Enrique Zuleta Puceiro - Analista político | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 9/3/2024 - Duracion: 14:47
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Transcripción
00:00:00no está todo bien está todo okay Bueno
00:00:01muy bien Vamos a cambiar de tema el
00:00:03gobierno nacional decíamos entonces dio
00:00:05un paso de cara al pacto de mayo así
00:00:09denominado por el presidente de la
00:00:11nación recibió a los gobernadores en una
00:00:14extensa reunión en la casa rosada cuatro
00:00:16horas duró aproximadamente se avanzó con
00:00:18presentar y aprobar en el congreso una
00:00:20nueva ley de bases la nueva normativa va
00:00:23a ser un poco más acotada tendrá menos
00:00:25de 300 artículos la restitución del
00:00:28impuesto a las ganancias como moneda
00:00:30cambio fue parte central de la reunión
00:00:33el
00:00:34presidente no tuiteó nada raro
00:00:37inmediatamente después de esa reunión
00:00:40dicen que fue el pedido Expreso de un
00:00:42gobernador al ministro de interior como
00:00:44recién señalaba también nuestro
00:00:46compañero Sebastián dumón vamos a hablar
00:00:48con Enrique Zuleta puceiro e analista
00:00:50político alguien conocido entre nosotros
00:00:53para saber qué opinión tiene de lo que
00:00:55transcurrió en el día de ayer fue
00:00:57importante muy importante relativamente
00:00:59importante enque lo tuf Alberto aquí en
00:01:01Cadena 3 mira lo que te dije
00:01:04c mira lo que dije Cadena 3 lo que es
00:01:06estar de lunes a viernes en otro lado
00:01:09aquí en radio en la queridísima radio
00:01:11conos gracias Enrique Qué opinión tenés
00:01:13bueno bueno en general es un opinión
00:01:16positiva me parece
00:01:18que lo escribo hoy artículo que hecho
00:01:22sobre anoche sobre todo esto a m Me
00:01:24parece que que realmente el gobierno
00:01:26había fracasado en todos los términos
00:01:28Más allá de la
00:01:30este estadística y de que llevaba a la
00:01:35idea
00:01:36de equilibrio fiscal en
00:01:39enero y más allá de algunas este
00:01:42episodios más bien de
00:01:45confrontaciones de florete No es cierto
00:01:47como pudo ser el discurso del viernes
00:01:50verdad que el gobierno estaba paralizado
00:01:52había aterrizado en el Pantano del
00:01:55Congreso y digo pantano porque allí
00:01:58fracasan la mejor intenciones estaba
00:02:00todo paralizado con riesgo cierto esta
00:02:03semana que comienza de que lograra el
00:02:07parlamento autoconvocarse en diputados y
00:02:09en el senado ya no daba para más la
00:02:12estrategia de ir postergando las
00:02:14comisiones por eemplo el senado o el
00:02:18paquete de leyes ordinarias que estn
00:02:20avanzando muchos sectores por ejemplo el
00:02:23sector este diputado intermedio que
00:02:26Caudillo y muchos otros parece que
00:02:30momento en que había que reconocer la y
00:02:32el gobierno la reconoció digo ahí en el
00:02:35artículo que este los bomberos del
00:02:38presidente se dieron cuenta que mejor
00:02:40que romper a ch la puerta
00:02:44era picaporte y vio que las puertas
00:02:47estaban abiertas que no había en frente
00:02:50un grupo de de gobernadores
00:02:53absolutamente que había mucha reflexión
00:02:56había muchas ideas había muchas
00:02:58propuestas y entonces me parece que eso
00:03:01lo sabíamos todos los que conocemos el
00:03:03congreso se había visto de enero hasta
00:03:06hasta marzo un congreso que funcionaba
00:03:08con su má su menos Pero había propuestas
00:03:12había desarrollos hubo dos reuniones muy
00:03:15interesantes que fueron esta semana
00:03:17pasada una fue la reunión en la
00:03:20Patagonia donde se creó la región de
00:03:22desarrollo patagónico que realmente es
00:03:24un prodigio de concertación política de
00:03:28sectores muy diferentes allí la experta
00:03:30mano de del exdiputado y hoy
00:03:33vicegobernador Mena logró verdaderamente
00:03:37un producto muy interesante y la otra
00:03:40fue una cantidad de actos que han habido
00:03:42sobre todo participé de Santa Fe por
