LA RECETA DEL FMI: QUE PAGUES MÁS IMPUESTOS QUE LOS MILLONARIOS | SEGUROLA
Segurola y Habana - 28/5/2026 - Duracion: 2:35:35
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Transcripción
00:00:00Es jueves hoy.
00:00:01Es jueves, amigo.
00:00:0228, ¿no?
00:00:03Sí,
00:00:04hoy es jueves 28 de mayo. Vamos, vamos
00:00:06que se puede. Jueves 28 de mayo y
00:00:10cumpliría años Leonardo Fabio.
00:00:13Ah, mira vos.
00:00:15Gran artista argentino.
00:00:18¿Algo más tengo que decir? El texto se,
00:00:20miren, yo lo voy a decir de acá. Es más,
00:00:22no hay que agregar cosas. Este texto es
00:00:24un guion. Se lee como está y se y se
00:00:27empieza el programa.
00:00:28Repetí, flaco, lo que te dimos.
00:00:29Repetilo, léelo.
00:00:30Justo hoy no tenés guion, amigo.
00:00:31Entonces,
00:00:32tengo, tengo, tengo,
00:00:33justo pasó eso. Pero yo voy a dar la
00:00:35siguiente instrucción.
00:00:36A ver, pero decíela Rosu cuando vuelva.
00:00:38Se la voy a decir a Rosu con mucha
00:00:39claridad.
00:00:39Nuestro chico impro
00:00:40Cé, hay un guion, está escrito, Cele, no
00:00:43se intenta agregar una cosita como si
00:00:46cada uno fuera Seinfel en todo momento.
00:00:48[risas]
00:00:49Algunos son,
00:00:50¿no? Por algo existe el formato, está
00:00:53escrito y se lee y este es un momento
00:00:55que en la pantalla se ve en blanco y
00:00:57negro.
00:00:58La la
00:00:59como Spider Noar.
00:01:00Spider Noar. La otra gente de la mesa no
00:01:03tiene que agregar. El que lee tampoco.
00:01:08Ahora puede usted seguir, señor.
00:01:10Attenete. Eh,
00:01:11¿qué? [risas]
00:01:13Acabas de cometer la infracción. Tenés
00:01:16este cinco puntos menos
00:01:18en el en el scoring. Te desordenan la
00:01:20vida. Una pareja de jubilados necesita
00:01:22al menos 1,illón y medio de pesos para
00:01:24vivir en la ciudad de Buenos Aires, lo
00:01:26que representa casi cuatro jubilaciones
00:01:29mínimas.
00:01:31Se pudre la momia.
00:01:34Desde las 13 habrá una olla popular en
00:01:36la Facultad de Filosofía y Letras en
00:01:38reclamo de la aplicación de la ley de
00:01:39financiamiento universitario.
00:01:42En redes sigue siendo tendencia
00:01:44hashpitrolla porque sigue atendiendo a
00:01:45todos, especialmente a Ramiro Marra que
00:01:47sigue buscando un vientre.
00:01:50[música]
00:01:51No puedo agregar nada.
00:01:53Pasaron 8 minutos de las 10 de la mañana
00:01:55y se levanta el telón de seguro. Leana
00:01:57vienes al show, viejas.
00:02:07[música]
00:02:08Mira qué linda mañana
00:02:12que hoy [música] amaneció.
00:02:16El sol dibuja tu cara, [música] las
00:02:20sombras se han ido lejos de aquí.
00:02:26[música] Abre bien las ventanas,
00:02:30por ellas [música] yo voy a entrar.
00:02:35Abre bien tus ventanas, [música]
00:02:38tu casa, mi nena, voy a visitar.
00:02:41[música]
00:02:43No,
00:02:43buen día. Nena, qué bien te ves sin
00:02:49[música] el disfraz.
00:02:54[música]
00:02:55Hola, ¿qué tal? ¿Cómo le va? Ver una
00:02:57repertóana
00:02:58German. ¿Qué dices?
00:02:59Saludar.
00:03:02Me hace reir todas las veces. Ojalá dure
00:03:04las tres semanas.
