Enrique Zuleta Puceiro - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 24/8/2024 - Duracion: 16:53
Transcripción
00:00:00bueno el gobierno ha sufrido tres
00:00:01derrotas en tres días El Congreso deja
00:00:04una señal de alerta para el presidente
00:00:06milei ha perdido el manejo de la
00:00:08bicameral de inteligencia sufrió el
00:00:10revés a manos de lusto sufrió el revés
00:00:13en las votaciones sobre jubilaciones y
00:00:15los fondos para la Side se han exhibido
00:00:17internas no y tensiones con aliados ni
00:00:21siquiera el escándalo del expresidente
00:00:22Fernández logró eclipsar una semana muy
00:00:25compleja duró poquito lo de Fernández No
00:00:28vamos a hablar con Enrique Zuleta capiro
00:00:30analista político para que nos explique
00:00:33un poquitito no este panorama queel
00:00:35Enrique lo tufa Alberto aquí en radio
00:00:37conos Buen día qué tal Alberto Buenos
00:00:39días a todos cómo les va el gobierno de
00:00:41estar pensando qu Lástima que duró tan
00:00:43poco lo de Fabiola y Alberto no este
00:00:45ahora quedo expuesto en un montón de
00:00:47problemas Sones problemas son relativos
00:00:50problemas a mí me parece que la la
00:00:53estrategia de de ese
00:00:55paroxismo de campaña permanente sobre la
00:00:58vida sobre la bas de la polarización
00:01:01tiene sus límites ahí vive una situación
00:01:04tan
00:01:06profundamente yo diría dinámica y de
00:01:09cambio y de alternativas este extremas
00:01:12que hacer ese tipo de política como la
00:01:15política estar fuera de la agenda Real
00:01:18de la gente de las demandas de la gente
00:01:20deir que se oscila entre la ventaja que
00:01:24tiene polarizar Y tratar de de encontrar
00:01:28aliados por la vía de contra algo y en
00:01:31ese contra algo no hay nada enfrente
00:01:33Tampoco porque no no es que haya una
00:01:36especie de establishment del peronismo
00:01:38absolutamente consolidado y que y que
00:01:41que hay
00:01:43que trabajar sobre la base de
00:01:46enfrentarse Me parece que está faltando
00:01:49la dialéctica y sin dialéctica es muy
00:01:52difícil la polarización el gobierno ha
00:01:54terminado Ha logrado la ley de bases ha
00:01:56encontrado los apoyos que necesitaba es
00:01:59una ley Privada de algunos de los
00:02:01detalles que tenía el Dn por ejemplo
00:02:03Pero a poco a poco entre la justicia la
00:02:06propia realidad de la desregulación y la
00:02:08misma vida económica muchos temas de Dn
00:02:13van avanzando que tienen que ver con
00:02:14desregulaciones y libertades y de
00:02:17eliminación de vamos a decir de
00:02:19regulaciones superflua casi uno ve el
00:02:22boletín oficial todos los días las cosas
00:02:24que se eliminan igual estén eliminadas
00:02:26en la práctica hemos eliminado el
00:02:28impuesto tal el paso tal el trámite tal
00:02:30Buen ese trámite hace muchísimo tiempo
00:02:32que no ya ha ya no tiene ninguna
00:02:35incidencia se va convirtiendo en algo
00:02:37manada algo superf lo de fondo me parece
00:02:41es que el sistema político No termina de
00:02:43reconfigurarse porque la libertad avanza
00:02:46al igual que hizo el matismo en la época
00:02:48de gobierno de matri trata de armar una
00:02:51fuerza política y en la cabeza más
00:02:53importante la reelección vamos a decir
00:02:57adelante con los cambios Entonces no va
00:02:59a argar
00:03:00cosas de fondo tratando de construir una
00:03:02fuerza política y eso lo
00:03:04debilita lo que le pasó a cuando decidió
00:03:07reelegirse renunció a las reformas las
00:03:10edcor hizo acuerdos que no conocían en
00:03:13ningún lado y bueno termin
00:03:15termin yo veo ese mismo riesgo en la
00:03:19libertad avanza con la diferencia libert