00:03:46ejemplo donde este con motivo de las
00:03:49aperturas de sesiones y de sobre todo
00:03:52las aperturas de año judiciales se han
00:03:54reunido este figuras que nunca se
00:03:57reunían yo participé por ejemplo re
00:04:00estaban todos los gobernadores en los
00:04:02que han muerto que
00:04:04son
00:04:05y todos los gobernadores una mesa
00:04:09incluido el
00:04:11propio parece que esas cosas no se veían
00:04:14Me parece que mi
00:04:15ley ha operado algunos efectos
00:04:17inesperados por él y por todos que entre
00:04:20otras cosas llevará la política un
00:04:23proceso de reflexión y de creatividad y
00:04:26de buscar lo mejor que la política
00:04:28entiende que es la de de Identificar y
00:04:31encontrar el rumbo No es cierto eso no
00:04:33lo tienen los sectores corporativos no
00:04:35lo
00:04:36tienen los sectores ideológicos no lo
00:04:38tiene tampoco este nuevo actor que son
00:04:41las redes sociales esto sale de la
00:04:42política o no sale de ningún lado la
00:04:44política está respondiendo creo que el
00:04:47balance que han hecho los gobernadores
00:04:49es difícil saberlo no muchos han hablado
00:04:52hablaron algunos Voceros que tuvieron la
00:04:56la posibilidad de hacerlo muy controlada
00:04:58la difusión del acto de ayer solo habló
00:05:01jaldo
00:05:03y en el cierre con con el ministro del
00:05:08interior y en la salida en la calle que
00:05:10siempre es más casual estaban
00:05:12solamente Nacho Torres y Jorge maqu
00:05:15ningún otro gobernador tuvo acceso a los
00:05:17medios Entonces hasta que no pase limpio
00:05:19todo esto durante el fin de semana es un
00:05:22poco difícil ver cuál es el panorama en
00:05:24las provincias pero yo creo que en
00:05:25general todos han salido satisfechos y
00:05:28se han dado cuenta
00:05:30que esto de de no romper la puerta
00:05:34chazos y abrir el picaporte y entrar por
00:05:36la puerta me parece que mucho más fácil
00:05:39la política tiene enormes posibilidades
00:05:42y y creo que el gobierno se dio cuenta
00:05:44que había un límite no para el
00:05:46improperio y para empujar el congreso
00:05:50está allí los jueces están allí también
00:05:52porque están Dn está absolutamente
00:05:55paralizado por todos lados con los
00:05:57amparos judiciales la corte
00:06:00no se pronuncia pero dictó un fallo hace
00:06:0310 días es el fallo oliva
00:06:05sobre las multas este Cómo calcular las
00:06:09multas de los juicios laborales que ha
00:06:10reducido Yo creo que un
00:06:1280% la presión que tenía la justicia por
00:06:15el tema de las multas son todas cosas
00:06:17que se van acomodando de a poco vamos
00:06:21aun el presidente dijo para manejar la
00:06:23economía no necesito el congreso los dnu
00:06:26en materia económica también pueden ser
00:06:29este rechazados este por la justicia o o
00:06:33o inhabilitados por un Amparo no el
00:06:36problema que hay no o sea las reformas
00:06:41de económicas tienen un componente
00:06:44tributario inexcusable no hay nada que
00:06:46hacer en economía sin tocar el sistema
00:06:48tributario y ahí la coparticipación y
00:06:52todo lo que pensemos en materia
00:06:54económica pasa por reformas tribut
00:06:56reformas tributarias no pueden ser por d
00:06:59No es cierto como no pueden ser las
00:07:01reformas penales ni las reformas
00:07:02electorales entonces del paquete de de
00:07:0625 de mayo Bueno más de la mitad son
00:07:09todos temas que no pueden ser de
00:07:11legislación de emergencia lo dice la
00:07:13Constitución Por más que alguien crea
00:07:15que se puede pasar por sobre la
00:07:17Constitución porque hay muchísima gente
00:07:19en toda América Latina y sobre todo en
00:07:22Estados Unidos de que se cree que puede
00:07:24haber una justicia sin Constitución la
00:07:26Constitución pesa mucho y termina siendo
00:07:29limite la Constitución es el Congreso y
00:07:31la Constitución son los jueces a mí me
00:07:33parece que más allá de la interpretación