00:03:06[música]
00:03:06Va a funcionar. Te lo podemos robar,
00:03:08¿eh? Sí, pero tengo que contarles el
00:03:10origen un día. Ah, bueno,
00:03:12tenemos todo el tiempo [música] del
00:03:13mundo. Ahora, ¿cuántos segundos quedan?
00:03:15No, justo justo ahora vos te diste
00:03:16cuenta. Vos te diste cuenta porque Iván
00:03:18es bárbara, ¿entendés?
00:03:20Ella se dio cuenta que este es un
00:03:21momento cortito, que es un poquito un
00:03:23saludito, un hola, hola, ¿qué tal? Vos
00:03:26lo que le costó al Pitu entender que no
00:03:27era este el momento en el que se largaba
00:03:29a hablar.
00:03:30Empezaba un discurso de 5 minutos acá.
00:03:33Es que uno viene con tantas verdades a
00:03:35una mesa.
00:03:36Estaba en la legislatura el tipo,
00:03:37¿viste? Un momento, Pitu, vos [música]
00:03:38te das cuenta que esto dura 20
00:03:40segunditos. Ahí hay un momento donde me
00:03:42hacen [música] un countdown justamente
00:03:44para que yo vaya cerrando la idea,
00:03:48pero le costó muchísimo.
00:03:50Te queremos, Pitu.
00:03:51Bueno, muy bien. Pues hoy tenemos un
00:03:53programón bárbaro. Tenemos un montón de
00:03:55cosas. Adivinen qué se viene una reforma
00:03:58tributaria. Lo dijo el FMI y yo dije,
00:03:59"Vamos, nos estuvieron escuchando."
00:04:02No, Julia, tenemos algo que contar. 13.
00:04:04Buen [música]
00:04:05día.
00:04:08Qué bien te ves sin el [música] disfraz.
00:04:16[música]
00:04:22[música]
00:04:24Bueno, entonces eh se conoce ayer que el
00:04:27FMI dice, "Hay que hacer una reforma
00:04:29tributaria." Y yo dije, "Qué bien, nos
00:04:31habrán estado escuchando. Nos habrán
00:04:34estado escuchando." Claro, porque estuvo
00:04:38dando vueltas nuestra humilde propuesta.
00:04:40De hecho, vieron que nos llamaron del
00:04:42equipo de Sugman, dijeron, "Nosotros
00:04:44estamos viendo que ustedes están
00:04:45tratando de instalar el tema." Bueno,
00:04:47se lo decimos o no se lo decimos. ¿Vos
00:04:50qué decís?
00:04:51No, para mí tiene, hay que poner porque
00:04:52también es cuidarla. Decirle, decirles
00:04:54es cuidarla. Bueno, el FMI
00:04:56lo que propone es que paguen más todos
00:04:58los trabajadores, más impuestos, más
00:05:01impuestos a los trabajadores, como los
00:05:03superricos están pagando menos y las
00:05:05hojas la bajamos y todo eso. Bueno,
00:05:06alguien tiene que pagar esta fiesta.
00:05:08Vos, cua, cua, cu,
00:05:10vos ahí, vos y vos, vos, tributista,
00:05:12vos, pequeño comercio,
00:05:14ya todos quienes vivan de su trabajo son
00:05:16los que tienen que pagar más
00:05:17más. O sea, lo que propuso el FMI es que
00:05:20lo el monotributo
00:05:22eh la primera idea era que directamente
00:05:23lo eliminara y fuéramos todos autónomos.
00:05:25Esa la tirado el año pasado, parece que
00:05:27no corrió. Entonces ahora la idea es
00:05:29subir mucho el modotributo, que todo el
00:05:30mundo que paga motributo pague muchísimo
00:05:31más de monotributo. Ajá.
00:05:33Así
00:05:34como si como si le sobrara los
00:05:35monotributos. generalmente el tipo que
00:05:37está sobrado.