00:03:21es un grupo muy
00:03:22mínimo está condenado en el senador a
00:03:25perder fuerza porque en realidad los
00:03:27senadores la libertad llegaron desde
00:03:30afuera de una manera zarosa muy
00:03:33cuestionable casi todos pertenecían
00:03:36a bancas pertenecen a empresarios
00:03:39empresarios raros de algunas provincias
00:03:42Entonces ahora tratan de operar como una
00:03:44fuerza política cuestionada pero son
00:03:47Aliado de último momento mir lo que hizo
00:03:49fue una gran campaña electoral eso
00:03:52generó ciertas
00:03:54adhesiones que fueron creciendo pero el
00:03:57escen lo fue ocupando con gente
00:03:59absolutamente que ni ellos mismos
00:04:01conocía bueno esta diputada rieta
00:04:03Enrique por favor la de los patitos en
00:04:06la cabeza que Pero tambén vale para
00:04:08potron y vale para casi todos los
00:04:10senadores los senadores llegaron desde
00:04:12afuera una especie de muchos acuerdos
00:04:15fueron espio Fueron gestados por el
00:04:17esquema que tenía la libertad avanza de
00:04:19construir territorio en el interior y
00:04:21esa gente como todos sabemos caso de
00:04:24kikuchi que fue el gran articulador del
00:04:27S han desaparecido del centro de la
00:04:29Libertad están ahora como tantos otros
00:04:32Entonces al desaparecer esa gente que
00:04:34fue la que fue Tejiendo esa especie de
00:04:37red de senadores que fue exitosa
00:04:39electoralmente Pero bueno ahora vemos
00:04:41que la capacidad de esa red para
00:04:44contener la fuerza que tiene que tener
00:04:47No es cierto para llevar adelante la
00:04:49reformas es muy relativa es sucedió
00:04:51pasivamente esta semana d dieron los
00:04:54límites de esa construcción los límites
00:04:56institucionales me refiero No sí Pero
00:04:59además esto que estás observando y que
00:05:00hacés bien en observarlo no de un
00:05:02partido un partido no pueden hacer de la
00:05:04noche a la mañana tiene que haber
00:05:06consenso este solidez en las ideas
00:05:08planificar antecedentes que es el gran
00:05:11dolor de cabeza de hoy en día entre los
00:05:13funcionarios que han echado porque no no
00:05:15están de acuerdo o no están alineados
00:05:17con el presidente Lo que implica que el
00:05:18presidente no los conocía muy bien Eso
00:05:20habla de una chambon a la gente
00:05:22muchísima gente que se va Dice jamás lo
00:05:25pude ver al presidente bueno entre otras
00:05:27cosas yo no creo que solamente pase por
00:05:29no verlo Me parece que también pasa por
00:05:31si lo contradecir Tenés que ir que es un
00:05:33disparate también eso porque se suponía
00:05:35que en la Libertad en el mundo de los
00:05:37libertarios este puede haber distintas
00:05:39opiniones Lo importante es que el
00:05:40objetivo común no no no no se tuerza no
00:05:43eh lo que estamos viendo Es que la hace
00:05:46muy difícil Toda el mismo presidente no
00:05:49es increíble que con gente que piensa
00:05:51muy parecido esté peleado no y y esos
00:05:54insultos y esos agravios no me parece
00:05:56que es una manera de de
00:05:58construir relativo no son temas de
00:06:00principio si uno ve por ejemplo las 91
00:06:03páginas de la reglamentación del ri
00:06:06bueno ninguna de esas página ha sido
00:06:08discutida En ningún lugar en ningún
00:06:10momento ni siquiera en el propio
00:06:11congreso cuando se discutió el ri la
00:06:13reglamentación son 91 páginas de
00:06:16detalles que es natural que haya
00:06:18diferencias y que haya inmensa
00:06:20diferencia Porque detrás de cada página
00:06:22hay un interés un interés concreto
00:06:25muchas veces un interés contado muchas
00:06:27veces un interés conflictivo Parece que
00:06:30esta especie esta especie de
