COLEGIOS TOMADOS, SUPER RIGI Y GEMELO DIGITAL | SEGUROLA
Segurola y Habana - 27/5/2026 - Duracion: 3:18:51
Transcripción
00:00:00Miércoles 27 de mayo y es el día del
00:00:02marketing.
00:00:03Un saludo a mis amigos del pro.
00:00:06Te desordenan la vida. El gobierno
00:00:09eliminó las compensaciones a empresas de
00:00:11micros por los pasajes gratuitos para
00:00:13personas con discapacidad, trasplantados
00:00:15y sí, niños con cáncer.
00:00:21Justo cuando yo pensaba que no se podía
00:00:22hacer más, hijo de chuta.
00:00:25Ah, se pudre la momia.
00:00:28estudiantes eh tomaron el Nacional
00:00:30Buenos Aires y el Pellegrini para exigir
00:00:32que se cumpla con la ley de
00:00:33financiamiento universitario. Está en
00:00:35crisis todo lo que es la docencia y la
00:00:37nocencia, dicho sea de paso, de esos
00:00:40secundarios universitarios. Antes
00:00:42ganaban un 30% más de lo que ganaban el
00:00:46resto de los secundarios, ahora un 30%
00:00:47menos. Miley lo hizo.
00:00:50En redes tendencia Milo J porque ganó
00:00:53los premios a Canción del Año y álbum
00:00:55del año de los premios Gardel 2026.
00:00:59Muy bien, Milo. Eh,
00:01:01[aplausos] pasaron 9 minutos de las 10
00:01:03de la mañana y se levanta el telón de
00:01:05seguro. La Bana, bienvenidos al show,
00:01:06viejas.
00:01:15Mira qué [música] linda mañana
00:01:19que hoy amaneció. [música]
00:01:24El sol dibuja tu cara, las [música]
00:01:28sombras se han ido lejos de aquí.
00:01:33Abre [música] bien las ventanas,
00:01:38por ellas voy a entrar.
00:01:42Abre bien tus ventanas, tu casa.
00:01:46[música]
00:01:46Si quieres voy a visitar.
00:01:50Sí.
00:01:51Buen [música] día, nena. Qué bien te ves
00:01:57sin el [música] disfraz.
00:01:59Al toque.
00:02:02Hola,
00:02:04¿qué tal? ¿Cómo les va el señor Berner
00:02:06Pertot?
00:02:07¿Qué onda?
00:02:07Paula Marusic.
00:02:09Saludar. ¿Cómo está saludar?
00:02:11Saludar. [risas]
00:02:12Si decimos en mate.
00:02:14Saludar. Eh, ¿todo bien? ¿Qué dicen
00:02:17ustedes? Hoy tenemos un un programón.
00:02:19¿Saben por qué? Porque las tomas de
00:02:21escuelas lo que nos cali
00:02:22son tu combustible.
00:02:24Que vivan estudiantes porque son [risas]
00:02:27espiritual realmente.
00:02:29Ah, gente que sí, gente que sí. Ay,
00:02:33de pronto la juventud está viva.
00:02:34Sí, pero y pero también es algo de
00:02:36normalidad, ¿o no? Es como este país
00:02:39sigue siendo el que era
00:02:40Vanilo, Vanilo y lo descansa la fean, o
00:02:43sea, pasan las cosas que tienen que
00:02:44pasar.
00:02:44Pasar un nene, un nene este paseándolo a
00:02:47fe, ahora se sumó trebucas el baile
00:02:50también.
00:02:50Gente con sangre en las venas de nuevo,
00:02:54¿no? Qué lindo. Nos vamos [música] a
00:02:56dedicar un buen rato a esto porque saben
00:02:58qué es lo que nos pone contentos.
00:03:00Estamos [música] hasta las 14, segurón
00:03:03largo.
00:03:05Nena, [música]
00:03:06qué bien te ves sin el disfraz.
00:03:12Buen día, nena. [música][canto] Qué bien
00:03:16te ves sin el disfraz.
00:03:21Buen día, nena. [música][canto] Qué bien
00:03:25te ves sin el disfraz.
00:03:32[música]
00:03:33Hola.
00:03:34Hola. Bien. Así que hoy vamos a repasar
00:03:37alguno de los pasos de baile. Oh,
00:03:40un minué, una chacarera.
00:03:44¿Qué más? [música]
00:03:45Sal.
00:03:46Bailaron sabroso. Ahora se sumó, como le
00:03:49digo, también trebook [música]
00:03:51con menos herramientas que Fan, incluso,
00:03:53porque Feman lleva años con este baile.
00:03:54Claro. Ya, ya lo bailó Felia, ya lo
00:03:56bailaron tantos. Claro, lo han bailado a
00:03:58Fean. Hay que decir que claro, como
00:04:00estudiantes que casi que se forjaron al
00:04:02calor de esas danzas y luego se han
00:04:05convertido en dirigentes nacionales.
00:04:07Sí, Feeman es un, para mí es un es un
00:04:10gran eh luchador de la causa
00:04:13estudiantil. Levanta dirigentes todo el
00:04:15tiempo,
00:04:15levanta y además como un entrenamiento
00:04:17que no si hablamos, [risas] pero chicos,
00:04:20¿quién va a hablar con Feeman?
00:04:22Bueno, ta ta ta. Y es como es, hablando
00:04:25de pasos, es como también un acorio. Sí,
00:04:28que
00:04:29está buena. Yo siento que Fman sabe lo
00:04:32que hace y que un poco nos tenemos.
00:04:34Eduardo.
00:04:34Sí. [risas] No, no. Y aparte hay que
00:04:36decir que Eduardo sabe que a él le garpa
00:04:39e y que a los pies le saben que saben
00:04:41que les garpa.
00:04:42Sí. Y conflicto ya se le ve la sonrisa a
00:04:45Fan.
00:04:46Es como ver el disfruta, lo disfruta, se
00:04:49ríe, dice, "Qué qué lindo que me salga
00:04:51uno así debe pensar él. Sí. Sí, sí, todo
00:04:54un paso. Pero bueno, si nos ponemos a
00:04:57mirar los argumentos,
00:04:59los pies siempre siempre lo pasean un
00:05:00montón. Es que el debate siempre es por
00:05:02la toma porque obviamente como siempre,
00:05:04¿no? Decir que lo que no te gusta, que
00:05:06te gusta el reclamo, pero no los métodos
00:05:08es el clásico. Entonces, el debate es,
00:05:10bueno, pero si el derecho a estudiar
00:05:11tienen que poder ir a estudiar. Bueno,
00:05:13está bien, pero los profesores no están
00:05:15cobrando,
00:05:15¿no? Y aparte para mí los argumentos el
00:05:17el ¿Por qué los sacan de paseo? Porque
00:05:19los argumentos son muy endebles del otro
00:05:21lado, ¿no? En ningún lado dice que sea
00:05:23un delito tomar un colegio. Ningún lado
00:05:25lo dice. Entonces ellos repiten es un
00:05:27delito. Ahora, ahora este con sus
00:05:30vocales, con sus pocas vocales. Oh, oh,
00:05:33oh, un delito.
00:05:34Claro. Y del otro lado te puedes decir,
00:05:36"Che, no cumplir la ley universitaria."
00:05:37¿Qué es? No cumplir una ley. Delito. A
00:05:40ver, definamos delito. No cumplir una
00:05:42ley.
00:05:43Vos no estás.
00:05:44Gracias. Gracias.
00:05:47Ay, ¿por dónde empezamos, chicos? por
00:05:48donde quieras.
00:05:49Hoy vamos a tener obviamente un enlace
00:05:51directo con nuestros nuestros pequeños
00:05:53héroes del momento. Hemos vamos a mandar
00:05:56a The Walman,
00:05:57The Walman,
00:05:58eh, al Nacional Buenos Aires. Este cruce
00:06:01a mí me encantó.
00:06:02Ah, qué bien. A descansar. Da Walman, un
00:06:04ratito ahí que salga de la Casa Rosada.
00:06:06Hoy es another breaking the Walman,
00:06:09Wman. Además, le queda cerca la AES
00:06:11camina una cuadra, cruza la plaza y ya
00:06:13está. Pero
00:06:13que vaya a respirar aire juvenil ahí,
00:06:15aire de toma. Es hermoso. Me parece que
00:06:18a The Walm
00:06:18no le digas viejo tampoco,
00:06:20¿eh? Pero mira, siempre hay que tener
00:06:21unos jóvenes para vampirizar.
00:06:22Yo tengo unos años menos que Walm y sin
00:06:24embargo, a mí como cronista eh me ha
00:06:27tocado ir a la puerta de ya no me
00:06:29acuerdo si Ofelia Bana Nacional o Al
00:06:31Pele. Al
00:06:31Pele. Pele.
00:06:32Pero verla salir Ofelita de 15 años con
00:06:35una frasada a las 6:30 de la mañana a
00:06:37atender a los medios. Decías, "Esta piva
00:06:40se la veía venir a Ofelia." Eh,
00:06:41sí, obvio. Para. Yo nosotros eh acá
00:06:45cuando en el primer paseo que le dio
00:06:47Felia, que no fue uno que se hizo muy
00:06:49viral, no fue Felia, no me diga, no era
00:06:52otro tipo, era un columnista. Alguien se
00:06:53acuerda. No, no, no era un columnista,
00:06:55era eh
00:06:56muy viejo, además. Era muy la
00:06:57contraposición el viejo.
00:06:59Ay, chicos, Monti,
00:07:00ahí está.
00:07:01¿Se acuerd
00:07:01Carlos Monti o qué Monti? Sí, a Carlos
00:07:02Monti.
00:07:03Carlos Monti el trencito.
00:07:04El mismo de los chimos que es el que le
00:07:07dice Chiquita,
00:07:08¿quieren que hagamos archivo histórico?
00:07:10Vamos a hacer archivo histórico.
00:07:11Chiquita, no me diga. Vamos a darle la
00:07:12producción en su momento para que
00:07:14busquen el chiquita que le tira monti.
00:07:19No voy a agregar ningún adjetivo, solo
00:07:21voy a decir Monti, [risas]
00:07:23el del trencito para que agreguemos
00:07:25solamente contexto. Un poquito de
00:07:26contexto.
00:07:27Y entonces ahí eh cuando Felia le dice,
00:07:29"Chiquita, nosotros nos excitamos tanto
00:07:31con esta nena que dijimos, "Demos con la
00:07:32pivita."
00:07:33Sí, sí. La trajimos a la radio, me
00:07:35acuerdo.
00:07:35Sí. Y en el momento la sacamos por
00:07:37teléfono también, ¿eh? Y era como la
00:07:39misma sensación que tuvimos cuando Fidel
00:07:41se abrió la campera y mostró el Cristina
00:07:43que después lo encontramos y hablamos
00:07:44con él y todo. Fue como lo mismo. Y
00:07:47bueno, miré, fíjense el recorrido de
00:07:49Ofelia después.
00:07:51Por eso te digo, Eduardo es una
00:07:53plataforma y lo sabe.
00:07:54Sí, esta altura es una plataforma y lo
00:07:57sabe. Es como una materia, una materia
00:07:59que rendís cuando estás haciendo
00:08:00militancia estudiantil. Bueno, la
00:08:02cuestión es que no está tipificado en
00:08:03ningún lugar del Código Penal que tomar
00:08:06un colegio sea un delito, con lo cual
00:08:07vienen repitiendo la misma cosa una y
00:08:09otra vez, pero al mismo tiempo como no
00:08:11es un delito, no hay ningún policía que
00:08:14vaya a llevarse un nene de ahí porque
00:08:17además está la autonomía universitaria,
00:08:19está la autonomía universitaria,
00:08:20pero además además de que está la
00:08:21autonomía universitaria, además de que
00:08:23son menores,
00:08:24ponerle que hubiera una no no es un
00:08:27delito, una toma de un colegio, no lo
00:08:29es,
00:08:29es una forma de protesta. Es una forma
00:08:31de protesta que al mismo tiempo es un
00:08:32derecho en el artículo 14 de la
00:08:35Constitución Nacional y además es una
00:08:37medida de fuerza que como sabemos toda
00:08:39medida de fuerza encuentra su capacidad
00:08:41de molestar
00:08:44ahí donde encuentra su fuerza, eh, valga
00:08:46la la redundancia. Por eso es que en los
00:08:48diálogos también está el tema de ¿por
00:08:51qué no hacen una protesta que no moleste
00:08:52a la gente? Porque no la vería nadie,
00:08:54hermano.
00:08:54El protestóromo, ¿no? El protestóromo
00:08:56que siempre se imaginaron, ¿no?
00:08:57Porque no la vería nadie. De hecho, ayer
00:08:59entre todas las conversaciones que
00:09:01tenemos para repasar en un momento eh
00:09:03cuando cuando Trebuk se queja con los
00:09:05mismos argumentos que que su que digamos
00:09:07su antecesor Feeman,
00:09:09eh por qué hacen una toma bla bla,
00:09:12porque hicimos un montón de semáforos y
00:09:14ustedes no vinieron. Claro,
00:09:15le dice, "Marchamos cuatro veces,
00:09:17marchas que sí se vieron
00:09:18y sin embargo no pasa nada,
00:09:20tenemos que tomar el colegio y acá es
00:09:22donde acá viniste,
00:09:24ahora la estamos mostrando."
00:09:25Incluso no pasa tanto, bueno, exactas,
00:09:27no está dando clases hace no está
00:09:29tomada, pero no está dando clases hace
00:09:31un montonazo de tiempo.
00:09:33Hay algo con los colegios y puntualmente
00:09:34con el, bueno, el Buenos Aires y el
00:09:36Pellegrini que tiene que ver con un
00:09:37montón de cosas, ¿no? Que están acá en
00:09:39la ciudad de Buenos Aires, que en este
00:09:41caso, obviamente, por el reclamo
00:09:41universitario, ¿no? que
00:09:43que son chicos de clase media, que son
00:09:45chicos con una actividad política
00:09:47adentro de la escuela.
00:09:48Sí, una escuela que siempre está
00:09:49politizada,
00:09:50que tienen además el halo del prestigio.
00:09:53Political decía Buenos Aires Geral al
00:09:55final de la dictadura sobre el Nacional
00:09:57Buenos Aires.
00:09:57¿Qué decía
00:09:59Nacional Buenos Aires? Always political
00:10:00siempre, siempre un colegio político,
00:10:02¿no?
00:10:03Es es algo que se escucha lo que pasa
00:10:04ahí, eh, por una condición de
00:10:06privilegio, pero en el mejor de los
00:10:08sentidos. Entonces, eh, genera interés,
00:10:10¿viste? Bueno, se ha tomado, bueno,
00:10:12todos que Fman quiere hablar,
00:10:13esto [carraspeo] es medio a mi juego me
00:10:14ha llamado, ¿no? Si si quieren que
00:10:16hagamos un repaso histórico.
00:10:17Acá tenemos un profesional realmente un
00:10:20especialista como en pocos lugares, el
00:10:21señor Bernard Pertó
00:10:22porque escri Buenos Aires, por eso está
00:10:25diciendo, ¿no? Llamada otra juvenilia.
00:10:26Eh, a ver,
00:10:28sobre la militancia en la de Buenos
00:10:29Aires
00:10:30y además tomé el Buenos Aires.
00:10:31También tomaste el Buenos Aires,
00:10:32por primera vez en 20 años, o sea, la
00:10:34última toma antes de la dictadura fue en
00:10:3574. fue una toma que terminó con un
00:10:38grupo de tipos de civil entrando con
00:10:40Itacas a sacar a los pibes del Buenos
00:10:42Aires. Así terminó la última toma
00:10:44de 74. Antes de eso había sido una toma
00:10:46que duró un mes para defender un rector,
00:10:48una cosa que hoy no se ve así con los
00:10:51rectores, no hay una sintonía tan fina.
00:10:53Refera el rector de la época de Cámpora.
00:10:55Hm. Contra lo que era el avance de la
00:10:57derecha peronista. Estamos yendo al 74,
00:10:59¿no? Esa fue la toma de Buenos Aires. En
00:11:01ese quilombo estamos en la última toma
00:11:03que se había hecho en Buenos Aires.
00:11:04Hasta la tuya,
00:11:05hasta después de los 90. Hasta hasta los
00:11:0790.
00:11:08Claro, porque me imagin imaginamos que
00:11:10en dictadura
00:11:11dictadura nada,
00:11:12obviamente no había ningún lugar para
00:11:14toma porque
00:11:14los mando a leer el libro así no no no
00:11:16hago todo el relato de lo que pasó en la
00:11:17dictadura. Pero pas
00:11:18no pero desaparecieron un montón de
00:11:19pibes en la ciudad de Buenos Aires.
00:11:20Más de 100 desapareció más de 100 y
00:11:21además adentro una especie de cuartel
00:11:24adentro. entre ellos amigos de mi suegro
00:11:26K, que seguramente nos está escuchando y
00:11:27que le mandamos un beso grande.
00:11:28Claro, que participó de ese libro,
00:11:30además.
00:11:30Eh, bueno, toma de 74, Gran Bardo, este
00:11:34eh y después 20 años de no toma y
00:11:37después en los 90 con la Ley Federal de
00:11:39Educación.
00:11:40Claro. La ley
00:11:40ahí vuelven las tomas al Buenos Aires.
00:11:44Yo era chiquito cuando empezaron las
00:11:46tomas.
00:11:46¿Qué edad tenías vos?
00:11:47Y no había entrado de la primera. Yo
00:11:49estaba en primer año y después hicimos
00:11:51muchas tomas.
00:11:52¿Te sumaste a la toma estando en primer
00:11:53año? Obvio. Y después
00:11:55o claro vos estabas como diciendo, por
00:11:57favor, terminar este primario del ojete
00:11:59[carraspeo]
00:12:00para poder empezar la secundaria y
00:12:01ponerme a tomar colegio de una vez.
00:12:03Claro, igual ahí tuve un rol como muy
00:12:05era muy chiquito.
00:12:07Pero te deja te dejaron quedarte a
00:12:09dormir,
00:12:09eh, no me acuerdo. Creo que no, esa vez
00:12:11no. me quedé a dormir más adelante y de
00:12:13hecho en un momento llegué a tener un
00:12:14rol muy ingrato. Yo cuando estaba en
00:12:15quinto o sexto año, que era ser medio de
00:12:17la policía de la toma
00:12:18porque está
00:12:19porque nosotros habíamos decidido habían
00:12:21todo un tema con que la toma no se tenía
00:12:24que desvirtuar, no tenían que pasar
00:12:25cosas adentro de Buenos Aires que nos le
00:12:27permitieran a los Fman de ese momento
00:12:29que eran Adad básicamente eh decir,
00:12:32"Mira lo que hacen, cuenta de lo que
00:12:34quieren es [ __ ] hacer chopar."
00:12:37Entonces, habíamos tomado una decisión
00:12:39que era que todos nos quedábamos en el
00:12:40coctus central, que es como un lugar en
00:12:41la planta baja.
00:12:42Sí.
00:12:43Y todo el resto esa la parte que estaba
00:12:44iluminada, de hecho, el resto estaba
00:12:46apagada, las luces. Entonces,
00:12:48y que la gente se iba a agarchar por
00:12:50ahí,
00:12:50entonces yo tenía que ir por [risas] los
00:12:51con una linterna,
00:12:54por los picios yo y varios más íbamos,
00:12:56¿no?
00:12:56Eh, encontrando parejitas y diciéndole,
00:12:58"Chico, vamos para abajo, dale, votamos
00:13:01que nos quedamos en el gato central."
00:13:03Eso
00:13:04muy hortiva tu papel. Papel de [ __ ]
00:13:07De [ __ ] [risas] Bueno, pero lo tiene
00:13:08que hacer alguien. Yo te quería hacer
00:13:11estoy jugando.
00:13:12Pero que eh bueno, había que hacerlo
00:13:14para que no nos jodieran los fachos.
00:13:16Perfecto, perfecto.
00:13:17Igual esto lo cuento porque había una
00:13:19cosa de autoorganización que siempre hay
00:13:21en las tomas de
00:13:22de justamente de más mínimamente
00:13:24controlar que no se desbande la cosa en
00:13:26cualquier boludez. H porque el objetivo
00:13:28es protestar en este caso contra el de
00:13:30financiamiento universitario.
00:13:32Clar. Y sí, eh, ese es el objetivo. La
00:13:34verdad que estamos tan excitados que nos
00:13:35olvidamos de la información básica.
00:13:37Cierto, cierto, chicos. [risas]
00:13:39Las escuelas Pellegrini Nacional Buenos
00:13:41Aires están tomadas por los estudiantes
00:13:43en reclamo, obviamente, de eh la
00:13:45aplicación de la ley, ¿cuántas? 200
00:13:48veces votada,
00:13:50¿sí?
00:13:50Eh, sobre la cual marchamos cuatro
00:13:52veces, que es de financiamiento y que
00:13:54está ahora en como en potestad de la
00:13:56corte. Mi ley la la extendió y fue fue
00:13:59apelando hasta llegar a la corte que
00:14:01puede eh no fallar nunca o puede o
00:14:03esperar el tiempo cuando tenga que
00:14:05negociar algo con Vy o lo que fuera o
00:14:08puede no no resolverse nunca.
00:14:09Totalmente.
00:14:10También para eso entiendo, perdón, que
00:14:11que la toma tiene una un efecto o algún
00:14:15que haga que se hable de esto todo el
00:14:16tiempo, que se explicite y demás. Bueno,
00:14:19quizás en este contexto es incluso para
00:14:21también para para la corte.
00:14:22Sí, sí. Para mostrarle a la corte. Eh,
00:14:25ni hablar. Ahora la pelota está en esa
00:14:26cancha. ¿Es cierto eso? Bueno, tenemos
00:14:29la tenemos archivo prehistórico. Vamos a
00:14:31empezar con Ofelia con Monti.
00:14:34Principio tenemos dos dos vertientes de
00:14:37nuestros reclamos. En primer lugar,
00:14:39estamos yendo contra esta reforma que
00:14:40parece antieducativa. Pero eso es un el
00:14:43reclamo. Espera, espera, espera. Eh,
00:14:44chiquita, el reclamo, el reclamo está
00:14:47todo bien, se entiende. Explícame,
00:14:50explícame, explícame.
00:14:52Icónico,
00:14:52icónico.
00:14:53Además, viste que le
00:14:54Vamos a echar la t de alguien.
00:14:55De ella misma, me parece. Ah, de Ofelia.
00:15:01El video si vos lo buscas, el original
00:15:03no está. Por eso tenemos que ir a buscar
00:15:04el video del video.
00:15:06Mirá vos.
00:15:08Bueno, hay un
00:15:10hay una nueva Ofelia
00:15:12de un apellido que a ustedes seguramente
00:15:14les suena mucho. Se llama Francisco
00:15:17Pitrola.
00:15:18Sí, lo conozco.
00:15:20Pitrola, me suena. Me suena. Estado en
00:15:22presentaciones de libro.
00:15:23Pitrola. Pitrola es nieto.
00:15:25Es nieto
00:15:26de Néstor Pitrola, un abuelo muy
00:15:28orgulloso.
00:15:28Sí. Un dirigente histórico del Partido
00:15:30Obrero. Yo te preguntaba si Francisquito
00:15:32eh es del Partido Obrero, pero no.
00:15:34No, me parece que tiene otra línea de
00:15:35militancia. de una agrupación
00:15:37independiente
00:15:38y una inspiración un poquito más, pero
00:15:40lo quiere mucho a su abuelo y su abuelo
00:15:41está orgullosísimo de la baba del abuelo
00:15:45cauelo
00:15:47viendo viendo có lo descansa fe era en
00:15:50Twitter era genial
00:15:51imagínate que sos pitrola y te sale tu
00:15:53nieto y y y lo saca bailar a fe es como
00:15:56es un [música] sueño realmente. Además,
00:15:57hay una cosa muy graciosa cuando lo
00:15:58conocimos, él estuve en la presentación
00:16:00de este libro que les conté de la ciudad
00:16:01de Buenos Aires que se reeditó hace poco
00:16:03y eh todo el tiempo era che, ¿y este que
00:16:06es de Pitrola? Ah, sí, sí.
00:16:08¿Quién le pregunta? No sé qué era todo
00:16:09así, [risas] ¿no?
00:16:11Qué divertido.
00:16:11Era efectivamente el nieto. Eh, hace
00:16:14algún tiempito me había escrito él
00:16:16eh, para, creo que para invitarme a
00:16:18hacer algo en la escuela
00:16:20y yo no me aguanté y le puse, "Te hago
00:16:22una pregunta." [risas]
00:16:24Todo el tiempo igual.
00:16:26Sí, sí. por saber, ¿viste? Eh,
00:16:29también los consiga a los papás que son
00:16:30bárbaros, la verdad que
00:16:32bueno, se ve que ha criado bien esto.
00:16:34Vamos a escuchar eh a Francisco en esta
00:16:39en el audio uno. ¿Con quién está
00:16:40hablando? Porque no está acá, con Fer o
00:16:43con Fean. Perfecto. Feeman le pasó lo
00:16:46mismo que nosotros. Me suena tu
00:16:48apellido, le dijo. Y esto fue lo que
00:16:49pasó.
00:16:49Okay. Francisco, ¿qué tal? Un gusto. Me
00:16:52suena tu apellido.
00:16:54¿Algo que ver con el Pitrola que todos
00:16:56conocemos?
00:16:58Es mi abuelo. Es mi abuelo.
00:17:00El abuelo. Mira vos. ¿Qué tal?
00:17:02Sí.
00:17:03¿Admirás a tu abuelo de izquierda?
00:17:07Sí, lo admiro. Es un gran luchador. Más
00:17:09allá de que tengamos diferencias
00:17:10ideológicas en ciertos puntos, me parece
00:17:12que es una persona que luchó toda su
00:17:13vida por los derechos de los
00:17:14trabajadores. ¿En qué punto? Perdón, me
00:17:16interesa. Me interesa eso. ¿En qué
00:17:17punto?
00:17:18A mí también. Vos sos más trosco que él,
00:17:20menos troscos que él.
00:17:22No, a ver, yo soy presidente por una
00:17:24agrupación independiente. Me considero
00:17:26menos trosco que mi abuelo. Más allá de
00:17:28eso, lo que quiero discutir ahora es
00:17:29sobre la ley de financiamiento
00:17:30universitario. Vengo a mi abuelo ubica.
00:17:33A mí me interesa hablar también de eso.
00:17:34Disculpame, pero el que entrevista
00:17:36igual se apuró el por qué iba a llegar.
00:17:38Quería preguntarte
00:17:39si querés hablamos de mi abuelo.
00:17:41No sé, hay cosas más importantes.
00:17:43Hay cosas más importantes. Puede ser,
00:17:44puede ser. Sí, la verdad
00:17:46más importante que tu abuelo, hay muchas
00:17:47cosas. Eso no no me cabe ninguna duda.
00:17:50Bueno, bueno, igual mi abuelo es una
00:17:52persona que trabajó toda su vida, tiene
00:17:5450 años de aporte, así que [resoplido]
00:17:55es una persona que merece respeto, luchó
00:17:57todas, luchó toda la vida por los
00:17:59derechos de de sus pares con todos los
00:18:01problemas que eso que eso puede
00:18:02significar. Se la bancó siempre.
00:18:04Encanta, me encanta esto de que seas
00:18:06menos trosco que tu abuelo. Eso es esa
00:18:08parte, la verdad me encantó.
00:18:10Me encanta. Bueno,
00:18:11me encanta, me encanta.
00:18:12Sí, pero no te va a encantar para qué
00:18:13lado fue fe
00:18:16un poquito más peronista. Si vos
00:18:19no tienes que decir él, yo no voy a
00:18:20hablar por él.
00:18:21No, no, no está bien, está bien,
00:18:22pero no pero no le va a encantar a Feima
00:18:23para el lado que fue. No, no, no es que
00:18:25peor todavía el nieto de Pitora
00:18:28libertario. No, no, no, no, sigue siendo
00:18:32una identidad que para Fean y para
00:18:34muchos otros es [ __ ]
00:18:36incluso mucho más que la de los tros.
00:18:37No, me parece que lo que él quería era
00:18:39como basta de hablar de mi apellido,
00:18:41vamos a hablar del problema central. Y
00:18:42se entiende, lo hizo muy bien, lo hizo
00:18:44muy bien, se entiende perfectamente.
00:18:47Pero bueno, obviamente Fean iba a querer
00:18:48chumear
00:18:49y sí
00:18:50y después iba a llegar la expusión de
00:18:52fondo, iba a cartear, vamos a decir.
00:18:53De hecho, mira, fíjate acá ya en el
00:18:55próximo audio hablan un poco más de la
00:18:57cuestión de fondo, que es la toma.
00:18:58Bueno, no, la cuestión de fondo es la
00:18:59ley,
00:19:00él vale la toma, ¿no?
00:19:01La medida de fuerza es lo que siempre
00:19:02solamente le importa a Fean
00:19:04desprestigiar.
00:19:06Entiendo, entiendo la protesta, no viste
00:19:09que el fin no justifica los medios.
00:19:11Entienden la protesta, ¿viste? Digo,
00:19:13están cometiendo un delito. Tomar un
00:19:16colegio es una cosa y un colegio público
00:19:18es una cosa muy grave.
00:19:21Ahora yo te pregunto a vos, el
00:19:23presidente no cumpliendo la ley de
00:19:24financiamiento universitario y poniendo
00:19:26por encima un decreto presidencial de
00:19:27una ley que se sanciona en el Congreso,
00:19:29¿no está cometiendo un delito también?
00:19:30El tema es que el eh [música] el el tema
00:19:33está en la justicia ahora. Habría que
00:19:35respetar los tiempos de la justicia.
00:19:37Está en la corte el tema. ¿Cómo hacemos?
00:19:40Respetamos, no respetamos.
00:19:42¿Qué hacemos?
00:19:43El presidente debería cumplir la ley de
00:19:45financiamiento universitario. Eso, eso
00:19:46yo estoy totalmente de acuerdo con con
00:19:48vos. Estoy de acuerdo con que tiene que
00:19:50cumplir porque yo me pongo en el lado de
00:19:52los de los estudiantes porque yo también
00:19:54fui a la UBA, me recibí en la UBA. De
00:19:56acuerdo. Pero digo, si el tema está en
00:19:58la justicia, no hay que no no hay que
00:20:00respetar los términos de de o los
00:20:03tiempos de de la justicia o ustedes se
00:20:04cagan en la justicia hablando mal y
00:20:06pronto.
00:20:07Y no no no no no no nos cagamos en la
00:20:09justicia. Ahora, la realidad es que la
00:20:11corte no tiene plazos y los el otro día
00:20:13se paró un preceptor a hablar en una
00:20:14asamblea ahí contó que gana 600,000
00:20:15pesos. Yo no sé cuánto cobrás vos,
00:20:17Feeman, pero con 600,000 pesos no
00:20:18alcanza para nada. 600,000 pesc para
00:20:21llenar un plato de comida. no alcanza
00:20:23para llenar un plato de comida. No nos
00:20:24podemos quedar esperando a ver si la
00:20:26corte falla, porque la corte no tiene
00:20:28plazos, nos tenemos que poner a actuar
00:20:29ya y venimos agotando las medidas de
00:20:31lucha porque marchamos el martes
00:20:33anterior y fuimos un montón y el
00:20:35gobierno, bueno, la corte es la que
00:20:37tiene que fallar, pero bueno, el
00:20:38gobierno sigue sin cumplir la ley
00:20:39igualmente y la corte no está fallando.
00:20:42Tuvim [resoplido]
00:20:43Bravo.
00:20:43Bien,
00:20:44bien, [aplausos]
00:20:44bien, bien, bien, bien.
00:20:45Lleno de argumentos. No sé cuánto cobra
00:20:47vos fe también este decir, "Che, no
00:20:51los que me están enseñando las cosas
00:20:55cobran 600 lucas y el chavón se da
00:20:57cuenta que tiene que hacer algo por
00:20:58eso."
00:20:59Salen de dar clase de historia,
00:21:00se hace responsable
00:21:01en el bu se van a al Uber,
00:21:03pero también pero que los pibes se hagan
00:21:05responsables de eso es la buena noticia,
00:21:06¿no? Obvio. Y es muy cínico decirle o
00:21:09correrlo con esto está en la justicia
00:21:11cuando sabemos que la Corte Suprema toma
00:21:12el 2% de las cosas que le llegan y
00:21:15pueden no expedirse nunca. Y además por
00:21:16eso, por eso esto es importante para
00:21:18apretar. Lo mismo que Monti, lo mismo
00:21:20que Fean, lo mismo que Trebuk, uno atrás
00:21:23del otro. Lo que siempre repiten es esto
00:21:27es un delito, estoy de acuerdo con el
00:21:28reclamo de fondo. Pero si está de
00:21:30acuerdo con el reclamo de fondo,
00:21:30entonces hagan algo por el reclamo de
00:21:32fondo. En el fondo le chupa, viendo la
00:21:34tele, arrancándose los pelos, diciendo,
00:21:36"Ese es mi nieto, ese es mi nieto." La
00:21:39satisfacción de ese hombre.
00:21:41Sí, sí, totalmente. [música][canto]
00:21:43Bien. Y
00:21:44cuando es la marcha universitaria, que
00:21:46es un método pacífico que
00:21:48no y además es como, no hubo tanta
00:21:50gente,
00:21:51esa ese es el comentario. Entonces,
00:21:53bueno, ¿qué método sí te parece bien o o
00:21:56cómo podemos resolver? Y antes la marcha
00:21:58fue el Congreso. Y antes la marcha fue
00:21:59el Congreso votando y eh nunca hay una
00:22:02instancia de che, esto tiene que que que
00:22:05pagarse.
00:22:06¿Cómo me doy cuenta de que ustedes están
00:22:08de acuerdo con el reclamo de fondo?
00:22:10Tal cual.
00:22:10¿Cómo? Pero si usted nunca pareciera que
00:22:12están de acuerdo con el reclamo fondo,
00:22:13porque siempre anteponen su queja con
00:22:16las formas de la protesta.
00:22:17Y además eh después de que se hizo
00:22:19semejante marcha que él estaba diciendo,
00:22:21marchamos el martes, el presidente Miley
00:22:23va y dar una charla en la Universidad de
00:22:24San Andrés diciendo, "Me chupo un huevo
00:22:26a la universidad pública, ¿no? Porque
00:22:27básicamente ese fue el mensaje. Perdón,
00:22:29lo explícita,
00:22:31pero entonces, ¿qué te queda? Es el
00:22:33lenguaje de
00:22:34¿Qué te queda? Hay otro lugar común que
00:22:36este lo viene a traer a colación
00:22:37Trebook,
00:22:38que es el de no hay clases, entonces
00:22:42estás perjudicando a tus compañeros.
00:22:44¿Sabes quién perjudica realmente a tu
00:22:45compañero? No,
00:22:47y el presupuesto pedorno.
00:22:49Cuando renuncia a un profe atrás del
00:22:50otro tampoco hay clases. Si cambias tres
00:22:52veces al año de profe se perjudica
00:22:54bastante la clase.
00:22:55Si el profe bueno no preparó mucho
00:22:57porque estuvo ahí dándole a Didi y no no
00:22:59hay clase tampoco.
00:23:00Claro. Vamos a escuchar el siguiente
00:23:01momento de Fran Pitrola, que se ve que
00:23:03fue uno de los protagonistas de la
00:23:06jornada paseando todos paseo a Trebuk
00:23:09también.
00:23:10Pero, ¿sabes qué? Me gustaría que mi
00:23:11hija mañana pudiese tener clases y vos
00:23:14se lo estás se lo vas a prohibir.
00:23:16Pero la hija no va al Buenos Aires,
00:23:17no sabes qué pasa, nosotros venimos
00:23:18perdiendo un montón de clases porque los
00:23:20docentes no pueden llenar un plato de
00:23:21comida y nosotros frente a eso no nos
00:23:23vamos a quedar parados. Nosotros nos
00:23:24vamos a movilizar, Esteban, aunque no te
00:23:25guste. Nosotros vamos el colegio.
00:23:28Francisco, yo me movilicé.
00:23:32Año 92 manchamos contra la les querchar
00:23:36contra a fasión pública de aquel tribun
00:23:40y así lo que me parece perfecto. Te
00:23:42estoy diciendo no tomes el cojo. ¿Sabes
00:23:44qué pasa Esteban? Salimos con bombos.
