ENTRE LA NORMALIDAD Y LA CRISIS | FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 26/5/2026 - Duracion: 24:58
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Transcripción
00:00:00Vamos con una noticia que por ella la
00:00:01tocaron, no sé, es una eh
00:00:05por ahí es un poco mucho decir de color,
00:00:07pero casi
00:00:08vieron que en Avellaneda eh ocurrió un
00:00:12hecho
00:00:14eh particular que es que estaban
00:00:15festejando una una parrilla emblemática,
00:00:18la del Thano, eh el sándwich de matambre
00:00:21de pizza. Me hubiera gustado probarlo,
00:00:24la verdad,
00:00:25pero lo siguiente es que e terminó en
00:00:27medio un descontrol porque se derribaron
00:00:29las vallas y la gente se avanzó sobre un
00:00:31sándwich de 700 m que nunca terminó de
00:00:34constituirse. Ahí están las imágenes.
00:00:36Claro, fue vandalizado el sándwuche o
00:00:38comido, digamos, en realidad.
00:00:39Claro, fue comido. ¿Y qué es lo que a mí
00:00:42me despertó como idea? A ver, ¿qué
00:00:43piensan ustedes? que es para mí hay algo
00:00:46que refleja bien este hecho, que es
00:00:51simultáneamente
00:00:53tenemos una situación de cierta
00:00:55normalidad. Esto es un comercio
00:00:57emblemático de una ciudad realiza un
00:01:00festejo que lo hacen por todos lados,
00:01:02¿no? Que no sé si estaban aprovechando
00:01:05un día, ten que ver con el 25 de mayo,
00:01:07con algo de de ellos, no importa. Pero
00:01:09entonces hacen una este una demostración
00:01:13y realizan algo para la comunidad este
00:01:15sándwich gigante para que supongan
00:01:17también salgan los medios. La
00:01:18municipalidad de alguna manera también
00:01:19participó, se corta la calle, una
00:01:23normalidad comunitaria. Sí.
00:01:26Y al mismo tiempo irrumpe la crisis.
00:01:29Como digo, "Che, no estamos en una
00:01:31estación normal, ¿no? La gente se
00:01:32abalanza para amorfarse el sándwich."
00:01:35Entonces yo tengo la sensación de que
00:01:37todo el tiempo estamos viviendo esa
00:01:38contradicción con un montón de cosas
00:01:40y rompe la crisis
00:01:40está la normalidad más o menos, el
00:01:43famoso no explota. Entonces, bueno,
00:01:46todos hacemos de cuenta como que la
00:01:47gente espera el bondi un poquito más que
00:01:49antes, el otro no sé qué, llegas a fin
00:01:51de mes, como pode, hay una normalidad
00:01:54ahí que es un poco, creo yo, de la que
00:01:56vive el gobierno.
00:01:58Y cada tanto tenemos señales de che,
00:02:01esto no es normal, este país no está en
00:02:03esación normal para hacer el sándwich de
00:02:06750 m. ¿Por qué? para que la gente se
00:02:08cae de hambre o la situación incluso
00:02:11además del hambre, para ponerlo en
00:02:13términos por ahí menos dramáticos
00:02:14también de
00:02:17donde los acuerdos sociales están un
00:02:18poco rotitos, ¿no? Eh, entonces me
00:02:23parece que estamos en ese momento. Digo,
00:02:25me sirve para pensar esta coyuntura.
00:02:29Ustedes recién hablan con Aber Furlán,
00:02:31entonces decís también lo mismo, ¿no?
00:02:33Bueno, en la Argentina
00:02:35hay democracia sindical. Bueno, sí, los
00:02:37sindicatos existen, ¿no? Nadie prohíbe
00:02:39que funcionen, pero de pronto, ah, mira,
00:02:42intervindicato. ¿Y cuándo cada cuándo
00:02:44intervienen a la WOM en la Argentina?
00:02:45No, en el 76
00:02:47y en el 55.
00:02:49Bueno, entonces y todo el tiempo ha
00:02:51no era muy normal ese contexto como
00:02:53estamos fingiendo ahora. Entonces, yo
00:02:56tengo la idea de que también algo que un
00:02:59poco complica la historia para ver dónde
00:03:02estamos parados, para juzgar el momento,
00:03:05eh, es que están conviviendo los dos
00:03:08planos,
00:03:09conviviendo un plano de normalidad y
00:03:12comoviendo un plano de crisis y de
00:03:14situación completamente anormal.