00:05:37Bueno, es es espectacular el argumento
00:05:39porque medio que dice eso genera una
00:05:41desigualdad con quien paga el régimen de
00:05:42autónomo y no sé qué y entonces una
00:05:44falsa competencia es tipo es una es un
00:05:46es un parche que se inventó en los 90
00:05:48para toda la gente que quedó
00:05:49informalizada que tenga algún tipo de
00:05:52cobertura porque los salarios o ese
00:05:53ingresos precisamente bajo
00:05:54y es lo que más viene creciendo en el
00:05:56gobierno de Miley. Se calcula que hay
00:05:572.2 2 millones de monotributistas, pero
00:05:59si tomas a todos los que brindan
00:06:01servicios, en realidad son más cerca de
00:06:035 millones los monotributistas a esta
00:06:05altura. Ese es el universo que le van a
00:06:07los van a [ __ ] o por lo menos lo que
00:06:08propone el FMI. Vamos a ver qué hace el
00:06:09gobierno con esto. Y la otra la otro
00:06:11punto es agarrar a los empleados en
00:06:13blanco,
00:06:14¿sí?
00:06:14Los registrados
00:06:15y volver a meterlos a todos en ganancia.
00:06:17O sea, que sea como el gobierno de Ma
00:06:19que más o menos el 20% de todos los
00:06:20asalariados estaban adentro de
00:06:22ganancias. Eso es lo que propone el FMI.
00:06:24No estoy en contra del impuesto a los
00:06:25altos ingresos. Exacto. No estoy en
00:06:27contra.
00:06:28Claro, pero el problema es que el
00:06:28límite, ¿no? Porque cuando cuando s el
00:06:3020% se salió porque ya no son tan altos
00:06:32los altos.
00:06:32Claro. Vos tenés que segmentar. Lo que
00:06:34pasa es que a mí me parece que en un
00:06:35momento la CGT estuvo en una posición
00:06:37como muy extorsiva cuando decían el
00:06:39salario no puede ser nunca ganancia.
00:06:43Bueno, si tenés un salario de ocho palos
00:06:45por eso
00:06:45Claro. Bueno, pero la idea me dije no
00:06:48sea solo es bajarlo, bajarlo, bajarlo,
00:06:49bajarlo hasta el punto de que casi todos
00:06:51paguen, digamos. No es bajar el mínimo a
00:06:53a lo al piso del piso del subsuelo.
00:06:56Lo que pasa es que la contradicción es
00:06:57decir, bueno, el que gana ocho palos
00:06:59Sí. [música]
00:07:00y después eh lo contó Paul ayer con el
00:07:02super rigi decir eh eh
00:07:05inversiones de 1000 millones 1000
00:07:07millones de dólares. Ese que tiene 1,000
00:07:09millones de dólares ese ganancia se lo
00:07:10bajas eh y iba se lo descontan
00:07:14absolutamente nada. Ahí está, está todo.
00:07:16Las noticias de esta semana está todo.
00:07:18Porque es una cosa está relacionada
00:07:19exactamente con la otra, porque el que
00:07:21va a pagar 1000 millones no va a pagar
00:07:23nada, es que vos tenés que pagar más de
00:07:25tu salario o si son modista pagar más de
00:07:28monotributo para que las cuentas
00:07:30cierren, ¿no?
00:07:31Exacto. Alguien la tiene que poner.
00:07:33Es lo que nosotros decíamos
00:07:35y el FMI lo que dice es los
00:07:37trabajadores, los monotributistas son
00:07:38los que o los que cobren un salario. Y
00:07:40tiene una más, eh,
00:07:41a ver,
00:07:42que es, che, nos fijamos que hay algunos
00:07:44productos de la canasta básica que
00:07:46tienen el IVA disminuido al 10,5% que
00:07:48están exentos.
00:07:50Pongámosle IVA 21 a todo. Está
00:07:52jodiendo, ¿verdad?
00:07:52O sea, esto que le pegue derecho a todo,
00:07:53obviamente que es hipermillonario no le
00:07:55cambia nada. Al que está el fondo del
00:07:58pozo le pega derecho sus ingresos.
00:07:59¿Quieren subir el IVA también
00:08:01quieren subir el IVA es tipo
00:08:02panificados, eh, ganaderos, transporte
00:08:05de pasajeros. Sí, de las cosas básicas
00:08:07que hacen una canasta
00:08:09tienen descuento en el IVA de la mitad.
00:08:11O sea, que al final no era nuestra
00:08:12propuesta la que estaba tomando el FMI.
00:08:14¿Puedes creer?
00:08:15Lamentablemente no.
00:08:16Lamentablemente mi ley.
00:08:17¿Puedes creer?
