Roberto Bacman - Analista político y director ejecutivo Opinión Pública | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 24/8/2024 - Duracion: 20:36
Transcripción
00:00:00Bueno a las 9:28 saludamos al analista
00:00:04político consultor encuestador Roberto
00:00:08bman qué tal Roberto Buen día Damián
00:00:10Juárez el programa de Juan dyon con
00:00:11Ezequiel Navarro te saludamos Cómo estás
00:00:13Qué tal cómo están ustedes bien bien
00:00:16bien Roberto Bueno mira primero
00:00:17empezamos por esto estás leyendo algo
00:00:19porque hoy es el día del lector y si no
00:00:21sabías te lo comunicamos y la gente se
00:00:24enganchó acá en el programa muchísimo y
00:00:26a veces no en esta Argentina que nos nos
00:00:28sopapea tanto y nos bajonea Bueno nos
00:00:32dio gran placer escuchar que la gente
00:00:34sigue leyendo y es lectora habida
00:00:36lectora en la Argentina y bueno la gente
00:00:38está recomendando acá llama a la radio y
00:00:40recomienda lo que está leyendo vos estás
00:00:42con alguna lectura en particular Mira
00:00:45estoy leyendo mucho estos días pero
00:00:48terminé de leer un libro que me debía
00:00:50leerlo y hace mucho tiempo eh que es el
00:00:53hombre que amaba los perros de Leonardo
00:00:55padura Ajá Y para los que le gusta la
00:00:59historia y y para que los que les gusta
00:01:01ver determinadas cosas eh de la lo que
00:01:05ha ocurrido en el mundo es un libro muy
00:01:07interesante eh cuenta la histor es este
00:01:11la historia es alrededor de la vida de
00:01:15Trotsky de su perío desde que fue este
00:01:19digamos puesto expulsado de la unión
00:01:23soviética primero fue a parar a Siberia
00:01:25terminó en México y la vida de Ramón
00:01:28mercader que fue el que lo mató
00:01:30es un libro realmente muy interesante
00:01:33realmente muy interesante claro por
00:01:35supuesto está relacionado con la
00:01:37política claro Sí sí sí uno no puede
00:01:39escapar de de sus pasiones pero no hay
00:01:42que dejar de leerlo para para los que
00:01:44les gusta la política y le gusta la
00:01:46historia está es un libro Muy bien hecho
00:01:49muy bien escrito es un gran escritor
00:01:51Leonardo padura lo recomiendo este Pero
00:01:55bueno ese libro que en estos últimos
00:01:58tiempos lo hace mucho lo compré y recién
00:02:01lo pude leer este a principio de este
00:02:03año Roberto hablando de política varios
00:02:05disparadores para la charla no bueno
00:02:07Cómo ves al gobierno 8 o nu meses de
00:02:10gobierno lo vimos en las últimas 24
00:02:13horas con una dinámica de una pelea
00:02:16Mauricio macri Javier Miley Javier Miley
00:02:18Mauricio macri eh Reproches mutuos Cómo
00:02:22eses el gobierno en su gestión y en su
00:02:26armado político
00:02:28digamos bueno el gobierno empezó a pagar
00:02:32este consecuencias de muchas cosas en
00:02:36primer lugar está empezando a pagar las
00:02:39consecuencias del ajuste del brutal
00:02:41ajuste un ajuste feroz realmente en
00:02:45nuestro meses la Argentina este perdió
00:02:48muchísimo y esto afectó por supuesto a
00:02:51las clases populares notablemente y y a
00:02:55la clase media especialmente también la
00:02:58clase media está muy liada por este
00:03:01ajuste esto sigue funcionando esto sigue
00:03:04haciendo Mia en el gobierno Aunque
00:03:07eh se sostiene eso te lo puedo explicar
00:03:11después termino con esta primera idea eh
00:03:14su imagen y su gestión se sostienen en
00:03:16valores eh digamos yo yo lo llamaría
00:03:21bastante altos en relación a lo que ha
00:03:23ocurrido en estos en estos 8 meses
00:03:26e que tener hoy
00:03:30trabajo de campo anterior ahora estamos
00:03:31terminando trabajo de campo pero el
00:03:34trabajo de campo
00:03:35anterior tenía 46 de imagen positiva y
00:03:4143 de aprobación de
00:03:44gestión y es Roberto Eso es por mérito
00:03:47del gobierno o es en comparación que la