00:03:17están los dos ahí, ¿no? Eh, y eso hace
00:03:20que también que sea muy difícil, me
00:03:22parece, eh, la lo que la política
00:03:26también tiene para decir, el famoso cómo
00:03:28representar eso, representas la
00:03:30normalidad, ¿no? Si si vos escuchás a un
00:03:33sector de la oposición dice, bueno, no
00:03:35sé lo que el otro día, ¿no? Aníbal
00:03:37Fernández, bueno, esto es normal, es la
00:03:40Argentina que tenemos, no hay que
00:03:41discutir, no hay que refundar el país.
00:03:44Bueno, que que venga un gobierno
00:03:45pronista a a en todo caso prolijar o
00:03:48mejorar o ponerle las curitas a lo que
00:03:51hizo este gobierno.
00:03:52No escuché la nota de Aníbal. Fue así
00:03:53tan así. Escuché como que vi
00:03:56repercusiones críticas, pero no.
00:03:58Sí, pero más allá la verdad. Aní ni
00:04:00siquiera me parece una figura política
00:04:01muy relevante hoy, ¿no? Pero a lo que
00:04:03voy es
00:04:04síntoma de un discurso que que da
00:04:06vueltas por ahí, ¿no? Eh, estuvo mejor
00:04:09dicho por un encuestador que dijo, "La
00:04:14el peronismo que viene tiene que eh
00:04:17hacer valer el esfuerzo que hizo la
00:04:19gente. O sea, algo así como que es un
00:04:22poco lo mismo que decir, "Che, no ve que
00:04:24la posición no planteé que hay que
00:04:26cambiar 180 gr, no, sino partamos de
00:04:30este piso. Partamos de este piso."
00:04:32Algunos lo hacen por porque creen que ya
00:04:35hay un una normalidad nueva, un país
00:04:39donde hay cosas que no existen más,
00:04:42existen cosas nuevas, la eh los niveles
00:04:46de vida son estos, etcétera. Y otra
00:04:48posición que que no que plantea que esto
00:04:50es una acción justamente anormal, es una
00:04:53crisis argentina y la Argentina de las
00:04:55crisis sale con volantazos, no sale
00:04:59con un parchecito.
00:05:01El volatazo parece para la derecha, para
00:05:03la izquierda, para arriba, para abajo,
00:05:05pero digamos como un no un este un
00:05:08cambio brusco y a mí me parece que
00:05:09estamos eso, insisto con esto con un
00:05:11momento donde
00:05:13todos los días vamos a poder
00:05:14encontrarnos con situaciones de
00:05:16normalidad y de crisis y a mí me parece
00:05:19que que hay algo y vuelvo a a retomo
00:05:23también la la nota con el secretario gel
00:05:25de la Wom donde un poco ustedes le
00:05:27preguntaron un momento, bueno, y
00:05:28entonces sí te tomaron el sindicato, No,
00:05:31y ustedes le salía a decir, "Bueno, ¿y
00:05:33entonces qué va a pasar?" Y el tipo
00:05:35decía, "Bueno, y estamos acá, vamos a
00:05:37aguantar." Sí, nos están apoyando
00:05:39algunos. Estamos viendo que el plan de
00:05:41lucha
00:05:43y me parece que de vuelta lo que todavía
00:05:47no está ocurriendo es que alguien corte,
00:05:51¿no?, el hilo de esa normalidad,
00:05:55entiendo yo, porque nadie todavía tiene
00:05:56o la fuerza de hacerlo o la voluntad
00:05:58exactamente o la forma.
00:06:02Eh, hay un montón de gente que está
00:06:04peleando, un montón de gente que está
00:06:06intentando ocupar la calle, diciendo que
00:06:08esto no es normal, pero me parece que
00:06:11todo el tiempo nos encontramos con
00:06:12señales, ¿no? de e que también tiene que
00:06:16ver, creo yo, no quiero hacer de esto
00:06:19una ensalada donde entre todo, pero
00:06:23estamos tan acostumbrados en los últimos
00:06:25años a que el discurso político esté
00:06:26mediado por las redes sociales, que la
00:06:29red un poco es eso todo el tiempo, o
00:06:32sea, no es ustedes ya lo saben, no se lo
00:06:34voy a explicar a ustedes dos, digo, la
00:06:36indignación y el escroreo, ¿no?