00:08:18No.
00:08:20Bueno,
00:08:20que ya no le llegó el memo.
00:08:21Yo lo que creo es que está todo
00:08:24demasiado claro ya como para que no sea
00:08:25la discusión que hay que dar. A mí me
00:08:27pone contenta porque estamos empezando a
00:08:29ver que empieza a plantearse tímidamente
00:08:32un poco, no se lo escucho mucho a la
00:08:33dirigencia, pero ayer, por ejemplo, vi
00:08:36que Dieguito Iglesias, que había venido
00:08:37de invitado justamente a cómo la ves, eh
00:08:42habló de que le parecía que la batalla
00:08:44cultural tenía que ver con cobrarle
00:08:45impuestos a los ricos y yo dije, "Vamos,
00:08:48ustedes saben que es nuestra Julia por
00:08:50un puerto para para tu tesis." Sí,
00:08:52bueno, no le inventé yo, obviamente no,
00:08:54pero pero sí que somos no somos muchos
00:08:56los que estamos planteando que este
00:08:58[música] es el princip el principal tema
00:09:01del que hay que hablar porque la salida
00:09:03a la crisis claramente tiene que ser de
00:09:05redistribución. De hecho, en esto
00:09:07estamos de acuerdo con el FMI, quiero
00:09:08decir, eh, hay crisis, alguien tiene que
00:09:11ponerla. La diferencia es quién tiene
00:09:13que ponerla.
00:09:14Te digo otra más del FMI con la que
00:09:15vamos a estar de acuerdo. Santo Dios.
00:09:16Esto es gracioso. Esto es gracioso. El
00:09:18FMI le dice al gobierno, "Che, est,
00:09:21estamos viendo que hay mucha gente
00:09:22endeudada y con billeteras no bancarias.
00:09:25Habría que hacer algo con eso, ¿no?"
00:09:27¿Cómo qué?
00:09:27Y no sé, pero hay que hacer. O sea, esto
00:09:30se debe, dice el FMI. Esto me encanta
00:09:32cuando el FMI viene a a descubrir la
00:09:34pólvora. Esto se debe a que hay tasas
00:09:36muy altas y el salario está deteriorado.
00:09:38Ah, no digas. Y vos lo querés deteriorar
00:09:40más subiendo vida y cobrando más
00:09:42impuestos a los monotributistas y a lo y
00:09:44y ganancias. me hizo reír esa parte del
00:09:46informe.
00:09:46No, no, pero el FMI vive en un pedo, en
00:09:48un pedo.
00:09:49Yo, o sea, no sé si vive en un pedo
00:09:50también. Eh, uno pensaría, imagínate
00:09:53poder hacer otra política, que obvio que
00:09:55estos tipos no quieren, ¿no? Pero eh el
00:09:58pedido es muy concreto con un poder muy
00:10:00fuerte de extorsión, que es que les
00:10:01debes sos, le debes muchísima plata,
00:10:04muchísima más de lo que nadie debe, le
00:10:05debes muchísima plata. tus dueños.
00:10:07Entonces también para eso te prestan la
00:10:08plata, para después poder plantear estas
00:10:11estructuras y cambiar la forma
00:10:12estructural precisamente en la que se
00:10:14organizan los países.
00:10:15Sí. Lo que pasa es que el FMI también en
00:10:16esos mismos informes cada tanto dice,
00:10:18"Che, ojo con la pobreza, ojo con la
00:10:21situación social, que no se te vaya a
00:10:23desbandar." ¿Y cómo queres? Pero, ¿cómo
00:10:24pensas que no se va a desbandar la
00:10:25situación social
00:10:27si lo que querés es ahorcar a las
00:10:29mayorías? Y después va a venir Sayata,
00:10:31que seguramente aonde sobre esto. Pero
00:10:33hay una cosa que es muy graciosa, que
00:10:34esta esta es la parte dura del informe y
00:10:36después la parte en la que tienen que
00:10:37evaluar cómo el gobierno viene
00:10:38cumpliendo con las metas y qué sé yo.
00:10:40Ahí hay una especie de, "Ah, hacemos los
00:10:42boludos, me saco los antijos y miro así,
00:10:44digo, sí, está todo bien, te pago, te
00:10:46sigo pagando." Porque nunca no vienen
00:10:48cumpliendo.