00:23:45Salimos con bombos cuatro veces a la
00:23:47calle. El presidente sigue sin cumplir
00:23:48la ley. Entonces ya nos estamos quedando
00:23:50sin recursos, sin medidas posibles y
00:23:52vamos a salir a pelear igual, aunque a
00:23:54muchos no les guste. Nosotros vamos a
00:23:55seguir plantándonos. La corte no tiene
00:23:58plazos, Esteban. Y los profesores no
00:23:59pueden llenar un plato de comida. mi
00:24:00viejo docente universitario y no nos
00:24:02podemos quedar parados, tenemos que
00:24:04tomar medidas extremas y bueno y bueno,
00:24:06yo quiero que mi hijo cobra un salario
00:24:08porque est papá fue docente
00:24:09universitario y se murió pobre Francisco
00:24:11y claramente claramente hacer este tipo
00:24:13de mueve el amperímetro porque vinieron
00:24:16un montón de medios a hablar y con la
00:24:17marcha está bien logramos seguir
00:24:20luchando pero la sin cumplirse. Ah, lo
00:24:22hac Ah, lo hacen para que vaya medio.
00:24:24Está bien, está bien.
00:24:25No, no, no es claramente,
00:24:27pero lo acaba de decir Francisco. No es
00:24:30así. No, estoy hablando, estoy hablando
00:24:31de lo que vos hacés. Estoy hablando de
00:24:33que vos en vez de venir cuando hacemos
00:24:35un semaforazo, vení hacemos una toma. No
00:24:37es culpa nuestra, es culpa de ustedes
00:24:39que vienen en este momento.
00:24:40¿Sabes por qué? Porque semáforas cuando
00:24:42hac un semáforos nosotros venimos
00:24:44visibilizando hace un montón
00:24:46semáforazos. Hicimos 1
00:24:49canamos de tomar medidas de lucha. Un
00:24:50semáaforazo no le importa a nadie. ¿Qué
00:24:52cree que le haga yo? Entonces, por eso
00:24:54bueno a vos no te importa. Es problema
00:24:55tuyo que no te importe porque no te
00:24:56importa la educación pública. Ese es el
00:24:58gran problema. Pero fíjense, ¿no?
00:25:01Fíjense como el propio Trebook le da la
00:25:03razón al pibe cuando le dice un
00:25:04semaforazo. No le importa a nadie. Ah,
00:25:06entonces me estás obligando a llegar a
00:25:08la toma.
00:25:09Sí,
00:25:09me obligaste a llegar. Vos me estás
00:25:10llevando a la toma porque cuando yo hago
00:25:12toma vos venís. Cuando hago el
00:25:13semaforazo no venís. Lo decía el propio
00:25:15Trebook, le dejó todos los argumentos
00:25:17serviditos.
00:25:19Hay hay una cuestión ahí en los
00:25:20argumentos de la derecha que no que que
00:25:22se soslaya todo el tiempo, que es no
00:25:23esperemos a la corte. El gobierno puede
00:25:25cumplir la ley ahora. No necesita
00:25:26esperar a la corte. gobierno,
00:25:27no también no quiere cumplir la ley,
00:25:29entonces por eso va la corte, hace
00:25:31cualquier cosa para no cumplirla, pero
00:25:32la verdad que la podría cumplir. Ya
00:25:34otra forma en la que Trebuk con su
00:25:35propia lógica podría referirse al tema
00:25:37es decir, señor presidente, no se puede
00:25:39más, está tomado el colegio, los chicos
00:25:40no están teniendo clase, tendría que
00:25:42cumplir cuanto antes la la ley de
00:25:44financiamiento universitario,
00:25:45así los chicos no pierden las clases con
00:25:47tomas. O sea, es es a otro lado el
00:25:50reclamo de que haya clases. Tiene que
00:25:51haber clases porque eh porque se cumple
00:25:53la ley,
00:25:54que encima la ley, bueno,
00:25:56es recuperar, ¿no? Esa masa de saqueo
00:25:59que se hizo. No es no es ni siquiera una
00:26:01ley de de incremento de recursos de
00:26:03nada.
00:26:03No, no, no es este esto que me sacaste,
00:26:05devolvémo.
00:26:06La guita que se le debe a la universidad
00:26:07pública es exactamente equivalente a las
00:26:10extensiones impositivas de Galerín.
00:26:13Es un dato que que se calofriante
00:26:15directamente. Tenemos un cortecito más
00:26:17que vuelve a caer en el lugar común.
00:26:20Esper y esperá que te cuente el costo
00:26:22fiscal
00:26:23de sacarle impuestos a Peter Til para
00:26:25que ponga su data centa. Ya lo va a
00:26:26contar Paulita después de este de este
00:26:28momento.
00:26:30En este momento el señor The Wildman
00:26:32está en el Nacional Buenos Aires y
00:26:35entiendo yo que está con nuestro héroe
00:26:36del momento.
00:26:39¿Qué tal? Buenos días, Julia Werner,
00:26:41Paula,
00:26:42estimadísima Ivana,
00:26:44puerta del Nacional Buenos Aires,
00:26:45estimadísimo,
00:26:47puerta del Nacional Buenos Aires, una
00:26:49jornada de lucha de los estudiantes que
00:26:52se suma en realidad a lo de los
00:26:53docentes, porque los docentes tanto del
00:26:55Pellegrini como esta casa de estudios
00:26:57llevan adelante una medida de fuerza.
00:27:00Los alumnos las acompañan. 150 docentes
00:27:04migraron del Buenos Aires alrededor de
00:27:06100 desde el 2023. en un con una
00:27:10constante pérdida de financiamiento y
00:27:12estamos como ustedes bien dicen con el
00:27:14héroe de la jornada de ayer, nada más y
00:27:16nada menos que
00:27:18crack, soy tu abuelo.
00:27:21Soy tu abuelo.
00:27:24Bueno, y te
00:27:26quiero quiero sentarme con Pitrol a
00:27:28mirar la tele y a mirarla, Fran. [risas]
00:27:32Buenísima. No sé si viene acá hoy. Viene
00:27:34tu tu abuelo.
00:27:35Mi abuelo. No, no creo. No es que venga.
00:27:38[risas] No, porque va a haber asamblea.
00:27:40Va a haber asamblea a las 4 de la tarde.
00:27:42Ahora 11:30 va a haber una conferencia
00:27:45de prensa de los alumnos del Buenos
00:27:47Aires. Lo primero que te quiero
00:27:49preguntar, Fran, es eh cómo están
00:27:52viviendo los docentes este momento
00:27:55de tanta angustia con la cantidad de
00:27:58migraciones que hay y cómo lo están
00:28:00viviendo los estudiantes en un contexto
00:28:02de ataque del gobierno nacional a la
00:28:04situación que vive los colegios
00:28:06universitarios en particular. Bueno,
00:28:08antes que nada, gracias por por el
00:28:10espacio. E nada, la situación es super
00:28:12preocupante. Lo hablaba un poco en la
00:28:13nota ayer con los compañeros, ¿no? E
00:28:17tenemos profesores que no están cobrando
00:28:18nada. Eso el otro día un preceptor se
00:28:20paró y contó que ganaba 600,000 pesos al
00:28:22mes. Con 600,000 pes no alcanza para
00:28:24nada. Tenemos profesores que no pueden
00:28:26llenar los platos de comida de sus
00:28:28familias. Eso es así. Es una realidad. Y
00:28:30los profes no solo merecen poder llenar
00:28:31los platos de comida de su familia, sino
00:28:32que merecen poder vivir bien. E y en
00:28:36función de eso, el Congreso el año
00:28:37pasado sacó una ley, sacó la ley de
00:28:39financiamiento universitario. Mi ley la
00:28:41vetó, el Congreso la ratificó porque
00:28:42salimos todos a las calles a luchar e
00:28:45igual el gobierno sigue sin cumplirla.
00:28:47Lo que estamos exigiendo es eso y en el
00:28:48colegio se vive un montón, hay un montón
00:28:50de profes que eso que tienen que agarrar
00:28:52más laburo los que ya tienen un montón
00:28:53de profes que se van del colegio, ya sea
00:28:55el sector privado o ya sea colegios de
00:28:57la ciudad que hoy en día ganan un 30%
00:28:59más que los preuniversitarios. Eso
00:29:00históricamente fue al revés. Los
00:29:02preuniversitarios ganaban un 30% más que
00:29:03los colegios de la ciudad. Eso denota un
00:29:05poco el abandono estratégico a las
00:29:07universidades, ¿no? Me parece que que
00:29:09eso es lo que se está viviendo, porque
00:29:11eventualmente yo creo que en algún
00:29:12momento las van a querer alancelar y es
00:29:14muy útil dejarlas de lado, es muy útil
00:29:16deteriorarlas para después decir, "Mira
00:29:18lo malo que es lo público público, hay
00:29:20que privatizarlo, hay que cancelarlo."
00:29:22Eh, Fran, ¿cuánto consenso hay eh entre
00:29:25el estudiantado del colegio para para la
00:29:27toma? Pero más allá de la militancia,
00:29:29como qué sentís en general entre todos.
00:29:33Bueno, yo creo que el consenso es total
00:29:35y estoy muy orgulloso de decir que en
00:29:38las tres asambleas la moción de tomar
00:29:40salió a favor de manera unánime. E
00:29:43y en las asambleas participan pibes que
00:29:44no estén como en alguna agrupación.
00:29:48Sí, totalmente. Hay un montón de chicos
00:29:50que se paran y que que participan sin
00:29:52necesariamente ser parte de una
00:29:53agrupación y más allá de de hablar o no
00:29:56hablar votan todos los estudiantes estén
00:29:58o no estén en agrupaciones. Así que
00:30:00estás en la asamblea, tenés derecho a
00:30:01votar. En los videos vemos un montón de
00:30:03pibes también.
00:30:05Todos, [resoplido] todos tienen derecho
00:30:06a hablar, todos tienen derecho a votar,
00:30:07eh, y es lo que lo que hace que sean tan
00:30:09representativas. Este, y estamos muy
00:30:12contentos de que de que la la juventud
00:30:14se vuelva a movilizar porque me parece
00:30:15que se está instalando mucho este
00:30:17discurso de que los jóvenes son de
00:30:18derecha, de que los jóvenes son
00:30:19libertarios. Bueno, eso no es así. Eh, y
00:30:21si en algún momento los jóvenes e
00:30:24estuvieron ilusionados con con el
00:30:27proyecto que proponía el loco que
00:30:28tenemos del presidente, hoy en día, por
00:30:30lo menos los que estamos en el colegio,
00:30:32vemos en primera persona como los
00:30:33profes, así que yo creo que no hay nadie
00:30:35que esté de acuerdo con con el proyecto
00:30:37de país que sostiene esta gente que eh
00:30:40es un mamarracho.
00:30:42Fran Bernot por acá, ¿cómo andás?
00:30:44Eh,
00:30:45todo bien. Eh, yo sé que lo importante
00:30:47es el motivo de la toma, pero te quería
00:30:50preguntar una cosita sobre tu abuelo.
00:30:51Está con un babero, ¿no? Distamente,
00:30:53porque lo estábamos viendo en Twitter,
00:30:54está como no está pesado,
00:31:00está ahí. Bueno, ahí está. Mañana lo voy
00:31:02a ver para ver a Boca
00:31:04porque nos juntamos.
00:31:05¿Van van a la cancha juntos o
00:31:06no? A la cancha no vamos. Lo vemos en la
00:31:08casa de algunos. E es difícil ir a la
00:31:10cancha de Boca. Sí, claro.
00:31:12Cuando podemos vamos, pero no no es la
00:31:14mayoría de las veces. Mañana nos
00:31:15ganamos. Mañana ganamos.
00:31:17Sí o sí. Sí o sí. Estamos obligados.
00:31:18Ganamos.
00:31:19Estamos
00:31:21no. Pero sí, ahí está el abuelo. Eh,
00:31:23todavía no hablé mucho porque estuve a
00:31:24fútbol este
00:31:26este día de de toma,
00:31:28pero estamos, yo creo que los dos
00:31:30contentos y mañana ojalá juntarnos el
00:31:33partido e intercambiar un poco sobre lo
00:31:34que pasó esto.
00:31:36Y ahora sí, yendo a la toma, ¿nos puedes
00:31:38contar un poco más de cómo se viene
00:31:39llevando adelante la toma? se quedan a
00:31:41la noche.
00:31:43Muchas veces se han armado en las tomas
00:31:44se han armado charlas o clases públicas
00:31:47o charlas sobre determinados temas
00:31:49vinculados a la toma. ¿Qué qué están
00:31:50haciendo?
00:31:51Contanos.
00:31:52Bueno, nuestra idea para esta toma era
00:31:54cargarla y es cargarla de significado
00:31:56político, que no quede solamente en una
00:31:58medida aislada. Es por eso que
00:31:59convocamos a los profes a que den clases
00:32:01públicas. Van a llegar, me parece, más
00:32:03sobre la tarde algunos profes que van a
00:32:05dar clases de latín y de distintas
00:32:06materias. E la idea es que los chicos
00:32:10que tengan ganas de asistir a clase
00:32:11puedan hacerlo eh en convivencia con la
00:32:14medida de protesta que estamos eligiendo
00:32:17tomar. Además de eso, tenemos pensado
00:32:19hacer círculos de debate adentro para
00:32:21discutir un poco y obviamente la
00:32:22asamblea de las 4 de la tarde que que es
00:32:25la instancia de decisión más importante
00:32:27y la instancia de debate más importante.
00:32:28Fran, eh se tomó por tiempo
00:32:30indeterminado, ¿saben cuándo termina?
00:32:32¿Cómo es eso? Porque esa es una de las
00:32:34partes que la gente no sabe, pero son de
00:32:36las más difíciles, ¿no? Como decir,
00:32:37bueno, ¿cuándo se terminam?
00:32:40Sí. Bueno, a ver, en principio es una
00:32:42toma muy difícil de de establecerle un
00:32:44plazo porque sabemos que la corte no
00:32:46tiene plazos, eh, y es muy debatible
00:32:50hasta cuándo hay que tomar, porque si
00:32:51uno toma hasta cuando falle la corte,
00:32:53capaz no tenemos clases nunca más. Eh,
00:32:56entonces lo que lo que plantea la toma
00:32:58por tiempo indeterminado es que tenga
00:33:00que ser ratificada por una asamblea en
00:33:02el día a día. O sea, nosotros hoy vamos
00:33:04a tener una asamblea, vamos a votar si
00:33:05queremos que siga o que o que pare la
00:33:08toma y si votamos que sigue, al día
00:33:10siguiente tenemos otra asamblea y así se
00:33:11va decidiendo en el día a día.
00:33:13Claro. E y tienen alguna forma de pensar
00:33:16en cómo presionar a la corte, como que
00:33:18el mensaje le llegue a la corte.
00:33:22A ver, es muy difícil. Sabemos que esta
00:33:24corte es más que complicada e así que
00:33:27estamos haciendo todo lo que tenemos a
00:33:28nuestro alcance para que se den cuenta
00:33:29de que necesitamos sí o sí que que
00:33:32fallen a favor de la ley para que sigan
00:33:33funcionando los colegios
00:33:34preuniversitarios y para que sigan
00:33:35funcionando las universidades. Nada,
00:33:37este tipo de medidas eh yo creo que
00:33:39generan presión. La marcha de la otra
00:33:40vez yo creo que generó un montón de
00:33:42presión porque fuimos un montón en las
00:33:43calles. La columna del Nacional fue
00:33:45histórica. Fue una de la fue la que la
00:33:47columna más grande del nacional que me
00:33:49tocó ver a mí en mis años de secundaria.
00:33:51E sí, sí. La verdad es que estamos muy
00:33:53contentos con eso, estamos muy contentos
00:33:54con el nivel de movilización que está
00:33:56teniendo el estudiantado del Nacional.
00:33:58Así que nada, eso, estamos siempre al
00:34:00tanto con la lucha. Después de esta
00:34:02medida, bueno, es es difícil pensar en
00:34:04el en el plan de lucha, pero eso se
00:34:06debate en asambleas, en los claustros y
00:34:09siempre salen nuevas ideas.
00:34:10De hecho, ayer hubo una movida en la
00:34:13Plaza La Valle, la que estuvieron las
00:34:15universidades, la primera. ¿Ustedes
00:34:17participaron, estuvieron presentes? No,
00:34:19nosotros ayer no estuvimos porque
00:34:21tuvimos nuestras asambleas junto junto
00:34:23al PL que estamos como llevando ese plan
00:34:25de lucha en conjunto los dos
00:34:27preuniversitarios.
00:34:27Claro. Bien. y y están tom, perdón,
00:34:29están tomando las decisiones en
00:34:31conjunto.
00:34:32La idea es tomar las decisiones en
00:34:34conjunto. Obviamente cada colegio tiene
00:34:35su su propio estudiantado, que
00:34:37eventualmente en algún momento puede
00:34:38diferir, pero por ahora venimos tratando
00:34:41de llevar la mayor unidad posible porque
00:34:43a pesar de que tenemos bastante
00:34:44rivalidad, no dejamos de ser hermanos y
00:34:47tenemos que que respetarnos entre
00:34:49nosotros y defender lo nuestro. Vale,
00:34:51vale la pena, me parece reiterar, Julia,
00:34:53la cuestión de la de la participación y
00:34:56cómo echar, digamos, de alguna manera
00:34:59flit a todos aquellos que dicen que
00:35:01impiden que se hagan las clases, ¿no?
00:35:03Sí, eso es hasta un poco ridículo, te
00:35:05diría, porque dicen, "Van en contra de
00:35:07la educación porque toman el colegio."
00:35:08Al revés. Ir en contra de la educación
00:35:09es permitir que los profesores cobren
00:35:11500,000 pesos. Ir en contra de la
00:35:13educación es no hacer nada frente a
00:35:15profesores que renuncian y que tiene que
00:35:16agarrar otro y que renuncia y que tiene
00:35:18que agarrar otro. e ir en contra de la
00:35:20educación es no hacer nada frente a
00:35:21profesores que tienen que hacer DIDI y
00:35:22que no pueden preparar las clases ni
00:35:23corregir los exámenes a tiempo. Eh, ir
00:35:26en contra de la educación es dejar que
00:35:27los profesores, como están obligados a
00:35:29parar, tengan que tomar todos los
00:35:30exámenes sobre el final de trimestre, se
00:35:32junte todo y termina siendo todo más
00:35:34complicado de cerrar la nota y de
00:35:36corregir los exámenes. Eso es ir en
00:35:37contraedugación. Lo que estamos haciendo
00:35:39nosotros es defenderla. Francisco, y me
00:35:41quedé pensando, me quedé pensando en
00:35:43esto que vos decías, ¿no? Si en algún
00:35:45momento hubo chicos que o compañeros que
00:35:48le creyeron a este proyecto de del
00:35:50presidente Javier Miley. Hoy acá ya no
00:35:52queda nadie que no vea la situación que
00:35:54se está que están viviendo los docentes
00:35:56eh con este número que vos dabas, ¿no?
00:35:58Que no se puede llenar un plato de
00:35:59comida. Eh, me pregunto si eh los tenés
00:36:02identificados, si esas charlas están
00:36:04existiendo. Digo, alguno que este hace
00:36:06un tiempo chicaneaba eh hoy dice, "No,
00:36:09la verdad que que esto no da para más."
00:36:10Digo, esas situaciones se dan.
00:36:13Sí, tengo un montón de compañeros que en
00:36:15su momento decían ser libertarios y que
00:36:17hoy en día no es que te dicen, "Me pasé
00:36:19al bando contrario, pero sí te dicen,
00:36:21no, esto que están haciendo con las
00:36:22universidades es un desastre y lo que
00:36:23están haciendo con el colegio es un
00:36:25desastre."
00:36:25Y hay una comprensión global de la
00:36:27situación o se limita solamente al
00:36:29ámbito universitario.
00:36:30No, no hay una, a ver, cada uno, cada
00:36:34persona tiene sus matices. Hay algunos
00:36:35que están defraudados con con el
00:36:37proyecto de país en general porque,
00:36:39bueno, votaron una cosa y les trajeron
00:36:42otra o entendieron una cosa y les
00:36:44trajeron otra. Hay otros que se reduce
00:36:46más solo a lo que tiene que ver con el
00:36:47colegio y con lo universitario, pero con
00:36:49el tema de de la ley de financiamiento
00:36:51creo que es un tópico en el que me
00:36:53atrevo decir que estamos todos de
00:36:54acuerdo.
00:36:54Mm. Fran, te agradecemos muchísimo por
00:36:57todo.
00:36:57Muchas gracias. Eh,
00:36:58no, gracias a ustedes, por favor. Un
00:37:00abrazo. Bien, Fabi, abrazo. Bueno, para
00:37:03cerrar, eh, reitero, entonces, a partir
00:37:06de las 4 de la tarde, nueva asamblea,
00:37:1011:30 habrá aquí conferencia y estamos
00:37:13en una manzana, Julia, que ayer, además
00:37:16tuvo el abrazo a la Wom porque estuvo
00:37:17acá
00:37:18a 5 met. Así que ayer el abrazo la vo,
00:37:22hoy la toma en el Buenos Aires, se mueve
00:37:25un poquito el microcentro eh en función
00:37:28de justamente la situación económica y
00:37:31social que atraviesa la Argentina.
00:37:33Bien, excelente. Eh, gracias, Fabi.
00:37:35Conta un poco de ahí, mostrá qué onda.
00:37:37Hoy hay pibe, se puede entrar. No, no,
00:37:40no, no se puede entrar. Está prohibida
00:37:42la entrada. Sí, vamos a vamos para un
00:37:45cachito que doy vuelta la la cámara a
00:37:47ver si puedo
00:37:48mostrar un poquito la puerta al menos.
00:37:51Sí, sí, estamos
00:37:52a esta hora de la mañana pues que estén
00:37:53todos palmados, eh, porque se quedaron
00:37:55en la noche.
00:37:56Eh, la verdad que sí, acá hay acá
00:38:00tenemos. Ahora sí, a ver si eh si
00:38:03podemos acercarnos.
00:38:06A ver. Bueno, no estoy pudiendo. Ya
00:38:11tenemos acá, mira, acá tenemos alguno.
00:38:16Compañeritos de los hay carteles en la
00:38:18entrada.
00:38:20Ya vamos con ellos.
00:38:23Se me enri el micrófono. Fabi, escucha.
00:38:26Eh, te agradecemos mucho. ¿Cuál viejo?
00:38:29Julián Walker.
00:38:30Juliá, eh, ¿por qué apoyas en la toma?
00:38:33Porque creemos que es una situación que
00:38:34no da más. Eh, porque tenemos
00:38:36perceptores que se paran en la asamblea
00:38:37a decir que están cobrando 600,000.
00:38:39Con00,000 pes no se puede vivir, con
00:38:4100,000 pesos no hay para comer
00:38:43y creemos que es momento de tomar
00:38:44medidas más radicalizadas.
00:38:45Gracias, muy amable. Bueno, de todas las
00:38:47edades e están acá cualquier nene que
00:38:50agarrás ahí, este tiene ya
00:38:54tiene más formación, más herramientas,
00:38:55habla deu, habla fluido, un
00:38:57estudiante, un estudiante
00:39:00eh con algún tipo de de bueno que quería
00:39:04est apoyando en la toma. Acá hay
00:39:06carteles que dicen lista 10, unidad no
00:39:08docente, no a la privatización del
00:39:11trabajo no docente, Julia, entre otras
00:39:14cosas. Y está cerrada, como te decía, el
00:39:18acceso al colegio porque está en manos
00:39:22de los estudiantes. Eh, no pueden eh
00:39:25ingresar adultos. No puede ingresar
00:39:27adultos. Está prohibido el acuerdo con
00:39:31las autoridades en general. ¿Cuándo se
00:39:33toman los colegios públicos? es Juli
00:39:36me parece perfecto. Gracias Fabi.
00:39:39Abrazo. Hasta luego.
00:39:40Abracito.
00:39:40Ahora, interesante lo que él contaba.
00:39:42Primero es con clases, viste que si
00:39:45alguien quiere dar clase da clase. O
00:39:46sea, esta idea de no se toma y es una
00:39:49joda, vida lo hace para jot class,
00:39:51falso. Segundo, hay una cuestión que él
00:39:54cuenta que es bastante comú, o sea, vos
00:39:55tenés los que militan todo el tiempo en
00:39:56el centro de estudiantes, pero después
00:39:58hay algo que es el clima de toma, o sea,
00:40:00las tomas no salen de de un repollo,
00:40:02general se va generando un clima, esto
00:40:03se hacen movilizaciones, esto de que la
00:40:06columna fue grande y se va generando un
00:40:08clima esa asamblea,
00:40:09claro, donde un montón de pibes que por
00:40:10ahí no estaban en el día a día del
00:40:12centro de estudiantes o iban a alguna
00:40:13actividad, pero no empiezan a meterse
00:40:16más las asambleas en general. Ahí esto
00:40:18es una asamblea en la puerta, pero
00:40:20adentro del coastro central y demás son
00:40:22asambleas masivas donde va un montón de
00:40:24gente, incluso van los que no quieren
00:40:25que siga la toma para votarla en contra.
00:40:26O sea, esto pasa en un momento porque el
00:40:29desgaste en algún momento lo van a
00:40:30sentir. Ahora la primera asamblea todos
00:40:32votan a favor, es como cualquier
00:40:33conflicto, digamos, ¿no? Entonces, eh
00:40:36cuando vos le preguntás los que no están
00:40:38y claro, sí se va metiendo un montón de
00:40:39gente y por ahí va una charla y habla
00:40:41sobre discute sobre el financiamiento
00:40:42universitario, tema que por ahí no había
00:40:44tratado nunca porque no sé, porque
00:40:45estaba más en otra. Esto esto ocurre
00:40:47cuando hay una toma y es una instancia,
00:40:50yo me animo a decir educativa también
00:40:53porque aprendés un montón de cosas en
00:40:54una toma en términos de pensar la
00:40:56democracia, pensar la política, pensar
00:40:59cómo funciona la educación,
00:41:01es formación política pura todo.
00:41:02Todo eso ocurre a veces en las tomas.
00:41:05Los docentes dan clases públicas,
00:41:06entonces la clase pública por el docente
00:41:08no te habla del tema del día, sino que
00:41:09te habla de lo que está pasando eh con
00:41:11las universidades. Es tiene un un montón
00:41:14de valor que generalmente estos tipos de
00:41:16la de la derecha, de la tele no lo van a
00:41:18ver jamás,
00:41:18¿no? Lo que pasa es que está son
00:41:20contrarios a ese tipo de valores, porque
00:41:21es
00:41:22bueno, pero es formación cívica también,
00:41:23¿eh?
00:41:23Sí, sí, sí, sí. Pero te quiero decir que
00:41:26es formación cívica que tiene como un
00:41:29profundo arraigo en lo comunitario, en
00:41:32lo común, en lo público, en la
00:41:35importancia de todas esas cosas que en
00:41:38los valores son contrarios a los valores
00:41:41libertarios del individualismo,
00:41:43contrario a lo público y demás. Por eso
00:41:45es que nunca le gustan las tomas
00:41:46y porque de acá además salen las
00:41:48peligrosas. Claro, son peligrosas, eh,
00:41:51porque en sí la toma en su esencia es
00:41:53ideológicamente también contraria a un
00:41:56proyecto liberal.
00:41:58Vos sabes quién era el presidente del
00:41:59Centro de Estudiantes de Buenos Aires
00:42:00cuando tomamos
00:42:01quién
00:42:02el Cuervo de la Roque.
00:42:03Ah, claro.
00:42:04Yo lo conozco de ahí, ¿no?
00:42:06Sí, sí, sí. Bueno, nada. Y después,
00:42:08nada, una carrera política hizo después
00:42:10ahí no estaba haendo una carrera
00:42:11política, era un P que habíamos elegido
00:42:13presidente centro de estudiantes.
00:42:14Y sí, sí. Bueno, pero también hay llamas
00:42:16que no se apagan nunca después, ¿no?
00:42:18Por eso, por eso tiene todo un más allá
00:42:20de los ejemplos puntuales, tiene todo un
00:42:22valor esto que no es solo el defender y
00:42:24además el hecho de que se puedan juntar
00:42:27una asamblea y ponerse de acuerdo para
00:42:28defender la educación pública para mí
00:42:30tiene un valor muy alto. Y lo mismo con
00:42:32el Pellegrini, con otras secundarios en
00:42:34otros momentos cuando hay conflictos con
00:42:35el gobierno de la ciudad que también
00:42:37toman las escuelas, hay veces que hay
00:42:38tomas masivas de secundarios, ¿no? La
00:42:40sabido.
00:42:41Yo te digo una cosa más que va a parecer
00:42:42medio ñoña. A ver,
00:42:44esos pibes son felices ahora.
00:42:45Mhm. Sí,
00:42:47porque hay algo que te hace feliz es
00:42:50conversar sobre política con amig
00:42:54compañeros.
00:42:55Y algo que te hace feliz también es
00:42:57hacerte responsable
00:43:00del mundo que habitás y transformarlo de
00:43:03alguna manera. son pero definiciones
00:43:04reales de la felicidad.
00:43:06Y aparte encontrar que hay un grupo de
00:43:08personas, porque es lo que nos pasa
00:43:09cuando vos vas a una movilización, digo,
00:43:11cuando vos ves recuperado el sentido del
00:43:14bien común y compartido por un grupo de
00:43:16gente grande, eh, ¿te sentís bien?
00:43:18Es interesante eso porque la idea del
00:43:20bien común es como que no tuviera lugar
00:43:24en en la época directamente.
00:43:27La época la recupera. Por eso está
00:43:29buenísimular.
00:43:31Es muy contrahegemónico en este momento
00:43:33todo eso, una reunión con gente que se
00:43:37ve cara a cara, que toma decisiones a
00:43:39mano alzada, democráticas, que son
00:43:42además este en favor de algo que es
00:43:44común para todos, que es su propia
00:43:46escuela,
00:43:47que también muchas veces ni siquiera es
00:43:49por el propio interés, porque eh esta
00:43:52boludez que dicen, bueno, los pibes
00:43:53toman al colegio para no para no ir,
00:43:55para faltar. En realidad, posiblemente
00:43:58muchos de estos pibes no tienen problema
00:44:00con llegar a fin de mes o con que haya
00:44:02un platito de comida a la noche en la
00:44:04casa, se dan cuenta que sus docentes
00:44:06están con ese problema.
00:44:07Yo igual creo que lo bien común no es no
00:44:09es tanto de la época, sino más bien
00:44:10concretamente de la libertad avanza. La
00:44:12libertad avanza y mi ley en su discurso
00:44:14eh plantea específicamente que va en
00:44:17contra de la idea del bien común.
00:44:18Por eso es anti bien común, es acuerdo
00:44:19entre privado,
00:44:20otros partidos, otros partidos, incluso
00:44:22el pro,
00:44:23tienen una idea de bien común. Bueno,
00:44:24pero
00:44:26que pued decir son hipócritas, no es
00:44:27cierto, pero o sea, ayer leí el
00:44:29newsletter de María Eugenia Vidal y
00:44:30tiene todo un discurso en vida vero
00:44:33[risas]
00:44:34al pro y leo la cosa que escriben que es
00:44:36Mario Eugenia Vidal tiene un letter como
00:44:38stop
00:44:40consiguió laura Mario Eugenia Vidal.
00:44:41Eh, sí, creo que sí, eh, pero si si lo
00:44:44lees te caes de culo. Es como un
00:44:46discurso socialdemócrata.
00:44:48Bueno, amiga, pero sos es una hipócrita
00:44:50porque después no podes prestarle todos
00:44:51los votos y todo lo que necesita la
00:44:53libertad avanza. Ella está más alineada
00:44:54con Macri, pero bueno, no importa. Más
00:44:56allá de eso, lo que quiero decir es que
00:44:57todos el radicalismo,
00:44:58pero Macri le da todos los votos y todo
00:45:00lo que necesita la libertad
00:45:02y con lo cual Vidal también lo hace.
00:45:03Entonces, que no me venga con un
00:45:04discurso en su newsletters y después
00:45:06todo lo que hace está en función de todo
00:45:07lo que los libertarios necesitan. Es
00:45:09hipócrita.
00:45:10Tengo un trabajo bastante incómodo que
00:45:11es seguir las votaciones en el Congreso.
00:45:13Si vos te abstenés o si vos levantas la
00:45:16mano para acompañar la insistencia con
00:45:18un veto presidencial y bueno, mami,
00:45:20después no te vengas con el
00:45:23igual.
00:45:24está presente en el discurso. Esto es lo
00:45:25que yo quería decir. Incluso la la esa
00:45:27derecha tiene una idea del bien común,
00:45:29los ralismo tiene una idea del bien
00:45:30común. Yo yo estoy con Sí, pero no es el
00:45:33discurso hegemónico que que rige las
00:45:36políticas o la forma en la que se
00:45:37discuten esas políticas hasta que de
00:45:39golpe emerge algo como esto. Obviamente
00:45:42todas las causas el garraham,
00:45:43discapacidad, eh jubilados que tienen
00:45:46que ver precisamente eh con el bien
00:45:48común, que es más allá de vos mismo y tu
00:45:50situación, es a veces vos mismo en el
00:45:51futuro, es a veces vos mismo a través de
00:45:54los demás. Bueno,
00:45:55pero es un sentido en disputa. Está bien
00:45:56que acá discutamos, che, ¿cuál es la
00:45:57hegemonía, esta o esta? Yo creo que si
00:46:00se estamos en un momento estamos tr años
00:46:02hablando de batalla cultural
00:46:03y sí, aparte si estamos en un momento
00:46:04donde ellos se salen con la suya una y
00:46:07otra vez a cada rato destruyendo todo lo
00:46:09que entendemos por bien común, al final
00:46:11lo que está ganando, me parece a mí, es
00:46:13la destrucción de lo común y de lo
00:46:15público. Pero hay que seguir dando la
00:46:17pelea, qué sé yo. Está bien, contestale
00:46:19a María Jueña Vidal a ver si vota en
00:46:21favor de sus ideas. Ah, es diputada
00:46:23igual, Sili. Pero sí
00:46:25es que yo creo que yo creo que sí hay
00:46:26clima de época en relación a eh esto de
00:46:29ser un hijo de [ __ ] se volvió de moda eh
00:46:32y que es muy postpandémico, ¿no?
00:46:33Escúchame, pasó, hubo un testimonio en
00:46:35su momento la marcha de discapacidad de
00:46:37una señora que obviamente tiene que
00:46:38tener el derecho a que su pariente esté
00:46:40en las mejores condiciones, que se haó
00:46:42todo bien con todo el ajuste, pero esto
00:46:44es demasiado. Es el anti bien común. No
00:46:46sé si lo llegaron a ver ese fragment
00:46:47[carraspeo] meses. Sí.
00:46:48Eh, a la su causa obviamente yo sí la
00:46:50comparto porque me importa el bien común
00:46:52y me importa que su pariente con
00:46:53discapacidad tenga los derechos que se
00:46:55merece. Ella ajusta todo, pero no a mi
00:46:57pibe.
00:46:57Bueno, como el actor este parte, incluso
00:46:59en esa en esa lucha es es bien común.
00:47:01Sí. El actor este con el paciente oncoló
00:47:03con la hermana paciente oncológica, lo
00:47:05mismo era como mi caso, digamos. No,
00:47:07chicos, nos vamos a ir al PL porque
00:47:08estuvimos en el Nacional Buenos Aires
00:47:09cuando War hace un ratito, pero ahora en
00:47:11el PL estamos en comunicación con Clara
00:47:13Barbosa, que es presidenta del Centro de
00:47:15Estudiantes del PL. Hola, Clara, ¿cómo
00:47:17estás?
00:47:18Hola, ¿cómo andan? Bien, vos
00:47:20gracias por por la invitación. No, por
00:47:22favor, mira, no sé si va a garpar tanto
00:47:24como cuando ustedes sacan a pasear a
00:47:25Feeman o a Trebook, porque acá no
00:47:27sabemos más que celebrarlos.
00:47:30Gracias.
00:47:32Bueno, ¿cómo cómo está eh la toma ahí en
00:47:35el PL? medio como que los motivos ya los
00:47:38conocemos, pero decos eh cuál es el
00:47:41lugar que vos creés que más eh
00:47:43sensibilizó a los estudiantes que
00:47:45tomaron esta decisión para decir,
00:47:47"Bueno, ya ahora
00:47:49yo creo que eh y lo charlábamos eh ayer
00:47:53en las asambleas, yo creo que lo que
00:47:54pasó eh para llegar a este punto es que
00:47:57realmente no hay respuestas de ningún
00:47:59lado. Eh, y al no haber respuestas, eh,
00:48:02los pibes agotan, van agotando todas sus
00:48:05herramientas, van buscando a ver qué se
00:48:07puede hacer. Fuimos haciendo un montón
00:48:09de cosas nosotros hace 200 días que hace
00:48:11más de 200 días que que tenemos el tema
00:48:13de la ley de financiamiento y que se
00:48:15vienen haciendo un montón de de medidas,
00:48:18pero la realidad es que se agotaron esas
00:48:21medidas porque nos sentamos con el
00:48:22Consejo Superior y la respuesta fue eh
00:48:25el fallo puede salir mañana o dentro de
00:48:285 años. Entonces, ¿qué tenemos que hacer
00:48:31nosotros? Mientras tanto esperar
00:48:33sentados en nuestra escuela a ver cómo
00:48:35se siguen yendo eh más de de 100
00:48:38docentes que ya se fueron o que ya
00:48:40dejaron de de dar clases en sus horas.