00:06:38Entonces,
00:06:38todo es grave todo el tiempo, a toda
00:06:39hora, cada instante y algo más grave
00:06:41para lo anterior que era regrave, pero
00:06:43sí. grave mientras estás eh calentándote
00:06:45una pizza en tu casa. Entonces, bueno,
00:06:47eso me parece que es el momento que
00:06:49estamos viviendo.
00:06:50Algo así.
00:06:52Claro. Eh, si esta si si este esta forma
00:06:57de funcionamiento es la que va a quedar,
00:06:59me parece que vamos a vivir una distopía
00:07:01bastante complicada. ¿Por qué te quema
00:07:04la cabeza vivir así? Porque impide, para
00:07:08deciros algo más, te impide cualquier
00:07:12proyecto político en un sentido más o
00:07:14menos coherente, decir, "Bueno, mira,
00:07:15estoy en el punto A, tengo que llegar al
00:07:18B, tengo que cambiar esto, tengo que
00:07:20juntarme con estas personas, tengo que
00:07:22hacer estos acuerdos y romper estos
00:07:23otros." O sea, una construcción política
00:07:25implica ir de un lado hacia el otro y no
00:07:27es un solo un escroleo.
00:07:29[grito ahogado]
00:07:30Creo que este tipo de gobierno se llevan
00:07:32bien con la situación del escroleo,
00:07:34porque
00:07:36lo otro que viene pasando es
00:07:40esa normalidad
00:07:42diaria tiene abajo una serie de
00:07:45decisiones cotidianas también
00:07:48que son las promotoras de la crisis.
00:07:50Quiere decir, no es que la gente se
00:07:51abalanzó sobre el sándwich porque, no
00:07:54sé, pasó algo estrambótico, ¿no? Si no,
00:07:56bueno, todo eso que vemos en términos de
00:07:59índices de este realidades y y de eh
00:08:04cierre de fábrica, etcétera, bueno, se
00:08:05van acumulando hacia algún lugar, ¿no?
00:08:07Entonces, esa crisis existe. Digo que el
00:08:10gobierno se lleva bien, me parece, con
00:08:12esto que no termina de romperse nunca,
00:08:15porque eso le permite seguir
00:08:18construyendo su agenda, que es una
00:08:20agenda de transformación, pero es una
00:08:22agenda de transformación que es
00:08:24necesario que la gente no se haga medio
00:08:26de la boluda, que eso lo otro que
00:08:28también un poco pasa. Es una agente de
00:08:31transformación. Este tipo de gente de
00:08:32transformación necesita que la gente
00:08:34esté medio en otra mientras ocurre.
00:08:37Cuando el gobierno dice, "Bueno, falta
00:08:39tiempo." Lo que está diciendo en
00:08:40realidad es bueno, sí, sí, sí, estamos
00:08:43rompiendo todo, bánquensela, ¿no? Hasta
00:08:46que esto termine de darse vuelta. No
00:08:48porque el darse vuelta vaya a volver la
00:08:51situación anterior ni algo de mejoría,
00:08:53sino porque
00:08:55si el si ese eh escroleo de gestión
00:09:00termina este no siendo contestado,
00:09:04bueno, efectivamente te vas a despertar
00:09:06en la Argentina y no vas a tener la Wom,
00:09:08no vas a tener un montón de cosas que
00:09:10antes tenías. Eso ocurre porque yo
00:09:14quiero salir de la idea que me parece
00:09:15que es algo que a veces las críticas de
00:09:17este gobierno medio pedorras caminan por
00:09:19ese lugar de decir, bueno, son es un
00:09:22poco de ojarasca fascista, pero no pasa
00:09:25nada exactamente lo contrario.
00:09:29O sea, están ocurriendo un montón de
00:09:30cosas totalmente trascendentales,
00:09:31totalmente estructurales, con una
00:09:34hojarasca que hace que medio, bueno, la
00:09:37cosa la cosa continúe.
