás
00:02:23en épocas de crisis y y es interesante
00:02:25cuando uno lo ve desde otro lugar No
00:02:27desde otra cultura desde otro país
00:02:29porque a veces piensa bueno esto en la
00:02:30Argentina pasa tal cosa en realidad hay
00:02:33una
00:02:34primer un primer Take away que es que es
00:02:37y obviamente en épocas de crisis se bota
00:02:39más con emociones sino casi
00:02:41exclusivamente con emociones versus la
00:02:44la razón y en épocas de estabilidad hay
00:02:47mayor escucha hay mayor posibilidad de
00:02:49escucha a temas a temas que hacen a lo a
00:02:53lo contextual a lo a lo profundo pero en
00:02:56general si uno tuviese que decir hoy en
00:02:58la Argentina se votan con más con
00:03:00emociones que que con la razón Enrique
00:03:03Damián saluda eh Cómo te parece que
00:03:06estamos mentalmente y anímicamente los
00:03:08argentinos digamos venimos de meses
00:03:11bombardeados de noticias políticas de
00:03:13internas cruces y todo lo que ya sabemos
00:03:16eso nos genera que estemos angustiados o
00:03:20que estemos Bueno yo me aferro a la
00:03:23familia a los amigos al sexo por qué no
00:03:25eh digamos a lo vital de la vida y Bueno
00:03:28iré a votar eh votaré a quien quiera y
00:03:30listo o estamos como enganchados
00:03:33enroscados preocupados con el dólar o o
00:03:36es una realidad de los medios que en la
00:03:38gente al final mucho no pega Cómo te
00:03:41parece que estamos Mira e a veces estas
00:03:46cuestiones se ven en la en lo cotidiano
00:03:48si nosotros alguien que fue a hacer o
00:03:50estuvo por la calle viendo cercano
00:03:52supermercados diría y no creo que la
00:03:54incertidumbre La angustia la la idea de
00:03:57que no hay un mañana o que el mañana
00:04:00puede ser más peligroso eh se veía hacer
00:04:04o estos días en las compras de
00:04:05supermercado o se veía en inclusive
00:04:08algunos cierres de campaña en el que en
00:04:11los que uno entiende que los
00:04:13organizadores los operadores políticos
00:04:16apelan a una a una liturgia cada vez más
00:04:19ligada a a la cuestión a la cuestión
00:04:23ligada a esa inestabilidad mental
00:04:25entonces indirectamente uno puede
00:04:27suponer lo que lo que con lo que se ve
00:04:30que estamos mal que estamos en con
00:04:32emociones llamémosle colectivamente
00:04:34negativas es decir cuestiones ligadas a
00:04:37a de nuevo a esa incertidumbre son las
00:04:39que predominan porque si no si no ese
00:04:41discurso ciertos discursos no pegarían
00:04:44eh estamos en ver así que uno no puede
00:04:47tiene que hacer hablar elíptico pero
00:04:50pero En definitiva hay cosas que no en
00:04:52que en tiempos mínimamente razonables
00:04:54hubiesen recibido una una crítica casi
00:04:57descalificante para ciertos candidatos
00:04:59mm claro a ver a ver Enrique esto que a
00:05:04mí igual También hasta me enerva no eh
00:05:08hoy no Hoy está Esto del sesgo
00:05:11confirmatorio en el fondo Yo escucho lo
00:05:13que quiero escuchar de cualquiera
00:05:16incluso Trump en algún momento dijo le
00:05:18dijo a los periodistas en una ustedes
00:05:19pueden Mostrarme a mí y Pueden decir de
00:05:22mí cualquier cosa cualquier cosa pero el
00:05:25que ya me quiere votar vaya a saber por
00:05:28qué lo va hacer así me vea a mí robando
00:05:32un camión de caudales si le mostramos la
00:05:35foto y eso me parece que pasa en todo
00:05:37nuestros aspectos de la vida en este
00:05:38momento esta especie de fanatismo o
00:05:42ceguera a ver lo que vos estás
00:05:44mencionando
00:05:45es las cuatro o cinco notas que yo he
00:05:47publicado en estos últimos dos meses