00:10:50Hay un montón de cosas que eh Caputo no
00:10:53les cumple. No les
00:10:54incluso en una nota al pie señalan que
00:10:56el equilibrio fiscal no es tal.
00:10:57No es tal que
00:10:58sí, pero viste que eso es esa es la
00:11:00parte blanda, la parte
00:11:02bueno. En realidad es medio contabilidad
00:11:03creativa esto, pero bueno, sigamos,
00:11:05sigamos para adelante. Aleguemos
00:11:06demencia y sigamos para adelante.
00:11:07Bueno, vuelvo. Eh, Diego Iglesias. Uy,
00:11:10ay, qué pesado ser del banco. Bueno, sí,
00:11:13eh, hablándote en Diego Iglesias vino
00:11:16acá, ¿cómo la ves? Habló de la cuestión
00:11:17de los impuestos. Tenemos el corte para
00:11:20refrescarlo. Esto
00:11:21a ver, en tus términos, la batalla
00:11:23cultural es aumentar impuestos. Sí,
00:11:26definitivamente, porque para porque para
00:11:28eso vos necesitas cierta espalda y
00:11:31cierto consenso social, así como en
00:11:34aquel momento cuando Ernesto Kenner
00:11:35asumió pudo eh reformar eh la Corte
00:11:39Suprema de Justicia porque había un
00:11:40consenso social que lo empujaba a eso y
00:11:43lo apoyaba en eso, entre otras medias
00:11:45que que tomaron. Acá me parece que pasa
00:11:48lo mismo. El gran tema de este tiempo
00:11:50histórico,
00:11:51no solamente en Argentina, sino en gran
00:11:53parte del mundo, es que los ricos y los
00:11:55ultra ricos han logrado instalar esto de
00:11:58que eh no no nos tienen que cobrar más
00:12:00impuestos y y no nos tienen que cobrar
00:12:02más impuestos porque han logrado
00:12:03instalar que si nos cobran más impuestos
00:12:05generamos menos trabajo, si nos cobran
00:12:07más impuestos destruí riqueza, si nos
00:12:09cobran más impuestos, me voy a vivir a
00:12:11otra zona donde en donde me cobren menos
00:12:12impuestos. Que un pobre diga eso.
00:12:14Bueno, ahí está. No digo, por eso digo
00:12:16que [carraspeo] ahí está el gran éxito
00:12:17temporario. Siempre son temporarios los
00:12:19éxitos, no creo que nunca nada sea
00:12:20definitivo. Lo que sí creo es que si no
00:12:23se pone en tela de juicio eso, si no
00:12:25tenés dirigentes políticos con
00:12:26convicción y con audacia que digan,
00:12:27"Che, córtenla, esto es falso, es
00:12:29mentira que eh los ricos y los ultra
00:12:32ricricos tienen que pagar menos
00:12:33impuestos, vamos a cobrarle más
00:12:35impuestos. Si no hay gente que haga eso,
00:12:37bueno, tampoco se va a disputar la
00:12:39narrativa.
00:12:40Bueno, a mí me parece clave esto que
00:12:41dice Diego, me parece interesantísimo
00:12:43que también se diga, se empiece a decir,
00:12:46se empieza a instalar. Evidentemente se
00:12:48empieza a instalar porque, por ejemplo,
00:12:49el propio presidente de la nación recoge
00:12:51este recorte, como lo había hecho
00:12:53también con nosotros, y dice, eh, y
00:12:57plantea esta misma teoría, que para mí
00:12:59es un nivel de delirio total,
00:13:02que es el de la envidia. Es que nosotros
00:13:04en realidad queremos cobrarle más
00:13:05impuestos a los ricos por una cuestión
00:13:08de envidia.
00:13:09Igual no es no es no es solo delirante,
00:13:11es como estúpido.
00:13:12Bueno,
00:13:12ya sé que me van a decir, "Ya tuvimos
00:13:13esta conversación, pero es como tonto,
00:13:16es como tonto el argumento, no es solo
00:13:17delirante." A
00:13:18mí me resulta espectacular que las las
00:13:20las cuentas libertarias como ahí como
00:13:22agarrar la pala van recortan como
00:13:24diciendo, "Estos idiotas, fíjense, no
00:13:26hacen más que amplificar nuestro
00:13:27mensaje." Yo creo que yo estoy
00:13:29agradecida. Gracias agarrar la pala.