00:09:40Pero a diferencia de de hace un tiempo,
00:09:43me parece que empezamos a tener estas
00:09:44señales donde la crisis irrumpe,
00:09:47donde esta avalancha sobre el sándwich
00:09:50me parece que es síntoma de algo que
00:09:52algunos empiezan a decir, tratan de
00:09:55ponerle palabras, tratan de
00:09:57representarlo, pero es muy difícil
00:09:59representar cuando esa normalidad
00:10:02también está todo el tiempo, ¿no? O sea,
00:10:04y es fácil representar la crisis cuando
00:10:05está totalmente estallada. Bueno, ahí va
00:10:07a ser muy va, les aseguro que va a haber
00:10:09político por todos lados diciendo, "Yo
00:10:11represento a esto, ¿no?" Pero mientras
00:10:13la cosa está ahí, que sí, que no,
00:10:16necesitamos que la la crisis se
00:10:18manifieste cada vez más.
00:10:21Bueno, siempre
00:10:21que ir rumpa más en la normalidad. Digo,
00:10:23que más gente entre a agarrar el
00:10:25sándwiche.
00:10:26Sí. ¿Qué sé yo, no es algo que puedas
00:10:29desear o no desear, es algo que va a
00:10:31ocurrir, que está ocurriendo.
00:10:32V decí que va a ocurrir porque claro, en
00:10:34realidad el temor es como que todo el
00:10:35tiempo esto se prolongue en esta especie
00:10:38de normalidad que convive con una crisis
00:10:40y que entonces todo el tiempo nunca pasa
00:10:43nada,
00:10:43¿no? A mí me parece que que el tema es
00:10:46el nivel de daño que se se está
00:10:48generando desde los últimos dos tr años,
00:10:52eh, donde empezas a tener
00:10:57otra imagen posible durante un tiempo.
00:10:59Estuvimos discutiendo medio así que que
00:11:03eh que no te que lo que ocurría en
00:11:06Argentina tenía que ver con problemas
00:11:07argentinos, pero de pronto llega Peter
00:11:09Tilte, ¿entendés? [risas]
00:11:11y te pone palantir, te lo pone en medio
00:11:13de la casa rosada y te dice, "Esto es
00:11:14mío." Y ocurre. Entonces, en el momento
00:11:17todas esas ficciones, todas esas cosas
00:11:19que parecían que no ocurrían, se
00:11:21plasman, se Entonces, y ahora, ¿cómo es
00:11:25el discurso? Pensémoslo. Ahora, salgamos
00:11:28la anécdota del sándwiche. Es bueno. No
00:11:31es verdad, es verdad. Puede decir el
00:11:32gobierno, ¿no? Es verdad que la vieron
00:11:34lo del mapa.
00:11:35Sí, más allá de todo el la Zaraza.
00:11:40Hay algo que es verdad en algún punto
00:11:42que es y claro, sí, la provincia de
00:11:44Buenos Aires está siendo más castigada
00:11:45que Neuken. En la provincia de Buenos
00:11:48Aires están la clase obrera argentina,
00:11:51su la industria de la clase obrera
00:11:52argentina que es la que están haciendo
00:11:54[ __ ] Y enoken está una de las
00:11:57poquitas actividades que eh que el
00:11:59gobierno apuesta que crezca y que que
00:12:02viene creciendo. O sea, ese es el hecho
00:12:05de verdad trás de toda la boludez del
00:12:06mapa y todo eso. Bueno, eh frente a eso,
00:12:09el gobierno
00:12:11lo que o sea el la línea es clarísima,
00:12:14no es que está esperando un momento
00:12:16donde filamente reactiva la industria el
00:12:18corona. No es que eso desaparezca.
00:12:20Claro, porque más allá de la falsedad
00:12:22del mapa, ellos suben el mapa con
00:12:24orgullo.
00:12:24Claro. Yo no me Exacto. Yo no me
00:12:25perdería en que hay una cuestión de
00:12:27verdad en este proyecto. Cuando digo
00:12:29verdad es que lo están haciendo serio.