00:05:50creo que al menos tres tienen que ver lo
00:05:51que se llama el gran fenómeno de los
00:05:53sejos y las distorsiones cognitivas Qué
00:05:56es eso bueno entre ellos el sejo
00:05:57confirmatorio entre os efecto Alo entre
00:06:00ellos efecto la homofilia Qué son todos
00:06:02esos efectos que son básicamente Cómo
00:06:05procesamos cómo recibimos como filtramos
00:06:07y procesamos la información Uno de ellos
00:06:09es eso eh ayer un un operador político
00:06:13dijo miren hay que poner a bailar porque
00:06:15no importa lo que la gente diga la gente
00:06:17quiere bailar y le preguntan pero miren
00:06:20en un país con 50% de pobreza bailar no
00:06:23no no es una buena solución No importa
00:06:25la gente siempre va a querer bailar con
00:06:28lo cual el mismo operador político dice
00:06:30miren digamos lo que digamos mientras
00:06:32apelem a las cuestiones más básicas y y
00:06:35y y elementales como pan y Circo Van Van
00:06:39a estar lo grave Es que hay un
00:06:41porcentaje muy grande de gente que sí
00:06:43está en esa en esa situación y cuando
00:06:45vos decís haga lo que haga van a van a
00:06:48seguir a esta persona ese sejo
00:06:50confirmatorio que me hace tomar miremos
00:06:53las redes ustedes ven que frente a un
00:06:55mismo hecho eso fue uno de los trabajos
00:06:57frente a un mismo hecho la gente Lee
00:06:59cosas completamente tan tan diferentes
00:07:01como to distintas
00:07:04opuestas y aparte Enrique Yo diría
00:07:14sumándole la palabra la verdad pero digo
00:07:16un diálogo una conversación que yo puedo
00:07:19entablar con vos es bueno entre ambos
00:07:25busquémonos a algo que algunos llaman la
00:07:27verdad no lo más cercano posible acá vos
00:07:31Fíjate que no sé roba el partido
00:07:33político a y el otro partido no dice no
00:07:35Esto no es así o habría que discutir lo
00:07:37que dice inmediatamente es no tu partido
00:07:39también roba digamos está esta cosa de
00:07:41que ya no discutimos el fondo de las
00:07:43cosas y no estamos discutiendo Bueno lo
00:07:46hiciste o sea acusándolos
00:07:48permanentemente eso es terrible no para
00:07:49una democracia porque bueno eh la
00:07:52tolerancia claro no y e ir al fondo de
00:07:55las cosas Bueno si el partido ha robó el
00:07:57partido ha robó pero claro como no
00:07:59puedes justificar que robó por ejemplo
00:08:01decir ah no pero tu partido también robó
00:08:03entonces nunca vamos al fondo de las
00:08:05cosas no siempre estamos como en esa
00:08:07creo que la la campaña tuvo mucho de
00:08:09dinámica de y son las campañas así pero
00:08:12de acusación permanente no no importa
00:08:14qui tia razón o sea vos me tirá algo te
00:08:16devuelvo con otra cosa y ahí estamos
00:08:18como flotando sin meternos en el fondo
00:08:20de nada al final no sí sí y aú pero aún
00:08:24más en un segundo nivel hay un concepto
00:08:26que se llama la ventana de overton Y qué
00:08:28es eso es que ya está instalado que
00:08:31robar no es no es malo entonces este los
00:08:34candidatos lo saben saben que de alguna
00:08:37manera la gente en la desesperación está
00:08:40esperando resultados y ayer pasaban en
00:08:44un programa de televisión que Inclusive
00:08:46la gente puede acepta en una una franja
00:08:49etaria la gente joven acepta en un más
00:08:51de 50 60 por que no importa si es
00:08:54democrático o no Mientras que haya
00:08:56resultados Entonces cuando yo te tiro en
00:08:59un momento Bueno pero ustedes también
00:09:01tienen ladrones ya estoy instalando en
00:09:04esa ventana de overton que Qué es la
00:09:06ventana de overton es una ventana de
00:09:08conceptos aceptables socialmente