00:13:31Gracias a todos los libertarios que
00:13:32cortan en los momentos importantes.
00:13:34Nosotros también hacemos estos cortes y
00:13:36tratamos de que se vea, pero cuando
00:13:38ellos lo hacen es interesante porque
00:13:39rompen las burbujas algorítmicas.
00:13:44sobre los impuestos, al final no no
00:13:46vamos a tener mucho éxito y al mismo
00:13:49tiempo digo, hay que hablar sobre
00:13:51cobrarle impuestos a los más ricos y
00:13:54menos impuestos a los que menos tienen,
00:13:55muchísimo más dentro de nuestro propio
00:13:58campo.
00:13:58Vos te das cuenta que le estamos
00:13:59haciendo a ellos lo que nos hicieron
00:14:00históricamente a nosotros los últimos
00:14:01años, que es acá terminamos tipo, ¿por
00:14:04qué estamos discutiendo si las mujeres
00:14:05tienen alma?
00:14:07No, esta agenda que te marcan, que a
00:14:08veces son cosas que decís, "Che,
00:14:10realmente hay que discutir esto." Bueno,
00:14:11nosotros le estamos marcando una agenda
00:14:12que es la de los impuestos a los ricos.
00:14:14Dice mi ley, "Relato envidioso, Mises
00:14:17sostenía que el conocimiento en economía
00:14:19llevaba al liberalismo. A su vez, Hayek
00:14:21afirmaba que si los socialistas supieran
00:14:23de economía no serían socialistas. Por
00:14:24ende, no sorprende que un zurdo
00:14:26ignorante quiera robar la riqueza de los
00:14:27exitosos." Chao. Toda una cosa que ¿qué
00:14:31qué?
00:14:31No, no, no, o sea,
00:14:33no tiene pie ni cabeza nada.
00:14:35No,
00:14:35solamente porque los que estudian son
00:14:37liberales.
00:14:37Por eso eh es de vuelta este mecanismo
00:14:40del lenguaje que tienen ellos, de lo que
00:14:43eh hicimos un cortecito con con Alan
00:14:45Pauls, que es la destrucción del
00:14:46lenguaje, que rebotó bastante.
00:14:48Está bueno.
00:14:49Eh, porque es eh la la reducción del
00:14:53lenguaje a su más mínima expresión que
00:14:54es el insulto, ¿no? ¿Qué presid
00:14:57No es ni siquiera el insulto.
00:15:00Pero fíjate que acá
00:15:03los argumentos que encuentra para
00:15:04rebatir la cuestión de los impuestos es
00:15:06Mek decía que vos eras un [ __ ]
00:15:09Hayek decía que ustedes todos eran unos
00:15:10ignorantes. Por lo mismo nosotros
00:15:12tenemos razón. Chao.
00:15:14Sí.
00:15:15¿Dónde están?
00:15:15No se le ocurra que alguien haya leído
00:15:16otra cosa. Capaz también como que él
00:15:18encontró los cinco tipos que bautizó los
00:15:20perros. Esos cinco libros leyó y bueno,
00:15:22el de Keines que parece que leyó muchas
00:15:23veces
00:15:24y no se le ocurre que alguien quizás
00:15:26tiene otras bibliografías y sabe otr
00:15:28cosas. Si yo citara mis bibliografías,
00:15:31yo podría citar a Marx para hablar de la
00:15:33pluvalía, que es puro argumento, ¿no?
00:15:35Que Marx dice, Marx dice que vos sos un
00:15:37[ __ ] No entendés. En
00:15:40todo caso digo, Marx dice que esto y
00:15:41esto y esto. Eh, el chileno que vino el
00:15:44otro día del equipo de Sman, dice que en
00:15:46realidad se hizo un estudio en 18 países
00:15:49a lo largo de 20 años de los países de
00:15:52la OCDE, donde se vio en qué países se
00:15:55bajaban impuestos a los ricos. eh se le
00:15:59reducía el mínimo los impuestos a los
00:16:00ricos y que esto nunca jamás de los
00:16:02jamases había derramado nunca. Ahora, la
00:16:04pregunta es,
00:16:05esto es un argumento.