00:48:44Sí, claro. Eh, porque nos contaba,
00:48:47recién hablábamos con Fran Pitrola, que
00:48:49hay como un datito, cuando ellos
00:48:51escucharon, el preceptor cobraba 600
00:48:53lucas. fue como me parece que es ahí un
00:48:55dato que sensibilizó a todo el mundo y
00:48:57que no sé, me parece que fue una especie
00:49:00de disparador, ¿no?
00:49:02Sí, sí, yo creo que sí, eh, quizás
00:49:04porque es algo que algunos recién se
00:49:06enteran, pero la realidad es que hay
00:49:08docentes que están cobrando 500,000 pes,
00:49:11eh, y que no realmente no están llegando
00:49:14a fin de mes. Nosotros tuvimos asambleas
00:49:16la semana pasada y uno de nuestros
00:49:17profesores más queridos de toda de todo
00:49:20elustro estudiantil pasó a la asamblea y
00:49:24se lebró la voz en medio del discurso
00:49:27porque por la angustia de no llegar a
00:49:29fin de mes y de tener que eh saber que
00:49:32que en unos meses quizás no pueda seguir
00:49:34dando clases en el Pelé.
00:49:36Claro. ¿Y se habrá sentido acompañado?
00:49:38¿Se sentirán acompañados por ustedes?
00:49:41Yo creo que sí, porque la verdad que con
00:49:43nuestros docentes tenemos una relación
00:49:46eh muy muy hermosa, porque pasamos la
00:49:49gran parte de nuestro tiempo en la
00:49:50escuela y con ellos interactuamos
00:49:52siempre, eh, y tenemos una selección de
00:49:55ciertos profesores que que siempre son
00:49:57muy compinches y y siempre están para
00:49:59darnos consejos con, bueno, cómo seguir,
00:50:02qué tenemos que hacer ahora y la verdad
00:50:03que están siempre a disposición.
00:50:05Clara, vos estás en quinto, sexto,
00:50:07estoy en quinto año yo,
00:50:08¿eh? Y fu vas al PL desde primer año.
00:50:11Sí. [resoplido]
00:50:12¿Fuiste viendo algún cambio en los
00:50:14climas de época? También te preguntaría
00:50:17por tu propia politización, como siempre
00:50:19tuviste conciencia de chiquita, la
00:50:20fuiste adquiriendo, hubo compañeros que
00:50:22te enseñaron e y viste algunos cambios
00:50:25en estos años.
00:50:27Sí, la verdad que yo empecé a militar a
00:50:29fines de primer año, eh, y bueno, eh la
00:50:32verdad que ya vengo una familia en la
00:50:34que está muy presente la militancia
00:50:36estudiantil. Eh,
00:50:38y la verdad que sí hubo un cambio total
00:50:41porque nuestras exigencias en 2022 eran,
00:50:44por ejemplo, las viandas para los
00:50:46colegios de la ciudad, eh, que se tenían
00:50:48que garantizar y que nosotros tomábamos
00:50:50en apoyo en apoyo a esa situación. Hoy
00:50:52nuestras situaciones estamos tomando
00:50:54porque los docentes les deben más de la
00:50:57mitad de su sueldo hace ya más de 2
00:51:00años. Entonces son situaciones que que
00:51:03nos exceden completamente y que se
00:51:06dejaron de poder garantizar cosas tan eh
00:51:10tan importantes porque las cosas básicas
00:51:13no están garantizadas, ¿no? Nuestra
00:51:15educación.
00:51:15Claro. Pero vos viste por un cambio la
00:51:17conciencia. Mira, te voy a contar
00:51:19pequeña anécdota mía. Yo fui hace un
00:51:22tiempo, ahora no me acuerdo, pero hace
00:51:23un tiempo largo a dar una charla al PL,
00:51:26me acuerdo porque estaba Felia en el
00:51:27público, por ejemplo, ¿no? Eh, y se
00:51:31llenó, no sé, había 300 pib, había como
00:51:33un fervor.
00:51:35Y después fui eh justo antes de las
00:51:37elecciones del balotage en el que ganó
00:51:40mi ley y había repoquita gente. Entonces
00:51:43yo no sé si era como una merma en mi
00:51:45popularidad o que puede ser [risas] o
00:51:48que había como otro clima, pero pero un
00:51:51montón de gente me dijo, "Mira, la
00:51:53verdad que como que antes de las
00:51:55elecciones de con mi ley había como una
00:51:57especie de, no sé, indiferencia de
00:51:58politización, incluso un montón de pibes
00:52:00que pensaban votar a mi ley. Eh,
00:52:03hay que ir ahora a ver. Tenés que hacer
00:52:04una charla ahora [risas] hay que
00:52:06organizar. Claro.
00:52:08Rés el índice Julia Mengo [risas]
00:52:11por ahí.
00:52:13Dale cuando quiera. Pero pero mi y para
00:52:16mí fue como muy muy loco porque yo
00:52:18llegué pensando que bueno como la última
00:52:19vez había habido un montón de pibes y
00:52:21había repoquitos y dije eso soy yo o acá
00:52:24está cambiando como la politización de
00:52:26la escuela, la politización en general.
00:52:27Sí, el pele y y los pibes lo que pasa es
00:52:31que hay mucha frustración, mucha
00:52:33frustración que se transforma en eh
00:52:36odiar eh todo lo que es la movilización
00:52:39estudiantil, las agrupaciones, ser como
00:52:41indiferente a eso. Eh, y de repente el
00:52:45reclamo cambia porque ya no es ni
00:52:47siquiera a una autoridad del colegio o a
00:52:48una agrupación, sino al gobierno.
00:52:51Entonces es como un panorama incierto en
00:52:53el que todo viene viene mal, nada sirve
00:52:56para los pibes, o sea, nada nos sirve en
00:52:58este momento porque no podemos ni pensar
00:53:00en qué vamos a estudiar el día de
00:53:01mañana. Entonces es lógico que los pides
00:53:03estén frustrados y que no quieran ir a
00:53:06una charla. Y la realidad es que nos
00:53:07cuesta llenar las asambleas, nos cuesta
00:53:10que los pies participen. Yo creo que con
00:53:12este tema de la educación, al poner en
00:53:14bandeja el tema de chees está por cerrar
00:53:16nuestra escuela,
00:53:17eh los pies quizás los que te agachan la
00:53:20cabeza en otras discusiones esta vez
00:53:22participan y nos ha tocado ver eh la
00:53:25generación de primer año ahora ver a un
00:53:27montón de pibes que de repente se
00:53:28paraban a participar y y que quizás en
00:53:31otros años no no ocurría. Entonces yo
00:53:34por un lado creo que hay mucho
00:53:35individualismo, creo que se perdió la
00:53:37motivación, por otro lado creo que
00:53:39nosotros estamos volviendo a eso y
00:53:41estamos pudiendo sostener una toma
00:53:43porque tenemos cierta movilización de
00:53:45los estudiantes hoy.
00:53:46Bien, ¿y cuál es la digo porque
00:53:49obviamente que eh es una salida política
00:53:52la que ustedes han elegido y y acá lo
00:53:55ponemos en valor? No, no, no hay una
00:53:56estigmatización de eso, pero siempre me
00:53:59pregunto eh, ¿cuál es la sensación que
00:54:01tienen ustedes cuando ven que las
00:54:03herramientas al alcance de la mano no
00:54:05terminan de de alcanzar? No, porque
00:54:07digo, el Congreso vota esta ley, el
00:54:09presidente la veta la insiste, el
00:54:10presidente no la pone en vigencia, la
00:54:13Corte Suprema no agarra el caso. Digo,
00:54:16eh el temor también es en qué se puede
00:54:18transformar esa falta de representación
00:54:21de lo que ustedes están haciendo, porque
00:54:22ustedes le están poniendo el cuerpo a
00:54:23esto. Eh, esa frustración, ¿cómo la cómo
00:54:26la canalizan?
00:54:29Y la verdad que primero en muchas
00:54:31discusiones, nosotros como Pele, me
00:54:33atrevo a decir que somos el centro de
00:54:34estudiantes que más discusiones tuvo de
00:54:37todos los centros de estudiantes sobre
00:54:38el tema de la ley de financiamiento, eh
00:54:40más que en las universidades, más que en
00:54:41otros preuniversitarios, porque
00:54:43realmente nuestra prioridad desde que
00:54:45arrancó el año fue sentarnos a discutir
00:54:47en los cursos, eh sentarnos a discutir
00:54:49eh asambleas con docentes, abrazos con
00:54:52la comunidad educativa, con las
00:54:54familias, eh hacer marchas de las
00:54:56antorchas, convocar a la a la marcha de
00:54:59Plaza Jusy con universidades, convocar a
00:55:02eh un grupo de articulación, etcétera,
00:55:05un montón de propuestas y cosas que
00:55:07quizás al afuera no se ven tanto, pero
00:55:08al interna realmente eh ocurrieron y
00:55:12tuvimos un montón de discusiones. Yo
00:55:14creo que es canalizarla en justamente
00:55:17movilización
00:55:18cuando cuando esta frustración existe,
00:55:21cuando este individualismo existe, eh es
00:55:24de alguna manera proponerles a los pibes
00:55:26que nosotros tenemos una respuesta y que
00:55:28esa respuesta es movilizándose y que esa
00:55:30respuesta es eh encontrándonos todos, no
00:55:34puteándonos entre nosotros, sino
00:55:36uniéndonos en contra de un reclamo mucho
00:55:38más grande.
00:55:40y y bueno, llevando a cabo medidas de
00:55:42lucha grandes, articuladas con con
00:55:44quienes podamos siempre, pero grandes,
00:55:47porque no no nos alcanza con con nuestro
00:55:50peso. Eh, por eso es que también la
00:55:52medida se está tomando en el Nacional
00:55:54Buenos Aires y por eso es que también
00:55:55abrimos la convocatoria que se sumen las
00:55:57universidades, se sumen las escuelas de
00:55:59la ciudad
00:56:00porque entendemos que no eh no alcanza
00:56:03con con nosotros solos. Me parece
00:56:05perfecto. Abrimos la convocatoria
00:56:07entonces con este final. Te despedimos,
00:56:09Clara. Un abrazo y suerte con la toma.
00:56:12Dale. Muchísimas gracias.
00:56:13Un beso.
00:56:13Chao.
00:56:14Era Clara Barbosa, presidenta del centro
00:56:15de estudiante del colegio Carlos
00:56:16Pellegrini. Las tomas suelen eh
00:56:19funcionar con un efecto dominó.
00:56:21Es verdad.
00:56:22Y es importante también porque dos
00:56:24colegios aislados por ahí.
00:56:25En este caso es el financiamiento
00:56:27universitario igual que como son
00:56:28puntualmente los colegios. Sí,
00:56:29sí. Pero por eso ella decía que se
00:56:31pueden solidarizar otras escuelas, pero
00:56:33además todas las todas las universidades
00:56:35nacionales.
00:56:36Sí, correcto. Y la verdad es que yo
00:56:38viste, para mí es uno de los temas, una
00:56:40de mis últimas obsesiones, ¿no? Esa
00:56:42desconexión de e que no emerjan figuras,
00:56:46¿no? Lo lo pensaba incluso también en la
00:56:48movilización popular en en Bolivia.
00:56:50Digo, ¿quién capitaliza todo este
00:56:52descontento? Eh, ¿cómo puede ser que no
00:56:54puedan emerger eh figuras que eh pasen
00:56:57al frente con un programa que de
00:56:59respuesta a todo esto? Eh, no hay nadie
00:57:01poniéndole la cara bien de la direncia
00:57:04política a la cuestión universitaria por
00:57:06caso. digo, más allá de que se hizo la
00:57:07ley, de que salió o no salió, eh, porque
00:57:11digo,
00:57:11puede tener que ver quizás con que
00:57:12quienes podrían ponerle eh cara a eso
00:57:15son quienes hicieron la gestión
00:57:17inmediatamente anterior,
00:57:19que son en los en los dos casos de
00:57:20boliviano, no sé, no sé tantos detalles,
00:57:22no, pero que no no dio las respuestas
00:57:23que se esperaba, modelos medio agotados,
00:57:26eh, como que está está muy desegitimado,
00:57:28muy desgastado. Yo entiendo eso porque
00:57:30es como que alguien conduzca. Sí,
00:57:32muchas veces estos procesos no tienen
00:57:34una conducción clara. En Bolivia, de
00:57:35hecho, no hay alguien.
00:57:36Sí. O que alguien emerja, eso digo, ¿no?
00:57:38O que alguien emerja esas esa eh eso que
00:57:41vos decís muchas veces tampoco es
00:57:43inmediato.
00:57:43Es verdad.
00:57:44Hace un rato hablábamos, el Cuervo
00:57:46estaba en la toma la primera toma que
00:57:48vivió Werner. El Cuervo fue un militante
00:57:50de toda la vida, después para siempre.
00:57:53Eh, Ofelia Fernández, la conocimos
00:57:55también en el mismo baile en la en el
00:57:57que estamos conociendo a Fran Pitrola y
00:57:59a Clara Barbosa. Digo, son formadores de
00:58:02dirigentes a largo plazo porque también
00:58:04son pivitos, ¿viste? Por en casos como
00:58:07este y después también, ¿viste? Hay
00:58:09veces que los pueblos se mueven sin una
00:58:11diligencia. Eh, como te digo, en Bolivia
00:58:13estamos viendo como una cosa todo remega
00:58:16organizada, parece organizada o por lo
00:58:18menos muy articulada a todos los
00:58:19sectores afectados saliendo al mismo
00:58:20tiempo, pero no que yo sepa no hay
00:58:23alguien que esté dirigiendo eso, ¿no?
00:58:25Y andá a ver si alguien lo va a
00:58:26capitalizar porque por ejemplo, acordate
00:58:29lo que fue el estallido en Chile.
00:58:32El estallido en Chile fue muy
00:58:33interesante. También se sumaron todos
00:58:35los sectores de la sociedad. se sostuvo
00:58:36durante un montón de tiempo con mucha
00:58:39persistencia, incluso eh iba a decir
00:58:43violencia, pero pongámosle otra palabra
00:58:46con énfasis.
00:58:46Violencia, violencia. Hay procesos que
00:58:47son violentos. Digo, hay procesos que
00:58:48son violentos, no tengamos miedo en
00:58:50decirlo, pero con énfasis acá.
00:58:51Puede ser que tengamos un proceso
00:58:52violento todavía. Éénfasis todo. Y uno
00:58:54decía, "Che, ¿y quién va a conducir
00:58:55esto?" Eso después se transforma en el
00:58:57intento de una reforma constitucional, o
00:59:00sea, bastante ordenado.
00:59:02se va a plasmar en texto, pero después
00:59:04eso no tuvo conducción y entonces el
00:59:07texto de la reforma terminó siendo
00:59:09pinchado, terminó no no siendo bueno,
00:59:13nada, ya saben ter ese de ese proceso
00:59:15veo otra cosa porque en realidad la
00:59:16salida al estallido de de Chile fue que
00:59:19firman justamente con los referentes de
00:59:21la izquierda estudiantiles que se iba a
00:59:23modificar la Constitución
00:59:25y después quién lo agarra lo agarra un
00:59:27Boric que fue mucho más tibio de las
00:59:29bases que representaba, ¿no? Sí, sí. No
00:59:31pudo.
00:59:31Eh, digo, más allá de que el texto era
00:59:34el primer texto de enmienda de la
00:59:36Constitución era muy progresista, quizás
00:59:38demasiado para Chile y entonces eso fue
00:59:40para atrás y demás. Digo, Borit también
00:59:43fue una especie de lo que fue Alberto
00:59:44Fernández eh, para nosotros acá en
00:59:47Argentina. Digo esto que esto también
00:59:50para ponernos a pensar todo el tiempo en
00:59:52el error que cae la política de que el
00:59:54dirigente tiene que hacer de centro para
00:59:55agarrar a los del medio y no sé qué.
00:59:58digo, cuando el dirigente tampoco
01:00:00representa ni a su núcleo duro, pierde
01:00:02todo.
01:00:03Sí, sí, totalmente. Yo creo que habría
01:00:04que tener un proceso como mucho más
01:00:06radicalizado, así como se radicalizaron
01:00:08las derechas, eh, que hubiera un
01:00:10proyecto emancipador así mucho más
01:00:12nítido de lo que hay y no siempre tratar
01:00:13de parecerse.
01:00:14Sí. No tan tímido, no digo, no, no tan
01:00:17tímido.
01:00:18No puede ser tímido cuando le están
01:00:19recortando la medicación de cáncer a los
01:00:22niños, ¿no?
01:00:22¿Qué timidez vas a tener?
01:00:24Realmente no. Bueno, este fue nuestro
01:00:27bloque de apreciación de las tomas. Eh,
01:00:30ojalá que eso que se genere un efecto
01:00:32dominó, pero porque hacen falta que haya
01:00:36eso, qué s yo, mucho más expresiones e
01:00:40como estas de estas expresiones, como lo
01:00:41decíamos, algo sale, a veces no es
01:00:43inmediato, pero siempre algo virtuoso
01:00:46sale. Por lo pronto nos divierte ver
01:00:48bailotear a Fean y a Trebook. Siempre
01:00:50nos divierte verlos bailotear. Vamos a
01:00:52una brevísima, brevísima tanda y a la
01:00:54vuelta vamos a hablar con Paula sobre el
01:00:55super rigid que da terror y un poco lo
01:01:01que el gobierno eh espera pasar el
01:01:03invierno, el mundial, no sé qué, llegar
01:01:05ahí de alguna manera y después que mi
01:01:07ley relija. Me quiero morir. [música]
01:01:09Están prendiendo velitas a León. Werner
01:01:11Pertón nos trajo un informe sobre los eh
01:01:14gemelos digitales.
01:01:15Gemelos digitales, este proyecto que
01:01:17vino como que se tiró con un video ahí
01:01:19medio fantasm
01:01:20algo sobre lo que evidentemente detrás
01:01:23está Peter porque es la tecnología que
01:01:24él vende,
01:01:25que podría ser una cuestión muy muy
01:01:27grave de super hipervigilancia que yo
01:01:29cuando lo veo me da bastante terror. Vos
01:01:31también lo estuviste viendo el mate,
01:01:33¿no?
01:01:34Eh, qu de todo el gemelo digital. Sí,
01:01:35sí, obvio. O sea, yo vengo siguiendo
01:01:37esas cosas en la medida que puedo porque
01:01:39me me aterran, obvio.
01:01:40Sí. Y a la columna de Juanma va a llegar
01:01:42eh Lautaro Rivara, que estuvo en la
01:01:45flotilla Sumut, la última flotilla que
01:01:47llegó a Gaza, de la que nos llegaron
01:01:49imágenes de mucha violencia. Bueno,
01:01:51Lautaro nos va a venir a contar cosas
01:01:52tremendas. Eh, llegó ayer, está recién
01:01:55llegado y va a venir un ratito acá
01:01:56seguro la Evana. Y también va a venir
01:01:58Fito para sus recomendados de cine y
01:02:00series y algunas cosas más. Pero vamos a
01:02:03una tanda. ustedes. Yo les quería contar
01:02:04todo lo que hay para que vean que se
01:02:06viene un programón.
01:02:08Bueno, muy bien. Vamos a hablar en los
01:02:10próximos minutos vamos a hablar de las
01:02:12cosas que más terror nos provocan. Por
01:02:14un lado es la venta de la patria. Venta
01:02:16ni siquiera regalo.
01:02:18La patria con un moño
01:02:19no se vende, se regala.
01:02:20Es una gift card. Ay, me gusta ese
01:02:22título, La patria con moño.
01:02:23La patria con moño por un lado con el
01:02:25super y todo eso.
01:02:27Y después vamos a completar con Werner
01:02:29del otro lado hablando de los datos
01:02:32nuestros y nuestra propia intimidad con
01:02:34Moño.
01:02:34Y los dos tienen un hilo conductor que
01:02:36es Peter
01:02:37y todo para el hilo rojo.
01:02:38Una misma persona, ni tan rojo porque el
01:02:40chavón está ahí,
01:02:41acá está viviendo acá ni siquiera hay
01:02:43metáfora.
01:02:43No es ni sutil, ¿viste? No es ni sutil.
01:02:46Vamos a hablar entonces del super rigi.
01:02:48Así las cosas en las últimas horas.
01:02:50ingresó. Finalmente conocimos la letra
01:02:52chica de lo que va a ser el Super Rigi.
01:02:55A ver, un digamos un rigi potenciado,
01:03:00¿no? Este, el régimen de grandes
01:03:01inversiones, que los régímenes de
01:03:03grandes inversiones, lo primero que
01:03:04quiero decir es porque si no es como que
01:03:05te tenés que poner a aclarar las
01:03:07obviedades, ¿viste? Es como el Papa
01:03:08teniendo que explicar que no es
01:03:09antitecnología, es che, no desplacemos
01:03:12lo humano, no vayamos tan al [ __ ] Los
01:03:15régimenes de grandes inversiones no es
01:03:16que están mal per sé.
01:03:18El problema es si todo es
01:03:21una nueva legislación que va en contra
01:03:24de tus legislaciones existentes. Si les
01:03:26das mejores beneficios y mejores
01:03:28condiciones a un supermillonario que se
01:03:31supone que puede venir y ponerte así de
01:03:33la nada 1000 millones y ese tipo va a
01:03:35pagar menos ganancias que la pyme que
01:03:37está a la vuelta de tu casa en el con
01:03:39urbano.
01:03:41El problema es obviamente que no le
01:03:43estás pidiendo que produzcan
01:03:46en concordancia con otras este empresas
01:03:50u otras pymes que puedas tener en el
01:03:52país.
01:03:52Mi pregunta es esta,
01:03:54si no dejan, no van a dejar, no van a
01:03:56generar empleo que derrame,
01:03:58tampoco van a tributar casi nada.
01:04:01¿De qué te sirven las superinversiones?
01:04:04No, bueno,
01:04:05de verdad son que para el dibujito.
01:04:09¿De qué sirven las inversiones si no
01:04:11generan empleo ni dejan ni dejan guita?
01:04:13son vamos y venimos con con algunas
01:04:16cosas que que yo planteo un poco más
01:04:17adelante, pero digo, eh, sepa hizo el
01:04:19cálculo de eh el costo fiscal que va a
01:04:22tener un superigi, ¿no? Entonces dice,
01:04:24sobre todo el el digamos el impacto más
01:04:28fuerte se va a dar creo que recién en
01:04:302029 en cuanto a el impacto para la
01:04:33recaudación. Entonces vos decís, "Bueno,
01:04:36claro, es es como el efecto de la
01:04:38falopa, es un efecto positivo en este
01:04:40pequeño momento, porque ponerle que te
01:04:41entran algunas reservas, te entraría la
01:04:43reserva de la inversión en concreto,
01:04:46pero luego eso no se tiene ni por qué
01:04:49quedar y además el costo de seguir
01:04:51manteniendo ese subsidio, ¿no? Es
01:04:53justamente, ¿viste la lógica de los
01:04:54planeros que ellos les encanta? como el
01:04:56costo de seguir manteniendo eso, que en
01:04:58este caso sería exensiones para los
01:05:00megaricos y para estas inversiones,
01:05:02bueno, termina siendo desfavorable. Por
01:05:05eso lo estamos mirando con una con una
01:05:07con una mirada crítica. Pero vamos de a
01:05:09poco, vamos de cero, vamos a contarle a
01:05:11la gente de qué se trata este Super
01:05:12Rigi. Tiene 38 páginas, 115 artículos.
01:05:16Eh, el proyecto que envió el gobierno
01:05:18apunta a estos sectores, ¿no?, eh a la
01:05:21inteligencia artificial,
01:05:22semiconductores, microchips,
01:05:24biotecnología avanzada, infraestructura
01:05:25digital y data centers. Tiene que ser eh
01:05:29básicamente e nichos que no estén
01:05:33desarrollados de ninguna manera. Acá no
01:05:35tiene que haber nada de ese
01:05:36emprendimiento eh para que puedan
01:05:39acogerse a a estos beneficios.
01:05:421,000,0000 decíamos es la inversión
01:05:44mínima y ya exige una ejecución eh para
01:05:48entrar y para arrancar de el 20% en los
01:05:50primeros 2 años. Es decir, eso es lo que
01:05:52le queda a las arcas en concreto de
01:05:54arranque. Eh, los 200 millones para
01:05:57convertir eh al país en un polo
01:06:00tecnológico. Esto es lo que te dice el
01:06:02gobierno. Tiene unos cuantos problemas
01:06:04el superrigi. El primero que encuentro
01:06:06es la sesión de la soberanía, porque hay
01:06:12todo un entramado regulatorio, sobre
01:06:14todo en el artículo 74, que miren lo que
01:06:17dice, y acá le puse letra al artículo
01:06:20porque vos decís, "No puedo creer que
01:06:21escriban esto y que pretendan que la
01:06:23gente que trabaja en el Congreso de
01:06:25votar leyes vote esto." Ay, Dios.
01:06:28No podrán ser afectados ni por la
01:06:30derogación de la presente ley, ni por la
01:06:32creación de normativa tributaria
01:06:34aduanera de seguridad social o
01:06:36cambiaria, respectivamente, más gravosa
01:06:38o restrictiva que las que se encuentren
01:06:40contempladas en el superi.
01:06:43Es decir, 30 años
01:06:44por 30 años. Sí, sí. Te dice, "Aunque
01:06:46venga eh los cucas o cualquier gobierno,
01:06:49vos estás totalmente protegido y nadie
01:06:52va a venir a cambiar. El sentido es
01:06:54ningún gobierno futuro va a poder
01:06:55modificar las condiciones favorables que
01:06:57te da este Rigi.
01:06:59Y para que se entienda, digo, termina
01:07:01como consagrando un blindaje normativo
01:07:04para este regalo que está haciéndole eh
01:07:07Javier Miley, en este caso a sabemos,
01:07:09¿no?, a la fintech, porque lo que se va
01:07:11a instalar, que son los data centers,
01:07:14porque en definitiva eh para lo que da
01:07:17el territorio, los recursos que nosotros
01:07:19tenemos es para el eslabón más débil de
01:07:21la cadena, que es el basurero de los
01:07:23datos, de lo que consume toda la
01:07:25inteligencia artificial. Son galpones
01:07:27enormes donde se guarda todo eso,
01:07:30toda esa información y eso va sí o sí,
01:07:31es el granero de los datos, digamos.
01:07:33Claro. Y eso sí o sí va atado a Fintech,
01:07:36que son grandes empresas y en definitiva
01:07:39eh mega ricos. Es un poco paradójico,
01:07:40igual. Se habló un montón con con el Ri
01:07:42original,
01:07:43e que
01:07:46lloren tanto el presunto riesgo Cuca
01:07:49cuando esto precisamente y como decís,
01:07:51te eh es una soldadura, te sella en
01:07:54contra del tal riesgo Cuca porque por 30
01:07:56años igual eh no se pueden cambiar las
01:07:59eh las condiciones. Y en el medio de
01:08:01todo eh salió salió justo la noticia,
01:08:04creo que fue de Lean Renou, en realidad
01:08:06yo lo estaba viendo en Clarim, que
01:08:07Argentina quedó última en el ranking de
01:08:09de inversión extranjera. y que entraron
01:08:11tipo 3000 palos nada más. Estaba
01:08:13buscando el periodo, es de la OCDE el
01:08:15ranking. Eh, 3134 millones de inversión
01:08:19es lo que recibió esta Gón,
01:08:22eh, y está última de los todos los
01:08:24últimos en la región, entonces ni
01:08:25siquiera con la lógica de regalo, de
01:08:27obsequio, eh, está funcionando. Quizás
01:08:30no era ese el camino, no lo sé. Sí.
01:08:32Bueno, o por ahí en algún momento eh
01:08:34vengan porque con todos estos regalitos,
01:08:36pero con el rigi original, fíjate que
01:08:38están haciendo,
01:08:39por eso están haciendo el super, porque
01:08:40con el rigio original no funcionó
01:08:41y la y las eh es cierto que hay algunas
01:08:44inversiones anunciadas que obviamente
01:08:45las las Adorni en sus resúmenes de la
01:08:47semana los pone y todo,
01:08:49eh pero son inversiones medio que ya
01:08:50estaban cerradas con el con lo con el
01:08:52contexto anterior y en realidad la
01:08:54noticia es que se hace la misma
01:08:55inversión y le deja menos a la
01:08:57Argentina.
01:08:58Claro, inversiones que ya estaban
01:08:59decididas. Ahora cuando veamos eh cuánto
01:09:01van a pagar de ganancias, este cuánto es
01:09:04es hay que mirarlo, hay que mirarlo
01:09:06detenidamente es impresionante.
01:09:08Una cosa más de lo que estás mostrando
01:09:09ahí, otra vez el Sadi.
01:09:12[ __ ] el Sadi como otra vez vamos a ir a
01:09:15Estados Unidos a ver cómo nos hacen
01:09:17juicio para sacarnitas.
01:09:19Bueno, esa es la mayor sesión de
01:09:20soberanía.
01:09:21Es muy es muy llamativo porque bueno,
01:09:24ahí decía, ¿no?, esta esta otra parte a
01:09:26mí me impresionó. El artículo 24 les
01:09:29otorga un eh derecho adquirido
01:09:31asimilable al de la propiedad. Es decir,
01:09:34te doy este derecho y no te lo pueden
01:09:36tocar. Esto es tan sagrado como la
01:09:38propiedad privada, ¿no? Eh, viene a
01:09:40decir este artículo 24 y ahí hablamos un
01:09:43poco de la justicia internacional porque
01:09:45el capítulo 11 coloca a los tribunales
01:09:47extranjeros y al SIA por encima del
01:09:49sistema judicial argentino. Esta
01:09:50discusión ya la tuvimos
01:09:51en los 90.
01:09:52Sí, esta discusión ya la tuvimos.
01:09:54Después vivimos lo que pasó después de
01:09:55los 90 con el SADI y demás.
01:09:57Es decir, que si el Estado modifica
01:09:58normativas ambientales, fiscales o
01:10:00cambiaras o cambiarias, las
01:10:01corporaciones podrán demandar al país
01:10:03fuera de la jurisdicción local. Una
01:10:04jurisdicción que además siempre está en
01:10:06favor de porque tenemos una historia con
01:10:08el CADI, siempre falla en favor de las
01:10:11corporaciones, nunca en favor de los
01:10:12estados. Exacto.
01:10:14Y esto, digo, por eso yo decía, es muy
01:10:17llamativo
01:10:18que quien escribe esta ley pretenda que
01:10:21la gente que trabaja hacer leyes levante
01:10:24la mano para decir si por 30 años no
01:10:26vamos a tocar nada, dale.
01:10:28No,
01:10:28bueno, porque en este moment,
01:10:29o sea, para que no haga su trabajo. B
01:10:31tod leyes tienen que ser así, etiquetado
01:10:32frontal que ahora la quieren bajar por
01:10:3330 años no se puede tocar nada.
01:10:35Cualquier esto universitario por 30 años
01:10:38no se puede tocar nada. No existe eso.
01:10:40Exacto. Avancemos en la cuestión de las
01:10:42divisas porque eh
01:10:45esto es impresionante. Eh el proyecto
01:10:48permite que no se liquiden los dólares
01:10:49en Argentina, permite sacar las
01:10:52utilidades al exterior, permite acceder
01:10:55sin restricciones al mercado de cambios
01:10:57y permite liberar progresivamente el
01:10:59100% de las exportaciones del CEPO en 3
01:11:02años. Es decir, que las empresas van a
01:11:04exportar lo que hagan, van a cobrarlo
01:11:07afuera y no están obligados a entrar las
01:11:09divisas al país.
01:11:10Eso es lo que te digo, ¿de qué te sirve?
01:11:11¿Viste que eh
01:11:13qué te sirve
01:11:14la teoría de la dependencia? Siempre
01:11:15habla de eh el deterioro en los términos
01:11:18del intercambio, que es un concepto
01:11:20económico, pero lo que explica esa
01:11:21teoría es el problema de Argentina que
01:11:23no tiene dólares. No digo lo [carraspeo]
01:11:25siempre vamos a est no quedarían
01:11:27adentro. No lo resuelve,
01:11:28no lo resuelve,
01:11:29no lo resuelve, lo profundiza.
01:11:31Ahora, eh, eso me mata a pensar de yo
01:11:34digo, "¿De qué te sirve? ¿De qué te
01:11:35sirve?"
01:11:37Bueno,
01:11:37va más allá de lo ideológico, va más
01:11:39allá de la posición, la patria no se
01:11:40vende.
01:11:41Realmente uno dice, "Pero,
01:11:44¿de qué te sirve?"
01:11:45No es pragmático, ¿no? A ver, por eso
01:11:48vuelvo a esta salvedad que hacíamos ayer
01:11:50cuando decíamos, bueno, ¿a quién
01:11:52representaba Macri? ¿A quién representa
01:11:55Javier Miley? Bueno, Miley es una
01:11:56persona que está haciéndole un flaco
01:11:58favor al capital financiero
01:11:59internacional,
01:12:01ninguno al al país.
01:12:03Flaco favor, ¿no? El gordo favor.
01:12:04Por eso. Y viene a ser eh viene a ser
01:12:07esto, a imponer estas legislaciones para
01:12:10ellos. En la en la pregunta de qué te
01:12:11sirve, qué te sirve. Claro, uno termina
01:12:13contestándose, ¿no? De nada a la
01:12:15soberanía ni al país, de ninguna manera
01:12:17le sirve para nada. ¿A quién le sirve? A
01:12:20los capitales extranjeros. Mi ley
01:12:22gobierna para los capitales extranjeros.
01:12:24Listo. No es que uno está en contra de
01:12:26las metodologías o que tratamos de decir
01:12:29palabras lindas y vacías, cánticos,
01:12:32realmente gobierna para los capitales
01:12:34extranjeros.
01:12:34Sí. y
01:12:35y quienes voten esta ley también lo
01:12:37estarán haciendo.
01:12:38Sí, exactamente. Porque lo que acá lo
01:12:39que hay que poner sobre la mesa es que
01:12:42no es un, insisto, no es un régimen de
01:12:45inversiones para mover la economía en
01:12:47Argentina, porque ahora vamos a ver que
01:12:49no tienen obligación eh ni de contratar
01:12:51otras empresas locales ni de comprar un
01:12:53tornillo en la Argentina. Eh,
01:12:55que algo de eso lo tenía el Rigy, ¿no? O
01:12:57sea, es como acá están diciendo, "Che,
01:12:58esto que estaba regalado no estaba
01:13:00suficientemente regalado. Vamos a
01:13:01regalarlo más todavía." Sí, exacto. Eh,
01:13:03el Rigi tenía ahí un
01:13:04alguna cosita tenía que ya se le sacan
01:13:06acá.
01:13:06Sí, el Rigi tenía que, bueno, en
01:13:08realidad sí debían buscar proveedores
01:13:11nacionales, pero si el el proveedor
01:13:13local no hace justo lo que vos
01:13:15necesitas, tráelo afuera. Entonces,
01:13:16terminaban trayendo, termina trayendo ni
01:13:19está
01:13:19todo afuera. Obviamente en un contexto
01:13:22de apertura de importaciones brutal en
01:13:24el que imagínate si va a venir Peter Til
01:13:27a decir eh ármenme ustedes eh algo. No
01:13:32lo van a traer todo absolutamente
01:13:34afuera. Pasemos a los beneficios
01:13:35impositivos y extraordinarios e para ver
01:13:39eh cuáles bueno van a ser este los
01:13:42beneficios que le van a dar a estas
01:13:44empresas que vengan a invertir en la
01:13:45Argentina o estos tecnor ricos. Impuesto
01:13:47a las ganancias. La alicuota queda
01:13:49reducida del 15% en lugar del rango que
01:13:52oscila entre el 25 y el 35% que pagan el
01:13:55resto de las actividades. Lo que la UA
01:13:57les está diciendo, muchachos, bájenos
01:13:59los impuestos a nosotros, a los
01:14:01industriales locales, y que el gobierno
01:14:03eh no está dispuesto a hacer, sí lo va a
01:14:05hacer para estos este para estos
01:14:08emprendimientos o para estas
01:14:09inversiones. Recordamos por 30 años,
01:14:12¿no? Ya el RG anterior era un escándalo
01:14:14que precisamente bajaba de 35 a 25. Un
01:14:17laburante jerárquico que capaz paga
01:14:19ganancias, paga el 35% de un salario,
01:14:21bueno, eh, y Peter Til el 15%.
01:14:26Es insólito. ¿Sabemos cuánto paga una
01:14:28pyme hoy? Lo mismo.
01:14:3035
01:14:31paga 35.