00:06:31construcción de las instituciones a
00:06:34partir de una especie de tejido de
00:06:38intereses muchas veces contradictorios
00:06:41que logran una articulación pero
00:06:44solamente para poner en marcha esa
00:06:45reglamentación que detrás de la
00:06:47reglamentación ya hay un proyecto en
00:06:49algún momento el submarino va a salir a
00:06:51la superficie lo vamos a ver entero y De
00:06:53dónde viene bueno viene de este de este
00:06:55tejido de est urdimbre a mí me parece
00:06:58que esto eh hace muy difícil la
00:07:00gobernabilidad pero no me cabe duda
00:07:03también que m se apoya en que el voto de
00:07:07sus
00:07:08aliados entiendo por aliados básicamente
00:07:11en pro es calla con mi ley es muy
00:07:14difícil que se cona si H Una contienda
00:07:18entre el Pro entre Mobo macri y mi ley
00:07:22tiene los votos lo que no tiene
00:07:24probablemente cuatro o cinco figuras que
00:07:27el Pro quiere ocupar que
00:07:29con la cancillería Ministerio de
00:07:31Educación Ministerio de transporte y muy
00:07:34probablemente algunos aspectos de la
00:07:36vida económica No creo que mar se qui
00:07:39hacer cargo de la responsabilidad del
00:07:40proceso económico para Enrique Te saluda
00:07:43mi
00:07:44compañero Sebastián dumón está contigo
00:07:46eh adelante qué tal Enrique Buen día
00:07:50recién lo mencionó amri Cómo se entiende
00:07:53lo que ha pasado con macri esta semana
00:07:55no por un
00:07:57lado trascendió que el mismo macri le
00:08:00pidió a sus diputados e incluso a los
00:08:02senadores de que vayan vayan y voten a
00:08:05favor de de la ley que modifica el
00:08:08cálculo jubilatorio y por otro lado
00:08:10cuando la ley se aprueba macri dice
00:08:12estoy de acuerdo con el presidente en V
00:08:15tarlao cómo se entiende este juego de
00:08:18macri y esta jugada que se ha visto esta
00:08:19semana bueno es muy difícil entenderlo
00:08:22porque la información no es completa hoy
00:08:24ya empiezan a
00:08:25trascender detalles de declaraciones de
00:08:27algunos de los senadores que y diputados
00:08:32No es cierto en todas estas batallas de
00:08:34la semana donde dice sabían
00:08:37perfectamente votamos de acuerdo con lo
00:08:39que habíamos acordado este conversamos
00:08:42con Laura de gabinete yo creo quea que
00:08:44pasen los días vamos a ir viendo muchos
00:08:48detalles ni vamos a decir los diputados
00:08:51ni senadores del Pro quieren correr los
00:08:54riesgos de ponerse en frente de del
00:08:56sistema jubilatorio o de los temas más
00:08:59universidad etcétera dich bueno basta
00:09:01estamos construyendo poder político
00:09:03estamos reniendo los que tenemos tenemos
00:09:06que conservar de alguna manera la
00:09:09legitimidad parece que además la idea de
00:09:11que el presidente iba a vetar una ley
00:09:13del senado una ley que ha sido votada en
00:09:16el
00:09:17senado votación iba a ser obligada a
00:09:20insistir con los dos tercios cosa que no
00:09:22ocurrió nunca etapa menos 40 años H
00:09:27totales pero no hubo insistencia totales
00:09:30Me parece que ese ejercicio de presión
00:09:33institucional convenció a todo el mundo
00:09:36creo que esta semana est días Vamos a
00:09:38ver la cijuela de esto y ahí
00:09:40entenderemos más la inspección por
00:09:43alguna información que va trascendiendo
00:09:44que está tratando precisamente el de que
00:09:47el veto sea
00:09:49parcial que no se refiera a una cantidad
00:09:52de artículos de la ley que no los
00:09:54conocemos la ley todavía no está
00:09:56promulgada y no sabemos cóm salir que
00:09:58tienen que ver todo la relación nación
00:10:00provincia las cajas de jubilación las