00:03:49gente dice Bueno no me gustó el último
00:03:53tramo del gobierno de Alberto Fernández
00:03:56entonces en la
00:03:58comparativa quiero mi ley pero es un
00:04:00mérito de la gestión de mi ley o es una
00:04:04reacción ante un rechazo de no quiero lo
00:04:09anterior la
00:04:12Argentina también está sufriendo un
00:04:15proceso de extrema
00:04:16polarización es verdad lo que por ahí
00:04:19decían este algunos diputados de la
00:04:24Libertad aban en alguno de los tweets
00:04:26que se cruzaron múltiples tweets no se
00:04:29cruzaron esta semana de que no había
00:04:32espacio para los débiles no no había
00:04:35espacio para los tímidos no había
00:04:37espacio para las medias tintas no y
00:04:40alguien hasta llegó a decir que la este
00:04:44ancha Avenida del medio no existe creo
00:04:47que refiriéndose a a la postura que
00:04:50alguna vez este como masa no tanto en
00:04:55planteó este
00:04:56concepto en la última etapa cuando
00:04:59volvió digamos al peronismo sino cuando
00:05:03este lanzó su proyecto propio del frente
00:05:07renovador e en este
00:05:11sentido este gobierno lo que hizo fue eh
00:05:15generar una nueva una nueva polarización
00:05:18donde hay gente que está en contra del
00:05:21gobierno abiertamente en contra lo
00:05:23estuvo siempre eh eso está en el piso
00:05:27del 45 46
00:05:30y de ahí no se mueve y va a tender a
00:05:33crecer y el dato más concreto Es que la
00:05:37base de ese segmento digamos actitudinal
00:05:41político Lo componen aquellos que no lo
00:05:45votaron que no lo votaron a m pero claro
00:05:48mile llegó a tener este un 55 casi 5% de
00:05:54Voto y llegó a tener un
00:05:576% de imagen cuando asumió O sea que
00:06:01muchos que no votaron a mi ley di vamos
00:06:05a confiar Un poco en este en este
00:06:08candidato en este presidente a ver qu
00:06:12puede hacer a ver cuál es el cambio que
00:06:15propone si va a hacer algo con respecto
00:06:18a la
00:06:19casta v que no habla más de la casta mi
00:06:22ley no habla más de la ca
00:06:25porque mal palabra para más del 8% de
00:06:30mi ley no tocó a la casta el ajuste lo
00:06:33paga el el hombre de a pie digamos no el
00:06:36H eh Roberto y ese hombre de a pie eh en
00:06:40bueno ha hay distintas posturas pero en
00:06:42general qué prima más en ese hombre de a
00:06:44pie el decir mira la inflación está
00:06:47bajando era algo pendiente en la
00:06:49Argentina Hay que seguir aguantando este
00:06:53proceso de recesión y que no me alcanza
00:06:55o empieza a decir no bueno la inflación
00:06:58ya bajó es un hecho dado Ahora yo quiero
00:07:01recomponer mi salario Qué te parece que
00:07:03en la cabeza de la gente porque uno
00:07:06escucha en la calle las dos posturas no
00:07:08Yo ayer fui a un comercio de barrio en
00:07:10un barrio de clase media absolutamente y
00:07:13y un
00:07:14comerciante un señor mayor me decía
00:07:16Bueno pero el tipo está bajando la
00:07:18inflación hay que hay que sostenerlo
00:07:21esto había que hacerlo un poco está esa
00:07:23idea y está también escuchas el que dice
00:07:25no bueno esto ya se logró eh Ya hubo un
00:07:28ajuste ahora Ahora quiero mi
00:07:30recomposición salarial no que me
00:07:32respirar un poquito bueno ese ese es el
00:07:35planteo Entonces primero partamos de ese
00:07:38planteo que hay
00:07:40todavía vamos a poner el piso no de esto
00:07:44hoy el piso de hoy de un
00:07:4843
00:07:50que tiene determinadas características
00:07:53componiendo ese 43 puede oilar no entre
00:07:5841 42 y también 45 Qué significan son
00:08:02los que dicen en primer lugar tienen
00:08:05esperanza en primer lugar tienen
00:08:08Esperanza eh creyeron en el discurso de
00:08:10Miley y y este concluyen esto más
00:08:14cualitativo es el dato Pero bueno vale
00:08:16la pena también tenerlo en cuenta
00:08:19concluyen que Miley no mintió fue uno de