00:12:32Entonces,
00:12:33y además, perdón, Fed, que ponen a las a
00:12:35las provincias a competir y a que haya
00:12:38ganadoras y perdedoras, como si esto
00:12:39fuera, bueno, hasta la libre competencia
00:12:41entre provincias que algunos
00:12:43gobernadores están incluso están
00:12:44asumiendo como si ya no hubiera un
00:12:46proyecto nacional. ¿Viste que hay
00:12:48algunos gobernadores del norte que
00:12:49pusieron el voto para
00:12:50Julia Similey? No creen en la sociedad,
00:12:52por supuesto que no creen en la
00:12:53Argentina. Esto es
00:12:54Pero el argumento siempre es el del
00:12:55federalismo para todas esas cosas, para
00:12:57vaciar la educación. Bueno, es que eso
00:12:58depende de las provincias, vaciar la
00:12:59salud, eliminar todos los
00:13:00compensaciones. Bueno, eso depende.
00:13:02Estamos en un país federal, eso depende
00:13:04de las provincias y es el argumento para
00:13:06en realidad destruirlas. Sí, pero viste
00:13:08que en Mé
00:13:08y los gobernadores también entraron en
00:13:10ese juego.
00:13:11Por supuesto, los gobernadores cuidando,
00:13:14entre 1000 comillas, cuidando su su
00:13:16territorio. Pero un tipo que dice
00:13:18abiertamente que la sociedad no existe
00:13:21va de suyo, ¿no? No hay forma de
00:13:23argumentar. O sea, la misma persona no
00:13:25puede creer que los países existen.
00:13:27Entonces, mi ley no cree en la
00:13:28Argentina. Di no, no creo que que haya
00:13:31una preocupación por esto que vos estás
00:13:33diciendo. Me parece que no. A lo que voy
00:13:35con esto es la crisis va a expresarse de
00:13:38distintas maneras. Lo del sándwiches lo
00:13:41traje pasó ahora,
00:13:43peroamos hay 1 escenas donde de pronto
00:13:46se rompe, de pronto hay una familia que
00:13:48no tiene el medicamento para el hijo con
00:13:52cáncer. De pronto sucede, de pronto te
00:13:54encontrás. O sea, el problema es para
00:13:58los que estamos del otro lado, cuando
00:14:00vos decís, "Bueno, queremos que eso se
00:14:01exprese." Claro, en realidad lo que
00:14:03queremos es que empezamos a tomar
00:14:05conciencia de esas roturas que están
00:14:07ocurriendo, que la normalidad no existe,
00:14:09que no estamos en una situación normal.
00:14:11Lo que digo es, hay una puja entre esos
00:14:14dos relatos. El gobierno va a seguir
00:14:16vendiendo cierto manto de normalidad con
00:14:19su locura. O sea, está la locura de
00:14:22ellos y y todo en términos de personaje
00:14:24y todo lo que hemos y al mismo tiempo
00:14:26ellos dicen, "Acá hay un estado de cosas
00:14:27que es más subnormal y es esto, ¿no?
00:14:29Esta es nuestra verdad. La sociedad nos
00:14:31acompaña y otros que vienen diciendo,
00:14:34"No, che, pará, rompes esto, rompes
00:14:35esto, rompes esto." Eh, esto despreza
00:14:38unas crisis y no puede continuar. el
00:14:41tema de quién gana, porque de un momento
00:14:43lo que lo que es inevitable es que esa
00:14:46crisis termine produciendo un montón de
00:14:49daño. El tema es cuánto, yo te diría al
00:14:51revés, los que queremos que se exprese
00:14:54porque queremos que haya menos daño,
00:14:56o sea, que que no haya que llegar,
00:14:59que se límite no esté en que en algún
00:15:01momento eh
00:15:03sí que salimos todos juntos porque nadie
00:15:04puede ni comer, ¿no? Bueno, los que
00:15:06tenemos unos años nos acordamos el 2001.
00:15:08Al 2001 le antecederon escenas
00:15:10que fueran fueron muy dolorosas. Eh, hay
00:15:14algo muy emblemático de una nena con
00:15:16hambre en Tucumán salió en Canal 3.
00:15:19Esas escenas, ¿viste? De ese país tan
00:15:21roto. Bueno, che, para ver si podemos
00:15:23evitar no llegar a ese lugar. Lo que
00:15:25pasa es que en este momento hay otros
00:15:27dispositivos que no existían en esa, que
00:15:29fue quizás la última crisis así que que
00:15:31atravesamos
00:15:32que yo siento que frenan la posibilidad,
00:15:35no digo de explosión porque yo nunca
00:15:36abonaría tiene que explotar y que bueno
00:15:38y siempre pasan cosas terribles para
00:15:40personas que obviamente están mucho más
00:15:42expuestas, entonces yo nunca voy como
00:15:43bueno, a ver cuándo explota. Eh, pero eh
00:15:47en ese poder reaccionar de alguna forma,
00:15:50si una cosa es vos no poder morfar y
00:15:52otra cosa es que con la app tengas la
00:15:53subsistencia,
00:15:55aguantás esa explosión que es algo que
00:15:57nadie quiere, que tiene que estar muy
00:15:58extrema la cosa para que suceda. Bueno,
00:16:01se aguanta, se pospone, se espera.