00:09:10aceptables que en una de ellas Bueno no
00:09:13es lo importante no es que discutamos si
00:09:15si hay corrupción o si lo importante
00:09:17puede ser otras cosas Y eso para mí es
00:09:20gravísimo porque la moralidad En
00:09:23definitiva quiere decir eso son los usos
00:09:25y costumbres que Qué es el Qué es el
00:09:28bien y qué es el mal que es lo bueno o
00:09:30lo correcto y lo incorrecto cuando eso
00:09:31se ha corrido es que todo el concepto de
00:09:34cultura se ha
00:09:36corrido y hasta dónde somos responsables
00:09:39nosotros o no porque viste En definitiva
00:09:41decimos bueno Ellos están diciendo lo
00:09:44que nosotros queremos Escuchar
00:09:46eh y y y y nada más démosle canciones no
00:09:51hasta dónde Somos responsables o no y
00:09:55bueno eso que están diciendo pued
00:09:58escuchar exactamente es la ventana de Ob
00:10:00hasta dónde Somos responsables Bueno
00:10:03desde los
00:10:04medios fuertemente porque la gente pero
00:10:06hoy la gente está participando en redes
00:10:09sociales entonces creo que lo que estás
00:10:11vos señalando en tu pregunta
00:10:13implícitamente es que nosotros también
00:10:15rehu himos la responsabilidad individual
00:10:18de esa moralidad no es decir entendemos
00:10:21que la vida no tiene consecuencias
00:10:22Morales sino que la moralidad es algo
00:10:24que se instala desde afuera entonces
00:10:26bueno participemos en la en la
00:10:29de tal cosa participemos a la Fantasía
00:10:33inmoral de la corrupción de robo y demás
00:10:36sin denostar porque en realidad la
00:10:38denost desde desde la des alguna manera
00:10:42desde desde el
00:10:44espanto se fue en un barco enal cosa
00:10:46pero no estamos diciendo profundamente
00:10:48lo que eso implica eso implica que es
00:10:51una sociedad que está profundamente
00:10:54afectada en el cual la emergente es eso
00:10:57ent bueno Hasta qué punto somos y en la
00:10:59medida que no hagamos la famosa frase
00:11:01que el gran pecado Es que los hombres
00:11:03buenos No hagan las cosas buenas más que
00:11:04los malos que hagan las malas es estamos
00:11:07rehuyendo a esa a esa responsabilidad y
00:11:10reimos porque creemos que no tenemos
00:11:12incidencia en lo en lo colectivo y ahí
00:11:15Creo que está el error uno tiene que
00:11:16recuperar esa dosis de poder de decir No
00:11:19importa una mil millonésima parte yo voy
00:11:22a seguir con mi verdad sí yo te hago la
00:11:26última y ya después lo dejo a ese que
00:11:28quiere hacerte no s si diamante una es
00:11:30por qué crecen los fanatismos Por qué
00:11:33nos volvimos
00:11:36radicalizados bueno en gran parte por lo
00:11:38que ustedes están diciendo antes
00:11:39Respecto a los sejos y las básicamente
00:11:41las distorsiones cognitivas si yo tengo
00:11:43un concepto que no tengo forma de
00:11:46sostenerlo lo tengo que sostener
00:11:48dogmáticamente
00:11:50Eh vos estás Juan en un lugar en el que
00:11:53hay gente estuvo gente repitiendo miraba
00:11:56imágenes repitiendo un dogma ligado
00:11:59solamente a un dogma religioso Y por qué
00:12:02lo tienen que repetir así porque el
00:12:04sustento es la misma frase no un
00:12:06sustento profundo perdóname perdóname
00:12:09Enrique fíjate vos que aplica también
00:12:11para analizar el tema de Israel no si
00:12:13estás de un lado estás del otro vos
00:12:16podés decir Israel tengo que condenar
00:12:20soy de la derecha y tengo que condenar
00:12:22absolutamente el genocidio y el
00:12:25Exterminio que hizo jamás sobre el
00:12:28pueblo
00:12:29Y si soy de izquierda no condeno lo que
00:12:33la situación digamos de jamás digamos la