00:08:22los pocos políticos que dijo la verdad
00:08:24eh durante su campaña el ajuste va a ser
00:08:27muy fuerte y va a ser muy doloroso iba a
00:08:30ser difícil pero bueno que lo que había
00:08:32que lograr era el objetivo de déficit
00:08:34cero de no gastar lo que no se tiene y
00:08:38que el primer enemigo que había que
00:08:40bajar era la inflación y lo está
00:08:43logrando todos creyeron que iba a ser
00:08:46algo más rápido lo que iba a ser para el
00:08:49primer
00:08:50semestre va a ser para el año que viene
00:08:53pero Todavía siguen confiando entonces
00:08:55primer factor Esperanza segundo Factor
00:09:00eh Por qué se sostiene porque hay tres
00:09:05indicadores fundamentales con respecto a
00:09:07las expectativas que todavía se
00:09:09mantienen fuertes se mantienen
00:09:12consistentes vamos a llamarlos con mayor
00:09:14precisión el primer indicador es la
00:09:17expectativa De que al país le vaya le
00:09:21vaya bien que esto está dando en la en
00:09:24el último trabajo de campo que tuvimos
00:09:275% bien % de la gente dice y Bueno estoy
00:09:33esperando que a este país le vaya bien y
00:09:36por primera vez en muchos años Yo diría
00:09:38que casi nunca lo vi este segundo
00:09:40elemento cuando le preguntamos la
00:09:43expectativa de cómo piensa que le va ir
00:09:45a é el próximo en estos los próximos
00:09:48meses en su economía personal familiar
00:09:52etcétera siempre daba que era mejor lo
00:09:55que la gente pensaba que ira en su
00:09:57economía personal eso quiere decir a mí
00:09:59me está yendo bien y me la rebusco al
00:10:02país le va mal pero a mí me está yendo
00:10:05bien acá es todo revés a mí me está
00:10:07haciendo mal yo no tengo mucha
00:10:10expectativa 49 tiene expectativa de que
00:10:13mejore su economía personal o su
00:10:16economía familiar pero el país le va ir
00:10:20Mejor entonces yo tengo que tener la
00:10:21paciencia de esperar que al país le vaya
00:10:24bien para que este a mí me vaya mejor y
00:10:28la y el tercer indicador es la
00:10:30expectativa directamente relacionada con
00:10:33la inflación Porque esa es la más alta y
00:10:36esto es un dato que
00:10:39tiene este la fuerza y la debilidad y la
00:10:44por supuesto tiene el riesgo y tiene las
00:10:47oportunidades entonces tiene todos los
00:10:49clásicos componentes de la matriz foda
00:10:52no fuerzas
00:10:55este oportunidades debilidades amenazas
00:10:59y Qué significa esto primero que la
00:11:02gente está esperando está está viendo
00:11:04que la inflación ageo en este momento
00:11:08baja sí la inflación está bajando eh
00:11:12segundo que esto sería La amenaza pero a
00:11:16Costa de qué está bajando está bajando a
00:11:19Costa de la recesión y esto tampoco si
00:11:24empiezan a hacer cálculos si empiezan a
00:11:26tomar conciencia Tampoco tampoco es
00:11:29bueno la oportunidad Es que es que sí va
00:11:33bajando y la y la debilidad es que en el
00:11:36momento que la inflación pegue un golpe
00:11:39para arriba que esto es lo que están
00:11:42presionando algunos sectores tiene que
00:11:44ver con muchos factores uno es con el
00:11:47atraso de Los sueldos porque están muy
00:11:51muy atrasados El otro es el atraso de
00:11:54las jubilaciones eh están recontra
00:11:57atrasadas eh lo que fundamentalmente
00:12:01hace esta nueva fórmula
00:12:03jubilatoria es aumentar un poquito la
00:12:07jubilación pero lo más importante que
00:12:09hace es el bono pasa a ser parte de la
00:12:13jubilación ya no es más un adicional que
00:12:16no se paga
00:12:18claro pasa a ser parte de la jubilación
00:12:21Esto es lo único que le agrega tampoco
00:12:23es porque que un jubilado gane
00:12:26280,000 pesos por mes en este momento es
00:12:29un desastre entonces este es el factor
00:12:32más complejo que tiene en este momento
00:12:34uno es su eso y el otro es el valor del