01:14:32Oscilan entre el 25 y el 35, tengo
01:14:34entendido yo. Y ellos quedan en el en un
01:14:3715%. Mira las cargas patronales. Acá
01:14:40tenés rebajas al 10% para los nuevos
01:14:42empleos, mientras que una gran industria
01:14:44paga el 18 de 18% de seguridad social y
01:14:47el 6% de obras sociales. Es decir, ellos
01:14:49van a pagar eh tienen rebajas del 10%.
01:14:53Bueno, en cuanto lo a lo que tiene que
01:14:54ver con la aduana, exención total de
01:14:55derechos de importación y exportación
01:14:58para los bienes de capital, partes y
01:14:59productos obtenidos dentro del proyecto.
01:15:02Alivio en el en el IVA. El Superrigi
01:15:05exime a los megaproyectos del costo
01:15:06financiero del IVA. El IVA que no le
01:15:08quieren sacar a la leche para la para
01:15:10los sectores populares. No pagan IVA
01:15:12para nada. Eximidos
01:15:14una parte de Iva. Una parte.
01:15:15Pero escuchame. Nicolás Pino debería
01:15:17decir 0% de retenciones. Si a mí me
01:15:19tiras un me bajas 2% yo no le puedo
01:15:21aumentar a Elsa y a este le das 0%. O
01:15:24sea, es es insólito que que no se arme
01:15:27arriba el bardo. Se debería armar arriba
01:15:29el bardo, ¿no? Un poquito. Dale.
01:15:31Es que están recalientes. O sea, la ayer
01:15:34este yo le diía que estaban calientes.
01:15:36Ahora, ¿qué pueden hacer con esto? No
01:15:37sé, hacer lobby y evitar que lo que que
01:15:39que se se
01:15:42apruebe
01:15:42que se apruebe en la Cámara de
01:15:44Diputados, senadores.
01:15:45Ahora después cuando veamos el impacto
01:15:47que tienen las provincias, porque las
01:15:48provincias esto además lo tienen que
01:15:49ratificar en sus propias legislaturas.
01:15:51Vamos a preguntarnos qué harán los
01:15:54gobernadores. Eh, este dato me interesó.
01:15:56El CEPA estima eh que el Rigi va a
01:15:59generar un costo fiscal para el Estado
01:16:00de al menos 10,06 millones de dólar
01:16:03anuales.
01:16:04Costo fiscal.
01:16:05Costo fiscal. Sí. eh y puntualiza que la
01:16:08mayor pérdida de recaudación se da entre
01:16:102029 y 2033, obviamente en otro mandato
01:16:13presidencial.
01:16:14Eso quiere decir que es lo que deja de
01:16:15recaudar,
01:16:16¿sí?
01:16:18por por todas estas exenciones y que el
01:16:21principal impacto cuando esta rueda ya
01:16:23esté armada
01:16:24se va a ver entre 2029 eh y 2033. Es
01:16:28decir, que empresas que obviamente van a
01:16:31facturar mucho más que un PBI argentino,
01:16:33van además generar un costo fiscal
01:16:36que a este gobierno no le molesta. A
01:16:37este gobierno le molesta el costo fiscal
01:16:39de la emergencia en discapacidad, del
01:16:40financiamiento universitario, de los
01:16:41enfermos, de absolutamente todo.
01:16:43Le pueden pagar a un profe del
01:16:44Pellegrini, pero no este pero no le
01:16:47molesta esto. Eh, pasemos a otro aspecto
01:16:50que a mí me pareció muy tremendo, que es
01:16:52la no obligación de abastecer el mercado
01:16:55interno. El artículo 54
01:16:59prohíbe imponer prioridades de
01:17:02abastecimiento interno. Es decir, esto
01:17:05con el se veía muy bien con el rigi
01:17:06cuando decían, por ejemplo, los
01:17:08combustibles, ¿no? Dentro del Rigi
01:17:10decían, "Che, pero ponemme un capítulo
01:17:12que no se lleven todo para exportarlo y
01:17:14que me abastezca el mercado interno,
01:17:18porque si no después vos lo tenés que ir
01:17:19importar mientras lo que producís acá se
01:17:21está yendo, ¿no? Esto se veía muy bien
01:17:23con los combustibles.
01:17:25prohíben eh imponer prioridades de
01:17:26abastecimiento interno y e el 73
01:17:31garantiza la libre disponibilidad de la
01:17:33producción digital y tecnológica,
01:17:35habilitando a las firmas a destinar el
01:17:36100% de sus desarrollos al mercado
01:17:38internacional sin dejar ningún insumo en
01:17:40el país.
01:17:42Es el auténtico acelero que se te cante,
01:17:44mamita de de Moria. Bueno, eh eso eh en
01:17:48cuanto a el impacto que puede tener en
01:17:50la industria nacional, el artículo 55
01:17:53impide obligar a comprar insumos
01:17:54nacionales si no son competitivos.
01:17:56Imagínate, ¿no?
01:17:58Y cómo vas a ser competitivo ahora.
01:17:59¿Cómo vas a ser eh competitivo? Esto
01:18:02quiere decir que eh aquello de las
01:18:05sustituciones de importaciones,
01:18:07este de pensar en una integración
01:18:09tecnológica local, de la transferencia
01:18:12de conocimiento que te podría dar que
01:18:13venga a ponerle una transnacional y que
01:18:17en Argentina se aprenda, no va a pasar
01:18:19absolutamente nada de eso porque van a
01:18:21poder eh eh instalar los data centers,
01:18:25importarse todo y dejar al entramo
01:18:28productivo en pampa y la vía también
01:18:31siento que hay una parte estrategia,
01:18:32esto que un poco pasó con el RG anterior
01:18:33y con la ley bases de decir no tienen
01:18:35que comprar absolutamente nada.
01:18:36Entonces, pues vienen tres de Vidal, por
01:18:38ejemplo, que respondan a Vidal, que
01:18:40quiere el bien común
01:18:41y entonces negocian, ¿no? Compre
01:18:43Nacional, hay una cuota 10% tienen que
01:18:45comprar en la Argentina y tienen que
01:18:47abastecer 5% de no sé qué que es eh
01:18:50cosmético, ¿no? Ahora sí, fíjense que
01:18:52hemos negociado modificaciones en el Ri
01:18:55y gracias a estas negociaciones y
01:18:56disputas ahora está el voto y el Rigi
01:18:59ahora sí
01:18:59como que siento que es irse
01:19:01completamente al extremo para que
01:19:03después
01:19:03tener un margen de
01:19:05es que a veces ni siquiera
01:19:07a veces ni siquiera
01:19:07vos estás esperando eso y de otro lado
01:19:09Ritondo es novidad en este caso, ¿no?
01:19:11los radicales, ¿no? Veras, ¿no? Y y pasa
01:19:15y pasa y ni siquiera le modifican, ni
01:19:16siquiera le venden esa cosa de no mirá,
01:19:18pero lo mejoramos un montón, ¿eh? No,
01:19:20no. Y además es que pienso eh en la
01:19:22pienso en la reforma laboral, ¿no?
01:19:25Ahí sí hubo vidas y vueltas, ¿no?
01:19:27No, pero digo más allá
01:19:27fue horrible lo que salió, pero
01:19:29totalmente, pero más allá de eso, eh hay
01:19:32una colonización del sentido común que
01:19:34es era en su momento se necesita una
01:19:37reforma laboral,
01:19:39no importaba todo lo regresiva que era
01:19:41la
01:19:42[risas] reforma laboral. De hecho, sí,
01:19:44de acuerdo, necesito una reforma laboral
01:19:46para el otro lado, digamos, ¿no? Pero
01:19:47y y me acuerdo de de pasillar por el
01:19:50Congreso preguntando y pero y esto y
01:19:52esto y esto, eh, viste, y y están en
01:19:54Narnia y no importa porque se necesita
01:19:56una reforma laboral. Sí, sabes que eh yo
01:19:58lo vengo pensando hace varias semanas,
01:20:00la reforma laboral para mí es contracara
01:20:03de esto porque se cuando uno dice,
01:20:05"Bueno, pero escúchame, si no van a
01:20:06dejar nada, no pagan ganancia, no deja
01:20:08los dólares, no consumen local, no sé
01:20:09qué, cuál sería el beneficio y una
01:20:11respuesta muy habitual es, hay que
01:20:13generar trabajo para los argentinos,
01:20:15¿no? Entonces con ese horizonte los
01:20:17gobernadores ponen los votos, los
01:20:18ritondos ponen los votos y demás.
01:20:20Entonces, okay, se va a generar trabajo
01:20:22para los argentinos. ¿Qué tipo de
01:20:23trabajo? Y ese trabajo es el que
01:20:25previamente se No, pero además se
01:20:28gracias a que se aprobó la reforma
01:20:30laboral es un tipo de trabajo eh
01:20:32completamente eh precarizado con todas,
01:20:35bueno, todas las modificaciones que ya
01:20:36venimos hablando todos estos meses con
01:20:38el banco de horas, bueno, todo lo que
01:20:40venimos hablando es ah encima la parte
01:20:43esa mínima parte del derrame, esa mínima
01:20:45parte de ibas a generar empleo es un
01:20:47empleo que ya te garantizaron con la
01:20:49otra ley que sea completamente eh
01:20:51precarizado y que no genere
01:20:52efectivamente una reactivación. de la
01:20:54economía, una mejor calidad de vida, una
01:20:56mejor capacidad de consumo, sino que ya
01:20:58te garantizaron además fuera del rigi
01:21:00que ese trabajo va a ser completamente
01:21:02berreta.
01:21:03Sí. Eh, está bueno lo que traes porque
01:21:05me das pie a al otro aspecto que es eh
01:21:08bueno, ¿a qué tipo de trabajo? O sea, a
01:21:10ver, a ver qué empleo va a generar esto,
01:21:13¿no? Entonces, eh cuando vos empezas a
01:21:15mirar la digamos la vaga descripción que
01:21:18hay de las actividades económicas que
01:21:19van a estar eh alcanzadas, llegas a la
01:21:22conclusión de que eh las nuevas
01:21:25actividades económicas, que son las
01:21:26comprendidas en el artículo 4, que son
01:21:27las que podrían estar alcanzadas por el
01:21:29Superrigi, eh en los ejemplos aparecen
01:21:32infraestructura tecnológica y digital
01:21:34estratégica. infraestructura tecnológica
01:21:36son los data centers.
01:21:38Son los galpones
01:21:39Son los data centers.
01:21:40Son los galpones que juntan lo que
01:21:42guardan los datos con frío. Y entonces
01:21:44ahí entra la pregunta. Suponete que eh
01:21:47entran las inversiones una vez que te
01:21:49instalaron los data centers. 4 5 10.
01:21:53Sí.
01:21:53¿Qué trabajo generaste?
01:21:55El que abre el portón y el que lo
01:21:56cierra.
01:21:57Exactamente.
01:21:58Un técnico que cada tanto revisa que se
01:21:59jodió no sé qué cosas. Exactamente, con
01:22:01un nivel de consumo de nuestra energía
01:22:04que es eh impresionante porque cada
01:22:06búsqueda, cada imagen que se genera en
01:22:08la inteligencia artificial
01:22:09usa muchísimos litros de agua.
01:22:10Usa muchísimos litros de agua de
01:22:11energía. Eh, de hecho, sí,
01:22:15no termin ahora te cuento una cosita. De
01:22:17hecho, iba a decir que una de las de las
01:22:20discusiones que se estaban dando los
01:22:21científicos eh y y la comunidad más
01:22:24vinculada a e lo que fue la construcción
01:22:27del Karen 25, que es este pequeño rector
01:22:29modular, ellos decían, "Ojo, porque lo
01:22:31que ellos quieren es eh que Argentina sí
01:22:34produzca pequeños rectores modulares,
01:22:36pero en vez de tener una mirada eh como
01:22:39puede llegar a tener la ciencia soberana
01:22:42aplicada a che demos la energía a una
01:22:44localidad que tiene un problema o usemos
01:22:46tenemos estos pequeños reactores
01:22:47modulares eh ante problemas de déficit
01:22:50energéticos. Eh, los privados lo que
01:22:53quieren es colonizar estos eh pequeños
01:22:56reactores modulares para alimentar los
01:22:57data centers.
01:22:59Entonces es todo el trabajo de de
01:23:03cuántas personas en relación a
01:23:05desarrollar esta industria que es eh
01:23:07hipercleja y demás para, por ejemplo,
01:23:10dar energía que termina siendo puesta al
01:23:12servicio de un data center.
01:23:14Ahora, ustedes se acuerdan en octubre
01:23:16del año pasado un mega anuncio del
01:23:18gobierno que iban a venir 25,000
01:23:20millones de dólares de Open Ei para
01:23:23hacer data centers en el sur del país.
01:23:26Sí, no pasó tampoco.
01:23:28No pasó,
01:23:29no pasó.
01:23:29Fue un humo total.
01:23:30Se fueron a Chile. De hecho, muchos se
01:23:31fueron a Chile.
01:23:33Mi duda es Stargate era el proyecto,
01:23:35¿no?
01:23:35Lo vinieron. Si estamos regalando.
01:23:36Stargate nunca se presentó. No sé por
01:23:39qué. Tal vez están esperando esto. Una
01:23:41hipótesis sería que estén esperando. No,
01:23:42dame más. Y, pero yo estoy segura que si
01:23:44se fueron a instalar a Chile, en Chile
01:23:45no lo regalaron todo. Eh,
01:23:46bueno, por lo tanto, digo, también está
01:23:49esto de que venden humo y después no
01:23:52sucede. No digo que no va a haber data
01:23:53centros.
01:23:53El auténtico regalado es caro, ¿no? Eh,
01:23:55claro, pero Stargate,
01:23:57¿alguien se acordaba de Stargate? Bueno,
01:23:58no está Stargate, no llegó, nunca llegó.
01:24:01Eh, Bay quiere ser un Silicon Valley Boy
01:24:03y no le
01:24:04primer premio, un data center en
01:24:05Argentina, segundo premio, dos data
01:24:06center. [risas]
01:24:06Claro.
01:24:07Eh, bueno, ahí pusimos en la placa eh
01:24:10esta cuestión del consumo energético y
01:24:12ambiental y para mí esto es eh muy
01:24:14interesante porque es como una teoría de
01:24:15la dependencia
01:24:17adaptada a este tiempo que es la
01:24:19dependencia de las bigtech, ¿no? La
01:24:21concentración del control sobre la
01:24:22infraestructura clave queda bajo la
01:24:24órbita de las corporaciones
01:24:25transnacionales subordinando los
01:24:27recursos de infraestructura estratégica
01:24:29del país. Ponele que te venga meta a
01:24:32poner su data center. ¿Qué hace
01:24:34Argentina en esa cadena de valor? Es lo
01:24:37último de lo es la es el paco de el hub
01:24:40tecnológico. Tener el data center. No te
01:24:44es la baulera.
01:24:45Exactamente.
01:24:46Sos la baulera. Exactamente. Eh, y por
01:24:49último quiero plantear la cuestión de
01:24:51las autonomías de las provincias, eh,
01:24:53que no sé si lo hemos puesto. Claro. Eh,
01:24:56se tienen que adherir, estipula, eh, que
01:25:00las, obviamente que esto tiene que pasar
01:25:02por las legislaturas provinciales y
01:25:04demás, pero una vez que se adhirieron,
01:25:06chao, no hay tu tía, eh, porque los 30
01:25:09años,
01:25:1030 años, la normativa, ninguna ley puede
01:25:13ir por encima de esto. Bueno, esto es lo
01:25:16que
01:25:18puso a circular Javier Miley junto con
01:25:19otras leyes que son bastante
01:25:23también para dedicarle y prestarle
01:25:24tiempo a atención, como la ley de
01:25:25ludopatía o la ley de etiquetado
01:25:27frontal. es el paquete legislativo que
01:25:29pone para que nos entreg para que
01:25:31pasemos un poco de tiempo eh discutiendo
01:25:34estas cuestiones. El superi me parece
01:25:36que es muy grave y hay que ver todos
01:25:39aquellos que levantaron la mano por el
01:25:42Ri. Lo veía Paulón diciendo, "Yo voté el
01:25:44RI, pero esta vez no." Ah, mira, Paulón,
01:25:46eh, el centro que ya se comió el cuento
01:25:50de las grandes inversiones y que vimos
01:25:52que no vino ninguna inversión o que
01:25:53estamos en el último eslabón de este lo
01:25:57que dice la OC de que se invierte, ¿qué
01:25:59van a hacer con este superi
01:26:01que es peor todavía? Y
01:26:03usted, vos que conocés al Congreso, ¿qué
01:26:04pensás?
01:26:05Yo que conozco el Congreso pienso que el
01:26:08sentido común invita a no aprobarlo,
01:26:11pero creo que esto va a entrar en un
01:26:12letargo de que viene común también
01:26:14invitaba a no aprobar la ley de reforma
01:26:17laboral, un montón de cosas, ¿viste?
01:26:20Bueno, esa esa era la la comparación de
01:26:22la ley bases era que cuando se coloniza
01:26:25el sentido común después no importa el
01:26:26contenido que le pongan adentro porque
01:26:28es no pero un régimen de grandes
01:26:30inversiones necesitamos
01:26:31necesitamos inversiones. No importa cómo
01:26:34importa que no sirvan
01:26:34y necesitamos un super rígid. Che, pero
01:26:36se está lando los pocos dólares que
01:26:37tenés. No importa, no. Eh, yo lo que
01:26:40creo que va a pasar es eh que esta
01:26:42discusión arranca ahora en el Congreso.
01:26:44Viene el mundial, olvidate. M y que vos
01:26:48decís que el mundial, pero yo digo, ¿no?
01:26:50Estamos sobrevalorando un poquito como
01:26:52el mundial si nos pusiera en un estado
01:26:54de absoluta idiotez, que porque está
01:26:56porque se juega un partido, un diputado
01:26:58que no quería votar sí va a votar,
01:27:00pero no hay presión, nadie da bola.
01:27:02Parte de un problema, parte de un
01:27:04problema más básico,
01:27:05sí,
01:27:05que estén los diputados en el recinto.
01:27:09Eso se para, se para durante mundial, no
01:27:11entces no puede votar el super parte de
01:27:13una premisa
01:27:14y a la vez cuando los tiempos se estiran
01:27:16las estrategias digamos se van
01:27:19complejizando. Yo creo que si esto queda
01:27:21medio atado al presupuesto 2027,
01:27:25arranca rezar, ¿eh? Porque
01:27:28por ese tomaidaka, decís vos.
01:27:29Sí, porque arranca el tomaidaka de la
01:27:31política. Sí. O sea, mejor si se trata
01:27:33por separado,
01:27:34¿no? Sí, obviamente que se va a tratar
01:27:35por separado, pero que pero separado en
01:27:37el tiempo.
01:27:39Separado en el tiempo. Les voy a contar
01:27:41algo. El Ustedes saben, por ejemplo,
01:27:43cuando Google se va a instalar a China,
01:27:46los chinos le dicen, "Es como el anti
01:27:48superi." Bueno, usted puede venir, pero
01:27:50con todas estas condiciones, entre
01:27:52ellas, por ejemplo, el traspaso de todo
01:27:55el conocimiento tecnológico. Los chinos
01:27:57dijeron, "Bueno, vení." Sí, en su
01:27:59momento que por ahí con, no sé, trabajo
01:28:02barato, cosas así, pero toda la
01:28:05tecnología nosotros lo tenemos que
01:28:06entender.
01:28:07Claro, para ir construyendo su propia
01:28:09soberanía tecnológica. Así es como los
01:28:11chinos hoy le están ganando en
01:28:14tecnología a los yankeis.
01:28:15Claro, es que
01:28:17porque fue porque decidieron planificar
01:28:19y aprender.
01:28:21Claro.
01:28:21Aceptaron las inversiones y la
01:28:23instalación de eh muchas empresas
01:28:26tecnológicas, pero dieron con la
01:28:28condición de que yo tengo que saber todo
01:28:30todo fueron las inversiones, porque
01:28:32sabes cuál es el drama del Ri que es
01:28:34tremendo migajero. Es el drama del Ri,
01:28:36¿me entendés? Claro, pero fueron fueron
01:28:39con un montón de condiciones, algunas
01:28:41que les habrán venido bien, pero una de
01:28:42ellas era, bueno, tengo que explicarles
01:28:45toda la tecnología que estoy
01:28:46desarrollando acá los chinos y los
01:28:47chinos la aprendieron, eh,
01:28:48es que la guerra comercial
01:28:49y ahora los chinos hacen su propio
01:28:51semiconductores, todo hacen los chinos.
01:28:53La guerra comercial tiene que ver con
01:28:54eso, o sea, lo que en algún momento
01:28:56Estados Unidos hizo, que fue
01:28:57deslocalizar empresas para abaratar
01:28:59costos, para sacarse de encima la
01:29:01conflictividad laboral, terminó
01:29:03generando que en China y en Taiwán y y
01:29:07en otros países haya mayor capacidad
01:29:09tecnológica de la que tiene hoy Estados
01:29:11Unidos, que ahora viene y te quiere
01:29:12cambiar las reglas del juego y te dice,
01:29:13"No, make American great again." Tenemos
01:29:16que hacer nosotros absolutamente todo. y
01:29:18entra en una guerra con China, pero
01:29:19ellos mismos generaron las reglas del
01:29:20juego que ahora que ahora quieren
01:29:22dinamitar, ¿no? Eh, bueno, este es el
01:29:24super ri, yo se los presento, no les
01:29:26quería amargar la mañana,
01:29:29pero bueno, pero [risas]
01:29:32y eso que nos falta todavía, la columna
01:29:33de verde.
01:29:34Por suerte están los ninitos tomadores
01:29:35de colegios.
01:29:36Ay, no va a entrar. Y si lo hacemos ya
01:29:38mismo.
01:29:39¿Qué
01:29:43hago? En
01:29:4414 minutos. Les explico el gemelo
01:29:46digital en 14 minutos. Perdón,
01:29:47cuestiones familiares de que los mos
01:29:49no perdón que si yo me
01:29:50clavado. Eh, bueno, seguimos entonces
01:29:54parece porque hay un conductor acá el
01:29:56que está pidiendo esto,
01:29:58esto lo sabemos, es Peter Til, o sea,
01:30:00viene de fondo las reuniones con Peter
01:30:03Til que le viene como un guante este
01:30:06régimen para lo que él quiere hacer. O
01:30:08sea, que me dio que viene con podría
01:30:09llamarse la ley til la ley de super
01:30:12ley Peter
01:30:13y el viernes pasado nos lo tiró Wman así
01:30:16tipo breaking news cuando entró al aire
01:30:18se acuerdan que el gobierno acababa de
01:30:20anunciar
01:30:21pasa que igual mentiró hay un video y
01:30:23nosotros qué video no teníamos
01:30:25bueno estábamos medio Sí, sí, sí, pero
01:30:26igual rápidamente dijimos til viste
01:30:28cuando lo vimos hay algo que nos dijo
01:30:30rápidamente e y y que lo viene siguiendo
01:30:33también rápidamente entendió de dónde
01:30:35venía, qué era lo que ha entrando al
01:30:36aire dije, vamos a ver esto. Porque
01:30:38grave es seguro ya con ese video. Grave
01:30:41es seguro.
01:30:41El video lo que anunciaba de forma
01:30:42bastante eh difusa era el uso de
01:30:46tecnología de IA y big data conocida
01:30:48como gemelo digital social. Así le puso
01:30:50el gobierno. Eh, el anuncio lo hizo el
01:30:52presidente Javier Miley y también la
01:30:53ministra de capital humano, Sandra
01:30:55Petovelo. Mostraron un video que no
01:30:56contaba demasiado, pero que decían,
01:30:58es es una fantasmagoria también el
01:31:00video.
01:31:00Sí, era decía consignas pomposas del
01:31:02estilo, "Nuestro país liderará el futuro
01:31:04social". un cambio de paradigma en las
01:31:06políticas sociales con el uso de IA.
01:31:08Durante décadas el estado reaccionó sin
01:31:10poder anticipar.
01:31:12Vamos a poner un freno acá y vamos a
01:31:14explicar qué es un gemelo digital en
01:31:16líneas generales, no no social en líneas
01:31:19generales. Y acá voy a citar la
01:31:20definición de Irina Sternic en su
01:31:21newsletter lado B, que lo explicó
01:31:24justamente ayer. Dice así: "Un gemelo
01:31:27digital es, en términos técnicos, una
01:31:29réplica virtual de un sistema real
01:31:31alimentada con datos para modelar
01:31:33comportamientos y proyectar escenarios."
01:31:35Pero para yo tendría mi gemelo.
01:31:37Vamos, vamos a poco. Un gemelo digital
01:31:39es una réplica virtual de un sistema
01:31:41real que se alimenta con datos de ese
01:31:43sistema real para poder modelar cómo se
01:31:45está comportando y proyectar futuros. Se
01:31:48usa en urbanismo, se usa en industria y
01:31:51se usa en infraestructura. Hm. O sea, se
01:31:55puede hacer un gemelo digital de un
01:31:56motor, de un tren, por ejemplo, para ver
01:32:00en tiempo real. y recibe información del
01:32:02motor, de sensores del motor en tiempo
01:32:04real y te genera una versión digital del
01:32:06motor y vos puedés ver si está fallando
01:32:07tal pieza del motor para poder
01:32:09anticiparte que se rompa el motor y
01:32:10cambiarla antes. Para esto sirve en
01:32:13términos más industriales y técnicos un
01:32:16gemelo digital, un sistema de transporte
01:32:17puede tener un gemelo digital, una ruta
01:32:19puede tener un gemelo digital donde vos
01:32:21vas reciendo información,
01:32:22sabes por dónde va el 19,
01:32:24dónde va el otro.
01:32:25Claro, una red eléctrica puede tener un
01:32:26gemelo digital. Todos estos son usos son
01:32:29usos técnicos del gemelo digital y todos
01:32:32están basados en sistemas como bien
01:32:35ustedes están viendo, que son fierros,
01:32:37básicamente que son cosas.
01:32:39Un especialista que leía hoy en tiempo
01:32:42argentino planteaba, una cosa es hacer
01:32:43esto donde vos vas a tener un gemelo
01:32:45digital de un motor y otra cosa es es
01:32:48nutrirlo de datos sociales porque la IA
01:32:51va a tomar los datos sociales como le
01:32:52como si fueran datos de la naturaleza.
01:32:54Lo va a tomar igual que toma el motor,
01:32:56no lo va a tomar otra manera. Los ratos
01:32:58sociales son complejos, tienen distintas
01:32:59interpretaciones,
01:33:01requieren
01:33:02una interpretación humana. Hm. Lo que el
01:33:06gobierno está proponiendo,
01:33:07pidió León, por favor, en su encíclica.
01:33:09Lo pidió León. [risas] Eh, el gobierno
01:33:11dice que Argentina, esto vuelve a Irina
01:33:13Estternique, será el primer país en
01:33:14aplicar esta lógica específicamente a
01:33:16las políticas sociales, cruzar datos de
01:33:18educación, trabajo, salud, territorio
01:33:19para predecir qué pasa si se implementa
01:33:22tal o cual intervención. Hm. Así que ahí
01:33:24ya saltamos de la definición más, si se
01:33:27quiere fierrera del modelo de gemelo
01:33:30digital al gemelo digital social, porque
01:33:32esto no es que dijeron, vamos a aplicar
01:33:34esta tecnología, ¿dónde la vamos a
01:33:35aplicar? Al sistema de transporte. Vamos
01:33:37a ver el transporte con una IA. A ver
01:33:38qué nos recomienda la IA para mejorar el
01:33:40trans.
01:33:40No estaría mal, podría mejorar el
01:33:41transporte. Vamos a ponérselo a los
01:33:43trenes para ver cómo está manejando. La
01:33:45verdad que si mejoramos, no sé, la
01:33:47frecuencia de el roca, entonces esto
01:33:50generaría tal cosa.
01:33:52Claro, eso estaría espectacular que
01:33:53gemelos digitales diga, mira, está
01:33:55colapsusado el transporte, ¿no? Bueno,
01:33:56cancelamos los subsidios, ¿no?
01:33:57Claro, pero por ejemplo, no sé, eh, eso
01:34:00tenés que mejorar e no sé la fluidez de
01:34:03tal zona. Si le agregas tres bondis acá,
01:34:05vas a mejorar esto otro de acá.
01:34:07Claro, el gobierno no aclaró un montón
01:34:10de cosas. La primera y más importante y
01:34:12por la cual ya hay pedidos de informe y
01:34:13pedido de información pública por por
01:34:15ejemplo de Fundación Vida Libre es qué
01:34:18datos de todos nosotros, qué datos de
01:34:20los ciudadanos se van a usar. Solo
01:34:21[resoplido] dijo que se van a utiliz y
01:34:23cito, datos provenientes de distintas
01:34:25áreas del gobierno nacional y del sector
01:34:27privado.
01:34:29¿Qué es?
01:34:30No explica.
01:34:31Claro, pero si yo tengo que pensar
01:34:33cuáles son mis datos que están
01:34:34ahí voy, ahí voy. En base a la
01:34:37experiencia de otros países, uno podría
01:34:39hipotetizar que, esto es hipótesis, eh,
01:34:42porque el gobierno no lo informó
01:34:43todavía,
01:34:43no está videofalopa nada más
01:34:45que podría incluir datos de lancés,
01:34:47datos de arca, datos del Ministerio de
01:34:49Seguridad si tenés algún tipo de causa o
01:34:52infracción o lo que sea, datos más
01:34:54sensibles como el historial médico, el
01:34:56historial de vacunas, datos biométricos
01:34:58que tiene el RENAPER sobre voz.
01:35:02Y a eso también se podría sumar si
01:35:03queremos ponernos más orguelianos. Uso
01:35:05de redes,
01:35:06pero por supuesto, Lucho,
01:35:08¿dónde quedaron los que se asustaban con
01:35:09la V? Digo, acá no, este,
01:35:11lo de la SU,
01:35:13¿para qué se puede usar? Y acá se puede
01:35:15más oscuro todavía.
01:35:16Pero paraá, vos imagínate si eh el de
01:35:18repente supieran todo, bueno, mi
01:35:21historial médico,
01:35:23el boni que me tomo, a qué hora salgo de
01:35:25mi casa, a dónde voy, a dónde estoy a
01:35:27dónde llego porque porque en el teléfono
01:35:28también tiene una geolocalización y
01:35:30demás. Pero además también sabemos que
01:35:33las redes sociales saben las cosas que
01:35:34me gustan.
01:35:35Sí,
01:35:36saben o sea, esto ya existe, tod estas
01:35:38bases de datos ya existen, no es que son
01:35:39datos nuevos que van a generar, van a
01:35:40utilizar los datos existentes y los van
01:35:42a cruzar todos. Si les parece, podemos
01:35:44escuchar a nuestra especialista, Peter
01:35:45Til, Valedy Croche, autora del libro El
01:35:48arca de mi ley, que donde adelantó mucho
01:35:50de todo esto, que nos explica un poco
01:35:52cómo existen. ¿Qué mujer? Sí, lo dijo
01:35:54Coni, ¿eh? y vamos a escuchar lo que
01:35:56ella dice sobre cómo ya se entrecruzan
01:35:58datos y qué significa meter, por
01:36:00ejemplo, a Palantir en esto. H
01:36:02de lo que ofrece Palantir a los estados
01:36:05es básicamente el control eh de datos
01:36:09para el control social. O sea, cuando
01:36:12hablamos de big data, ya existe en la
01:36:14Argentina el entrecruzamiento de datos
01:36:17de esas bases que poseen nuestros datos
01:36:19personales, vinculados a la salud,
01:36:21vinculados a la seguridad, vinculados a
01:36:24nuestros ingresos, incluso a partir del
01:36:26entrecusamiento de datos financieros. El
01:36:30problema es que la herramienta que
01:36:32ofrece Palantir a los gobiernos es una
01:36:34herramienta que entrecruzando todos esos
01:36:36datos, como es un diseño tecnológico
01:36:40vinculado a un origen militar que está
01:36:43además financiado por el Pentágono y que
01:36:46tiene contratos con eh el área de
01:36:49defensa de los Estados Unidos, no se
01:36:51utiliza para mejorar la vida de la
01:36:53gente, sino que se utiliza para mejorar
01:36:57las posibilidades de los gobiernos. a
01:36:59través de áreas de seguridad,
01:37:01inteligencia y defensa del control
01:37:03social, en donde las personas ven el uso
01:37:07de sus datos sin haber dado ningún tipo
01:37:09de consentimiento
01:37:11eh en el marco de un estado e que tiene
01:37:16las instituciones democráticas
01:37:18vulnerables y solo se comprende que lo
01:37:21usen para mayor control social y no,
01:37:24como les decía, para mejorar eh la vida
01:37:28de las personas.
01:37:30Control social, me quiero morir. Ya fue
01:37:32todo. Es como el panóptico hiper
01:37:34perfeccionadísimo.
01:37:35Igual todavía igual no te queres morir
01:37:36porque cuando te empiezas a dar ejemplo
01:37:37te vas a querer morir. ¿Para qué se
01:37:39puede usar esto? El lo que dijeron es,
01:37:41voy a dar lo que dijeron y después ir a
01:37:42las hipótesis. Lo que dijeron fue que
01:37:44van a ser un sistema que integra datos
01:37:45reales para simular, anticipar y
01:37:48optimizar políticas públicas.
01:37:50Esto es muy genérico. De nuevo, entrando
01:37:52en el terreno de las hipótesis, tenemos
01:37:55que se pueden hacer, por un lado,
01:37:56grandes entrecruzamientos de datos que
01:37:57generen modelos predictivos, colectivos,
01:38:00para determinar qué podría pasar si
01:38:02aplico tal política pública. Vos te
01:38:03acordás en Mountain Head que hay un
01:38:05momento que hay uno que empieza a decir,
01:38:06"Hagamos un modelo, ¿qué pasa si matamos
01:38:07esta persona?" Es eso, es como agarrar
01:38:09agarrar el gemelo digital de todo. "¿Y
01:38:11qué pasa si yo hago?"
01:38:13Yo estaba pensando en orientar bien los
01:38:14subsidios. Reinocente,
01:38:16no. [risas] Lo que pasa es que el
01:38:17problema es que medio que dicho así o o
01:38:20aplicado para el bien,
01:38:22m podríanos, qué sé yo.
01:38:24Te voy a dar ejemplos que pensó, por
01:38:25ejemplo, un periodista de tecnología que
01:38:27cosas que se le puede preguntar
01:38:28utilizando este este modelo. ¿Qué pasa
01:38:30si compro 30% menos de medicamentos
01:38:31oncológicos? ¿Qué pasa si cierro estas
01:38:34escuelas en esta zona? ¿Qué pasa si bajo
01:38:36el consumo de alimentos acá? ¿no? Y te
01:38:38preven de manera es sistemas y te pren
01:38:39de manera visual cómo van a reaccionar
01:38:43distintos sectores sociales por con
01:38:44todos estos cruzando todos estos datos,
01:38:46¿no?
01:38:48Eso es una aplicación más colectiva.
01:38:50Después hay aplicaciones individuales
01:38:52que son más jodidas, que es determinar
01:38:55quitar beneficios sociales en base a
01:38:56cruzar datos con otras áreas. Esto en el
01:38:59mundo se conoce como social scoring,
01:39:01¿no? O sea, la idea de crear una un
01:39:05horing, o sea, una un ranking para
01:39:07beneficios sociales, asistencia,
01:39:09voucher.
01:39:09Seguo capítulo de la segunda temporada
01:39:11de Black Mirror. ¿Se recuerdan?
01:39:13Claro, no lo vi.
01:39:14No, está todo anticipado en las series.
01:39:15Sí, todo supera Black Mirror. A ver,
01:39:17todo supera Black Mirror.
01:39:18Eh, acá otro otro abogado.
01:39:21Ella acuerdo, perdón, era un capítulo
01:39:23donde e ella, no sé, posteaba algo en
01:39:26Instagram, tenía muchos más likes, menos
01:39:28likes de acuerdo a su propia popularidad
01:39:30en las redes sociales, la posibilidad de
01:39:32que le otorgaran un crédito hipotecario
01:39:34o no. Entonces lo que te muestran es que
01:39:36ella, no sé, posteabo,
01:39:38pide un crédito para la casa y lo que le
01:39:40miraban era este entrenamiento, ¿no?
01:39:42Pero ahí era ahí era un un juego con el
01:39:46tema de la popularidad en redes, ser
01:39:48influencer. Acá es otra cosa, fíjate. Es
01:39:50peor, es peor que eso, porque acá no es
01:39:52con los likes, es eh acá, por ejemplo,
01:39:54el abogado Pablo Cerdán, que viene
01:39:56siguiendo esto, dio algunos ejemplos de
01:39:57dice, "¿Te gustaría que el sistema sepa
01:39:59qué gastaste en un mes para decir si
01:40:01harte un turno en un hospital público?
01:40:02¿Te gustaría que una empresa extranjera
01:40:04tenga acceso a tus estudios clínicos?