00:12:36condena de este Exterminio y hablo del
00:12:39padecer simplemente del pueblo palestino
00:12:42y si te pones en el medio diciendo una
00:12:45cosa estás en contra de todo sos casi El
00:12:47peor de todos bueno es que se está
00:12:50reproduciendo y por eso decía bueno
00:12:52tener la cosa de primera mano de lo que
00:12:54está pasando todos los días París en
00:12:57Berlín en Londres es es interesante pues
00:13:00está reproduciendo casi el mismo dilema
00:13:02de las cruzadas en que el dogma es la
00:13:05tierra es de
00:13:07que de Jesucristo recuperemos el lugar
00:13:10de los cristianos el reino de Jerusalén
00:13:12y losotros es recuperemos el extermin
00:13:15demos al infiel cuando Todo se
00:13:18transforma en esto no hay lugar de
00:13:21diálogo en el que digamos y bueno y no
00:13:23hay una tercera opción que sería estoy
00:13:26en contra de toda forma de victimización
00:13:28y violencia y eso es un valor superior
00:13:31no porque en realidad previamente está
00:13:33el fanatismo y el fanatismo me impide la
00:13:36racionalidad del encuentro con el otro s
00:13:39me relacionan con algo que mencioné
00:13:42antes la homofilia es decir yo me
00:13:44conecto con el que piensa Exactamente
00:13:46igual a mí es decir Me conecto conmigo
00:13:48mismo no me conecto con
00:13:50otro doctor acá es qui los saluda yo
00:13:53quería saber de del este fanatismo no
00:13:56este que que puede llegar a tener al
00:13:58alguna persona a la frustración cómo es
00:14:01ese ese trecho y cómo se vive esa
00:14:05frustración Porque e supongamos que gana
00:14:08a no O gana b y Nosotros estamos muy
00:14:12enfatizados con con eso eh Cómo cómo
00:14:16seguimos adelante al saber que ganó otra
00:14:18fórmula que nosotros no teníamos pensada
00:14:20Está buena la pregunta ese Cómo seguimos
00:14:22el lunes si no gana Que el fanático
00:14:25claro es que es que ese es creo que el
00:14:27gran problema y la gran preocupación por
00:14:29estos cierres de campaña
00:14:31[Música]
00:14:33Porque después de mí el
00:14:36diluvio es lo que están instalando y
00:14:39Realmente si uno instala esa lógica de
00:14:42de que uno es uno un candidato es el que
00:14:45va a sostener la la cultura la
00:14:47racionalidad la patria o lo como quiera
00:14:50ser o la religión cualquier tipo de
00:14:53fanatismo Y qué pasa el lunes y ya está
00:14:57pasando el el dólar que se ve Deep blue
00:15:01o Blue Blue ya lo están planteando la
00:15:03gente comprando cosas Y qué va a pasar
00:15:05el lunes con los que le dijeron que iban
00:15:07a ganar en primera vuelta o qué va a
00:15:09pasar con los que dijeron que si no los
00:15:11votaban a ellos venían y iba a pasar tal
00:15:14cosa con ciertos precios No creo que los
00:15:17candidatos han actuado de manera muy
00:15:19responsable y los seguidores porque no
00:15:22son solamente candidatos de todo un
00:15:23aparato no han puesto una cuota de
00:15:25racionalidad en un país que ya es un
00:15:27polvorín en entonces Este creo que es
00:15:30preocupante eso que puede pasar el
00:15:32lunes bueno Esperemos esperemos
00:15:35esperemos querido Enrique como siempre
00:15:37un placer hablar con vos eh y voy a
00:15:39buscar esos papers que escribiste los
00:15:40últimos días porque me interesan mucho
00:15:42sobre los sesgos Eh Así que te mandamos
00:15:44un fuerte abrazo y y lo mejor para vos y
00:15:47y todos tus allegados y familia Dale por
00:15:51Dios como dicen los españoles que que el
00:15:52domingo nos agarra todos bien
00:15:55confesados Exacto abrazo abrazo enorme
00:15:58Enrique Enrique de Rosa psiquiatra luego
00:16:00pasaba por aquí por hevos de vuelos