00:12:37dólar las presiones dev valuatorios que
00:12:40están existiendo ya en la sociedad y
00:12:43esas presiones dev valuatorios son
00:12:45producto de sectores económicos que
00:12:47apoyaron a este gobierno cierto bueno el
00:12:51colectivo de del empresariado llamémosle
00:12:54campo no que son las grandes sojeras con
00:12:57relación a a al que Y de todos este en
00:13:02general de todo el sector
00:13:05exportador y el otro tema es que el cepo
00:13:09no
00:13:10llega a sacarse y va a ser este para
00:13:14mediado de este año ya pasa para el año
00:13:16que viene y esto también está
00:13:18presionando en tod en todo este sector
00:13:20Roberto te hago la última tiene que ver
00:13:23con hiciste un análisis muy exhaustivo
00:13:26de la percepción en la sociedad del
00:13:29gobierno de Javier Miley bueno las
00:13:31amenazas lo que se ve como una
00:13:32oportunidad etcétera eh Cómo ves la
00:13:35oposición no hoy nos despertamos con la
00:13:38eta de todos los diarios que reflejan
00:13:40una dura pelea entre Mauricio macri y
00:13:43Javier Miley no Mauricio macri que dice
00:13:46Bueno yo me tengo que diferenciar en
00:13:47algún punto de mi ley porque si no el
00:13:50Pro desaparece no si no el año que viene
00:13:51ese votante de derecha centro derecha
00:13:54como lo querramos calificar va a elegir
00:13:57la libertad avanza yo tengo que la
00:13:59sociedad que el pro es algo distinto y
00:14:01un Miley que dice Bueno pero vos dijiste
00:14:03que eras mi Aliado y al final no conducí
00:14:05a tu tropa no como se llama en política
00:14:08el hecho de conducir a los legisladores
00:14:10y me votan todo en contra no cómo ves
00:14:13esa dinámica de el gobierno juega y lo
00:14:16describiste vos muy bien dónde estamos
00:14:18parados como sociedad Mirando al
00:14:20gobierno pero también la gente Mira la
00:14:23oposición por supuesto y hoy tienen una
00:14:26crisis muy importante la relaciónentre
00:14:29entre m y macri pero es lo que vos
00:14:32dijiste Para empezar es lo que vos
00:14:35planteaste Yo te puedo dar elementos
00:14:37concretos de eso que ya estamos
00:14:39detectando como indicadores precisos lo
00:14:42que está ocurriendo Y qué es lo que le
00:14:44preocupa macri lo que le está
00:14:46preocupando a macri Para empezar es que
00:14:49hay un importantísimo crecimiento en la
00:14:52sociedad el fenómeno llamemos marca mi
00:14:56ley No es cierto mi ley está
00:14:58construyendo un un fenómeno esto lo está
00:15:01Armando Santiago caputo es una es una
00:15:04idea este llamemos bien
00:15:07eh nueva diferente disruptiva Que
00:15:11generar una marca en relación a mi ley
00:15:14no lo que hio ma que fue generar una
00:15:16marca con relación a lo que fue el pro y
00:15:19después Este cambiemos y después Juntos
00:15:21por el cambio serse dueños de la palabra
00:15:24cambio ese fue el concepto Ese fue el
00:15:27concepto de marketing político que
00:15:29inspiró eh duran barba
00:15:32eh Santiago caputo que es este discípulo
00:15:35de duran barba que tiene la misma
00:15:37estructura de pensamiento queba está
00:15:40generando la marca Miley y dentro de la
00:15:42marca Miley una de las cosas es la
00:15:44libertad avanza Qué es lo que está
00:15:46ocurriendo hoy si vos preguntás una
00:15:49pregunta muy sencilla que tiene un
00:15:51nombre más difícil en sociología que es
00:15:54autoadscripción partidaria que es
00:15:56preguntarle a la gente de Qué partido
00:15:59los más simpatizantes No es cierto hoy
00:16:02hoy ya hoy la libertad avanza le está
00:16:06sacando c se puntos a este al Pro al
00:16:11frente Pro esto debe estar preocupando
00:16:14notablemente a macri hace bastante
00:16:17porque macri se da cuenta que Eh mi lei
00:16:20no es que ganó por macri iba ganar igual
00:16:23el balot pero probablemente sacó tanta
00:16:26diferencia en el balot porque
00:16:29En el pacto de acasuso si lo queremos