01:40:05¿Te gustaría que te corten la UH porque
01:40:07el sistema detectó una transferencia en
01:40:08tu cuenta de Mercado Libre que superó X
01:40:10monto? ¿Te gustaría teoría que te
01:40:11rechacen la inscripción a la universidad
01:40:13pública por el sistema detectó que tu
01:40:14viejo tiene un auto modelo 2020 a su
01:40:16nombre? Cosas que podrían inventar, ¿no?
01:40:18En base a esto. No es que esto lo están
01:40:19haciendo, yo no quiero generar alarmismo
01:40:21por ahora mismo, mismo, pero estos son
01:40:23los ejemplos que él da.
01:40:24¿Se acuerdan que hace un tiempo Urtui
01:40:26había dicho eh, ¿se acuerdan de Urtuei
01:40:28que dice que después está la parte
01:40:30predictiva? Bueno, ya lo dijiste un
01:40:32poco. Urtu ha dicho, "Vamos a aplicar un
01:40:34sistema donde podemos saber quiénes son
01:40:36las chicas eh que se pueden llegar a
01:40:37quedar embarazadas."
01:40:39Acordado cuando era gobernador o como
01:40:41legislador.
01:40:42E en cuál fue el contexto que todos
01:40:45salimos a decir como, ¿qué?
01:40:47Bueno,
01:40:47es una especie de minority report con
01:40:49datos, ¿viste? Eh, Beetribu Saniche, que
01:40:52es una de las que está haciendo este
01:40:53tema.
01:40:53Eso es estigmatizante, pero por eso,
01:40:55porque con los datos de repente puedes
01:40:56decir, "Mira, sabes que vos un sos un
01:40:58delincuente potencial, mejor
01:41:00te encarcelamos." Carita tenés carita
01:41:02querer embarazarte vos.
01:41:04Tenés carita querer embarazarte vos.
01:41:05Claro.
01:41:06En la Unión Europea el social scoring
01:41:07está prohibido porque se demostró que
01:41:10genera un sesgo discriminatorio y
01:41:12segregacionista.
01:41:13Hm. A ver, un ejemplo que daba
01:41:15Beatrizaniche era una jubilada que
01:41:18recibe determinado beneficio cuando
01:41:20existía remediar el remediar. De pronto
01:41:22lo los hijos la invitan a de vacaciones,
01:41:25se la llevan de vacaciones a Brasil. El
01:41:27estado registra la salida a Brasil y
01:41:28entonces el sistema dice, "Ah, como vos
01:41:30te puedes ir de vacaciones a Brasil,
01:41:31entonces yo te saco este beneficio."
01:41:32¿Entendés? Eso es lo que ya no es es
01:41:36peor que lo de Black Mirror. Eso lo que
01:41:37te quiero decir. [resoplido]
01:41:39¿Quién el servicio de gemelo digital? No
01:41:41es el único, eh, no es el único. Llam
01:41:43digital twin aderir,
01:41:45[grito]
01:41:46no me lo pudo imaginar por los figurar a
01:41:49ser decirlo. Oh,
01:41:52palant se especializa en sale este video
01:41:54dos días después de la reunión con Pal.
01:41:56Hubo reuniones previas con con Petobelo
01:41:58con Peter Til antes de lanzar esto.
01:41:59Parantil se especializa en crear
01:42:01sistemas de control social y de
01:42:02manipulación del comportamiento humano.
01:42:03Esto es bienvenidos al estado orweliano.
01:42:06Porque además, perdoname, lo que no
01:42:08estamos ni siquiera diciendo como el
01:42:09espionaje a opositores que permite esto.
01:42:13Es que en realidad no es espionaje, eh,
01:42:14porque no necesitan espionaje. Es te
01:42:17pincho el teléfono. Esto es agarro los
01:42:19datos que ya existen y con eso con eso
01:42:22control social a opositores a la
01:42:24posibilidad de planificar alguna cosa.
01:42:27El ejemplo, no sé si te lo spoileo, pero
01:42:29digo, el ejemplo más concreto de esto es
01:42:31la política migratoria de Trump.
01:42:33Bueno, ahí va, ahí va. ¿Cómo uso
01:42:35concretos de Palantir? Para para que
01:42:37empecemos a entrar ya yo ya salgo así
01:42:38hipótesis y vamos a los ejemplos
01:42:40concretos. Palantir Estados Unidos reúne
01:42:44reunió datos de tarjetas de consumos de
01:42:46tarjetas de crédito, inscripción de
01:42:48niños a escuelas para pronosticar en qué
01:42:50casas puede haber inmigrantes ilegales y
01:42:52esa información se la proveé a ICE para
01:42:55que vayan, le pateen la puerta, los
01:42:56secuestren y los deporten. Mm. Esto es
01:43:00un uso concreto de estos sistemas.
01:43:02Claro,
01:43:03si quieren la podos. Viste que se dice
01:43:04también que Alamenei lo agarraron
01:43:06también y y que lograron secuestrar a
01:43:08Maduro. Era mi siguiente ejemplo. Ah,
01:43:10perdón, perdón. Mi siguiente ejemplo es
01:43:11la tecnología Parant también se usó con
01:43:13un contrato con Israel para ataque sobre
01:43:15Gaza y sobre Irán.
01:43:18Produjo eso, pero también produjo el
01:43:19ataque a una escuela con 180 niñas
01:43:21israel ireníes, perdón, que murieron
01:43:24según Israel por inteligencia
01:43:25desactualizada. No,
01:43:26claro, porque es que está al lado.
01:43:28Esto también es Palantir. M eh si
01:43:32quieren escuchamos a Batis Gusanich, ya
01:43:33que la vengo mencionando, que presentó
01:43:35un pedido de información pública con un
01:43:36montón de preguntas de estas que no
01:43:38sabemos para ver qué es lo que están
01:43:39haciendo, si está metido til, no está
01:43:41metido til ahora después decir las
01:43:42aclaraciones de Petóilo, pero escuchemos
01:43:44a ella que también explica un poco de
01:43:45qué la de qué la va.
01:43:46La firma Palantir provee servicios
01:43:49mayormente a estados. Los grandes
01:43:51clientes de la empresa son estados. El
01:43:54principal cliente es el estado
01:43:55norteamericano. Hay al menos dos casos
01:43:58que han llamado mucho la atención a
01:44:00nivel global, que son los casos de la
01:44:03administración del sistema de salud del
01:44:05Reino Unido y la inteligencia detrás de
01:44:08la policía migratoria del ICE en los
01:44:10Estados Unidos. En el caso del Reino
01:44:12Unido, que es una sociedad que tiene
01:44:15bastante claro el la defensa de los
01:44:17derechos de la privacidad de las
01:44:18personas, han sido bastante resistentes
01:44:21a muchas políticas de este tipo. Eh, una
01:44:24de las características que tiene es la
01:44:25entrega total a la firma de las bases de
01:44:28datos de todas las historias clínicas de
01:44:30salud de el la sociedad británica. Todos
01:44:34los sistemas de historias clínicas están
01:44:36en poder de palantir y eso es utilizado
01:44:38para hacer prospectiva, administración y
01:44:41otras eh elementos de la burocracia
01:44:43sanitaria. Hay que tener en cuenta que
01:44:45Argentina tiene una ley de historia
01:44:48clínica centralizada, es decir, pueden
01:44:50entrar por ahí con el acuerdo con el
01:44:52Ministerio de Capital Humano. Y el otro
01:44:55caso es el que hemos visto en
01:44:57innumerables veces en la televisión de
01:45:00ICE, la policía migratoria persiguiendo
01:45:03personas para deportarlas. Bueno,
01:45:06Palantir es la empresa que le hace la
01:45:08inteligencia previa, ubica dónde están
01:45:10los niños o niñas que van a los colegios
01:45:13para poder eh atraparlas y después
01:45:15usarlas para que sus padres salgan de su
01:45:18casa y sean deportados. Cruzadatos de
01:45:22salud, de consumos, de seguridad social,
01:45:25laborales, escolares, etcétera, para
01:45:29ubicar a las familias vulnerables y que
01:45:31sean objetos de potencial deportación.
01:45:35Como verás, el saqueo no es solo no es
01:45:38solo como cruzando con la con lo que
01:45:39decía Paula, no es solo de guita, sino
01:45:41que también es de datos. Los datos son
01:45:43muy valiosos. La información en este
01:45:44momento es muy valiosa. Llevarse todos
01:45:46los datos como arregló con Inglaterra.
01:45:48Si arregló eso con Inglaterra, lo que
01:45:49puede arreglar acá, ¿no? En términos de
01:45:51qué me quedo a cambio de esto. En
01:45:54Inglaterra todo esto en Londres
01:45:56la lo banearon a Palantir. En Londres se
01:46:00rescindió recientemente un contrato de
01:46:0167 millones de dólares con la policía de
01:46:04Londres por el porque el alcalde Sadik
01:46:07Khan eh dijo que tenía serias
01:46:08preocupaciones sobre el historial ético
01:46:10de Palantir. Así que dieron ahí están
01:46:12dando marcha atrás y acá estamos yendo
01:46:14para adelante con esto mismo. Ahí una
01:46:16cosita, eh, digo, el origen de todo esto
01:46:19es el terrorismo que sufre Estados
01:46:21Unidos en 2001, porque la conclusión de
01:46:23ello fue
01:46:24no conocemos demasiado nuestras
01:46:26sociedades y a partir de eso se
01:46:27obsesionan con eh con los datos. Una
01:46:30cosita, hay que ir a buscar a la
01:46:32encíclica del Papa, pues está todo esto,
01:46:33o sea, no pueden determinar políticas
01:46:35sociales con el algoritmo, eh pueden
01:46:38caer en políticas completamente este
01:46:40discriminatorias.
01:46:43Es muy interesante la encíclica porque
01:46:44salió, perdón, es de ahora, pero un
01:46:46comunicado de petovelo sobre el eh Lo
01:46:49viste ya
01:46:49no lo vi todavía, pero sí tenía lo que
01:46:51viene diciendo. Estuvo respondiendo en
01:46:53redes Petovelo,
01:46:54si quieres leelo.
01:46:55Dice, bueno, estoy medio sobre la
01:46:56marcha, pero dice lo novedoso esta
01:46:58iniciativa eh no está en el concepto de
01:47:00gemelo digital, sino que será utilizada
01:47:01por primera vez en lo social, brindando
01:47:03una nueva herramienta para comprender
01:47:05mejor la realidad, mejorar las políticas
01:47:06públicas. Se se construirá integrando
01:47:09información disponible en el ámbito de
01:47:11este ministerio relativo a programas y
01:47:13sistemas estadísticas eh públicas,
01:47:16indicadores territoriales, información
01:47:17agregada y modelos de análisis y
01:47:19simulación. En términos operativos,
01:47:21contará con un diseño multidimensional
01:47:23que le permitirá describir la realidad
01:47:24social actual, explicar las causas de
01:47:26las problemáticas detectadas, predecir
01:47:28escenarios futuros ante posibles cambios
01:47:31y finalmente prescribir las acciones
01:47:32necesarias. Acá lo que decías, eh,
01:47:35permitirá pasar de la reacción a la
01:47:36anticipación. El proyecto apunta a
01:47:37desarrollar capacidades de simulación y
01:47:39análisis de diversas situaciones. Me
01:47:40parece que lo único que que revela
01:47:42no no no dice nada
01:47:42es que no que en qué se va a basar la
01:47:44información ese párrafo para mí.
01:47:46Pero tampoco mira en el pedido de
01:47:48informes de Fundación Vía Libre le
01:47:49hicieron una cantidad de preguntas tan
01:47:51muy específicas para que conteste de
01:47:52verdad.
01:47:52No, no está contestado.
01:47:53No está contestado. Y ella
01:47:54Pero, ¿qué es lo que decís vos que
01:47:56no que que estamos preguntándonos si va
01:47:58a usar datos de salud, esto, lo otro?
01:48:00Bueno, es eh por lo menos lo que
01:48:01explicita el comunicado oficial es que
01:48:03se va a basar en información que tiene
01:48:04ese ministerio relativa a programas y
01:48:06sistemas, estadísticas públicas,
01:48:09indicadores territoriales, sí,
01:48:10información agregada y modelo
01:48:11simulación. Y un un dato más de la
01:48:13última semana, no me acuerdo si fue una
01:48:14resolución, un decreto, que la SIDE
01:48:17le se habilitó que todos los ministerios
01:48:20tengan que centralizar y pasar la
01:48:22información a la side eh relativa a la
01:48:25información que precisamente eh tienen
01:48:27de todos nosotros. De hecho, una
01:48:28periodista M. Pizarro había hecho como
01:48:30un un raconto de todos los cambios
01:48:32legales que fueron haciendo para llegar
01:48:34hasta acá, ¿no? Cómo cambiaron la Ley
01:48:36Orgánica de Inteligencia, cómo cambiaron
01:48:38esto y otra otros más que ahora no me
01:48:41voy a poner a resumirlos porque voy a ir
01:48:42cerrando, pero tienen hay un largo
01:48:44camino que fueron haciendo, modificando
01:48:46leyes para llegar a a esta
01:48:48para permitir el lanzamiento del gemelo
01:48:50digital.
01:48:50Para permitir el lanzamiento del gemelo
01:48:51digital. de la respuesta de Petovelo que
01:48:53dio en redes fue fue contestando medio
01:48:55así eh al
01:48:57a gente que se iba quejando
01:48:58en modo troll, en modo troll escribía
01:49:00Santi Siri y ella le contestaba,
01:49:02por ejemplo, en un momento dijo, "No se
01:49:04van a usar datos personales, son datos
01:49:06generales y estadísticos y
01:49:07anonimizados."
01:49:09Ahí los especialistas te dicen, "Sí,
01:49:11pero los especialistas dicen que eso no
01:49:12es así,
01:49:13que para armar un gemelo digital
01:49:14necesitas datos específicos y
01:49:16personalizados, no son anonimizados, no
01:49:17es una estadística, o sea, porque si no
01:49:20es un gemelo digital." Claro,
01:49:21o sea, le provees datos de personas y
01:49:23armás como una un gomelo de cada persona
01:49:25con todos los datos de esa persona, tu
01:49:26nombre ver pertot va a estar ahí con tu
01:49:28DNI.
01:49:28Es una unidad de información que
01:49:29concentra todo lo que sabe el estado
01:49:31sobre vos, para decirlo así rápidamente.
01:49:33También contestó eh cuando le preguntan
01:49:35por Palanti, dice, "No se relaciona con
01:49:36Palantir."
01:49:37Ah, sí, eso lo quiero ver.
01:49:39Está bien, pero trata de desmentirlo de
01:49:40Til trata de decir este tipo de cosas y
01:49:42ahora sacó este comunicado, pero la
01:49:44verdad que no aclaró nada. Me los
01:49:45imagino diciendo, vos andás ser como que
01:49:47te interesa el ajedrez, [risas] ¿no? Y
01:49:50nosotros y nosotros mirando a Peter el
01:49:52al magro pagando 1000ado [risas]
01:49:55acopado. De hecho, el otro día que le
01:49:57contó que Noé Barral le contó a Ernesto
01:49:59Tenenbound que Til había estado en
01:50:02jugando la ajedrez en Almagro, lo
01:50:04primero que dijo Ernesto fue, "Qué
01:50:05copado." Yo digo, "Ento, ¿me estás
01:50:07hablando en serio?" Le hablé a la radio
01:50:09porque claro
01:50:10es siniestro, no es copado.
01:50:12Tu mensaje, pero además no la radio. Ah,
01:50:15le
01:50:16Noel le habló en vivo, le dijo,
01:50:18pero además recordemos esto que Peter
01:50:21no cree en la democracia. Entonces,
01:50:24¿cómo estado le va a estar comprando a
01:50:27un proveedor que te dice que no cree las
01:50:29democracias? Bueno, excepto que el
01:50:31gobierno de ese estado tampoco crea la
01:50:32democracia. Espero haber podido más o
01:50:34menos explicar, o sea, es una es un tipo
01:50:36de tecnología que permite
01:50:38el espionaje es otra cosa. El espionaje
01:50:39es que te [ __ ] el teléfono, que te
01:50:41sigan, o sea, lo que pueda hacer la
01:50:42sida, lo que puede hacer la CA, lo que
01:50:44pueda hacer el Moszalo. Esto lo que hace
01:50:46es agarrar los datos disponibles y
01:50:48construir en base a eso otro modelo de
01:50:50vigilancia. Es un modelo de vigilancia.
01:50:52Obviamente se puede sumar un modelo de
01:50:53vigilancia con espionaje, con otras
01:50:55cosas más tradicionales del estado.
01:50:58Es un modelo orgueliano de vigilancia.
01:50:59Así como ellos eh con este sistema lo
01:51:03que se sabe es que lograron capturar a
01:51:06Maduro y también al Jamenei en Irán.
01:51:08con este sistema, imagínate lo facilito,
01:51:10que estaríamos regalados quienes
01:51:11queremos oponernos a este gobierno y
01:51:13quién te dice organizar una marcha,
01:51:15organizar una acción, organizar alguna
01:51:17cosa. Obvio. Y parece no es, a ver,
01:51:19porque vuelvo a esto que lo de la
01:51:21encíclica, parece lo tecnológico no es
01:51:22que está mal. Por ejemplo, cuando fue la
01:51:24necesidad de aplicar un IFE en la
01:51:26pandemia, el gobierno pensaba que tenía
01:51:28tres palos de personas a las que ayudar
01:51:30y eran nueve
01:51:31porque no teníamos ni porque no había
01:51:33porque no había ni [ __ ] idea de eh
01:51:36cuánta persona iba a necesitar esa
01:51:37asistencia. El problema es quién lo va a
01:51:40usar porque claro,
01:51:41además lo privatizas, lo hace una
01:51:42empresa de Estados Unidos para que
01:51:43maneje toda la información de los
01:51:44argentinos. Exacto. El tema es delegarle
01:51:46la capacidad del Estado, un privado,
01:51:48que además dicen lo cree en la
01:51:49democracia,
01:51:50¿no? Imagínate lo que va a hacer con tus
01:51:51datos,
01:51:52¿no? Claro. Sí, obvio. Eh, muchas
01:51:54gracias, Werner. Ahora sí vamos a una
01:51:56brevísima tanda. Enseguida volvemos.
01:51:59Bueno, muy bien. Vamos a seguir con un
01:52:00poquito de rosca política de la mano de
01:52:02Paula Marutic. Hubo mesa política ayer.
01:52:04Eh,
01:52:05hay una foto muy rara.
01:52:06Hay una foto. ¿Viste eso vos?
01:52:08Sí, la vi. El gorro, sobre todo,
01:52:10empezando por el gorro.
01:52:12Viene apareciendo mucho con gorros
01:52:13anticaputos. habrá hecho un
01:52:16covering, algo alguna cosita,
01:52:18no se estaba quedando pelado.
01:52:19Lo estamos viendo mucho con gorro, ¿eh?
01:52:21Dicen que desaparecieron cosas de la
01:52:23mesa. ¿Se ve algo? ¿Ustedes observan ese
01:52:25ahí adelante? El vaso adelante de la
01:52:27Villavicencio. Esa copa está como
01:52:29Ah, mira, le falta la parte de arriba.
01:52:32¿Por qué una copa le falta la parte de
01:52:34arriba, chicos?
01:52:35Ese tendría algo. Esa copa tenía algo.
01:52:37Entonces, no es de Bullrich. No, no, no
01:52:39serió lo que estoy diendo.
01:52:40Dicen que con i borraron algo o que toda
01:52:43la foto está hecha con y se olvidaron de
01:52:44completar esa copa.
01:52:45No, con borraron algo,
01:52:47¿no? Lo que se nota es la manipulación
01:52:49de la foto.
01:52:50Muy efectiva la guía. ¿Sabes para qué la
01:52:51usé yo? Por ejemplo, cuando tuve que
01:52:54publicitar, eh, yo quería hacer una
01:52:55publicación de mi departamento.
01:52:57Ajá. Entonces le pedí a la que me limpie
01:52:59el respaldo del somier porque daba su
01:53:02daba feíto la imagen. Entonces [risas]
01:53:05y le puse, "Sácame las arrugas de la
01:53:07acolchado."
01:53:07Sí, pero vos lo que haces es sacar la
01:53:09foto, se la se la subís a
01:53:11al chat GPT y le das indicaciones
01:53:13y le das indicaciones y te devuelve la
01:53:14foto como la querés.
01:53:15Por ejemplo, la
01:53:15Sacame estas rayas de merca. Por
01:53:17ejemplo,
01:53:17por ejemplo, yo le di un ejemplo te va a
01:53:20tirar YouTube.
01:53:21Exactamente. Así como sacame la raya de
01:53:23la colchado. Podría ser. Sí.
01:53:25Ay, si a Fátima le hubiera llegado a
01:53:27tiempo para sacar cosas de la colchada,
01:53:29otro sería este cantar.
01:53:30Nos zorraba la [risas] imagen
01:53:31desagradable.
01:53:33Otro cantar sería todo esto.
01:53:35Hab hace tampoco no había chat GPT.
01:53:37Bueno,
01:53:38esta es la foto de familia que que arma
01:53:40el gobierno para fingir que está todo
01:53:43bien, ¿no? La foto de ven que la derecha
01:53:47que se mata.
01:53:48El de la derecha es eh ahora no me va a
01:53:51salir el nombre, pero es de Diego
01:53:53Santili. Eh, ay, para qué quiero saber
01:53:55el nombre. Bueno, ahora te lo voy a
01:53:57decir. Eh, es el único que que no le
01:53:59conocemos la cara. Todos los demás sí,
01:54:00¿no? Desde Santiago Caputo, Patriote.
01:54:04Sí, sí. La selfie es
01:54:06la selfie es una este es el que va y
01:54:08participa de todas las negociaciones en
01:54:10el en el Congreso. ¿De qué estuvieron
01:54:12hablando ayer en la mesa política? eh
01:54:15básicamente de eh
01:54:18cómo sacar adelante eh los próximos
01:54:20meses de la gestión y este paquete
01:54:23legislativo que iban a mandar al
01:54:24Congreso. de todo lo que hay dando
01:54:27vueltas, que está el etiquetado frontal,
01:54:29está la ley de ludopatía y demás, al
01:54:31gobierno lo que le importa, realmente lo
01:54:33que le importa es el superi y la reforma
01:54:37política, la reforma electoral, una
01:54:40reforma electoral que ya saben que eh no
01:54:42le van a alcanzar los eh votos para
01:54:45sacar eh la paso toda, pero van a ir
01:54:48viendo si le pueden sacar letritas, ¿no?
01:54:50Decíamos el otro día arrancando por la o
01:54:53de la obligatoriedad.
01:54:56Y si pueden también la S de la
01:54:58simultaneidad
01:54:59para que sean una especie de
01:55:02primarias abiertas internas,
01:55:04que cada partido se organice.
01:55:05Claro. Lo que pasa que bueno, una cosa
01:55:07es ir a votar a tu partido,
01:55:09¿sí? Y otra cosa es si el estado te da
01:55:11la posibilidad de que vos vayas a una
01:55:14escuela, te organiza todo eso, pero no
01:55:17son simultáneas
01:55:19y no son obligatorias, ¿no?
01:55:21Pero por lo pero estarían puestas en la
01:55:23estructura,
01:55:23habría un financiamiento para eso.
01:55:25Claro. Ahora, si no es simultánea, yo me
01:55:27resulta raro pensar que vaya a ser igual
01:55:29que como es una votación general, ¿no?
01:55:33Porque quizás sí cada partido lo tenga
01:55:35¿Qué sentido tendría sacarle la
01:55:36simultaneidad?
01:55:37La el peso de la encuesta. O sea, me
01:55:42explico, porque la paso se termina
01:55:44siempre utilizando como una gran
01:55:45encuesta que predispone
01:55:47Sí. ¿Cuánta gente está votando a tal
01:55:49fuerza política en general
01:55:50y que genera en la primera vuelta el
01:55:53efecto de la segunda vuelta? No es como
01:55:55que ya como vos viste que el de al lado
01:55:57o que la otra fuerza política tuvo
01:55:58determinado porcentaje, se activa el
01:56:00voto útil. Pero eso sería malo, eh,
01:56:02pensado en abstracto.
01:56:04Depende para quién,
01:56:05¿no? Para que no repelija este gobierno
01:56:06horrible.
01:56:08Básicamente lo que queremos todos los
01:56:09presentes.
01:56:10Pero muchas veces lo que por lo general
01:56:11está ordenando el voto de derecha. Por
01:56:13eso te digo,
01:56:14bueno, eso es los ordena porque los
01:56:16agrupa.
01:56:17Por eso, pero si ahorrás la encuesta,
01:56:18como pasó por el año pasado con eh la
01:56:21provincial, que después efectivamente
01:56:23reagrupó y mi ley también mi ley tomó
01:56:25medidas, ¿no? Obviamente, pero ganó
01:56:27finalmente. Bueno, si te ahorras ese el
01:56:29susto, Cuca. Claro, lo que pasa que digo
01:56:32depende
01:56:34lo que pasa que la paso por lo general
01:56:36eh ordena,
01:56:37yo entiendo lo que vos decís, pero más
01:56:39que nada ordena la oposición
01:56:41más que a la derecha o entonces entonces
01:56:44por ejemplo eh si vos eliminás la PASO,
01:56:47ya le sacas el margen de hacerse los
01:56:49cancheros. Eh, incluso pienso en el pro
01:56:52y el radicalismo,
01:56:54porque no van a poder tener una
01:56:55instancia de elegir sus propios
01:56:56candidatos, sino que van a tener que ir
01:56:58a hacer acuerdos directamente. Y algo de
01:57:01eh esto de el ordenar el voto
01:57:04estratégico también es como que que lo
01:57:06ras porque eliminas el efecto segunda
01:57:08vuelta que termina imperando sobre la
01:57:10primera vuelta. Eh, los votos no
01:57:13estaban, como te decía, para eliminar
01:57:15toda la paso como quiere el gobierno.
01:57:17Vamos a ver hasta dónde llegan, cuántas
01:57:19letritas le terminan eliminando a la
01:57:22palabra paso. Sabemos que el radicalismo
01:57:25y el PRO, además, quieren sacar ficha
01:57:27limpia. Eso es una pavada. En realidad,
01:57:29lo que quieren es perder la herramienta
01:57:31de poder elegir ellos sus propios
01:57:33candidatos. Eh, vamos a ver este cuánto
01:57:37curso le da al gobierno a eso. Otra de
01:57:38las pavas que parece,
01:57:39no entiendo la relación con ficha
01:57:40limpia.
01:57:42que ellos como era todo un paquete de la
01:57:44reforma electoral, ficha limpia
01:57:47no podían participar del proceso
01:57:49personas condenadas en segunda
01:57:50instancia, ¿no? Un proyecto
01:57:51completamente escrito siguiendo el
01:57:52derrotero judicial de de Cristina
01:57:55Kirner, pero ellos le van a decir, "No,
01:57:57o sea, no te voto todo junto y no te
01:57:59voto por separado, porque en realidad lo
01:58:01que están peleando es los votos de todo
01:58:04lo demás para no perder ellos la
01:58:06posibilidad de elegir sus propios
01:58:07candidatos, porque si no quedan todos a
01:58:09subordinados a la lapicera de Karina. Si
01:58:11vos sacás la paso, ¿no? En cambio, así
01:58:13vos tenés posibilidad de decir, "No,
01:58:14bueno, vamos todos una gran paso y que
01:58:16la gente elija." Bueno, eh esto es lo
01:58:19que se quiere sacar de encima el
01:58:20gobierno. Obviamente siempre la excusa
01:58:22es el costo, pero la parte más caliente
01:58:25es la parte de el financiamiento de las
01:58:28campañas electorales que quieren
01:58:30eliminar los pisos de la participación
01:58:33de privados que antes podía hasta un
01:58:35determinado porcentaje y ahora quieren
01:58:37que si un privado quiere financiarte
01:58:39toda la campaña
01:58:41que venga y que financie toda la
01:58:43campaña. Mira, no está de más para unir
01:58:45un poco todos los temas, pero Peter
01:58:46Till, que estuvimos hablando 5 horas, es
01:58:48el que financia a Bans, que es el
01:58:49vicepresidente de Trump. O sea, también
01:58:51hay una explicación para para tener un
01:58:53antecedente.
01:58:54Un privado extranjero podría también.
01:58:56Bueno, quieren incorporar eh la figura
01:58:58de escucha esto, el aportante
01:59:00independiente
01:59:02que porque ponele que no lo dejas a
01:59:04Peter suelto,
01:59:05ponele que no lo pero viene Ivana que
01:59:07recib que recibe mangos. No tengo nada
01:59:09que explicar explic
01:59:12un acuerdo entre privados
01:59:14y la pone y ya no no habría nada que
01:59:16impida que Peter ponga toda la tarasca
01:59:18para la campaña
01:59:19no no tiene que explicar de dónde
01:59:20salieron los fondos, eh, como tienen que
01:59:23rendirse hoy ante la justicia electoral,
01:59:25no tiene que dar ninguna explicación y
01:59:27podría, eh, básicamente eh financiar
01:59:30toda la campaña y escuchar este dato a
01:59:32favor o en contra de, que esto también
01:59:36es un nuevo elemento, que la campaña
01:59:39pueda ser a favor o en contra de. Hasta
01:59:42acá nosotros conocemos el mecanismo de
01:59:43poner guita en favor de un espacio
01:59:46político, pero no en contra. Imagínate
01:59:49esto en tiempo de fake news, redes
01:59:52sociales, que aparezca la plata para
01:59:55poder hacer campaña en contra. se
01:59:58se orientaría a través de quién si voy a
02:00:00hacer campaña a favor de la libertad de
02:00:01avanza, bueno, le doy esta plata a la
02:00:02libertad de avanza, pero si es quiero
02:00:04hacer campaña en contra de Graboys
02:00:06Bueno, se la a la libertad avanza para
02:00:08se la tenés que dar al espacio político.
02:00:09Claro,
02:00:09el espacio político está habilitado a
02:00:11usarla específicamente
02:00:13para hablar en contra, como hacer un
02:00:14video de Macri diciendo, "Váyan a votar
02:00:16a Manuel Adorni, inteligencia
02:00:17artificial, como por ejemplo eh nadie va
02:00:20a preguntar de dónde salen esos fondos,
02:00:21no los tiene que rendir ante la justicia
02:00:23electoral."
02:00:25Bueno, la libertad de hacer campaña
02:00:26también como se te cante.
02:00:28Tienen que estar por lo menos
02:00:28blanqueados esos fondos.
02:00:31No lo explicita.
02:00:31O puede venir eso Jorge Cocaína y y pone
02:00:35unos mangos y dale.
02:00:37Y es que vos al no tener que pasar por
02:00:39la justicia electoral, al no tener este
02:00:41techos ni pisos ni nada de cuánto
02:00:43porcentaje vas a poner, la verdad es que
02:00:45queda medio todo eh liberado a que cada
02:00:48uno haga lo que quiera eh con esta con
02:00:51estas campañas. Después hay que ver si
02:00:52consigue los votos o no. Para,
02:00:53no sé si ya lo dijiste, pero además me
02:00:55imagino que en todo este combo
02:00:57eh el estado ya no está dejaría de estar
02:00:59obligado a financiar campañas. Los
02:01:01medios de comunicación dejarían de estar
02:01:03obligados a ceder espacio para la
02:01:05publicidad este electoral.
02:01:07No está especificado eso. No está
02:01:09especificado. O sea, vos lo que tenés es
02:01:11que además de lo que hasta acá te daban,
02:01:14podés sumar todo este financiamiento eh
02:01:17por fuera
02:01:18de de lo que es el aparato.
02:01:20Ya está. es la política en manos de los
02:01:21grandes capitales, ya directo, pero sin
02:01:24ningún tipo de prurito. Y eso tiene un
02:01:26sentido, porque limitar la participación
02:01:28de privado, justamente el sentido que
02:01:31tenía es vos al distribuir
02:01:33equitativamente los segundos y demás, le
02:01:35das la posibilidad que al partido chico
02:01:38que no tiene la mano de un privado,
02:01:40este, queriéndole poner determinada
02:01:42cantidad de dinero, tenga visibilidad
02:01:44dentro de lo que es esa campaña.
02:01:47Si ahora vos sacas esas posibilidades,
02:01:48van a ser campañas, pareciera muy
02:01:51desorganizadas y muy desiguales, ¿no?
02:01:54Bueno, tiene sentido con la lógica de
02:01:56desregulación que se que se propone el
02:01:58gobierno. E de todo esto se habló ayer.
02:02:01Eh, en lo que me cuentan que hubo una
02:02:03coincidencia es, ¿se acuerdan que yo les
02:02:05decía el trasfondo eh del ala más
02:02:09caputista, de el ala mascarinista en
02:02:11cuanto a tejer o coser acuerdos con eh
02:02:14gobernadores? Bueno, parece que ahora
02:02:16Karina Miley dice que está bien que se
02:02:18habiliten algunos acuerdos con algunos
02:02:20gobernadores, eh, que está
02:02:22tiene que ser un poco agradecida,
02:02:23Karina, realmente, porque los
02:02:24gobernadores te han puesto todo, Karina.
02:02:26Y la verdad es que sí que est que
02:02:28estaría dispuesta a que eso suceda en
02:02:31general, más no en particular con la
02:02:33ciudad de Buenos Aires, donde eh Karina
02:02:36Miley sigue eh obsesionada con sacarle
02:02:39el terrunio al pro y ahí va a ser un
02:02:42tema porque justamente vos querés tener
02:02:44al pro de aliado para que no te active
02:02:47la fragmentación de la oferta de
02:02:48derecha, pero le querés sacar el botín
02:02:50que es la ciudad de Buenos Aires.
02:02:52Entonces ahí van a tener un problema,
02:02:53¿no? Digo, algunos decían,
02:02:55"Por mí que se jodan, vos sabes que
02:02:57[risas] por mí que se jodan,
02:02:58¿viste que algunos decían, "¿Y si Macri
02:02:59va de candidato a jefe de gobierno?"
02:03:01Macri y Mauricio digo solo para no
02:03:03perder la ciudad.
02:03:04Es medio la reta yendo al legislador y a
02:03:07la vez para no estamos contemplando el
02:03:08factor la reta que él ya dijo que quería
02:03:09volver a ser jefe de gobierno. Pues
02:03:10estamos hablando todo el tiempo de
02:03:11Bullr, de Jorge Macri,
02:03:13ahora de Macri, pero en el medio
02:03:14Horacio.
02:03:15Bueno, che, capaz que ¿Quién te dice el
02:03:17pitu?
02:03:18Epa,
02:03:19capaz quién te dice una una María
02:03:21Migliore,
02:03:22mira. Bueno, todo puede suceder. Eh,
02:03:25bueno, esta fue la mesa política de
02:03:27ayer. Decíamos digo, pero porque de
02:03:28repente las cosas las cosas están
02:03:29cambiando muy frenéticamente también,
02:03:31¿viste? Sí, sí, sí, sí, sí.
02:03:32Se agudiza mucho también como el el asco
02:03:35que es la ciudad de Buenos Aires.
02:03:36Es un asco.
02:03:37Es un asco.
02:03:37Sí,
02:03:38en todos los sentidos posibles.
02:03:39Sí, sí. La sensación del deterioro,
02:03:41lo que pasa que además de la mala
02:03:43gestión, vos tenés un deterioro muy
02:03:46fuerte en cuanto a nadie tiene un banco.
02:03:47Entonces, vos ves mucha gente en la
02:03:49calle, los comercios cerrados. Eh, no
02:03:52solo atribuyo la ciudad que está fea,
02:03:55es el combo
02:03:56a la mala gestión, sino también al mal
02:03:59momento que estamos viviendo de una
02:04:00recesión que hace que una ciudad de las
02:04:02luces de eh no hay no hay no hay mucha
02:04:05oferta cultural, digo,
02:04:07es una ciudad pagada, no solamente creo
02:04:10por la gestión porña, sino también
02:04:12producto de la crisis a nivel nacional
02:04:15hace que luzca así la ciudad de Buenos
02:04:17Aires.
02:04:18Así todo ahora el gobierno lo que
02:04:20apuesta es a dos eventos importantes que
02:04:24van a pasar para poder aspirar a su
02:04:26reelección y a como empezar a dejar
02:04:28atrás eh
02:04:30la esta gran y feroz interna que hubo.
02:04:32El primero es obviamente el mundial, que
02:04:34las aguas empiecen a calmarse, que la la
02:04:37tensión se disipe. El otro también que
02:04:39traiga un buen ánimo social la visita
02:04:42del Papa León 14. Eh, yo tampoco
02:04:45entiendo por qué confiarían tanto. El
02:04:47Papa León 14 no pesar muy bien de mi
02:04:49ley, no es que va a venir y va a ser no
02:04:51hablar, no va a ser más tipo, bueno,
02:04:52vino con nosotros, no vino con los cucas
02:04:54el papa, no vino con no sé qué, vino, no
02:04:56sé, es un acontecimiento, es unos buenos
02:04:58desfiles.