00:10:03provincias creo que estos son los
00:10:04factores que de alguna manera a juicio
00:10:08de mi ley de caputo desestructura el
00:10:10programa no es la fórmula jubilatoria
00:10:14sino el tratamiento que se le da a
00:10:17muchos de los aspectos en conflicto que
00:10:19hay entre
00:10:21Enrique está mal está mal especular con
00:10:25que lo que pasó en la semana porque no
00:10:27solo en el senado sino también no hay
00:10:28que olvidarse
00:10:29del rechazo eh de la cámara de diputados
00:10:32a al dnu que le otorga fondos reservados
00:10:35a a la secretaría de inteligencia del
00:10:37Estado la señal política de decir la
00:10:41oposición o sectores que hasta ahora son
00:10:44cercanos al gobierno que habían votado
00:10:46con el gobierno son capaces de juntar
00:10:49dos tercios y así como los juntamos para
00:10:51una cosa los podríamos juntar en en caso
00:10:55de que por ejemplo avanzas la idea de un
00:10:57juicio político al presidente No no ha
00:10:58sido como el gran riesgo El Gran riesgo
00:11:02de todos los países de América Latina
00:11:03que cuando el congreso se ve obligado ar
00:11:07particular dos tercios frente un
00:11:08presidente que se coloca por encima de
00:11:10los partidos los insulta y dice el
00:11:13Custodio de la Constitución soy yo al
00:11:16estilo de los grandes este autócratas
00:11:18del siglo XX No es cierto y dice digan
00:11:21lo que digan estas ratas Yo s que
00:11:23custodia la Constitución y yo sé que
00:11:25custodia la ortodoxia económica y la
00:11:27salida adelante del país y el congreso
00:11:29es parte del problema no de la solución
00:11:32en ese momento se produce Precisamente
00:11:34es esa especulación que no es del otro
00:11:37mundo porque la que funcionó en casi
00:11:39todos los países de América Latina es
00:11:41decir juntar dos tercios para defender
00:11:43sistema jat parece mucho a juntar dos
00:11:46tercios para hacer un juicio político
00:11:49con presidente o para quitarle las
00:11:51facultades delegadas que se le han
00:11:53concedido porque podría perfectamente
00:11:55juntarse esos dos Bueno vamos a ver
00:11:58primero que todos vamos a dejar sin
00:12:01efecto la la artículo primero de la ley
00:12:04de base vamos a terminar con con la
00:12:06delegación podría hacerlo evidentemente
00:12:09usted está usando la delegación Más allá
00:12:11de lo que la delegación permite y del
00:12:13espíritu y la
00:12:14letra sin hablar de juicio político le
00:12:18le quitamos las delegaciones que le
00:12:20vimos el primer día que presidente y las
00:12:23delegaciones en la cual se basa casi
00:12:25toda la política económica política
00:12:27económica y política culturales
00:12:29salud etca esos son riesgos bastante
00:12:33razonables que ocurran y que se tengan
00:12:36en cuenta porque las leyes no están
00:12:37escritas en mármol las leyes pueden ser
00:12:40veradas por otras leyes sobre todo
00:12:41cuando un conflicto porque en un mes
00:12:45tiene que ir el poder ejecutivo al
00:12:48congreso a rendir cuentas de cómo van
00:12:50funcionando las delegaciones para 30
00:12:52días tiene que bueno Es probable que en
00:12:56el próximo mes cuando vaya a rendir el
00:13:00primer mes de las delegaciones va a
00:13:02tener que rendir cuentas y es posible
00:13:04que el congreso di ese ejercicio qu
00:13:08ocurriría estamos escalando un conflicto
00:13:11institucional que no tiene respuesta con
00:13:13la constitución en respuesta con el
00:13:16sistema político tratando reconstruirse
00:13:19Estados Unidos en cualquier país
00:13:22presidencialista esto leva solución hay
00:13:29tema la Constitución de 1860 que la
00:13:32reforma del 60 se eliminó el sistema de