00:16:31Llamar pacto pero para ponerlo en este
00:16:36digamos en circunstancias para que la
00:16:38gente entienda le le dio en ese pacto en
00:16:42ese abrazo en esa apretón de manos lo
00:16:46que le dio fue el 24 que votó en
00:16:50este primera vuelta Patricia ulrich
00:16:53muchos de ellos que si no hubiera
00:16:54existido ese pacto probablemente
00:16:57hubieran dudado de Dee de ese mile la
00:17:00insultó a Patricia que la llamó este
00:17:04asesina de niños en una en una plaza que
00:17:06puso una bomba en una plaza eh que
00:17:09hablaba mal de macre que decía que era
00:17:11al
00:17:13casado quizás hubiera votado en blanco
00:17:16esa gente que votó a Patricia ese 24 por
00:17:19es un electorado de derecha a derecha
00:17:21que jamás y muy antiperonista no goril
00:17:25de en el barrio Esto es lo que está
00:17:27pasando hoy esto también lo está viendo
00:17:30también ellos hacen encuestas y macri
00:17:33necesita
00:17:34diferenciarse necesita volver a tomar su
00:17:37partido correrla Patricia Burr porque
00:17:40termina siendo una especie de
00:17:42colaboracionista desde desde desde el
00:17:46Pro este fenómeno de mi ley y la
00:17:49libertad avanza y necesita empezar a
00:17:51tomar espacios al estilo macri Porque
00:17:54macri dice una cosa sus diputados dicen
00:17:57otra su dic otra el comunicado de los de
00:18:03los senadores de ayer de los tres puntos
00:18:05de los senadores del frente pro de Por
00:18:07qué votaron este a favor no es lo mismo
00:18:11de ma que dice si est me parece correcto
00:18:14que el presidente este vete y y y lo
00:18:19expone de alguna manera a a mi ley a que
00:18:22vete esto que te puedo asegurar ya las
00:18:25primeras encuestas que estuvimos
00:18:27haciendo eh entre esta semana que
00:18:30sabíamos que salía y que él iba vetar
00:18:33Pero son las primeras hay que hacer
00:18:35algunas más importantes etca están dando
00:18:38que c va a caer muy mal en la sociedad
00:18:40est que hace con los jubilados va a
00:18:43tener un rechazo muy importante incluso
00:18:45entre sus propios adeptos y en esto es
00:18:48lo que está forzando ma empezó a hacer
00:18:50su política Esto es lo que sabe hacer
00:18:53mejor es muy difícil
00:18:55porque le propuso no nos casemos no
00:18:58hagamos porque sabe que si él arma un
00:19:01frente con mi ley mi ley en este momento
00:19:05tiene el poder y se lo come pero
00:19:08necesitan para el año que viene y ahora
00:19:10empieza a empieza a tallar también el
00:19:14ajedrez de las elecciones tienen
00:19:17elecciones de medio término que en
00:19:19muchas provincias para ganarlas tienen
00:19:22que ir juntos si no va a ser bastante
00:19:25difícil interesante Porque muchos
00:19:27gobernadores muchos gobernadores que
00:19:30jugaron para él en
00:19:32elecciones
00:19:34anticipadas después jugaron jugaron
00:19:37bastante para él hoy Tienen que jugar
00:19:39primero para ellos y bueno Ahí viene el
00:19:42tema y me parece que las paso hasta
00:19:45ahora nadie habla de tocarlas falta
00:19:48mucho tiempo es muy complicado pero
00:19:51están peleando por la boleta única y
00:19:53nadie se está dando bola Así que esa
00:19:56oposición está con problemas y por
00:19:59supuesto en
00:20:02eh es es esa oposición que le está
00:20:05saliendo a a macri dentro de su propio
00:20:08espacio y enfrente está el peronismo
00:20:10pero ya no vamos a tener tiempo para
00:20:12otro día para otro día lo dejamos
00:20:14Roberto Muchísimas gracias por los
00:20:16comentarios Como siempre muy interesante
00:20:18y bueno nos dejas pensando eh de toda
00:20:21esta realidad política Para algunas
00:20:22claves para entenderla un poquito mejor
00:20:24eh buen fin de semana eh buen fin
00:20:27Igualmente para ustedes hasta pronto
00:20:28pasa Roberto bman analista político y
00:20:31director del centro de estudios de
00:20:33opinión pública