00:16:03Todavía subsistís gracias a que existe
00:16:06eso, gracias a que existe eso, porque es
00:16:07mejor subsistir que no subsistir,
00:16:08obviamente. Eh, lo mismo con, bueno,
00:16:11nosotros escroleando, ¿no? viendo el
00:16:13mundo a través de Bueno, ya está, ya me
00:16:15comprometí, ya me comprometí, Julia, mi
00:16:18solidaridad y voy a poner este tweet, lo
00:16:19voy a poner
00:16:21con toda con Julia Mengolini
00:16:23y eso ya nos pronunciamos todos, ya
00:16:25está. Y así con obviamente con cosas eh
00:16:27eh más fatídicas aún, ¿no?
00:16:29Y eso para mí es como que va siendo que
00:16:31esos dispositivos no estaban en otras
00:16:32crisis. Totalmente. Eh eh tenemos una
00:16:34serie de preguntas con eso porque no
00:16:37sabemos como es algo que está ocurriendo
00:16:39en este momento, hasta dónde llega ese
00:16:42poder, o sea, esa inoculación de la
00:16:45acción, ¿no? Digamos, el teléfono como
00:16:46inoculador de que realmente hagas algo,
00:16:49¿no? O sea, es una pregunta. No sé quién
00:16:51puede tener la respuesta porque nadie
00:16:53diría porque eh está la esta crisis es
00:16:56la que recién está siendo acompañada con
00:16:58ese dispositivo que decís. No lo sé. Uno
00:17:00diría, bueno, ojalá que no sea tan
00:17:01fuerte. como para inhabilitar eso.
00:17:05Yo creo que igual hay y también la
00:17:06historia está lonas enseñanzas, no es
00:17:08que la crisis para explotar tiene que
00:17:10llegar a que la gente efectivamente no
00:17:12tenga el plato de la comida. Un montón
00:17:13de crisis que explotaron.
00:17:15El ejemplo clásico, si queres, no sé, el
00:17:17cordobazo del 69 fue una explosión. Los
00:17:19laburantes la ganaban bien, de hecho.
00:17:21Así que la forma de explotar o de
00:17:23revelarse ante la injusticia puede
00:17:25adquirir formatos completamente
00:17:27diversos. Nunca sabés qué es qué va a
00:17:29ser lo que lo que lo detone. La
00:17:32Argentina viene mostrando que no le
00:17:35gusta que le que las universidades andan
00:17:36mal, que no le gusta que le penelado.
00:17:39Bueno, viene demostrando hartazgos que
00:17:41hasta ahora tienen este se combinan con
00:17:44eso que decís, Ivana, que es bueno por
00:17:47ahora eh
00:17:48y muy fragmentados porque vos tenés una
00:17:50marcha un día, la otra marcha otro día,
00:17:52la otra marcha al día siguiente.
00:17:54Sí. Y donde está donde la otra pregunta
00:17:57que para mí está, yo sumo la la Ivara
00:17:59que me parece que es clave, la otra
00:18:01diría es la política opositora, ¿no? En
00:18:06en qué lugar, qué qué rol juega acá. Yo
00:18:09creo que está todo el tiempo está como
00:18:11de vuelta en dos opciones, ¿no? O en
00:18:13dos, le salen a hacer dos cosas. Una es
00:18:16y mira, a mí me tocó, le dice, "Metí la
00:18:19pata el gobierno anterior, así que ahora
00:18:21la sociedad que sea la sociedad la que
00:18:23diga basta. ¿no? Entonces como una
00:18:27situación de retaguardia, ¿no? Como está
00:18:28atrás de la sociedad diciendo, "Bueno,
00:18:30cuando la sociedad quiera luchar, ahí
00:18:32estaremos nosotros. Mientras no podemos
00:18:33hacer nada. No tenemos la legitimidad
00:18:35ponerle algo así, ¿eh? No, no estar así,
00:18:37pero de creo que razonan más o menos de
00:18:40esa manera. y otros dirigentes políticos
00:18:42que lo ves queriendo ser los que los que
00:18:46enciendan esa chispa, ¿no?, que tampoco
00:18:48termina todavía de salir. Quiero decir,
00:18:50eso es lo que hay que decir para no ser
00:18:52chiflado. O sea, efectivamente, vos
00:18:54tenés a dirigentes sociales, políticos
00:18:56muy este con muchas ganas, tampoco atrás
00:19:01tienen 100,000 personas empujándolo.