00:07:35que hay una fuerte polémica al interior
00:07:38de entre los constitucionalistas los
00:07:40administrativistas sobre Cuáles son los
00:07:42límites de la legislación de emergencia
00:07:44eso lo seguirán discutiendo y
00:07:45escribiendo libros Pero la realidad de
00:07:47las cosas es que un gobierno que quiera
00:07:49avanzar en la creación de condiciones de
00:07:52inversión que quiera avanzar en la en la
00:07:54búsqueda de un sistema tributario más
00:07:57justo y que funcione y que la producción
00:08:00la especulación pasan por
00:08:02legislación nosotros tenemos un sistema
00:08:05muy muy engranado muy como te podría
00:08:09decir muy este paralizado precisamente
00:08:12porque está llevamos 4 años sin
00:08:15funcionar sin congreso con la justicia
00:08:18operando nada más que en extremis Y sin
00:08:22ninguna neutralidad diría yo siempre lo
00:08:25he hecho apoyando una u otra posición Me
00:08:28parece que todo eso pendiente y mi ley
00:08:31se ha dado cuenta había un límite muchos
00:08:32le dijeron que esta extremo que es el
00:08:35extremo de la necesidad urgencia hace
00:08:38muchos años en 2007 se publicó un libro
00:08:41extraordinario de de Naomi Klein que era
00:08:44una canadiense que se llamaba no sé si
00:08:45ustedes recuerdan la estrategia del
00:08:47shock donde analizaba esta esta
00:08:51preferencia que tienen muchos
00:08:52economistas por la estrategia de shock
00:08:54hagamos un shock que todo quede patas
00:08:57para arriba que no quede nada empecemos
00:08:59de nuevo una tábula raza y empecemos a
00:09:02barajar yar de nuevo eso no existe es
00:09:05una ilusión que tiene algunas tendencias
00:09:08de economistas extremas y creen que la
00:09:11política puede ser sustituida por un
00:09:12shock o un Ultra shock y ahí aparecen
00:09:15los los los Super decretos y las leyes
00:09:18Ómnibus en toda Europa también existe
00:09:20esto España está atravesada por una hace
00:09:24no puede renovar el consejo de la
00:09:25magistratura no puede renovar el
00:09:27tribunal constitucional tiene paralizado
00:09:30también un proyecto de de de
00:09:33regulaciones de casi 600 artículos en el
00:09:36congreso es un fenómeno general y
00:09:39nosotros reproducimos simplemente algo
00:09:41que está pasando en todas las
00:09:42democracias y hay una pretensión yo creo
00:09:46de atajo que toman algunos economistas
00:09:48sobre todo una pretensión de laboratorio
00:09:50al final tenés que aterrizar y bajá con
00:09:54tu avión al congreso y en el congreso
00:09:56sabés que hay arena
00:09:58movedizas
00:09:59está mi compañero Sebastián dum Te
00:10:01saluda Sí qué tal andri Cómo le va muy
00:10:04buenos
00:10:05días antes de la reunión de ayer antes
00:10:07de la reunión de ayer Javier Miley
00:10:09cuando le preguntaron si consideraba
00:10:12haber cometido en estos estos días que
00:10:14lleva como presidente algún error dijo
00:10:16Bueno uno de los errores que cometí fue
00:10:19haber creído que podía podía negociar de
00:10:21buena fe con los gobernadores y 48 horas
00:10:24después de que dice lo que dice los
00:10:26gobernadores van a la casa rosada mi ley
00:10:28no no participa de la reunión a esta
00:10:31altura Enrique qu hay que mirar del
00:10:34presidente lo que dice lo que hace eso
00:10:37Efectivamente es ese reconocimiento de
00:10:40error Ojalá que vaa acompañado de una
00:10:42noción de cómo funciona el sistema es
00:10:44dec hay una cantidad de gente en la
00:10:46Argentina sobre todo se ha visto mucho
00:10:48en los votes militares se vio también en
00:10:50el menemismo que piensa que los
00:10:53gobernadores son los dueños del Circo no
00:10:55quiero hablar con la casta despreciable
00:10:57el nido de rata Quiero hablar con Los
00:10:59Dueños del circo traiganme a los dueños
00:11:01del Circo y no hay un circo y los
00:11:03gobernadores no son dueños de los
00:11:05diputados ni de los senadores algunos
00:11:07gobernadores muy fuertes tienen la
00:11:10posibilidad de influenciar a sus