02:04:59Sí, sí, es un acontecimiento. Te lo
02:05:02contaba el otro día en relación al Papa
02:05:03Francisco, que no quiso venir también
02:05:04durante el gobierno de Javier Miley, eh,
02:05:06con esto de durante ninguno, pero pero
02:05:09incluso yo cuando tuve la última
02:05:11oportunidad de consultarme decían que no
02:05:12quería ser bombero de nadie, ¿no? Eh,
02:05:14como diciendo, saben que tiene un
02:05:16capital político recibir a a un papa.
02:05:21Es muy paradójico todo, ¿no? Porque vas
02:05:23a recibir a León 14 por un lado que te
02:05:25está haciendo la encíclica en contra del
02:05:27algoritmo y en contra de lo de los
02:05:29tecnofascistas. Y por otro lado, tenés
02:05:31viviendo en Buenos Aires a Peter Tiles
02:05:33anotados en la escuela, que es el que le
02:05:35dice al Papa que es el anticristo
02:05:38y además es el que financia todos estos
02:05:40proyectos. quizás se organiza un
02:05:41cónclave,
02:05:42eh,
02:05:42un intratable de, [risas] bueno, del
02:05:44terror.
02:05:46Yo lo que digo es em
02:05:49el Papa León XIV sabe muy bien a dónde
02:05:51viene en el caso de venir.
02:05:53Me imagino que sí. Lo sabe,
02:05:55eso lo sabe. Por eso me extraña que
02:05:57todos asuman que una visita al Papa León
02:05:5914 sería una muy buena noticia para el
02:06:01gobierno de mi ley.
02:06:02Es interesante, eh, porque a tal punto
02:06:04lo sabe. Es un papa que ya con esta
02:06:07encíclica da muestra
02:06:09de cómo recupera la doctrina social de
02:06:10la iglesia y que da muestra de que está
02:06:13arriba de la discusión de la época. eh
02:06:15está arriba y sabe que se está peleando
02:06:17con Donald Trump y con la ultraderecha y
02:06:19que va a venir al país de el alumno
02:06:23predilecto de Donald Trump, que es
02:06:24Javier Mileo.
02:06:25Hay que ver también con quién se reúne,
02:06:26qué cosas dice en esa potencial visita
02:06:28que igual dicen que va a ser en
02:06:30noviembre, o sea, hablamos hace un
02:06:31minuto de la inversión de 25,000 palos
02:06:35de los data centers, o sea, mily anuncia
02:06:37cosas, qué sé yo. Sí, está casi cerrado
02:06:39que viene. Bueno, y además lo otro es
02:06:40eso, ¿no? Como que como que se adelantó
02:06:42al anuncio. durante el anuncio y esto
02:06:44generó un malestar en el Vaticano. E
02:06:47para la primavera me digo que va va a
02:06:50arrancar ya el clima de eh preelectoral
02:06:53202. ¿Viste que los gobernadores están
02:06:56todos empezando a diseñar estrategias?
02:06:59Está la idea ahí por ahí dando vueltas
02:07:00de hacer eh un desdoblamiento simultáneo
02:07:05de las provincias para que haya como un
02:07:07día de elecciones provinciales que sea
02:07:09el mismo día.
02:07:10Ah, mira vos.
02:07:11Eh, no. ¿Qué sentido tiene eso político?
02:07:14Y ordenar un poco, ¿no? Este, ordenar un
02:07:17poco. Entiendo que provincia de Buenos
02:07:19Aires no participa de esa discusión
02:07:21porque a provincia de Buenos Aires le
02:07:22sirve, sobre todo teniendo en cuenta que
02:07:23Axel Kiselov se piensa más como
02:07:26candidato presidencial, necesita el
02:07:27arrastre de la provincia de Buenos Aires
02:07:29en un mismo calendario electoral, pero
02:07:31digo, ya a partir de la primavera va a
02:07:33empezar a a diseñarse todo o por lo
02:07:35menos empezar a pensarse fríamente en lo
02:07:38que va a ser el 2027. Por eso el
02:07:41gobierno siente que ahora me dio que
02:07:42tiene como estos eventos por delante
02:07:44mundial, visita del Papa y después ya
02:07:46toda la carne al asador, eh, de acuerdo
02:07:48a lo que va a ser el 2027. Mir dice, "Si
02:07:50hacemos un buen gobierno, la gente nos
02:07:52va a reelegir." Él está pensando en que
02:07:56en que tiene esta posibilidad. Veremos
02:07:58si lo logra o no. depende de muchos
02:08:00factores, por supuesto. Hoy las
02:08:02encuestas, ayer veía una de sinopsis que
02:08:04decía seis de cada 10, dice que no lo
02:08:06reelegiría a a Javier Miley, pero bueno,
02:08:09sabemos que ahí hay mucha estrategia
02:08:11electoral, ¿no? De de de una sociedad
02:08:13muy polarizada, que en todo caso estos
02:08:15polos no aglutinan más de un 30, un 35%
02:08:17y que los que definen son los del medio,
02:08:20[resoplido] con lo cual todos estarán
02:08:22trabajando en convencer a esos del
02:08:23medio. Bien, quiero decir que hace un
02:08:25ratito estuvo Nico Lantos en la primera
02:08:27mañana de esta radio y estuvo hablando
02:08:28de todas estas cuestiones de las que le
02:08:30venimos hablando. Nico está como muy
02:08:32especializado también en las
02:08:34ultraderechas internacionales y en todas
02:08:36sus herramientas.
02:08:37Eh, así que para quien quiera ir también
02:08:40ahí, eh, un saludito a Nicolantas.
02:08:44Gracias, Pauma, Marusich,
02:08:45un placer.
02:08:48Muy bien, ya recibimos a Juanma Cargo.
02:08:50Hola, Juanma, ¿cómo te va?
02:08:51¿Cómo andan ustedes? ¿Qué tal? Juan Manu
02:08:52ha venido solo, trajo un invitado muy
02:08:54especial en el día de hoy. ¿Lo querés
02:08:55presentar vos?
02:08:56¿Cómo quieras? Si no vos.
02:08:57Vamos a saludar a Lautaro Rivara. Eh,
02:09:00Lautaro viene de fue integrante de la
02:09:02flotilla Global Sumut, que fue retenida
02:09:05en los últimos días eh, mientras
02:09:07intentaba llevar ayuda humanitaria a la
02:09:10franja de Gaza. Hola, Lautaro, ¿cómo
02:09:12estás? Bienvenido. ¿Qué tal?
02:09:14Decime, ¿de verdad cómo estás?
02:09:16Eh,
02:09:17a dolorito.
02:09:18Mejor que hace tres cu días.
02:09:19¿Te [ __ ] un poco a palos?
02:09:20Sí, fue tortura. La verdad que pues sí,
02:09:23esa es la palabra tortura.
02:09:24Esa es la palabra. Sí.
02:09:25E yo lo que vi fueron algunos videos que
02:09:28circularon, no sé si trajiste, Juanma,
02:09:29pero creo que lo tenos
02:09:30fue como la fue mucho más violenta que a
02:09:32la primera, ¿verdad?
02:09:33Así es. Incluso mucho más violenta que
02:09:35la que pasó días anteriores. ¿Se
02:09:36acuerdan que hubo dos rondas de ataques,
02:09:38vos llegaste en una tercera flotilla, yo
02:09:40ya me perdí? Perdón.
02:09:40Era la misma, pero una parte la habían
02:09:42agarrado cerca de Grecia y los demás
02:09:44seguimos navegando y nos cacharon más
02:09:46cerca de Chipre. O sea, ustedes son la
02:09:47segunda tanda, ¿no? Del ellos estuvieron
02:09:50cuatro días y ustedes tres.
02:09:52Exactamente. Así es.
02:09:54Tres días retenidos.
02:09:55Sí. En diferentes espacios. O sea,
02:09:57primero en una fragata militar que es la
02:09:59que nos secuestró, nos sacó de los
02:10:00barcos. En mi caso nos llevaron a otra
02:10:03embarcación militar de las que no les
02:10:04puedo dar detalles porque estábamos
02:10:06vendados y hicieron como el trabajo de
02:10:08de ablandamiento, de tortura
02:10:09psicológica, de los primeros golpes.
02:10:11¿Cuántas horas son eso?
02:10:12Y ahí fueron cinco o 6 horas más o menos
02:10:15eh vendados. maniatados y vendado y
02:10:17maniatado
02:10:18en una cubierta, empapados por los
02:10:19cañones de agua y con diferentes
02:10:22amenazas de muerte, de violación, de un
02:10:24montón de cosas.
02:10:25Sí.
02:10:25Y después nos llevan al famoso barco que
02:10:27se ve en el video de Ben Beer.
02:10:28Ajá.
02:10:29Que es básicamente un centro clandestino
02:10:31de detención flotando en altamar. Son
02:10:33dos embarcaciones gigantes remodeladas
02:10:35como una especie de de pan óptico
02:10:37con containers, con torres de seguridad,
02:10:39con francotiradores donde te concentran.
02:10:42En nuestro caso éramos casi 200 personas
02:10:44en un espacio de la flotilla. Todos de
02:10:46la flotilla
02:10:47y juntos,
02:10:47juntos, apiñados, asinados, con
02:10:50privación de agua, de comida, de
02:10:52asistencia médica.
02:10:53Eh, había un cuartito, el cuarto del
02:10:55terror, un pequeño contenedor donde ahí
02:10:58se daban las torturas más brutales.
02:11:00Pero entraban que había interrogatorios,
02:11:02no solamente golpizas. Tenemos 40
02:11:05personas fracturadas más o menos.
02:11:06También están ahí los videos, está todo
02:11:08documentado.
02:11:0840 fracturados.
02:11:09Fracturados. Sí.
02:11:10Fracturas. ¿En qué lugar del cuerpo?
02:11:12En los brazos. Con muchas costillas.
02:11:14Este es el video de Ben un ministro de
02:11:17Benjamín Netanyahu. Fue tan cruel este
02:11:18video que hasta el propio Netañahu,
02:11:21imagínense Netañahu, estoy Netañahu
02:11:24dijo, "Bueno, esto no es lo que solemos
02:11:26hacer, son bándalos, pero no era la
02:11:27forma. Neta wow.
02:11:30Netaus porque este ministro lo corre por
02:11:32derecha a Netaniau.
02:11:34Sí, está a la derecha de Netaniaaju, lo
02:11:36cual es todo no sería muy difícil
02:11:38explicar para nosotros, pero está a la
02:11:40derecha de Benjamín Netania.
02:11:41Este es el barco que vos contabas
02:11:42recién. Sí, eso ahí ya es la parte donde
02:11:45la detención se legaliza más o menos.
02:11:47Eh, eso es en el puerto de Ashdod y lo
02:11:49anterior era este barco
02:11:51cárcel que va flotando en el que
02:11:52estuvimos algunos un día y medio, otros
02:11:54casi tres días, absolutamente
02:11:56desaparecidos e incomunicados.
02:11:57Sí, él es el responsable, ¿no? Ben vir,
02:11:59es el responsable de esos operativos.
02:12:00Claro. Es el responsable de la policía y
02:12:03del servicio penitenciario, digamos.
02:12:05Pero digamos está ahí compartiéndolo
02:12:06como esta es mi gestión
02:12:08y es el que el que define que así se
02:12:10hagan estos operativos. Vos estabas ahí
02:12:12abajo cuando cuando enfocan a todos los
02:12:14participantes de la flotilla. Vos estás
02:12:16ahí. Ahí nos colocan varias horas bajo
02:12:18el sol, maniatados. Pusieron el himno de
02:12:21Israel en loop una y otra vez con un
02:12:23dron sobrevolando nuestras cabezas. Y yo
02:12:24sinceramente estaba ahí, pensaba como
02:12:26periodista, lo quedaría por una foto y
02:12:28por un video de esto, no, el mundo no va
02:12:30a poder ver esta imagen. Y cuando
02:12:31salimos nos enteramos que el tipo lo
02:12:32había
02:12:33y lo había publicado. Bueno, por eso
02:12:34déjame que yo te corrija humildemente
02:12:36algo, eh, pero porque me parece que es
02:12:38de las notas más siniestras de la época.
02:12:41No es un centro clandestino,
02:12:42ya no es clandestino.
02:12:43Claro, es un buen punto. Absolutamente.
02:12:45Entonces, eh, ¿por qué digo nota de la
02:12:47de más graves de la época? Porque esta
02:12:49es una época donde estamos está siendo
02:12:52televisado un genocidio.
02:12:53Y sin embargo pasa,
02:12:55así es,
02:12:56pasa. Tú dijiste, "Ojalá que esto se
02:12:58viera pensando que si se veía, no sé que
02:13:00queé qué iba a pasar." Y sin embargo,
02:13:03estamos en un momento donde la
02:13:04televisación y la espectacularización de
02:13:06la crueldad de la la tortura para estos
02:13:08líderes de algún modo garpa.
02:13:10¿Tuvieron solidaridad ustedes de líderes
02:13:11mundial? Apareció Pedro Sánchez
02:13:13solidarizándose, apareció el primer
02:13:15ministro de de Canadá. ¿Cómo lo sentiste
02:13:17eso? Obviamente te habrás enterado
02:13:19después de todo, ¿no?
02:13:20Sí. Piensa que era una delegación
02:13:21gigante, o sea, éramos
02:13:23en la última tanda de barcos más de 500
02:13:25personas de más de 50 países. Entonces,
02:13:27muchos gobiernos estaban directamente
02:13:29afectados por esto y efectivamente hubo
02:13:31algunos posicionamientos
02:13:33que en general, lamentablemente no pasan
02:13:35de la reprimenda diplomática. O sea,
02:13:37nadie amenazó todavía con romper
02:13:39relaciones ni con aplicar sanciones. Es
02:13:41un tweet que no
02:13:42no cambia la situación. Imagínense si
02:13:44esto lo pueden hacer con 50
02:13:46nacionalidades diferentes y a plena luz
02:13:49del día, ¿qué no estarán haciendo con la
02:13:50población palestina que está en cárceles
02:13:53que nadie ve donde no entra ningún tipo
02:13:54de cámara en un régimen de detención
02:13:56administrativa que es absolutamente
02:13:57extralegal y en donde hay una serie de
02:14:00torturas documentadas que son
02:14:01bueno las cámaras que entran son las del
02:14:02propio Ben Be parecido cuando cuando
02:14:04aprobaron la la pena de muerte para para
02:14:06Palestinos que él celebró con Champagini
02:14:07que también hizo circular videos eh de
02:14:10personas encarceladas eh como en lógica
02:14:14de la para el cumpleaños la señora le
02:14:17hizo una torta con eh con la orca.
02:14:19Bueno, de hecho la posibilidad de la
02:14:21ejecución sumaria, esa ley de la pena de
02:14:23muerte entró en vigor justamente el día
02:14:25que nos detuvieron. Así que
02:14:26y con ustedes también corría.
02:14:27Eh, el tema es que hay algunas personas
02:14:29con doble nacionalidad. También hay
02:14:30muchos palestinos de la diáspora
02:14:33y el gran peligro, sobre todo para esa
02:14:34gente, es que a vos te tomen como
02:14:36palestino y si te toman como palestino,
02:14:37te pueden chupar en una cárcel durante
02:14:405, 10 o 20 años. son procesos judiciales
02:14:43sin imputación de cargos formales, sin
02:14:45derecho al abogado y sin pruebas, porque
02:14:47se supone que son pruebas secretas y
02:14:49reservadas.
02:14:50Claro.
02:14:50Y bueno,
02:14:51alguien del gobierno argentino se
02:14:53solidarizó con vos, te pidió conocer tu
02:14:55situación o no? Hm. No tuvimos algún
02:14:58vínculo muy pequeño consular con gente
02:15:01de carrera diplomática más vinculado a
02:15:02la atención mínima de personas que nos
02:15:04quedamos sin ropa, sin teléfono, sin
02:15:06dinero, sin ningún tipo de de
02:15:07posibilidad de valernos por nosotros
02:15:08mismos. Imagínate que M es el presidente
02:15:11más fanático de Netania que
02:15:13no lo sé, pero él es ciudadano argentino
02:15:15y como ciudadano argentino necesita una
02:15:17cobertura, ¿no? Por eso él decía, lo
02:15:20hicieron los diplomáticos, que es su
02:15:21trabajo,
02:15:22pero digo, esto amerita que se posicione
02:15:24cancillería, Kirno.
02:15:26Yo lo tomo como un síntoma de que
02:15:28realmente la política exterior está
02:15:31absolutamente alineada a países
02:15:33foráneos. O sea, ley está velando por
02:15:35intereses de otras potencias. Es Estados
02:15:37Unidos, es el Estado de Israel. Es
02:15:38explícito, es claro en eso y bueno, ha
02:15:41puesto esos intereses por sobre
02:15:42exactamente eso, ¿no? La seguridad y la
02:15:44integridad de ciudadanos.
02:15:45Lautaro, ¿cómo fue que te te te uniste
02:15:48vos a la flotilla?
02:15:49Yo me acerqué el año pasado. El año
02:15:51pasado tuvimos varias misiones. Yo
02:15:53estuve en la primera, que fue una misión
02:15:55que trató de salir con un solo barco,
02:15:57una embarcación grande, el Conscience,
02:15:59desde Malta.
02:16:00Ajá. Y el día que lo íbamos a abordar,
02:16:02ese barco fue bombardeado por dos drones
02:16:05israelíes y fue absolutamente destruido
02:16:07antes de salir.
02:16:08Antes de salir. Entonces, la cuestión de
02:16:10tener ataques en territorio
02:16:12prácticamente europeo en el
02:16:13Mediterráneo, no es una novedad. Y
02:16:15tampoco en Malta hasta la fecha hubo
02:16:17ningún tipo de proceso penal. Ningún
02:16:19responsable fue preso y insisto,
02:16:21atacaron un barco.
02:16:22El barco era de qué nacionalidad. El
02:16:23barco tenía sobre todo tripulación turca
02:16:25y acer no me acuerdo bajo qué bandera
02:16:27estaba navegando puntualmente.
02:16:29Y desde ahí, bueno, fuimos acompañando
02:16:31el proceso. Hemos armado también un
02:16:32capítulo acá en la Argentina. Nosotros
02:16:34somos una especie de movimiento social
02:16:35global, no es solamente la misión
02:16:37marítima o terrestre, sino que hacemos
02:16:38un trabajo de construcción movimientista
02:16:40en todo el planeta. Y ahora, bueno,
02:16:42participé en esta otra emisión con un
02:16:43montón de delegados y delegadas también
02:16:45de Argentina. Fuimos una docena de
02:16:47personas, mucha gente de América Latina
02:16:48y de prácticamente todo el planeta.
02:16:51Argentina le impidió hace poco el
02:16:52ingreso a Tiago Ávilas, ¿no?
02:16:54Estábamos ahí también, estábamos ahí en
02:16:56Aeroparque, teníamos una agenda
02:16:58planificada, una serie de actividades en
02:17:00sindicatos, en universidades y bueno, en
02:17:03ese momento
02:17:03un hombre del capítulo brasileño de la
02:17:05flota,
02:17:06ex uno de los coordinadores que de hecho
02:17:07estuvo mucho tiempo detenido, fue
02:17:08brutalmente torturado también. Y en ese
02:17:11caso, cuando llegó Tiago, las
02:17:13autoridades del aeropuerto nos dicen con
02:17:15toda claridad y franqueza, esto no es
02:17:17una cuestión administrativa, esto es una
02:17:18definición política y baja directamente
02:17:21desde la cancillería del gobierno
02:17:22nacional de reportero sin frontera. No,
02:17:26no,
02:17:26no, no es un activista brasileño
02:17:28vinculado al movimiento medioambiental y
02:17:30que está articulando y construyendo esto
02:17:32hace muchísimos años. Lautaro, vos sos
02:17:33mar platense, sociólogo, doctor en
02:17:34historia. Pero además, eh, volviendo a
02:17:37la pregunta de por qué te uniste a la
02:17:38flotilla empezaste a contarnos y después
02:17:40no nos desviamos, eh, ¿por qué? ¿Desde
02:17:43qué voluntad? ¿Desde qué lugar? Eh,
02:17:45¿cómo cómo llegaste hasta ahí? Bueno,
02:17:47estamos todos viendo básicamente hace 2
02:17:49años y medio un genocidio televisado,
02:17:51¿no?
02:17:52Lo vemos en nuestros dispositivos de
02:17:54forma permanente y realmente lo que
02:17:57estaba pasando en Gaza sigue sucediendo.
02:17:59Ahora hay una idea falsa instalada de
02:18:01que el genocidio de alguna forma terminó
02:18:03por ese famoso plan de paz que presentó
02:18:06Trump. Aparte el caso de si terminó
02:18:07porque ya liquidaron a todos,
02:18:09¿no? Y de hecho todavía hay ataques con
02:18:10drones, hay bombardeos, desplazamientos
02:18:12forzosos. Ahora de marcar una especie de
02:18:14línea amarilla que ya está anexionando
02:18:16de facto el 64% del territorio de la
02:18:19franja.
02:18:19O sea, no es solamente limpieza étnica,
02:18:21sino que después viene la anexión
02:18:22territorial. Y bueno, un poco como
02:18:24militante social y político, me siento
02:18:27sensible y solidario con con esta causa.
02:18:29Creo nuestro país tiene una hermosa
02:18:31historia de solidaridad internacional,
02:18:32de militancia internacional y nada, nos
02:18:35juntamos con gente a ver qué podíamos
02:18:36hacer un poco partiendo de que lo que
02:18:39nosotros estamos haciendo tendrían que
02:18:40hacerlo los estados, o sea, romper un
02:18:42bloqueo, abrir un corredor humanitario,
02:18:43llevar ayuda humanitaria a una población
02:18:45castigada es algo que corresponde al
02:18:46sistema internacional de estados, pero
02:18:48como saben, eso no está pasando.
02:18:50¿Por qué cuesta tanto en este caso? Y
02:18:51bueno, creo que hay poderes concentrados
02:18:53que son realmente muy poderosos,
02:18:55digamos, o no infraestructura, por
02:18:57ejemplo, mediática, el respaldo de
02:18:59grandes potencias militares, lo que
02:19:00Israel hace, no lo podría hacer si no
02:19:02fuera por el respaldo político, militar
02:19:04y financiero, por ejemplo, de los
02:19:05Estados Unidos y por el silencio y la
02:19:08complicidad o a veces el demor de una
02:19:10enorme cantidad de gobiernos que no
02:19:11terminan de dar el paso y de romper esas
02:19:13relaciones con Israel.
02:19:14¿Sabes algo de los periodistas de Nodal
02:19:15que cuyo paradero se desconocen estos
02:19:17días? ¿Que estuviste averiguando de esa
02:19:19causa? Sí, sí, lo venimos siguiendo
02:19:20porque eso es importante. Nosotros
02:19:21largamos la emisión marítima y a la
02:19:24parzamos una misión terrestre que partió
02:19:26de Mauritania y atravesaba todo el norte
02:19:28de África hasta la franja de gas.
02:19:31Y en el territorio libio, que es un
02:19:32territorio, como ustedes saben, muy
02:19:33complejo, balcanizado, con diferentes
02:19:35actores políticos y armados,
02:19:37eh nuestros compañeros fueron detenidos,
02:19:39fueron secuestrados y tenemos ya más de
02:19:41dos días sin saber a ciencia cierta cuál
02:19:43es su paradero.
02:19:43Van 48 horas, decir.
02:19:4548 horas. Hay algunos rumores, pero
02:19:47bueno, es muy difícil también hacer un
02:19:48trabajo político diplomático porque no
02:19:50estamos hablando de un estado
02:19:51reconocido, facción política armada del
02:19:54este de Libia, entonces con quién
02:19:56interlocutar es realmente difícil. Así
02:19:58que bueno, todavía estamos haciendo
02:19:59presión y difundiendo el caso de de
02:20:01Lucas, de María Paula, que son dos
02:20:03compañeros comunicadores además del
02:20:05medio nodal y que están en este momento
02:20:06desaparecidos, no sabemos a cuenta de
02:20:08quién y no sabemos cuándo los van a
02:20:10asultar.
02:20:12Te pregunto por lo del el César fuego
02:20:15entre Irán, Estados Unidos, esta
02:20:17negociación que hay en este momento se
02:20:19especuló mucho este fin de semana. Eh,
02:20:23Benjamín Netahju aparentemente torpedió
02:20:25estas negociaciones, ¿no? Eh, ¿cómo ves
02:20:28eso en el marco de del de lo humanitario
02:20:30que hicieron ustedes?
02:20:32Bueno, les comentaba, o sea, el Cés al
02:20:33fuego no está el César al fuego, ya han
02:20:35asesinado a más o menos 300 personas.
02:20:38Lo que les decía, además, el genocidio
02:20:39tiene una fase militar que es la que
02:20:40todos vemos, el bombardeo, el ataque con
02:20:42drones, pero después hay una fase del
02:20:44genocido que tiene que ver con privar a
02:20:46la población, del acceso al agua, el
02:20:47alimento, a las medicinas.
02:20:49Nosotros llevamos de hecho eso,
02:20:51asistencia médica, asistencia
02:20:53alimentaria. Exactamente. No hace falta
02:20:55asesinar, [risas] a veces basta con
02:20:56dejar morir. Y el Estado de Israel está
02:20:58generando las condiciones para que la
02:20:59población palestina mera de hambre, de
02:21:01frío, de sed, de inanición o del motivo
02:21:03que sea. Y nuestro objetivo era llevar
02:21:05ayuda humanitaria, un territorio que
02:21:07además lleva prácticamente 20 años
02:21:10bloqueados, que es algo en general se
02:21:11desconoce. El bloqueo de la franja de
02:21:12gasa no empezó hace 2 años, empezó hace
02:21:1418.
02:21:16Y en ese marco, bueno, tratamos de hacer
02:21:18algo que incluso el derecho
02:21:19internacional no solamente permite, sino
02:21:21que recomienda. Cuando hay una población
02:21:23castigada en un contexto de genocidio,
02:21:25hay que hacer cosas. Los estados tienen
02:21:26que hacer cosas para evitar esa
02:21:27situación. Y lo que estamos viendo en
02:21:29Gaza es tremendo, o sea, a nivel
02:21:31sanitario, sobre todo las enfermedades.
02:21:33Ahora no sé si habrán visto, pero
02:21:34tenemos imágenes de chiquitos gasatíes
02:21:37mordidos, con su rostro mordido por las
02:21:38ratas, por la invasión de ratas que hay
02:21:41derivada de condiciones de vida que son
02:21:43absolutamente deplorables. Entonces, no
02:21:45es solamente las bombas, hay una
02:21:47cuestión que tiene que ver con lo civil,
02:21:48lo humanitario y es absolutamente
02:21:50urgente y creo que debería conmover a
02:21:52cualquiera, incluso independientemente
02:21:54de su orientación política e ideológica.
02:21:56te vi te vi haciendo algún paralelismo
02:21:57con Sudáfrica, con el APARTE, ¿cómo se
02:22:00lo explicarías a las y los oyentes?
02:22:02Bueno, si uno va a ver como a mí me
02:22:04gusta llamarlos un poco técnicamente
02:22:05regímenes de inhumanidad, cuando
02:22:07teníamos el apare en Sudáfrica, un
02:22:09sistema brutal de segregación racial,
02:22:11hubo, por supuesto, una resistencia
02:22:13enorme de la propia población negra
02:22:15sudafricana, pero un actor clave fueron
02:22:17los actores internacionales. La
02:22:19Sudáfrica Laparhead fue bloqueada, fue
02:22:21sancionada, fue expulsada de organismos
02:22:23internacionales y se le cortaron todos
02:22:25los tipos de negociación o vínculos
02:22:27comerciales normales con el resto de los
02:22:28países. Con Israel vemos censura, vemos
02:22:31críticas, vemos distancias, pero hasta
02:22:33ahora esa fase de aislar al Estado para
02:22:36obligarlo a acabar con esa política
02:22:38colonial y genocida, eso todavía no lo
02:22:40estamos viendo y eso evidentemente les
02:22:42permite seguir haciendo lo que hace.
02:22:44Parte de la misión, una cosa que hicimos
02:22:45que quizás no fue tan conocida fue
02:22:47tratar de bloquear una embarcación
02:22:49gigante de la compañía MSC que estaba
02:22:52llevando básicamente acero para
02:22:54fabricaciones militares de Israel. O
02:22:57sea, no hay genocidio, sino hay gente
02:22:58que te venda las armas, que te envíe el
02:23:00dinero, que te envíe los materiales para
02:23:02poder fabricar, por ejemplo, bombas. Y
02:23:04tratamos de hacer eso con pequeñas
02:23:05embarcaciones a vela de apenas 12, 15 m,
02:23:08bloquear un barco que tiene
02:23:10prácticamente 500 m de eslora. O sea,
02:23:12hay que hacerlo, hay que hacerlo porque
02:23:13no podemos quedarnos solamente
02:23:14reclamando a los estados que hagan cosas
02:23:16y y ver cómo se consuma el genocidio.
02:23:19Ahora, eh, por ejemplo, en Europa sí hay
02:23:22ha habido como movilizaciones enormes,
02:23:25enormes, enormes, enormes, como acá no
02:23:26se ha viido para nada,
02:23:28eh, y sin embargo no pareciera que los
02:23:31estados no reaccionan. Sí,
02:23:32de hecho, uno de los casos que más
02:23:34conocemos es España, porque Pedro
02:23:36Sánchez retóricamente está en contra del
02:23:39genocidio, pero después lo que le
02:23:40lo que le siguen
02:23:42eh achacando es que en realidad las
02:23:44relaciones permanecen iguales.
02:23:46Sí, creo que procedió solo un embargo de
02:23:47armas, porque igual es bastante más que
02:23:49lo que hicieron otros estados, ¿no? Eh,
02:23:51sí, sí, pero hay trampas legales, son
02:23:53embargos que nunca terminan de cuajar
02:23:55del todo ni efectivizarse. La Unión
02:23:57Europea tiene un acuerdo de comercio
02:23:58preferencial con Israel y una enorme
02:24:00cantidad de actores están pidiendo eso
02:24:02mínimo. No podemos comerciar con una
02:24:03entidad a la cual llamamos genocida y
02:24:05después les vendemos cosas. Estamos
02:24:06todos locos.
02:24:07Exacto. Bueno, acá la última vez que
02:24:08estuvo Gerardo Pizarelo,
02:24:10sí
02:24:11decía, ¿no?, que que la mano de Europa
02:24:13estaba manchada de la sangre de de los
02:24:15gasatíes, que que que que esto iba a ser
02:24:18la vergüenza
02:24:19la vergüenza para Europa.
02:24:20Sí. Y lamentablemente nuestro propio
02:24:22gobierno nacional también apoya es esa
02:24:25política, digamos. Lo que pasa que en
02:24:27Europa lo que pasa es que a veces es lo
02:24:29que decías vos, entre la retórica y
02:24:31después los hechos hay una
02:24:32contradicción, con lo cual es como estás
02:24:34en contra, lo ves, pero no accionás.
02:24:36Bueno, este este loco de acá está a
02:24:38favor,
02:24:38está manchado de todas las sangres
02:24:40porque también el estado de Israel se
02:24:41constituyó porque fue el holocausto
02:24:43previamente y el hao que que sobrevuela
02:24:47a todo esto es, "No, pero nosotros
02:24:48sufrimos el holocausto, esto, lo otro,
02:24:50pero el holocausto no lo hicieron los
02:24:52gasatíes ni los palestinos. Todas las
02:24:54manchas
02:24:55las tiene Europa y Europa que ya hizo el
02:24:57holocausto anterior banca eh el
02:24:59genocidio actual, o sea, toda la sangre
02:25:02la tiene.
02:25:03Un caso emblemático, el caso de
02:25:04Alemania. Hoy Alemania es uno de los
02:25:05países que más brutalmente está
02:25:08reprimiendo a los movimientos de
02:25:09solidaridad con Palestina. Hoy en
02:25:11Alemania te puedes meter preso por tener
02:25:13una cufía, el conocido pañuelo
02:25:14palestino, por ir a una marcha. O sea,
02:25:16tenemos mucha gente presa solamente por
02:25:18manifestarse, porque presuntamente
02:25:20manifestarse constituye algún tipo de
02:25:22delito de odio. Entonces, estamos viendo
02:25:25realmente tiempos, pues lo charlamos
02:25:26antes de entrar, bastante
02:25:28contradictorios y bastante brutales. Y
02:25:30en ese marco, insisto, hay que hacer
02:25:32cosas, hay que activarse y hay que
02:25:33radicalizarse de una forma civil y
02:25:35pacífica, que es lo que hicimos.
02:25:36O sea, nadie nos va a poder convencer de
02:25:38que es un acto, un crimen o un acto de
02:25:40terrorismo navegar con un velero
02:25:42llevando cajas de ayuda humanitaria o
02:25:43una población castigada. un derecho
02:25:45absolutamente elemental.
02:25:47Eh, ¿qué otra a qué otras personas
02:25:49conociste en la flotilla?
02:25:50Bueno, muchísima gente de todo el
02:25:52planeta. Eso es algo realmente muy
02:25:53bonito.
02:25:55Eh, me tocó navegar con gente de
02:25:57Turquía, con gente de Italia, de España,
02:26:00de Grecia, de Uruguay, de muchísimos
02:26:01países, de todo el mundo y es bastante
02:26:03conedor
02:26:04pequeño, pequeño, pero pero rápido. Y
02:26:07éramos seis personas durmiendo ahí
02:26:08bastante.
02:26:09¿Y cómo va la frotilla? Van como tod
02:26:11todos más o menos juntos, cerca. Sí,
02:26:12navegamos juntos, tenemos muchos
02:26:14protocolos de seguridad porque hay una
02:26:16experiencia acumulada detrás de esto y
02:26:17porque lamentablemente sabemos que los
02:26:19ataques son posibles. Tuvimos
02:26:21antecedentes brutales en el 2010, hubo
02:26:23una flotilla muy importante en donde un
02:26:24barco muy grande que era el Mavármara
02:26:27fue atacado con tanta violencia por las
02:26:29armadas de Israelín que terminó
02:26:30asesinando a 10 activistas humanitarios
02:26:32turcos en el 2010. Todavía ese caso
02:26:35sigue en la más absoluta impuridad.
02:26:37Entonces, de ese tipo de actores
02:26:39internacionales esperamos cualquier tipo
02:26:41de crimen y de hecho los han cometido a
02:26:43todos, o sea, atacarte y secuestrarte a
02:26:45700 a 640 millas de los territorios
02:26:48ocupados.
02:26:49Claro, hacen aguas internacionales lo
02:26:50que pasó, eso es la otra cuestión, ¿no?
02:26:53Si se están moviendo en zonas que no son
02:26:56de la jurisdicción del Estado.
02:26:58Claro, las excusas antes, ¿cuál eran?
02:26:59Ellos decían, "Los vamos a detener por
02:27:01su propia seguridad, porque están
02:27:03entrando una zona de guerra que es una
02:27:04zona de exclusión militar que ellos
02:27:06establecen de forma unilateral en torno
02:27:07a las 150 millas." Ahora, ni siquiera
02:27:10esa excusa, que ya es falsa porque no
02:27:12hay tal guerra en ese escenario, ni
02:27:14siquiera esa excusa la están utilizando
02:27:15y respetando porque lo que les decía, el
02:27:17primer ataque fue a 640 millas en aguas
02:27:20internacionales y el segundo ataque fue
02:27:21a plena luz del día. O sea, también el
02:27:24nivel de descaro, el nivel de flagrancia
02:27:26y desfachatez de esta gente es tremendo.
02:27:28Va creciendo. Ellos van como tirando
02:27:30globos de ensayos. A ver si pasa, a ver
02:27:32cuánto genera. Yo creo que el video de
02:27:34Ben Beaña electoral porque además hay
02:27:36elecciones y hay sectores de derecha que
02:27:38disputan un electorado, evidentemente,
02:27:40pero también están probando y testeando
02:27:42todo el tiempo. ¿Cuándo hay campaña?
02:27:44¿Cuándo hay elecciones? Se debería
02:27:46noviembre noviembre noviembre de este
02:27:48año y luce que va a que a reelegir elo.
02:27:52Bueno, es un sistema parlamentario,
02:27:53entonces depende de cómo se configure,
02:27:55pero seguramente se configure de vuelta
02:27:57una alianza entre
02:27:58la muy derecha de Netanyahu y la
02:28:00extremísima muy derecha de los
02:28:03por eso decía también lo de Irán, el
02:28:05factor Irán antes, porque el acuerdo que
02:28:07estaba negociando Donald Trump este fin
02:28:10de semana que lo torpedió Netaniau,
02:28:12sería desfavorable para Netaniahu para
02:28:15presentarlo a la población porque Irán
02:28:17conseguiría Bueno, todos vimos que
02:28:20Estados Unidos le fue mal hasta el
02:28:21momento. en esa incursión militar que
02:28:23empezó con el asesinato.