00:19:03Entonces, bueno, es esa la situación que
00:19:05tenemos. Ahora, yo lo que digo es que
00:19:06mientras tanto la crisis sucede en la
00:19:09realidad, porque es un gobierno que se
00:19:11la pasa tomando decisiones todos los
00:19:12días, no alcanzas eh a dimensionar la
00:19:16cantidad de decisiones gubernamentales
00:19:18que toman para que las cosas se rompan.
00:19:21Vieron que está, pasamos varias semanas
00:19:24hablando de lo textil, ¿no? que eso fue
00:19:26solamente, recordemos, eh, se cargaron
00:19:28la industria porque levantaron
00:19:31con un telefonito levantaron dos o tres
00:19:33restricciones que había para importar
00:19:35cualquier cosa,
00:19:37como esas hacen todos los días algo que
00:19:41no tiene que ver con lo presupuestario,
00:19:43que no tiene que ver con eh
00:19:46imposibilidades de la gestión porque no
00:19:48tienen plata para No, no tiene que ver
00:19:50con una decisión mucho más consciente.
00:19:51Si lo escuchas a Stusenegger, que para
00:19:53mí es el tipo que más dice la verdad en
00:19:54este gobierno, está clarito,
00:19:57son decisiones para modificar
00:20:01a la Argentina. Entonces, bueno, me
00:20:03parece que esa combinación entre
00:20:04normalidad y crisis se nos está jugando
00:20:07un poco el partido ahora, sobre todo un
00:20:09año que no hay elecciones, donde no la
00:20:11sociedad no va a estar obligada a
00:20:12elegir. Eso es lo otro que me parece
00:20:14interesante. De acá a un año la sociedad
00:20:17no está obligada a hacer nada. Todo lo
00:20:19que haga va a ser por voluntad propia.
00:20:21si sale a protestar, si no sale, si se
00:20:24si sale. Eh, bueno, con esto de no digo
00:20:28que vaya a ocurrir lo mismo porque
00:20:29también concuerdo con Ivana, el programa
00:20:31le decíamos, tenemos el kisnerismo le
00:20:34dio a esta época las dos cuestiones que
00:20:37sostienen a la época, la protección
00:20:39social y vaca muerta. O sea, esa las
00:20:43dos, vos fíjate,
00:20:44es eh eh impresionante.
00:20:48La razón para la cual la gente puede
00:20:50aguantar incluso este gobierno es la OH
00:20:54y la razón macroeconómica para que todo
00:20:56no huele por los AES también la
00:20:58construyó ni siquiera el mismo la última
00:21:01Cristina. La última, Cristina.
00:21:02No sé, digo,
00:21:04y no lo digo ni siquiera, mira, ni
00:21:06siquiera lo digo como agradezcan la
00:21:09agradezcanle porque eso no no existe la
00:21:10política. Digo lo lo
00:21:14central que fueron esas gestiones y lo
00:21:17intrascendente que fueron otras, ¿no?
00:21:18Vos decís, ¿qué le dejó Macri?
00:21:20La deuda dejó.
00:21:21Claro, pero digamos, ¿qué dejó en
00:21:22términos de funcionamiento? Dec, che,
00:21:24esto funciona por el gobierno de Macri.
00:21:26Nada.
00:21:28Es impresionante.
00:21:30Un collar de plomo
00:21:33para cualquiera. Además, para Miguel
00:21:35también es un collar de plomo tener la
00:21:36deuda.
00:21:37Obviamente,
00:21:38de hecho no baja el riesgo país di. Él
00:21:40también le aumentó casi un 50% más.