00:13:34arbitraje en los conflictos
00:13:36institucionales fue muy estudiado por
00:13:39algunos constitucionalistas argentinos
00:13:40Como por ejemplo acaba de morir trabajo
00:13:43muy
00:13:44importante sustancia un conflicto de
00:13:47poderes la Constitución no tiene un
00:13:49árbitro no tiene porque la corte es
00:13:51parte del problema El Poder Ejecutivo
00:13:55está en plena confrontación con el
00:13:56congreso y el congreso por dos ter
00:14:02Enrique se refiere tengo respuesta para
00:14:04eso tampoco tiene el sistema respuestas
00:14:05Para eso hay muchos mucho pero mucha
00:14:08preocupación en este momento por el
00:14:10carácter institucional que va adiendo
00:14:12este conflicto Enrique se refería a
00:14:15Néstor Pedro Sagüés un gran jurista
00:14:17rosarino que efectivamente hace muy
00:14:19poquito falleció aquí en la ciudad
00:14:20escribió mucho sobre esto Tal vez sea de
00:14:22los constitucionalistas argentinos
00:14:26actuales mi profesor de derecho político
00:14:28en segundo ao
00:14:29la Per la ventaja que tenía s que
00:14:32celebro que haya sido alumno es que
00:14:35sages era un hombre que era muy
00:14:36consciente de la importancia del factor
00:14:38político antes durante y después de las
00:14:41soluciones jurídicas Sí sí una disre fue
00:14:45mi primer
00:14:47bochazo en la mesa yo ya estaba
00:14:49trabajando en radio en Rosario en élite
00:14:518o que lo perd porque F Escucha esto
00:14:54escucha Entonces él me decía no Y cómo
00:14:56es la radio có yo hacía deporte no Y
00:14:58cómo es Ay qué bueno Y conocés a tal
00:15:00persona y conocés a otra bueno buena
00:15:02onda un profesor exigente un tipo un
00:15:05erudito en la materia llega el momento
00:15:07del examen yo ya estaba trabajando hacía
00:15:10Yo tenía 10 horas de 10 horas eh por día
00:15:12entonces trabajaba y estudiaba muy
00:15:14difícil Qué pasa como algún que otro
00:15:16estudiante este con alguna picardía
00:15:19alguna que otra bolilla no estaba bien
00:15:21preparada y me toca justo esa bolilla
00:15:22entonces me miraba él yo exponía y me
00:15:26dice en un momento lo tuf Esto no es la
00:15:29radio no hay deje la guitarra de lado
00:15:31Contésteme lo que le pregunto y si no
00:15:33prepárese para la próxima dio Pero hay
00:15:36próxima por supuesto vaya vaya vaya
00:15:40vaya primer bochazo en la Universidad
00:15:42Católica y dije si no estoy preparado no
00:15:44me presento más en ninguna otra no bueno
00:15:46te diré que fue uno de los grandes
00:15:48constitucionalistas argentinos pero
00:15:50sobre todo por eso que te digo que hace
00:15:52de las instituciones una lectura de
00:15:55política social cultural histórica eso
00:15:59imprescindible si no este tipo de
00:16:01conflictos no los entendemos no son
00:16:02conflictos normativos de jurisdicciones
00:16:05o de competencias son conflictos
00:16:07profundos que tienen que ver con
00:16:09tensiones que el país no ha resuelto a
00:16:11lo largo de muchísimos años de vida
00:16:13democrática bueno Y a mí que toda la
00:16:15vida me gustó escuchar a mis mayores
00:16:17quiero yo alguna vez te lo dije yo tenía
00:16:19una mesa los sábados con atilio tampone
00:16:21como líder de esta mesao brunelo Enrique
00:16:24Zuleta no Yo este con tu viejo tuve la
00:16:27oportunidad de hablar mucho pero mucho
00:16:30mucho de historia Argentina y era una
00:16:32mesa inolvidable los sábados al
00:16:35mediodía el único p todos
00:16:38nonagenario tenías no tenías estamp ahí
00:16:41casi nada no s claro ati un gran amigo
00:16:45un gran amigo un gran amigo Enrique un
00:16:47abrazo gracias por un gran abrazo buenos
00:16:49días Enrique Zeta piro pausa ya
00:16:51regresamos