00:11:13diputados y su senadores pero ninguno de
00:11:14los maneja incluso las provincias más
00:11:16verticales tienen este han entrado en
00:11:19coaliciones ya no son partidos políticos
00:11:22y la verdad de las cosas es que esa idea
00:11:24de que llamamos a los gobernadores y
00:11:26hablamos con los gobernadores que
00:11:27también la usó un poco más te muestra un
00:11:30fracaso porque en realidad el congreso
00:11:31tiene una legitimidad propia una
00:11:33dinámica propia y en las provincias
00:11:36gobiernan coaliciones complejas bastante
00:11:39complejas cada vez más diversas más los
00:11:41gobernadores pueden garantizar sus propi
00:11:44distritos cerrar los territorios
00:11:46prevenir el efecto tóxico de la política
00:11:49nacional como hicieron en el año pasado
00:11:52pero no hay la posibilidad de que me
00:11:54junto con estos Dueños del Circo y
00:11:56después ellos me arreglan y me Me mueven
00:11:58en el congreso no existe eso es una
00:12:01ilusión que usaban mucho los Go
00:12:03militares y también lo tomó a veces el
00:12:06centro derecha pero en la idea de que
00:12:09las provincias son una especie de reinos
00:12:11de taifa donde el gobernador maneja la
00:12:13lista y la lista sbana viene y entonces
00:12:16ellos pueden manejar eso no es así y eso
00:12:19Entonces entonces no hay garantía de que
00:12:21no hay garantía de un acuerdo después de
00:12:23la reunión con los gobernadores que esto
00:12:25pueda ser aprobado en el congreso bajo
00:12:27este criterio digamos no hay ningún una
00:12:29garantía de lo que de lo charlado ayer y
00:12:31lo que se negocie va a ser finalmente
00:12:33aprobado ninguna ninguna esta esta
00:12:36semana el eh el oficialismo puede perder
00:12:39el control de la cámara de diputados
00:12:42porque la cámara de diputados se sol con
00:12:44comisiones se le concedió a al
00:12:48presidente de la cámara de diputados la
00:12:51designación en las comisiones Bueno pero
00:12:53lo que pasa que las comisiones esas hay
00:12:55dos tipos de comisiones hay comisiones
00:12:57que se llaman de gobierno y otras
00:12:59comisiones que se llaman de gestión las
00:13:01de gobierno se las dan normalmente al
00:13:03oficialismo porque se supone que es
00:13:06algo tiene que tener el oficio a nadie
00:13:09le interesa que fracase el gobierno a
00:13:11nadie todo el mundo le interesa que el
00:13:13Go incluso a los opositores más nadie
00:13:17quiere hacerse cargo nadie quiere que mi
00:13:19ley sea bucarán no cierto todo el mundo
00:13:22gustaría que fuera más parecido a
00:13:24bolsonaro que a
00:13:25Bucar Me parece que en eso eh la
00:13:29distribución de las comisiones comenzó
00:13:31siendo eh vamos a decir una especie de
00:13:35de
00:13:35Gran de Gran fraude
00:13:38porque le garantizó el congreso a los
00:13:41partidos de que se iban a elegir los
00:13:43miembros por sistema Don y terminó no
00:13:46aplicándose el sistema Don para
00:13:49precisamente poder controlar las
00:13:51comisiones de de gobierno Pero también
00:13:54es unor las comisiones de gestión
00:13:56consecuencia Está paralizado también las
00:13:58comisiones de gestión entonces hay un
00:14:00momento en que el congreso que ya son
00:14:02sesiones extraordinarias ordinarias
00:14:04Perdón para regirse por la lógica de de
00:14:08del sistema Don y es posible que la
00:14:10oposición se junte con estos bloques
00:14:12intermedios y que diputados radicales o
00:14:15incluso diputados del Pro interesados en
00:14:18que el país funcione generen nuevas
00:14:21mayorías y le discutan el control del
00:14:23Congreso al oficialismo no no garantizan
00:14:26nada los gobernadores absolutamente nada
00:14:28son una dimensión inexcusable para
00:14:30pensar el país hacia el futuro pero el
00:14:33congreso hay que tratarlo con las
00:14:35herramientas que exige el congreso
00:14:37Enrique un abrazo gracias por este rato
00:14:40muy amable querido como siempre bueno
00:14:42abrazos a ustedes Buenos días ahí estaba
00:14:45enri