02:28:25Ahora, qué tristeza eh qué tristeza que
02:28:28una sociedad esté avalando un genocidio,
02:28:30¿no? Porque no se le puede eh solamente
02:28:34asignar la responsabilidad en Taniaju
02:28:35como si fuera él solo.
02:28:37Total. De hecho, mira, algo
02:28:38hay una sociedad que lo está avalando,
02:28:39la misma sociedad también que que fue la
02:28:42la que sufrió un genocidio en el siglo
02:28:44XX. Y por eso viste que cuando vos te
02:28:47quejaste dicen, "Bueno, ah, vos sos
02:28:49antisemita." No, no. Acá me parece que
02:28:51de verdad como que [risas]
02:28:53los judíos de bien deberían ser los
02:28:54primeros de verdad de eh en manifestarse
02:28:58en contra de lo que está pasando.
02:28:59Pero miren, les digo, lo que vimos no
02:29:01solamente en la cárcel, sino en el
02:29:03aeropuerto cuando la detención fue
02:29:05legalizada, fue que los actores de la
02:29:07violencia no son solamente el militar o
02:29:09el torturador o el policía. Una enorme
02:29:11cantidad de actores civiles fueron parte
02:29:13de la tortura, de la humillación, de la
02:29:15vejación permanente.
02:29:16Hasta el último burócrata de cuarta de
02:29:18migraciones o el aeropuerto se sumaron a
02:29:21dejar, a discriminar, a golpear a
02:29:23nuestros compañeros y nuestras
02:29:24compañeras. Entonces yo lo tomaba como
02:29:26como vos lo decís, como un síntoma de
02:29:27que el problema ha escalado y es una
02:29:29estructura social entera que
02:29:32Ezequiel Copel que decía que él veía
02:29:34mucho en los autos la calcomonía finish
02:29:37them all. M, era como Copel está hace
02:29:41tiempo como también muy eh preocupado y
02:29:44obsesionado con eso, sobre todo con el
02:29:47con la complicidad de una población
02:29:49entera, ¿no? Casi la complicidad, la
02:29:50adhesión al
02:29:51la no por eso la la adhesión al
02:29:53genocidio, hay que decirlo así.
02:29:55¿Se acuerdan algunos videos famosos que
02:29:57había de algunos colonos que iban a
02:29:59promontorios, a pequeñas colinas, a ver
02:30:01con binoculares cómo bombardeaban la
02:30:03franja de gaza, como si fuera una
02:30:04especie de espectáculo turístico? O sea,
02:30:06son pequeños indicadores de de un
02:30:08problema social realmente grave, grave y
02:30:09profundo.
02:30:10Sí. Los soldados ingresando en casa de
02:30:12palestinos y subiéndola a TikTok,
02:30:14digamos. Hemos visto cosas eh del morbo
02:30:18que la verdad que también
02:30:19Pero, ¿se acuerdan el primer troleo que
02:30:21nosotros recibimos por empezar a hablar
02:30:22acá? Fue qué fuerte que fue fue parte de
02:30:25la comunidad judía progre de acá dentro.
02:30:27¿Cómo la pifiaron, loco?
02:30:29¿Cómo la pifiaron? Pero lo digo porque
02:30:31todavía están a todavía están a tiempo
02:30:33por lo menos de pronunciarse bien,
02:30:36de hacer lo que corresponde.
02:30:37Nos troleaban, muchachos, cuando
02:30:39hablábamos de esto, nos troleaban, no
02:30:40nos troleaba la derecha, nos troleaba la
02:30:43la comunidad judía progresista de este
02:30:45país, porque no podíamos hablar de esto
02:30:47como un genocidio. Sí, de hecho, y
02:30:48ustedes lo saben, es difícil hacerse
02:30:50realmente espacios a veces en medios de
02:30:52comunicación, imagino que no te habrán
02:30:53llamado
02:30:54Bueno, porque el lobby lobby israelí es
02:30:55fenomenal.
02:30:57O sea, sabemos que en la profesión hay
02:30:58además un nivel de autorrepresión muy
02:31:00fuerte. Hay miedo, hay censura, hay
02:31:02autocensura, miedo a perder el trabajo.
02:31:03Me pasó hablar incluso antes de la
02:31:05misión cuando estaba llegando Tiago con
02:31:06un montón de colegas que me decían,
02:31:08"Los bancamos, qué bueno lo que hacen,
02:31:10tien nuestro apoyo, pero si hablo en mi
02:31:12medio me genera problemas." Y en América
02:31:15Latina lo viste distinto eso.
02:31:16En América Latina es diferente. Eh, yo
02:31:19estoy viviendo en México hace 2 años.
02:31:21Pienso en el caso de Colombia, pienso en
02:31:22el caso de Chile. Incluso en Chile ahora
02:31:24bajo un gobierno de extrema derecha hay
02:31:26mucha más porque hay una comunidad
02:31:27palest
02:31:29muy grande. Hay un club hasta un club de
02:31:30fútbol llamado Palestino, ¿no? En Chile.
02:31:32Sí. Sí. Pero en Colombia, por ejemplo,
02:31:33la reivindicación palestina es casi un
02:31:35síntoma del conjunto de las
02:31:36reivindicaciones populares. La gente
02:31:38marcha por la salud, por la educación,
02:31:40por trabajo con banderas palestinas. Es
02:31:41un escenario muy diferente, digamos. las
02:31:43marchas hay banderas palestinas,
02:31:45pero viste que reciente bueno, pero
02:31:48desde que está, o sea, desde estos dos
02:31:50años y medio está muy presente, siempre
02:31:52hubo, pero ahora no hay ninguna marcha
02:31:54en la que no haya.
02:31:54Es que yo creo que esto sirve para
02:31:55romper esos falsos consensos que el
02:31:57gobierno vende hacia afuera, que nos
02:31:59pasaba como delegación argentina que la
02:32:00gente nos decía como es raro que estén
02:32:02acá, ¿no? Porque los gobierna el
02:32:03presidente que se define como el más
02:32:05sionista del mundo y de la historia y
02:32:08primero como una especie de de deuda de
02:32:10honor de deber, digamos. Yo me siento
02:32:11corresponsable de lo que haga un tipo,
02:32:13aunque no lo haya votado, aunque lo
02:32:15adverse. El presidente de mi país es una
02:32:17figura institucional y está
02:32:19absolutamente comprometida con un
02:32:20genocidio. ¿Qué nos toca como
02:32:21ciudadanos? Bueno, por lo menos tratar
02:32:22de desmarcarnos y mostrar que el
02:32:24sionismo en todo caso, en Argentina es
02:32:26un fenómeno de estado y de gobierno,
02:32:27pero no es un fenómeno popular. Yo
02:32:29conozco mi país, yo he militado acá toda
02:32:31mi vida. Dice que la población argentina
02:32:32más con su historia traumática vinculada
02:32:34al terrorismo de estado, a los centros
02:32:36de detención, a la tortura, no va a
02:32:38convalidar, no puede convalidar.
02:32:40Pero hay un lobby muy hay un lobby que
02:32:41es
02:32:42Exacto. Son pocos que hacen mucho
02:32:43barullo, tienen mucho poder, poco, pero
02:32:44tiene mucho mucho poder y que y que
02:32:47además tiene mucho poder sobre los
02:32:48medios de comunicación.
02:32:49Es así.
02:32:50Mucho poder sobre los medios de
02:32:51comunicación.
02:32:52Es así.
02:32:52¿Cómo sigue esto?
02:32:54¿Qué van qué están pensando a partir de
02:32:56esto? ¿Cómo cuáles son los pasos a
02:32:58seguir ahora?
02:32:59Ahora lo primero es ver que nuestros
02:33:01compañeros del convoy terrestre vuelvan
02:33:03a casa, vuelvan sanos y salvos. Están
02:33:05ellos dos y hay otros ocho activistas de
02:33:08otros países que están ahí secuestrados
02:33:10en el este de Libia.
02:33:11Los argentinos son Lucas Aguilera y
02:33:13María Paula.
02:33:14Exactamente. María Paula Jiménez. Eh, lo
02:33:16primero es que nuestros comaderos
02:33:17vuelvan sanos a casa y que el estado
02:33:20están todavía allá y no sabemos bien en
02:33:22qué condiciones. Libia del Este.
02:33:24En Libia del Este. Necesitamos que el
02:33:25estado actúe y preserve la vida de
02:33:27nuestro comando. Eso es lo primero y
02:33:29fundamental. Y lo segundo,
02:33:30hay que pedirle al Chiquip Tapia.
02:33:32Bueno, una de esas no fuera de Sí. Y sí,
02:33:35y lo segundo es prepararnos para nuevas
02:33:38misiones. Nosotros lo dijimos, vamos a
02:33:40seguir navegando porque es nuestro
02:33:42derecho. Mucha gente nos decía, "Pero,
02:33:44¿por qué navegan? Si saben que los van a
02:33:46agarrar y si saben que les pueden pegar,
02:33:48esa no es la pregunta correcta.
02:33:50¿Te volverías a subir a una flotilla?
02:33:51volvería a subir a las flotilla las
02:33:52veces que haga falta, porque la pregunta
02:33:54correcta no es por qué navegamos, sino
02:33:56por qué estamos convalidando los
02:33:57crímenes de una entidad genocida cuando
02:33:59la caracterización ya lo tenemos, o sea,
02:34:01ya no estamos debatiendo qué son, ya lo
02:34:03tenemos clarísimo. Ahora hay que debatir
02:34:04qué hacemos frente a eso. Entonces, el
02:34:06deber de la desobediencia civil, de
02:34:09navegar, de llevar ayuda humanitaria, es
02:34:11eso, es un deber, es un derecho y lo
02:34:13vamos a seguir ejerciendo las veces que
02:34:14hagan falta, porque si no llegamos, por
02:34:16lo menos logramos que los medios de
02:34:18comunicación y la opinión pública vuelva
02:34:20a hablar de lo que está pasando en Gaza,
02:34:22porque insisto, el genocidio no acabó y
02:34:24sigue día tras día.
02:34:25Lautaro, muchísimas gracias por la
02:34:27visita.
02:34:27Ha sido un placer. Gracias por Lautaro
02:34:29acaba de estar en la flotilla, dice que
02:34:31volvería todas las veces que fueran
02:34:33necesarias. Gracias.
02:34:36Oh, yo tengo que decir atención oyente,
02:34:39si te gusta el teatro Carrera de Fondo,
02:34:40te va a encantar.
02:34:42Una mujer logra por fin dormir a su bebé
02:34:44de 7 meses mientras intenta que su hijo
02:34:45de 3 años no se despierte.
02:34:48Entonces, el padre de los niños le pide
02:34:49que hablen y le confiesa que quiere
02:34:51abrir la relación. Mira vos, no matar.
02:34:54[risas] Meses después se separan.
02:34:56Carrera de fondo es una caja negra, una
02:34:58comedia despiadada sobre lo que queda
02:34:59cuando el amor se termina. escrita y
02:35:01dirigida por Mariana Chabut sobre eh un
02:35:03texto de Nadina Litz y protagonizada por
02:35:07Julieta Silverberg y es un capo también,
02:35:09¿no? Ototos.
02:35:11Ah,
02:35:11son dos genios.
02:35:13Qué cracks totales.
02:35:15Bueno, entonces no te pierdas esta
02:35:16coproducción entre compañía Teatro
02:35:17Futuro y Vinilo Editora. Carrera de
02:35:20fondo está los jueves a las 20 horas y
02:35:21los viernes a las 22 en el hermoso
02:35:24Teatro Picadero, un teatro amigo de la
02:35:26comunidad Futurrock. Ya puedes comprar
02:35:27tus entradas en plateanet.com, no te las
02:35:29pierdas.
02:35:31No es una esquina, es rito. [música]
02:35:35No es una frase, es actitud.
02:35:38Seguró la Yabana hasta las 13.
02:35:43[música]
02:35:49Este sábado 30 de mayo, desde las 15
02:35:51horas, se va a realizar en Movida Ciudad
02:35:54una jornada abierta denominada Los
02:35:57feminismos contra las deudas.
02:36:00Y va a estar ahí también este como
02:36:02motorcito de todas estas cuestiones, una
02:36:05de nuestras personas favoritas que es
02:36:07Lucy Caballero, con quien estamos en
02:36:08comunicación. Hola, Lucy, ¿cómo estás?
02:36:11Hola,
02:36:12¿qué tal, Lucy?
02:36:13Todo bien,
02:36:13todo bien. Sí. Bueno, e contame, Lucy. A
02:36:18las 15 va a haber un taller de
02:36:19autodefensa financiera para quienes
02:36:21estén endeudades y quiera pensar
02:36:24herramientas concretas frente al abuso
02:36:25financiero. Taller me anoto. No, igual
02:36:28yo sabes que no estoy endeudada.
02:36:31Cada tanto me endeudo y salgo. [risas]
02:36:34Eh, sí, es un taller eh que vamos a a
02:36:37dar entre varios compañeros que estamos
02:36:38trabajando ese tema y compañeras.
02:36:41Eh, hace lo que lo que nos propusimos
02:36:43hacer hace un tiempo ya largo es eh no
02:36:46solamente diagnosticar, obviamente, y
02:36:48también obviamente apoyar los las
02:36:50iniciativas de los proyectos de ley,
02:36:51pero hay algo en el medio que es eh
02:36:54buscar soluciones y estrategias y sobre
02:36:56todo formas de eh dar de politizar el
02:36:59malestar que genera estar endeudado o
02:37:01endeudada en la vida de las personas.
02:37:03Entonces, el taller acumula una serie de
02:37:05saberes, no son saberes expertos, aunque
02:37:08también hay saberes expertos, pero que
02:37:09fuimos acumulando en eh la el
02:37:12acompañamiento de personas endeudadas
02:37:13desde eh qué qué etapa, en qué etapa
02:37:16conviene hacer una renegociación. Eh,
02:37:19por supuesto, hay eh otras cuestiones
02:37:21que tienen que ver con los abusos que
02:37:23están sufriendo las personas que están
02:37:24endeudadas, llamados a cualquier hora,
02:37:27eh robo de datos, eh y demás, que todo
02:37:29eso se le puede poner un límite, por
02:37:31supuesto, eh mapeando y rastreando qué
02:37:33instituciones eh están eh ofreciendo
02:37:36algún tipo de respuesta. Eh, pero
02:37:38también eh bueno, acumulando estrategias
02:37:41de personas que están eh renegociando eh
02:37:44esas deudas y sobre todo eh poniéndole
02:37:48la perspectiva política también el tema.
02:37:50Bueno, claro, totalmente. Eso te iba a
02:37:52decir vos, eh, junto con Verónica Gago
02:37:54vienen escribiendo sobre el tema,
02:37:56hablando sobre el tema, eh, y
02:37:58politizándolo, ¿no? Como eh poniéndole
02:38:01un poco de teoría cómo el endeudamiento
02:38:04termina organizando la vida cotidiana y
02:38:06me imagino también después termina
02:38:09definiendo nuevas subjetividades como
02:38:11casi todo en este momento.
02:38:14Sí, la verdad que no imaginamos que iba
02:38:15a ser el primer problema de la Argentina
02:38:17en este momento. eh Argentina es como
02:38:19una especie de estado de mora
02:38:21generalizado,
02:38:23eh, y y efectivamente está influyendo
02:38:26muchísimo eh en digamos hay algo que
02:38:29hacer ahora para pensar cómo salir del
02:38:32mileísmo, ¿no? Del mileísmo, no
02:38:34solamente como gobierno, sino como
02:38:36estructura afectiva, eh como una
02:38:39economía afectiva que genera malestar,
02:38:41privatización de ese malestar. Entonces,
02:38:43hay algo que hacer ahora, ¿no? Eh, no
02:38:45solamente se va a resolver en el plano
02:38:47electoral, que es muy importante, pero
02:38:50hay mucho que hacer y una de las
02:38:52cuestiones importantes es eh trabajar al
02:38:54ras de eh lo que genera en términos de
02:38:58economía de afecto la la la economía
02:39:01cotidiana. Ahí es donde se están
02:39:03dirimiendo un montón de cuestiones eh
02:39:05que una es la deuda, pero también está
02:39:07el plurempleo. Eh, este todo este esta
02:39:11hay una reconfiguración generalizada del
02:39:14trabajo en esta en este momento, ¿no?
02:39:16entre la relación entre trabajo, entre
02:39:18el cuidado, el trabajo, la el algoritmo,
02:39:21las finanzas, está todo reconfigurándose
02:39:24y ahí es donde hay que intervenir eh con
02:39:26un programa político y sobre todo con eh
02:39:29herramientas concretas de organización.
02:39:32Lucy, permiso, perdón, hola, eh qué
02:39:34forma tiene ese endeudamiento para las
02:39:37mujeres, específicamente, ¿qué formas
02:39:39toma? ¿Hay alguna diferenciación?
02:39:41Ay, para pon el en el Zoom, pero es
02:39:43Ivana. I la mismísima
02:39:45es Ivana. mismísimy acá una temporada
02:39:49está pasando una temporada sorpresa,
02:39:51una temporada otoñal acá.
02:39:56Bueno, bárbaro, bárbaro, eh, que se
02:39:58vayan juntando, que se vayan juntando
02:40:00todas.
02:40:00Solo te pido que se vuelvan a juntar,
02:40:03[risas]
02:40:04¿no? Este, para lasotras lo venimos
02:40:07trabajando desde una perspectiva de
02:40:09género hace muchos años, ¿no? Hay una
02:40:11especie de división sexual del
02:40:13endeudamiento. ¿Cuál es el primer punto?
02:40:15hay un endeudamiento. Eh, hay dos puntos
02:40:18importantes para diferenciar el género
02:40:20de la deuda. El primero es el destino.
02:40:22Las mujeres en general se endeudan para
02:40:25cuidar, para sostener la vida cotidiana
02:40:27de la familia. Lo podemos ver en un
02:40:29montón de situaciones. Incluso ahora que
02:40:31está el boom de las apuestas, eh muchas
02:40:33veces los varones endeudan para
02:40:35especular eh y las mujeres siguen
02:40:37asociando el el el tomo la toma de deuda
02:40:42para sostener la la vida cotidiana. Eh,
02:40:44eso eso es una primer línea divisoria
02:40:46muy fuerte en
02:40:47Sí, muchas mujeres están endeudadas
02:40:48porque sus pibes
02:40:50están ludó
02:40:51están ludópatas o sus maridos están
02:40:53ludópatas. Una problemática que Lula
02:40:55atendió.
02:40:56Sí,
02:40:57que Lula atendió. Lo mismo pasa con los
02:40:58consumos o en ese momento donde
02:41:00empezamos la investigación pasaba con
02:41:01los consumos problemáticos, eh mujeres
02:41:04que se endeudaban y después este los
02:41:05pibes se la gastaban en bueno, en los
02:41:07distintos consumos problemáticos que
02:41:09tenían. Eh, pero bueno, ahí hay una hay
02:41:12una primera distinción. La segunda
02:41:13distinción tiene que ver con la las
02:41:15formas o las las oferentes de crédito.
02:41:18Las mujeres en general se endeudan de
02:41:20manera mucho más informal porque tienen
02:41:22menos acceso al trabajo formal. Eh, que
02:41:24ya igual esa condición se extendió desde
02:41:26que nosotros empezamos la investigación.
02:41:27Hasta ahora eh la condición feminizada
02:41:31en términos de feminizada del trabajo y
02:41:34de la deuda se extendió porque hoy es
02:41:36hay cada vez más personas que trabajan
02:41:38de manera informal o que trabajan en
02:41:40esto esto el pruriempleo, pero también
02:41:42que toman deuda de manera informal y lo
02:41:44que en ese momento veíamos como un una
02:41:48cuestión que era muy reducida, que era,
02:41:50por ejemplo, estar endeudada de manera
02:41:52con prestamistas informales que podrían
02:41:54estar ligados a alguna economía ilegal.
02:41:57Eh, eso era minoritario. Hoy se extendió
02:42:00eh, hoy se extendió y es casi uno de los
02:42:02principales problemas, ¿no? Las
02:42:03billeteras virtuales, la aparición de
02:42:05las billeteras virtuales, que son
02:42:06también eh un fenómeno que se empieza a
02:42:09capilarizar y a extender de manera
02:42:11masiva durante la pandemia, digamos, ahí
02:42:14va va cambiando y hoy estamos en un
02:42:16momento de límite, ¿no? Están subiendo
02:42:19los índices de mora. Ahora, viste cuando
02:42:21siempre que hay una corporación detrás
02:42:23hay
02:42:24un quilombo porque no me acuerdo, viste,
02:42:27que de repente nos quejábamos de Mercado
02:42:29Pago Galpigerín, pero porque él era un
02:42:30hortiva, pero un montón de gente te
02:42:31dice, "Che, pero qué bien que anda
02:42:33Mercado Pago." La verdad que es recómodo
02:42:34que todos tengamos, no hay que seguir
02:42:36estando con efectivo, todos tenemos la
02:42:39guita de
02:42:39de la mano de la inflación también que
02:42:40ahora tenés que ir, o sea, tenés que
02:42:41pagar 60 como que no te quejes de algo
02:42:44que funciona bien al final y lo que Pero
02:42:47había había una trampa. La había
02:42:49trampa.
02:42:51Sí, yo creo hay que ponerle nombre,
02:42:53apellido también. Esto en esa época
02:42:55estaba había como bueno, estaba Culfas,
02:42:57no sé si te acordabas que
02:42:59no me voy a acordar, querida. El mundo
02:43:01era era tarados,
02:43:04todos tarados y taradas, menos culfas,
02:43:06¿eh? Y sí, efectivamente, estaba toda la
02:43:08el mito de los unicornios, que acá
02:43:11terminaron siendo dinosaurios más que
02:43:12unicornios en Argentina.
02:43:14Sí.
02:43:14Eh,
02:43:15no me hagas acordar de culfas,
02:43:17¿no? Sí, sí [risas] me acuerdo porque,
02:43:20bueno, no son todas las discusiones que
02:43:21no pudimos dar o que las dimos y nos
02:43:23trataban de locas,
02:43:24nos trataban de boludas. Mira, pero yo
02:43:26me acuerdo perfecto una vez que me
02:43:27trolearon todos los unicornios, me
02:43:28trolearon todos juntos. Se sumó Galerí
02:43:31Pier parol por lo de Pierol que no sé
02:43:35qué es. Y se suma, ¿quién se suma del
02:43:38lado de los unicornios?
02:43:39Culfas,
02:43:40¿no?
02:43:41Sí, claro.
02:43:42Sí, claro.
02:43:44No, no. Sí. Una cosa.
02:43:47Sí, sí. A ver, eh, acá estamos en
02:43:50los resentimientos que me afloran a
02:43:52veces, ¿viste? Saca la vista.
02:43:55[risas]
02:43:55Dale, volve, Lucy. Perdón, perdón. No
02:43:57soy rencorosa, pero sí me coló, se me
02:44:00coló un rencor en pantalla.
02:44:02Se me coló un rencor.
02:44:04[música]
02:44:05Este,
02:44:06no digo que en ese momento, además, la
02:44:08discusión era con respecto a las
02:44:09exenciones tributarias. Esto para
02:44:12ustedes ya lo vienen tratando este tema
02:44:13con con otros especialistas. digo, eh,
02:44:17Margalperín entró por la ley de de
02:44:20digamos de promoción de empresas que
02:44:22ligadas al conocimiento y eso le da unas
02:44:25una beneficios y exensiones tributarias
02:44:28muy importantes, anuales, pero ahora
02:44:31estamos hablando de ya una etapa
02:44:32superior, ¿no?, que es un tipo que vive
02:44:35en Uruguay, eh, que tiene que goza de
02:44:38exenciones tributarias y que parte de su
02:44:40ganancia está originada en cobrar eh la
02:44:43financiación de un saché de leche eh al
02:44:46más de 200% mensual en un barrio. O sea,
02:44:49que no es un es un cafillo, digamos,
02:44:52vive de que muchísimas mujeres en
02:44:54Argentina, en los barrios populares,
02:44:56compren la leche financiada consumer con
02:44:59su billetera virtual a tasas usureras.
02:45:02Entonces, le estamos este financiando
02:45:04las vacaciones en no sé en qué balneario
02:45:08de Uruguay va, pero eso es lo que está
02:45:10pasando, ¿no? Está viviendo. Nosotros
02:45:12una vez salimos de una una consigna que
02:45:14dice Galerín vive de las que cuidan. Y
02:45:17eso es un poco lo que está pasando en
02:45:18Argentina. Eh, hay una usura
02:45:20generalizada y estas personas son parte
02:45:23de ella.
02:45:23Sí, totalmente. E Lucy, por otra parte
02:45:26también e a las 17 va a haber un panel
02:45:30sobre respuestas legislativas. y
02:45:32estrategias políticas para el
02:45:34desendeudamiento de las familias. Y acá
02:45:37me interesa porque el Pitu Salvatierra,
02:45:39que es un compañero nuestro,
02:45:41nos estuvo contando de un proyecto, yo
02:45:43no sé si ya lo presentó, pero que lo
02:45:44estaba elaborando. Eh, contam, entiendo
02:45:48que vos también estuviste un poco
02:45:49ayudando en la redacción de eso o estás
02:45:52al tanto
02:45:54Sí, sí, estoy al tanto. Primero la
02:45:56intención también de, a ver, de reeditar
02:46:00una discusión que es importante como fue
02:46:03en su momento también la campaña por el
02:46:05derecho al aborto, ¿no? Esas leyes que
02:46:07tienen que tener una transversalidad,
02:46:09¿sí? y tienen que ser abordadas de todos
02:46:11desde todos los sectores. Eh, me parece
02:46:13que es importante también traerlo a a
02:46:15pensar a a decir que fue también en el
02:46:18movimiento feminista el que puso el que
02:46:19pudo politizar esa cuestión, que hoy se
02:46:21volvió un problema generalizado.
02:46:24Eh, y hacer una discusión sobre las
02:46:27diferentes respuestas legislativas que
02:46:28se están presentando desde el campo
02:46:30popular. Hay más de 18 proyectos. Eh,
02:46:34hay distintos aspectos eh valorables en
02:46:37cada en cada proyecto,
02:46:38perdón, los 18 proyectos de la
02:46:40legislatura o me estás hablando también
02:46:41del Congreso Nacional.
02:46:42No, estoy hablando es que en justamente
02:46:44el panel va a abordar a nivel nacional y
02:46:46a nivel ciudad de Buenos Aires, ¿no?,
02:46:47que es el distrito donde muchos de
02:46:49nosotros militamos.
02:46:51Eh, a nivel nacional hay casi 18
02:46:54proyectos y a nivel ciudad de Buenos
02:46:55Aires eh hay, bueno, está presentado eh
02:47:00ya presentado la semana pasada el del
02:47:01Pitu, que además está direccionado
02:47:04particularmente a lo desendudamiento de
02:47:06los sectores populares, ¿no? También
02:47:08abordando el endeudamiento con
02:47:10billeteras virtuales, no solo con
02:47:11bancos. Estaba presentado también el de
02:47:13Santoro, pero el de Santoro se
02:47:15restringía a personas endeudadas con con
02:47:19el con bancos y sobre todo ponía el
02:47:21Banco Ciudad Intermediario. El de Pitu
02:47:22tiene otra lógica. Sí, el de Pitu nos
02:47:24contaba también está muy copado porque
02:47:28conforma un fideicomiso, ¿no? Para poder
02:47:31ir pagar comomiso que ya existe, ya
02:47:33existe ese fideicomiso, lo cual es mucho
02:47:35más barato
02:47:36porque ya existe, es un fideicomiso del
02:47:38financiamiento productivo de la economía
02:47:40popular en la ciudad que dicho sea de
02:47:42paso, la economía popular en la ciudad
02:47:44está criminalizada
02:47:45eh permanentemente por el por el
02:47:48gobierno de la ciudad. Bueno, existe un
02:47:49fidicomiso que tiene el objetivo de
02:47:51financiar actividades productivas de la
02:47:53economía popular y en este caso, en este
02:47:55proyecto, se propone usarlo eh para eh
02:48:00este dar estrategias de desendeudamiento
02:48:03para las para las personas que están
02:48:04endeudadas con bancos y con billeteras
02:48:06virtuales. Y bueno, pone en un lugar
02:48:08interesante también al al estado, ¿no?
02:48:10Al estado de al gobierno de la ciudad de
02:48:12Buenos Aires absorbiendo las deudas,
02:48:14¿no? no dejando la relación entre la
02:48:17persona que está endeudada y la entidad
02:48:19financiera en un uno a uno, sino
02:48:22poniendo al Estado por medio,
02:48:24estableciendo quitas, eh estableciendo
02:48:27este bueno, qué parte de la deuda es
02:48:30reclamable y cuál no. Es interesante y
02:48:32sobre todo porque no crea nuevas
02:48:34instituciones, sino que aprovecha un
02:48:35ficomiso que ya está creado eh para
02:48:38financiar actividades productivas y
02:48:40sabemos que hoy quienes vivimos de
02:48:42nuestro trabajo, el principal problema
02:48:43que tenemos es que estamos endeudados y
02:48:45endeudadas. Ese día vamos a discutir y
02:48:47sobre todo también tratar de unificar
02:48:49estrategias para que vayamos y
02:48:52acompañemos los mejores proyectos, para
02:48:54que hagamos aportes y porque además
02:48:56creemos que esto también es una mesa que
02:49:00hay que ampliar. pero que sobre todo eh
02:49:03nos pone también en la discusión de la
02:49:04deuda externa, ¿no? Porque digamos
02:49:06estamos hablando de la deuda de las
02:49:07familias, pero es un primer paso
02:49:09para generar también un movimiento eh
02:49:12que va a tener leyes, pero que también
02:49:14hay que generar un activismo muy fuerte
02:49:16para para discutir la legitimidad
02:49:17también de la deuda externa, que es eh
02:49:20lo que nos hace endeudar en nuestra vida
02:49:21cotidiana.
02:49:22Eso te iba a preguntar. Si por ejemplo
02:49:23Toto Caputo y tuviera un agujero en la
02:49:25agenda y se apersonara en el taller,
02:49:28hay alguna herramienta desende
02:49:30endeudamiento. Justo ayer llegaron los
02:49:311000 palos del fondo. Si si ustedes
02:49:34tuvieran alguna estrategia, algún tipo
02:49:36de idea con la que reducir el
02:49:38endeudamiento de Toto Caputo y por lo
02:49:40tanto de todos nosotros que hasta ahora
02:49:41creo que no le encontró la vuelta, fue
02:49:42pidiendo más y no sé si hay alguna
02:49:44clave,
02:49:46¿no? Bueno, sí hay alguna clave para el
02:49:48endeudamiento externo. Lo primero,
02:49:49nosotras somos, a ver, eh, yo no sé, eso
02:49:52no se sabe mucho, pero somos parte de la
02:49:53querella que está en la Corte Suprema
02:49:57durmiendo en la en la Corte Suprema por
02:49:59la ilegitimidad del primer préstamo que
02:50:01pidió Caputo con Macri.
02:50:03Eh, ni una menos, ni una menos está en
02:50:06la querella. Eh, hicimos una
02:50:07fundamentación de todos los derechos que
02:50:09fueron afectados de las mujeres eh en
02:50:13nuestro país desde que volvió el Fondo
02:50:14Monetario de la Argentina y estamos
02:50:16siendo parte de esa de esa querella.
02:50:19Eh, pero bueno, por en primer lugar hay
02:50:20una cuestión de ilegitimidad de esa
02:50:22deuda que más allá de que cuando vos
02:50:24escuchas un técnico, un economista, te
02:50:26dice, "Bueno, hay que diferenciar lo que
02:50:28se lo que es legítimo de lo que es
02:50:29ilegítimo." Bueno, hay que instalar que
02:50:32la deuda es ilegítima. Eso es lo que te
02:50:33permite negociar en mejores condiciones.
02:50:36Y eso es lo que nosotros estamos
02:50:37haciendo desde el 2018, diciendo que es
02:50:39una deuda ilegítima. Y la fuente de esa
02:50:42ilegitimidad viene por muchos lugares,
02:50:44porque no se cumplieron eh circuitos
02:50:46administrativos a nivel local, porque se
02:50:49violaron los propios estatutos del
02:50:50fondo, pero es ilegítima, sobre todo
02:50:52porque se usó para financiar la fuga de
02:50:54divisas de una elite parasitaria que
02:50:57ahora vuelve eh a poner a al gobierno de
02:50:59Miley, que es el gobierno que obviamente
02:51:02está llevando a niveles de endeudamiento
02:51:04mucho más altos. Pero por lo tanto creo
02:51:05que tenemos que estar todos y todas
02:51:07discutiendo la deuda, empezando por la
02:51:09deuda de las casas. Mm. para llegar a
02:51:12discutir la deuda de Caputo. Y bueno, si
02:51:15viene Caputo, sí tenemos algunas ideas,
02:51:17pero no vamos a dejarle,
02:51:19no, no le vamos a
02:51:19No, lo que pasa es que también hay que
02:51:20distinguir esto. En realidad, Caputo no
02:51:23quiere pagar la deuda,
02:51:24obviamente que no.
02:51:25Entonces,
02:51:26bueno, igual la deuda se está pagando,
02:51:27eh, se está pagando la deuda. Eh, lo que
02:51:29no quieren es eh justamente lo que no
02:51:32quieren es desendeudarnos. Lo que no
02:51:34quieren es eh no el el el gran kit de la
02:51:37cuestión es que el estado, por ejemplo,
02:51:39le deja de cobrar impuestos a los más
02:51:41ricos
02:51:42eh y eso lo suple con deuda, con deuda y
02:51:45con ajuste.
02:51:46Entonces, efectivamente, lo que quieren
02:51:47hacer es un es eh un endeudamiento
02:51:50eterno, una bicicleta eterna donde no
02:51:53sí no vamos donde nunca salgamos de acá.
02:51:55Mm.
02:51:56Y lo peor de todo es que ya estamos
02:51:57entregando eh bienes comunes por dos
02:52:01pesos para pagar partes de la deuda,
02:52:04reactores nucleares.
02:52:06Eh, se venden empresas a casi de remate
02:52:09para pagar deuda que se toma en un día.
02:52:12Estamos vendiendo el televisor.
02:52:13Es como como empeñarse eso el collarcito
02:52:15de tu abuela para pagar tipo las
02:52:16expensas que el mes que viene van a
02:52:17venir otra vez.
02:52:19Exactamente, eso es lo que está haciendo
02:52:20este gobierno. Entonces, eh discutir la
02:52:22deuda es discutir todo eso.
02:52:24Em ahora también hay que dar esa
02:52:26batalla, esa batalla por el sentido
02:52:29también, ¿viste? Me parece que es es
02:52:31recontraimportante. Yo estoy cada vez
02:52:33más convencida que la gente ya no vota
02:52:35con el bolsillo, no se vota eh muy
02:52:38racionalmente.
02:52:40Creo que hay que tener un programa y una
02:52:42idea si nosotros eh pretendemos en algún
02:52:45momento como ordenar todo este quilombo,
02:52:47pero también hay que ir por los
02:52:48corazones de la gente. Entonces, cuando
02:52:50uno da una batalla por el sentido,
02:52:52volver a insistir en que las tasas
02:52:55usureras son un robo,
02:52:58¿no? como desde la instalación de que la
02:53:01deuda se usó para financiar la fuga de
02:53:04divisas de una elite parasitaria. Vos me
02:53:06lo decís esto y digo, hay que subrayarlo
02:53:08y insistir que la gente entienda eso.
02:53:10Quien se robó un PI no fue Cristina.
02:53:15Se robó un PI la elite parasitaria, la
02:53:17que tenés que y ellos van a tener que
02:53:19ser los que eh la pongan para solucionar
02:53:21el quilombo en el que nos metieron.
02:53:24digo,
02:53:24sí, totalmente. Y para que ellos la
02:53:27pongan hace falta mucha mucho poder
02:53:29popular y eso hace falta que mucha gente
02:53:32que ahora lo está viviendo encerrada,
02:53:35puteando, escroleando, lo quiera eh
02:53:39transformar con otros y con otras. Y me
02:53:41parece que lo que hay, yo no haría una
02:53:44distinción tan tajante entre el corazón
02:53:46y los bolsillos,
02:53:47sí
02:53:48que cuando hablamos justamente de que la
02:53:49deuda crea subjetividades,
02:53:51lo que estamos viendo es que muchas
02:53:53veces la repetición de ciertas maneras
02:53:56de usar el bolsillo también moldea el
02:53:58corazón.
02:53:59Entonces,
02:54:00sí, sí, sí, totalmente. Pero viste años,
02:54:02eh, obvio creo que hay que creo que hay
02:54:05que vincular al bolsillo con el corazón.