00:21:42No lo estoy disculpando. Quiere decir eh
00:21:44no es un collar de plomo de verdad para
00:21:45el país.
00:21:46Pero bueno, eso normalidad y crisis.
00:21:49Alguna ganará, [risas]
00:21:52alguna se terminará imponiendo. También
00:21:54es así, ¿eh?
00:21:56Y cierro con esto. Se va a imponer
00:21:59también y esto es dar devolverle la
00:22:02sociedad al quilombo.
00:22:05Va a depender de lo que quiera la
00:22:06sociedad argentina,
00:22:08no va a depender de otro,
00:22:09no va a depender de la más iluminada.
00:22:12No va a depender de la sociedad
00:22:13argentina. La sociedad argentina va a
00:22:15querer frenar esto, dar un giro, decir,
00:22:19"Che, no me cabe.
00:22:20Mentalícense para que no." Es lo que les
00:22:23digo. Mentalícense para que no.
00:22:26que quizás sea esto exactamente lo que
00:22:28votaron.
00:22:29Es es un cambio de era. Estamos en un
00:22:31cambio de era.
00:22:32Sí, está bien. Eh,
00:22:33no seamos pesimistas tampoco.
00:22:35No, realista, realista, realista.
00:22:36No pasa que
00:22:39real es todo, Ivana. Quiero decir, y la
00:22:41gente votó esto también. Digo, la gente
00:22:44de también está mostrando que no le
00:22:48gusta digo la la hasta [música] desde la
00:22:52caída imagen de mi ley hasta las
00:22:53expresiones opositoras. Digo, lo que
00:22:55ocurre cada vez que puede la gente un
00:22:57micrófono en la calle, no es que la
00:22:59gente le está diciendo, "Sí, la verdad
00:23:01estoy bien, qué bueno lo que está
00:23:03pasando." Entonces yo digo, la realidad
00:23:05está todo. Me parece lo que es un cambio
00:23:09de era, estoy de acuerdo.
00:23:12Hay que ver si es una era larga, corta,
00:23:14que está en crisis, ¿no? Si vos ves una
00:23:17serie de señales eh en trampa de Estados
00:23:20Unidos no le está yendo bien.
00:23:23digo, hay una serie de de situaciones
00:23:25para ver de que no es una una este una
00:23:29situación cómoda para el poder tampoco.
00:23:32No, no yo no estoy viendo eso. Lo que
00:23:35estoy viendo es que la sociedad
00:23:36argentina va a tener que volver a decir
00:23:37como decía otras veces hasta ahora para
00:23:40hallar el optimismo Ivana, la sociedad
00:23:42argentina frente a estas situaciones en
00:23:43general va en general no siempre decidió
00:23:46no dar el brazo a torcer, no, no
00:23:49decidió. Hay un cierro. Ya sé que me
00:23:52estoy extendiendo, pero nada.
00:23:55[risas]
00:23:55La la agonía. Hay una idea siempre que
00:23:59hay una Argentina perista que está
00:24:00agónica, se escribe libros de estos todo
00:24:02el tiempo, ¿no? La agonía de la
00:24:03Argentina peronista. ¿Qué quiere decir
00:24:04eso? Que la Argentina peronista es como
00:24:07un lo que se fundó a mediados del siglo
00:24:09XX y viene mal resistiendo, ¿no?, los
00:24:13embates de el otro modelo, por decirlo
00:24:15así. Y cada vez queda menos Argentina
00:24:18perista o más que cada vez que menos,
00:24:20siempre está agónica, siempre está a
00:24:21punto de defendecer pero nunca muere,
00:24:23¿no? Entonces, bueno, estamos en esa
00:24:25situación. Por eso traigo lo del 2001,
00:24:27que fue otro momento donde parecía que
00:24:30la gente se iba a bancar todo hasta que
00:24:31no se bancó. ¿Pasará, no pasará? No sé,
00:24:33pero yo prefiero que dependamos que
00:24:35dependa de nosotros última y no de
00:24:38otros. Así que eso.
00:24:40Gracias, Fede.
00:24:41Vamos a una brevísima tanda. Muy buena
00:24:44columna FD. Muy buena.
00:24:46¿Por qué no dijiste nada?
00:24:48Porque [risas]
00:24:52vamos a una brevísima tanda y enseguida
00:24:54venimos con la calle. Oh.