00:16:06La pregunta es si el objetivo no es ese,
00:16:08si el objetivo no es destruir el
00:16:09lenguaje. Estoy acá influenciado por
00:16:11algunas lecturas recientes como fascismo
00:16:12cosplay, pero la idea lo que dices, es,
00:16:14por ejemplo, el terraplanismo no es una
00:16:16teoría sobre el planeta, es una decisión
00:16:18de destruir el conocimiento y el
00:16:20lenguaje, apunta a eso. Entonces el
00:16:22objetivo final podría ser que la
00:16:25conversación futura sea, eh, [ __ ] no,
00:16:27[ __ ] y ya está. Eso es el diálogo
00:16:29político.
00:16:31Claro, pero es que mi 15 minutos estamos
00:16:34ahí y los otros contestan el mismo los
00:16:36mismos términos y se terminó.
00:16:37Mi ley discute la cuestión de los
00:16:39impuestos diciendo, "Ustedes son todos
00:16:40unos estúpidos." Mises dice que ustedes
00:16:42son unos estúpidos. Claro, además es la
00:16:44falacia de la autoridad. Es como citar a
00:16:46alguien, pero qué es mucha autoridad,
00:16:49pero bueno.
00:16:50No, pero citar a alguien que dice que
00:16:51vos sos un estúpido y al mismo tiempo,
00:16:53bueno, ¿qué decir? Realmente me cuesta
00:16:56mucho reflexionar. sobre el argumento de
00:16:59la envidia me cuesta.
00:17:02[música] Es lo que decía Iván hace un
00:17:04rato fuera del aire. Yo quiero que haya
00:17:05gasa en los hospitales.
00:17:07Claro, no es por envidia, es para que
00:17:08estén las cosas que necesitamos para que
00:17:10funcione la sociedad. Después, a mí me
00:17:12da orgullo Mercadolibre, eh, lo digo
00:17:13acá. A mí me da orgullo. Argentina es
00:17:15Mercadolibbre,
00:17:15es una buena empresa.
00:17:16Es una empresa que tiene, está bien, que
00:17:17quizás se inspiró en una del norte.
00:17:19Bueno, pero tenemos acá la nuestra. Se
00:17:20le ocurrió a Galerín, eh, se vinculó con
00:17:23la gente que se tenía que vincular,
00:17:24aprovechó bien su herencia y
00:17:25usó los aparatitos y los cuertes en
00:17:26todos lados. está metida por todos
00:17:28lados.
00:17:28Bueno, pero el tipo a nivel empresarial
00:17:30sabe y generó una empresa que está en
00:17:31toda América Latina, que todos la
00:17:33usamos. Debería ser un orgullo eso. A mí
00:17:35me da eh felicidad que eso eh lo invente
00:17:37un argentino, aunque él no quiera tanto
00:17:39eh a su país. No es tipo Mercadolibbre,
00:17:42hay que volver atrás y quiero solo ir al
00:17:44almacén y
00:17:45no es una empresa que que funciona bien,
00:17:48todos la usamos, pero siempre hay una
00:17:50trampa. Por un lado, las exenciones
00:17:51impositivas de este muchacho que hace
00:17:53mucha plata con nuestras transacciones y
00:17:55por otra parte el endeudamiento con las
00:17:57billeteras virtuales.
00:17:58O sea, de Pero no es que hay una
00:18:01envidia, ¿me entendés? Es como yo
00:18:02destaco que exista esa empresa. Está
00:18:04está bárbaro.
00:18:05No, no, no. Pero bueno, es como decía
00:18:06Diego en ese mismo corte y y lo agregaba
00:18:09también Renú, ahí está es la famosa
00:18:12hegemonía que hace que haya personas eh
00:18:17como el muchacho que fabricaba licores,
00:18:19que también agarramos en la calle, que
00:18:21también viralizaron ellos mismos,
00:18:23eh que estaba en contra de que le
00:18:24cobraran impuestos a los más ricos. Pero
00:18:25entonces Ma, tú le decías, "Pero yo me
00:18:27refiero a alguien que que gane eh que
00:18:30tenga 100 millones de dólares. ¿Vos
00:18:33tenés 100 millones de No, yo no tengo
00:18:34100 millones de dólar? ¿Por qué estarías
00:18:35en contra de que le cobren el 2% a los
00:18:38100 millones de dólares?" Y el chavón,
00:18:41¿por qué no? Pero ahí donde yo le dije,
00:18:43rolloso, si no te están hablando a vos.