02:54:07Si
02:54:07hablaste con el bolsillo y te contestó
02:54:08con el corazón.
02:54:09[risas]
02:54:10Creo que hay que vincular la
02:54:12racionalidad con el corazón, ¿no? Porque
02:54:14el bolsillo siempre queda feo. Pero vos
02:54:16ahora lo que pasa cuando vos sacás un
02:54:18móvilero y el chavón te cuenta que tuvo
02:54:20que vender su auto, que dejó de tener
02:54:23trabajo, que tuvo que volver a vivir a
02:54:24la casa con su papá y su mamá, pero a mi
02:54:26ley lo sigo bancando, ahí te explota la
02:54:28cabeza y pero qué pasó. Algo muy fuerte
02:54:31en la subjetividad de la gente que tiene
02:54:32que ver con otras cuestiones más oscuras
02:54:34que hay que empezar a identificar porque
02:54:36si no, viste, estamos como pedaleando en
02:54:38el aire. Escúchame, Lucy, eh, ¿dónde es
02:54:40Movida Ciudad?
02:54:42Es en Bartolomé Mitre 1767 en Congreso,
02:54:45a dos cuadros del congreso. Les juro que
02:54:48es casual todo, pero es queres eh que te
02:54:51sigan en Instagram
02:54:53Movida Ciudad lo van a encontrar. Eh,
02:54:55también lo encuentran en mi biografía,
02:54:56está ahí.
02:54:57Este encuentro es el 30 de mayo, este
02:54:59sábado.
02:55:00Este sábado todo el día. Después,
02:55:02además, está hay lecturas de Gabriela
02:55:03Borreli
02:55:04y viene a tocar unos temas Lucy Patané.
02:55:07Venite, vénganse, vénganse.
02:55:08Yo no voy a estar en el país.
02:55:10No, yo sé, yo sé que vos no vas a No, sí
02:55:14estar
02:55:15ahí va. Listo. Bueno,
02:55:16no digo estaría encantada con ustedes
02:55:18ahí,
02:55:19pero si no voy a estar mañana les cuento
02:55:21bien. Escúchame, Lucy. Y el 3 de junio,
02:55:24que es un aniversario más de ni una
02:55:26menos, ¿qué hay pensado?
02:55:29Ayer nos juntamos otra vez, eh, a pesar
02:55:32de todo, este año estuvo todo muy
02:55:34atrasado porque veníamos de la marcha
02:55:35universitaria.
02:55:37Bueno, no para este país.
02:55:39Eh, hay concentración desde las 5 en eh
02:55:43Congreso.
02:55:44Ustedes saben, ustedes lo vienen
02:55:46tratando. Obviamente hay muchísimas
02:55:48cuestiones, ¿no? Desmantelamiento a
02:55:49todos los programas de abordaje de las
02:55:51violencias, promoción del odio desde el
02:55:53Estado, lo hablamos en un montón de
02:55:55programas y se habla muchísimo acá.
02:55:57Bueno, además está todo el tema de las
02:55:58falsas denuncias, eh, y bueno, es
02:56:01importante. Exacto. Y ni hablar, ¿no? La
02:56:04situación económica de las mujeres eh,
02:56:07lesbianas, travestis, trans, endeudades,
02:56:10pluriempleades y así estamos. Así que es
02:56:12importante sostener las instancias de
02:56:14movilización callejera. Se habló mucho
02:56:17del del ejemplo de Bolivia, ¿no? De esa
02:56:20insistencia en las calles, que es la que
02:56:22empieza a mostrar también eh que gente
02:56:25como Trump, gente como Miley, gente como
02:56:28Castada
02:56:30en la región. Así que es importante
02:56:32sostener todas las instancias de
02:56:34movilización callejera en un momento
02:56:35donde ellos eh están más débiles, pero
02:56:38para que efectivamente eh se profundice
02:56:41esa debilidad, bueno, hay que hay que
02:56:43salir a la calle. Bueno, muy bien, Lucy,
02:56:45te mandamos un abrazo grande. Gracias
02:56:47por estar
02:56:48a ustedes.
02:56:49Abracito. Siempre a disposición de Lucy
02:56:51Caballero.
02:56:51Obvio.
02:56:53Gracias. Era Lucy Caballero
02:56:56invitándonos, socióloga de militante
02:56:58feminista, invitándonos a esta movida
02:57:00ciudad esta jornada, el sábado
02:57:0430 de mayo desde las 15 horas. Así que
02:57:07ustedes
02:57:09gustas un poco de Lucy Pablita, ¿no?
02:57:11Esto es como una especie de declaración
02:57:14y pero me la dejas servida, amiga. Yo yo
02:57:17qué puedo hacer.
02:57:20Vamos a una tanda en segida venimos.
02:57:22Julia Mengolini Segurola.
02:57:25Hola Rolito, ¿cómo te va?
02:57:26¿Qué tal? ¿Cómo va? ¿Todo tranqui? ¿Qué
02:57:28cuentan?
02:57:29Se nos escucha susurrar. ¿Qué tal?
02:57:31Susurrábamos de eh sobre Minnesota
02:57:34hablamos. ¿Cuál es cuál es el problema?
02:57:36La tierra de Bando.
02:57:38¿Cómo voy a tener un problema si el foco
02:57:40de la resistencia?
02:57:41Aguante total. Ren le mandamos un abrazo
02:57:43si nos está escuchando
02:57:45bien. Rolito, eh, ¿qué trajiste?
02:57:47Muy bien, varias cositas traje. Eh, me
02:57:49encanta que te si podemos charlar
02:57:51también de eh lo que al le interesa ver
02:57:54lo que han
02:57:54Yo estoy en el tema ponerme al día con
02:57:56los sopranos. Ese es mi ritmo. [risas]
02:57:58G, me gusta. Está bien,
02:57:59así voy yo con las novedades.
02:58:01Ah, para. El otro día dijiste en el
02:58:02grupo WhatsApp que no viste Game of
02:58:03Thrones. ¿Qué? Vas a llegar en el 2027.
02:58:05No vi los No, una vez que yo me la
02:58:06salteo breaking B. No la vi.
02:58:09No te rep la vi. Esa me da un poco de
02:58:10culpa. Lo intenté. Me aburrí, me bajé.
02:58:12Hay cosas que no te puedes perder.
02:58:13Me aburrí y me bajé.
02:58:15No, por ahí está bueno experimentar el
02:58:16mundo sin haber visto eso. ¿Qué sé yo,
02:58:18pero
02:58:19pero vi tres veces girl, cinco veces B,
02:58:23dos veces exista como unito.
02:58:27La vi hace dos años, un año.
02:58:30La de Games of Thrones.
02:58:31Llegó muy tarde. Paul.
02:58:32Hay un antes y un después de ver Games
02:58:34of Thrones. Mejor experiencia televisiva
02:58:35que existe.
02:58:36Me la salteo, me la salteo. Me la salteo
02:58:37completa.
02:58:38¿Y qué hay del mandalorean? Escuché que
02:58:40me dijo que es bala.
02:58:41Eh,
02:58:42quedé con mi mamá para ir a verla.
02:58:43Es raro ir a ver una película Star Wars
02:58:45sin ningún tipo de expectativa. Eso es
02:58:46lo que me pasó el viernes pasado.
02:58:47Es que todo el mundo decía que era mala.
02:58:48¿Qué onda?
02:58:48Jueves pasado.
02:58:50No, pero cuando uno baja tanto las
02:58:51expectativas
02:58:52es lo que vos hacés con tu lista de fin
02:58:53de año.
02:58:54Sí.
02:58:54Las resoluciones para el año nuevo que
02:58:56es comprar cubiertos. Perfecto. Encontré
02:58:58una lista, Julia de las cosas que quería
02:59:00para el año siguiente.
02:59:01Mi New Year's resolution,
02:59:03el Vision Board,
02:59:04no lo estaba bajísimo todo.
02:59:06Y era comprar cubiertos, una tabla para
02:59:08picar. Entonces está buenísimo porque
02:59:10después el año es un aprobado total, un
02:59:11éxito, obvio.
02:59:12Y es lo que le pasa un poco a la
02:59:13película de Mandalorian, nadie tiene
02:59:14expectativas, entonces lo vas a ver y
02:59:16decí, "Che, pas
02:59:19durmiendo decir, bueno, ¿qué pasa que la
02:59:21gente duerme una película de Star Wars?"
02:59:23Pero es más, hasta hay una crítica que
02:59:25dice eh una película de Star Wars para
02:59:27dormirse. Yo no la pasé tan mal ni por
02:59:28asomo, eh, pero sí es verdad que es una
02:59:30película menor, intrascendente.
02:59:33Bueno, pero no era
02:59:33si hablamos de Star Wars es como
02:59:34angustiante pensar en esos términos,
02:59:36pero no por eso es mala, no me parece
02:59:38que sea mala, así que la pueden ir a ver
02:59:40qué aparte también está la gente,
02:59:42¿viste? Un perdón, eh, pero también hay
02:59:44algo de, ay, no, tiempo de mi vida para
02:59:47acabar para ver
02:59:49para poco
02:59:50puedo sacrificar unos reels para ver
02:59:52mandalorian,
02:59:53¿no? Y aparte, hermano, no es que sos,
02:59:55¿viste? ¿Qué s? Nelson Mandela, ¿no? Que
02:59:58cuál era tu misión. El otro día eh
03:00:00pensaba, ¿no?, que yo no todavía no le
03:00:02había pasado a mis compañeros del cine
03:00:04club e eh los Siete Samuráis de Aquita
03:00:07Kurosa es una película que dura 3 horas
03:00:09y media, pero después pensando dije,
03:00:11"Che, más de uno debe haber visto la
03:00:13última temporada envidiosa de corrido y
03:00:15son más de 3 horas y media,
03:00:16¿no? Está ahí más o menos 20 minutos
03:00:19cada capítulo.
03:00:1925
03:00:20son 200 minutos. Dos, tr horas. Sí, es
03:00:23verdad. ¿Ves?
03:00:25Sí. Entonces, bueno, eh no le estoy
03:00:27diciendo que no vean envidiosa, además
03:00:28la última temporada está muy buena, eh,
03:00:30pero vean eh Los Siete samuráis. También
03:00:32pueden ver una película de Almodobar
03:00:34porque hay estreno de Almóar en cine,
03:00:35eso siempre merece celebración y además
03:00:38porque
03:00:39eh sale meme de sale meme de tipo con el
03:00:42rifle y la bandera porque está [risas]
03:00:45Leonardo de Baraglia en la película
03:00:46y la presencia de Baraglia yo creo que
03:00:49da cuenta de no solo de de esta alegría
03:00:51de que lo veamos ahí, sino también de
03:00:53que la película tiene un tipo de
03:00:54conexión con Dolor y Gloria. la última
03:00:57gran película del Modar, la que estaba
03:00:58protagonizada por Antonio Banderas, con
03:01:00una carga biográfica muy fuerte y esta
03:01:03película toca varios temas en común,
03:01:05también con la última que es la
03:01:06habitación de al lado, pero Amarga
03:01:08Navidad cuenta eh dos historias,
03:01:11una es la de una mujer directora de cine
03:01:14e y la otra es la de un director de cine
03:01:17que lo interpreta es Braglia. No quiero
03:01:18contar cómo se interrelacionan la
03:01:19historia, las historias porque parte del
03:01:22encanto de la película tiene que ver con
03:01:23eso. Así que la pueden encontrar en
03:01:25cines, no tan no en tantas salas, no con
03:01:27tantas funciones. Así que estense
03:01:29atentos a ver
03:01:31Sí, sí, sí. Y hay que verla y hay que eh
03:01:34chusmear ahí. Está bueno porque van a
03:01:35ser salas que como no hay tanta función
03:01:37van a estar llenas. Eso va a ser lindo.
03:01:39Siempre es lindo ver una película modo
03:01:40ver como una sala llena. Eh, más cositas
03:01:42les traigo, ¿les parece?
03:01:44Pero vos no viste todavía Amarga
03:01:45Navidad.
03:01:46No, no. Voy mañana con todo el cine
03:01:47club. Vamos, somos como 20, no todos,
03:01:49pero los que están acá cerquito.
03:01:50excursión.
03:01:51Vamos a hacer excursión. Eh, se llama
03:01:53Piza Birra, Cine la excursión
03:01:55porque incluye esas tres cosas
03:01:56básicamente, [risas]
03:01:58no porque en realidad es cine,
03:02:00birra y pizza porque la birra te la
03:02:02traen antes de la pizza. Así que sí. Eh,
03:02:04vamos mañana, no, mañana no, el viernes
03:02:06a verla. Eh, lo que sí ya vi es una
03:02:09serie que se estrena hoy en Prime Video
03:02:11y es Spider Noar. No vi todos los
03:02:13capítulos porque tampoco estoy tan loco
03:02:15porque hay que ir saboreándolos.
03:02:17Spider Noar es una versión de
03:02:19Spider-Man, un en que aparece en la
03:02:23segunda película, no, en la primera,
03:02:25perdón, de a través de Spider Ver, no sé
03:02:27si te aceras que había uno que era una
03:02:28especie de Spider-Man del cine negro que
03:02:32le pone la voz Nicolas Cage, que es en
03:02:34blanco y negro él me acuerdo.
03:02:36Y como es un personaje que quedó muy
03:02:37bien en aquella peli, hicieron una
03:02:39serie, dijeron, "Ya que estamos, lo
03:02:40ponemos a Nicolas Cage haciendo de un
03:02:42Spider-Man de los años 30, por supuesto
03:02:45que también la ciudad de Nueva York.
03:02:47Pero con un estilo no. Y la
03:02:48particularidad que tiene esta serie que
03:02:50se estrena hoy es que se estrenan dos
03:02:52formatos diferentes
03:02:53y se llama Spider Noar.
03:02:54Spider Noar. Noar es negro en francés.
03:02:56No, ya sé, pero es gracioso que tengas
03:02:58como el estilo género puesto en el
03:02:59título.
03:03:00Sí, está bien, porque así es como se le
03:03:02llama. Sí, está bien. Eh, pero bueno, lo
03:03:04que tenemos es justamente una cruza del
03:03:06cine de detectives de cine negro de
03:03:08policial con el universo Spiderman y
03:03:11decía la particularidad es que esta
03:03:13serie se estrena en dos formatos y que
03:03:15uno puede elegir cuando le da play, que
03:03:16es A color en blanco y negro.
03:03:19Ah, vos elegís
03:03:20sí es muy lindo.
03:03:22Sí, está bueno eso. Por supuesto que yo
03:03:24siento que hay que verla en blanco y
03:03:25negro, pero por ahí está bueno el
03:03:26ejercicio también de verla de una manera
03:03:28y después de la otra
03:03:29o ver un capítulo y un capítulo.
03:03:30Un capítulo y un capítulo. A ver qué te
03:03:32pasa con ambos formatos, siendo que es
03:03:34un homenaje al cine negro, que hay un
03:03:36laburo de los clarooscuros potente, que
03:03:38es justamente la fuerza que tiene eh el
03:03:41cine e policial. Yo la vería blanco y
03:03:44negro, pero como quieran amigos,
03:03:46está bueno también para ese músculo que
03:03:47está tan atrofiado de la imaginación.
03:03:50Sí,
03:03:50ver en blanco y negro aporta un poquito,
03:03:52¿no? Tener toda la info.
03:03:53Totalmente. Aparte te lleva, te traslada
03:03:55a lugares donde tu cabeza por ahí hace
03:03:57rato que no va, que tiene que ver con
03:03:59otro tiempo y otros otra forma de ver
03:04:01las cosas totalmente. Eh, lo que no vi
03:04:03todavía, pues se estrena mañana y eh
03:04:06nada, cumplo el deber de decirles que se
03:04:08estrena. No tengo idea qué tan bueno
03:04:10está, pero no les va a interesar lo que
03:04:12yo diga para verla o no verla. Creo que
03:04:14la decisión ya estará tomada en gran
03:04:16parte de la población. Es Divo Martínez,
03:04:19el pibe que ataja el tiempo, que es un
03:04:21documental sobre una película documental
03:04:23sobre el dibu.
03:04:24Yo esta me la salteo capazene por meto
03:04:26un capítulo de los sopranos, [risas]
03:04:28me parece. Por un lado tiene
03:04:30ilustraciones eh deers y por otro lado
03:04:33tiene eh el guion de Hernán Casiari,
03:04:36mundoari, fútbol y demás. eh una peli
03:04:40sobre la historia del divu, todos los e
03:04:44obstáculos que atravesó, el tema de la
03:04:46salud mental, aparece el tema de que es
03:04:48verdad que es una carrera bastante
03:04:49particular la del dibu que tuvo muchos
03:04:51años de de tapado, de no pegarla hasta
03:04:54que bueno, ya sabemos todos cómo terminó
03:04:56la historia, ¿no? E
03:04:58prefiero, ¿dónde estás viendo los
03:05:00sopranos? En
03:05:03donde también puedo ver por cuarta vez
03:05:04Girls, si llegara el caso, también puedo
03:05:06ver empezar la cuarta [risas] la cuarta
03:05:07vuelta de girls, no me hago problema.
03:05:10Yo no sé, eh,
03:05:11no Rolly, claro, ni una peligu con
03:05:16Hernán Casiar y con Liners.
03:05:19Anda máquina, ¿estás diciendo?
03:05:21Anda tranquilo. [risas]
03:05:22No entiendo el título. ¿Por qué el pibe
03:05:24que ataja el tiempo?
03:05:25Y quizás tenga que ver con eso de
03:05:27infancia,
03:05:29¿no? Para mí tiene que ver con
03:05:30el clima Mar del Plata. Para mí tiene
03:05:32que ver con esto de que
03:05:35de que tardó
03:05:35de que de que tardó en en en pegarla o
03:05:38en o en
03:05:39No, eso está bueno. Eso son lindas
03:05:40historias.
03:05:41Sí, me parece siempre interesante.
03:05:42Aparte esto de alternar eh animación y
03:05:46documental eh vamos a ver qué onda, ¿no?
03:05:48Digo, también Acción Real. E bueno, ya
03:05:51saben, en Netflix,
03:05:52bien.
03:05:52En Netflix también pueden ver una
03:05:53película que yo soy muy fan,
03:05:55que nadie es muy fan.
03:05:57Ajá. pero que banco a muerte y que creo
03:06:00que hoy es hasta necesaria. Estoy
03:06:02hablando de Speed Racer, la película de
03:06:03meteoro que hicieron las hermanas
03:06:05Wachowski después de hacer Matrix,
03:06:08porque e una película, ¿vieron que ahora
03:06:11los superhéores son todos grises, toda
03:06:13la idea de una búsqueda de realismo,
03:06:15entonces te explican de dónde saca
03:06:17Batman las piezas para el batimóil? Y eh
03:06:20nada, los trajes no son demasiado
03:06:22coloridos porque parece que
03:06:23tiene que haber como una especie de
03:06:24realismo.
03:06:25Tiene que haber una especie de realismo,
03:06:26¿no? De de cosa más oscura.
03:06:29Claro, esta es una fantasía total.
03:06:30Bueno, lo que tiene meteoro es que dice,
03:06:32"Che, si adaptamos un animé japonés
03:06:34vamos a hacer algo que tenga que ver con
03:06:37justamente esa fantasía de color y
03:06:41explosión y adrenalina."
03:06:43Sí. Y realmente se logra captar mucho
03:06:46como la idea de la velocidad y de
03:06:47totalmente y de la y de la fantasía y de
03:06:50la animación, ¿no? Entonces es una
03:06:51película que está en gran medida animada
03:06:54por computadora, pero también tiene
03:06:55actores y tiene actorazos, tiene a Susan
03:06:57Sarandon, tiene a John Goodman, tiene eh
03:06:59también a Emil H, es el que hace de de
03:07:02meteoro, tiene a Cristina Richi y eh
03:07:05también es una película al mismo tiempo
03:07:06bastante con un discurso bastante piola
03:07:08porque está la idea de eh Meteoro como
03:07:12un artista y la idea de la corporación
03:07:14que lo quiere comprar, lo quiere ordenar
03:07:17y como el tipo eh no es de alguna manera
03:07:19inmanejable Eh, vean Speed Racer que
03:07:22está en Netflix. E a si además veían el
03:07:26dibujito cuando eran pequeños si tienen
03:07:28todo esto, si tien más de 40 años, si
03:07:30tienen menos de 40 años no tiene [ __ ]
03:07:31idea de qué estoy hablando. Pero bueno,
03:07:33una película de los Wachowskis, pueden
03:07:34verla en Netflix y creo que también está
03:07:36en HBO,
03:07:37es muy divertida.
03:07:38Sí. Eh, y si van a movie van a encontrar
03:07:41una película muy buena a partir de este
03:07:43viernes de un gran director que es Jim
03:07:45Yarmush. Eh, pasó muy brevemente por
03:07:48cines y ahora ya la pueden ver en la
03:07:50plataforma. Se llama Father, Mother,
03:07:52Sister Brother,
03:07:54padre, madre, hermana, hermano, así de
03:07:56sencillo. Son tres historias que tienen
03:07:58una conexión más bien emocional, pero no
03:08:02tanto en términos del vínculo de los
03:08:03personajes que aparecen en cada una de
03:08:05las tres historias. e que eh nos cuentan
03:08:09básicamente vínculos familiares entre
03:08:12hijos y su padre, hijas y su madre en la
03:08:14segunda historia y hermanos entre sí y
03:08:16sus propios padres en la tercera con eh
03:08:20unos nombres bastante interesantes como
03:08:21Tom Wites, Driver, Kate Blanchet, entre
03:08:25otres. También estaba eh Maim Vialik,
03:08:28que es la actriz que estaba en Big Man
03:08:30Theory y creo también en Blossom, puede
03:08:31ser.
03:08:33No sé si se acuerdan en Blossom. Yo eh
03:08:35nunca la vi, pero creo que es la actriz
03:08:36de Blossom. Eh, vean, vean Father
03:08:39Mother, Sister Brother a partir del
03:08:40viernes en movie. Y eh algo que no dije
03:08:43es que podían escribir al 1140 6600
03:08:47y mandar sus propias sugerencias,
03:08:49recomendaciones, las no recomendaciones,
03:08:51que también son muy importantes, ¿no?
03:08:52Decirnos, "Che, eviten esto antes."
03:08:55Viste, esto es una [ __ ]
03:08:56total. Vos todavía no viste lo del dibu,
03:08:57pero última la semana que viene
03:08:58mencionas.
03:09:00No, porque no lo voy a ver.
03:09:02No me interpela en absoluto.
03:09:03Ya lo estás evitando a priori. Bueno,
03:09:05sí, ni por un segundo.
03:09:06Seguimos. HBO Max también, una película
03:09:09que en realidad ya tiene un par de años,
03:09:11pero que no la había visto. Me había se
03:09:13me había pasado, la pude ver el otro día
03:09:15y me encantó. Estoy hablando de crónicas
03:09:17de una santa errante, película de Tomás
03:09:20Gómez Bustillo, una película argentina
03:09:22protagonizada por la gran Mónica Villa.
03:09:25También la conocerán como eh la actriz
03:09:27de Esperando la carroza, de todos me
03:09:29río, la que
03:09:31de todos nosotros, la que cierra la
03:09:33película y la que la abre también casi.
03:09:35Ah, es espectacular. Bueno, Crónicas una
03:09:37santa Rant te cuenta la historia de una
03:09:38señora en un pueblo del interior de
03:09:40nuestro país. Ah, cierto que no se puede
03:09:43decir más en interior, eh, en un pueblo,
03:09:45no sé dónde queda, pero es un pueblo.
03:09:48Y le podemos decir perfectamente
03:09:49interior.
03:09:50Bueno, no importa. Eh, creo es un pueblo
03:09:52más para el lado del litoral por la
03:09:54apariencia simplemente. Y ahí vive una
03:09:56señora se llama Rita. Rita, mira,
03:09:59justamente que trabaja en una iglesia,
03:10:01en la iglesia de Santa Rita,
03:10:03y eh nada, trabaja limpiando la iglesia
03:10:06y se da la situación en la que se podría
03:10:10llegar a manifestar de alguna manera un
03:10:11milagro, lo que a ella la ubicaría de
03:10:14otra manera frente al pueblo. Ella
03:10:16estaba medio
03:10:17nada, no estaba muy conforme con la
03:10:18vida, con su vida en pareja, tiene un
03:10:19marido hace 40 años. cuando escucha o o
03:10:22mira el Facebook de las señoras que van
03:10:24a la iglesia, un poco de envidia les
03:10:26tiene.
03:10:26Ella quiere tener otra posición social,
03:10:28no sé si otra posición social, pero por
03:10:30lo menos
03:10:30un poco de atención.
03:10:32Un poco de atención y e nada, se una
03:10:35situación de la eso de una suerte de
03:10:37posibilidad de un milagro. Yo no quiero
03:10:38contar más porque la película después de
03:10:41viene en algo muy interesante. Hay un
03:10:43momento más o menos a la mitad de la
03:10:44película que donde los espectadores se
03:10:46van a quedar bastante perplejos frente a
03:10:48lo que ven. Y lo que les voy a decir es
03:10:50que nada, sigan el juego de la película
03:10:54porque eh
03:10:56no lo voy a spoilear en H Max, crónicas
03:10:58de una santa errante.
03:11:00Eh, lo de Mónica Villa es increíble en
03:11:02la película también, así que véanla eh,
03:11:04sin dudas.
03:11:05Más cositas, ¿les parece? HB Max. Yo no
03:11:08sé en dónde te quedaste vos, Julita, o
03:11:10no sé vos, Ivana, si viste downtona.
03:11:13Eh, sí, la entera
03:11:15viste las seis temporadas.
03:11:16No, yo soy del culebrón total.
03:11:18¿Viste la pel? Bueno, pelis
03:11:20hubo dos
03:11:22y el año pasado salió una tercera.
03:11:23Ah, esa no me enteré. La tercera que va
03:11:25la reina.
03:11:26Esa es la que esa es la primera
03:11:28película. A
03:11:29después hubo otra y ahora hay una
03:11:30tercera que
03:11:31a me encanta Lady Mary
03:11:32a fin de año. Encanta
03:11:35todas queremos esa arrogancia en nuestra
03:11:36vida, ¿no?
03:11:37Y lo que yo les digo es que esta se
03:11:38llama Downton the grand finale.
03:11:40O sea, la última final ahora sí. Doc.
03:11:43Es como la última gira de Kiss un poco,
03:11:45pero bueno.
03:11:45Me encanta. Ya ni me acuerdo quién
03:11:46quedaba vivo, pero me encanta.
03:11:47Bueno, evidentemente
03:11:50está en el medio muy protagónica.
03:11:52Los padres también. E la que bueno, la
03:11:55que ya quedó en el camino es Lady Civil,
03:11:57pero eso muy al principio.
03:11:59Ay, ese capítulo por terrible. Esto
03:12:02terrible
03:12:02el capítulo. No me lo olvid
03:12:03la gente corriendo a la noche.
03:12:06No, no. La muerte de Lady Civil. Yo me
03:12:08acuerdo que tuve que frenar, irme a
03:12:09llorar al baño y volver.
03:12:10A mí me pasó con la muerte de Lady C.
03:12:12Me pasó lo que le pasa a mucha gente
03:12:14cuando Argentina pierde en el mundial,
03:12:16que es que no ves cómo sigue, no te
03:12:18importa porque estás demasiado
03:12:19angustiado para ver algo parecido,
03:12:21los partidos que siguen y la final. pasó
03:12:23eso después lo retomé.
03:12:25Pero qué serie de pareja también no
03:12:27hay que decirlo. Pero bueno,
03:12:28para mí las pelis se en las pelis se p
03:12:30la serie para much o algo parecido a Sex
03:12:34puede ser. Yo Sex and City la vi
03:12:35recopada igual la vi ahora de nuevo.
03:12:37Las películas
03:12:38las pelis se pincha.
03:12:39La diferencia entre la serie y las
03:12:40películas.
03:12:41Sí, Los Simpson poco bueno,
03:12:43etcétera.
03:12:43La película de Los Simpson no me gustó
03:12:45tanto.
03:12:45¿Tienen Disney?
03:12:46Sí, claro.
03:12:47Bueno, pueden ir a Disney a ver eh otra
03:12:49gran película. Película del año
03:12:51para Pero, ¿qué de esto qué sabemos? No,
03:12:52no, que es a partir de ahora en HB Max
03:12:55está el final de Grona. Final final
03:12:57y me parece que para poner el cerebro en
03:12:59remojo, un rato,
03:13:01yo que me quejo que no hay novelas, me
03:13:02encanta.
03:13:03Nada más lindo que aristocracia en
03:13:04decadencia.
03:13:05Sí, claro.
03:13:07Una buena elite a la baja.
03:13:08Sí,
03:13:09es celeste siempre celeste en un
03:13:12castillo en Inglaterra. Es
03:13:14bien, claro,
03:13:15es bárbara.
03:13:16Sí, sí, te contemos porque tuviste a tu
03:13:17hija eh extramatonial, ese tipo de
03:13:20cosas. Totalmente.
03:13:22Debería [resoplido] ser latinoamericana
03:13:23esta serie.
03:13:24Falta.
03:13:25Por suerte acá tenemos eh democracias.
03:13:28¿Qué quieres que te diga? Bueno, eh
03:13:30seguimos con una peli que no sé si
03:13:32vieron, seguramente conozcan la canción,
03:13:34porque la canción es de Dolly Parton y
03:13:36se llama 9 to5. Eh, una gran película de
03:13:39los 80s que tiene a justamente Dolly
03:13:41Parton, Jane Fonda y Lily Tomblin.
03:13:43Ah, clásico bárbaro.
03:13:45Y conazos feministas que eh saben que la
03:13:48película, el tráiler de la película, el
03:13:49tráiler original de la película
03:13:51Sí. en el año 1980 decía, "Esta
03:13:54película, empezaba diciendo, esta
03:13:55película está dedicada a las personas
03:13:58que están eh sobreexplotadas y subadas
03:14:04eh y que sufren a sus jefes en el
03:14:06trabajo. Hermoso. es una película
03:14:08justamente que nos muestra tres mujeres
03:14:10absolutamente eh maltratadas en el
03:14:13trabajo por su jefe y otros eh varones
03:14:16eh que hay por allí y que deciden tomar
03:14:18algún tipo de cartas en el asunto. Eh,
03:14:21de 9 a 5 porque es el horario de
03:14:23trabajo. Eh, nada, película
03:14:25ultrafeminista del año 1980 porque eh
03:14:29bueno, ya sabemos, ¿no? Se infonda desde
03:14:30hace rato que está con esto. Ya tiene 80
03:14:32y pico y e sigue, ¿no? Cada vez que
03:14:35aparece. Veanla, eh, por supuesto que es
03:14:38un humor de otra época, por supuesto
03:14:40que, eh, nada, tiene un pulso de de de
03:14:44antaño, pero también es lindo recordar
03:14:46las películas de oficina de los 80, hay
03:14:48varias
03:14:49secretaria ejecutiva es otra gran
03:14:50película que eh a la que los años le le
03:14:54cayeron perfecto. Eh,
03:14:55la ves ahora y se la banca.
03:14:56Sí. Y esta ni hablar, quizás alguna
03:14:58cosita que dias, "Ah, no, qué
03:14:59barbaridad, no dijo, eh, no usó el
03:15:01lenguaje inclusivo." No, pero en
03:15:03realidad son películas,
03:15:05dijo el interior, dijo mambo. No, no,
03:15:08está muy bien. Así que vean 9 to5. Eh,
03:15:11creo que la canción, si mal no recuerdo,
03:15:13no estaba en la ser de Dolly Parton.
03:15:16Sí, sí, la canción de Dolly Parton, pero
03:15:17creo que no estaba adentro de la peli.
03:15:19Ah, no sé si los créditos.
03:15:21Este está.
03:15:22Uy, Dios. Escucha. El tiki tiki son las
03:15:24uñas.
03:15:24Ah, las uñas. Si yo lo vi esto lo
03:15:28[música]
03:15:29me parece que todo esto lo aprendí en un
03:15:32documental espectacular que hay de te
03:15:34acordas total.
03:15:35Qué buen documental de
03:15:37y mejor estribillo que existe, ¿o no?
03:15:43Vamos, esperamos al estribillo.
03:15:44Sí.
03:15:46Buenísimo. [música][canto]
03:15:50Tengo más cosas. Si ustedes quieren, yo
03:15:51se las doy. Por supuesto. Dos minutitos.
03:15:53Dos minutitos más. Eh, esta peli es una
03:15:56premisa maravillosa. Ya tiene una
03:15:58segunda parte eh que todavía no vi, pero
03:16:00vi la primera y me gustó. Se llama Re
03:16:03Not. R not es también esto de si están
03:16:06listos o no, yo salgo igual y tiene que
03:16:07ver con el juego de la escondida y eh
03:16:11básicamente la premisa tiene que ver con
03:16:13una viaba que se casa con nada, se casa
03:16:16con su novio, pero que tiene toda una
03:16:18familia de mucho dinero y bastante medio
03:16:21aristocrática, medio extraña. Y la noche
03:16:24de su casamiento se acerca al novio, le
03:16:26dice, "Che, ¿sabes qué? Nosotros tenemos
03:16:27una tradición en la familia. Tenés que
03:16:30sacar unas cartas y depende del juego
03:16:32que te toque, tenés que jugar algo, qué
03:16:33sé yo, estás obligada. Bueno, toca el
03:16:36juego que es las escondidas, pero
03:16:37básicamente el juego consiste en que em
03:16:41la familia ella le da un ratito para
03:16:43esconderse, después la familia la tiene
03:16:44que ir a matar.
03:16:46Entonces, la película se transforma en
03:16:47una especie de peli sler donde hay una
03:16:49piva que es una suerte final girl, pero
03:16:52ya desde el principio, donde toda esta
03:16:53familia de desquiciados que incluye, por
03:16:55ejemplo, a Andy Mcdowell, a Adam Brody,
03:16:58también conocido como el rabino de la
03:17:00serie de eh Christen Bell y e nada, ella
03:17:05defendiéndose a los tiros, por supuesto,
03:17:07porque es una como toda Final Girl tiene
03:17:09que tener sus recursos y su eh su
03:17:12característica también como de heroína
03:17:13de acción y esa la verdad que está Muy
03:17:15bien.
03:17:15Para ella. ¿Quién es?
03:17:16Samara Weving. Es una actriz.
03:17:18Eh, la hemos visto
03:17:20en, no sé si en alguna peli muy
03:17:23conocida. Yo la he visto en alguna scam,
03:17:24parece. Ajá.
03:17:26E
03:17:26a mí me suena mucho.
03:17:27Pero sí, esa cara seguramente la la
03:17:29hayas visto más de una vez. E y ella
03:17:32está muy bien en la película, eh, así
03:17:34que la pueden ver. Y por supuesto que es
03:17:35nada este tipo de premisa, ¿no? Donde eh
03:17:38gente loca quiere matar a una piba y la
03:17:39piba eh con el vestido de novia y eh una
03:17:43escopeta se defiende. Eh mucha sangre,
03:17:46mucho gore, eh por supuesto una familia
03:17:48medio exquiciada como parte de una
03:17:49secta. Eh búsquenla porque aparte ahora
03:17:51ya está estuvo en cines y ya está ya se
03:17:54consigue la segunda parte, así que
03:17:56pueden hacer el doblete.
03:17:58Bien. Bueno, Rolilla, ahora sí creo que
03:18:00estamos para cerrar. Realmente
03:18:01me parece muy bien.
03:18:03Eh, me alegro.
03:18:05Sí,
03:18:05gracias Rolito.
03:18:06A ustedes.
03:18:07Gracias Ivana.
03:18:08Gracias. Hasta mañana.
03:18:09Hasta mañana.
03:18:11Ah, para que yo me morfé todo lo de
03:18:12saigón riquísimo. Te cuento yo. No,
03:18:14espectacular. Le ponés cilantro, le
03:18:16ponés cilantro un segundo y ya levantó.
03:18:18Hoy comemos gracias a Saigón Noodle Bar,
03:18:20comida de inspiración vietnamita.
03:18:22Visítalos sin reservas en sus tres
03:18:23locales en Retiro Palermo y Santelmo.
03:18:25Seguilos en Instagram @saigonlebar y
03:18:27enterate de todas las novedades. No sé
03:18:29cómo se llama, no sé cómo se llama mi
03:18:31plato, pero la verdad
03:18:32es un bolulac bárbaro. Tu
03:18:33qué delicia, por favor.
03:18:35Bien, Paulita Artuc estuvo en la puesta
03:18:36del aire estuvo en la puesta de cámaras
03:18:38con IC Juanito Florlico y Cata en la
03:18:40producción de este programa. Yo soy
03:18:42Julia Mengolini, gracias Fito, gracias
03:18:44Ivana. Nos volvemos a encontrar mañana
03:18:46en este programón que es Seguro Laana.
03:18:48Co?
03:18:49[música]