00:18:46Bueno, claro, los superricos también
00:18:48tienen este un aparato eh que termina
00:18:52creando unas subjetividades bastante
00:18:54locas, que defienden los intereses de
00:18:57ellos, más no los propios, incluso
00:18:59muchas veces en contra de los propios.
00:19:01Eh, un montón de gente que piensa que no
00:19:03hay que cobrar impuestos a los ricos.
00:19:05Nosotros tenemos que insistir en decir,
00:19:06"Chicos, la verdad es que hay que
00:19:09cobrarle impuestos a los ricos. Es la
00:19:10única única salida y alternativa que
00:19:13tenemos. Ahora si yo hago una encuesta,
00:19:16voy y digo, "Che, ¿qué preferís cobrarle
00:19:18impuestos a los ricos?" Aclarando, es a
00:19:20partir de esta cifra, ¿no? Ni siquiera
00:19:23el almacén, ¿no? Ni ni ni el negocio
00:19:25grande.
00:19:25Un rico es un rico, no es una pyme ni un
00:19:27pequeño comerciante. Un rico. Rico.
00:19:29Cobramos a los ricos o te subo el modo
00:19:31tributo. ¿Cuál elegís? Porque va a ser
00:19:33una de esas dos. O sea, el gobierno está
00:19:35yendo por una. Discúlpame, yo prefiero
00:19:37pagar el doble de monotributo. ¿Qué
00:19:38queres que te Marcos porcentaje que
00:19:41conteste eso?
00:19:41Pagar el doble.
00:19:42Habrá porcentaj que conteste eso. Yo
00:19:44calculo que va a ser tipo el 2%, ¿no?
00:19:45Pero bueno,
00:19:47habrá habrá así no es que nunca nadie te
00:19:49contesta eso, eh, lo hemos visto.
00:19:51Siento que pago poco de monotributo. Me
00:19:52voy a recategorizar de oficio. Me voy a
00:19:54recategorizar por este Estoy pagando
00:19:56poco, viejo. Quiero cuidar a Marcos
00:19:58Galín.
00:19:59No ganase eso, ¿eh? Pero bueno,
00:20:00si nosotros sospechamos que la mayoría
00:20:03de la gente podría opinar de esa manera,
00:20:06eh a favor del impuesto de los más ricos
00:20:08para para uno mismo pagar menos
00:20:10impuestos,
00:20:11eh para que además haya gasas en los
00:20:13hospitales, eh es una es un tema que con
00:20:16tranquilidad se podría plantear para las
00:20:18próximas elecciones cuando se dice mucho
00:20:21como la oposición está perdida, no hay
00:20:23proyecto, no hay nada que decir, no se
00:20:25sabe cómo salir de esta, es una crisis
00:20:27donde estamos dando vueltas, comiéndonos
00:20:29la cola, No, no es muy Leo que yo nunca
00:20:32lo vi tan fácil porque además lo
00:20:35grotesco de lo que están haciendo los
00:20:37superricos en cuanto a que nunca hubo
00:20:39tanta desigualdad, en cuanto a que nunca
00:20:42e nunca fueron fueron tan ostentosos,
00:20:46nunca acumularon tanto poder con su
00:20:49propia riqueza que con pero con mucha
00:20:52facilidad podríamos empezar a plantear
00:20:54un discurso político que implique
00:20:55cobrarle más impuestos a los ricos.
00:20:57Además, dado que están todos están
00:21:00enamorados del equilibrio fiscal, porque
00:21:02es tan importante para que no haya
00:21:03inflación, perfecto, respetemos el
00:21:05equilibrio fiscal. ¿De dónde vamos a
00:21:08sacar? ¿De la gasa de los hospitales o
00:21:10vamos a sacarle un poquito a los que
00:21:12tienen más de 100 millones de dólares?
00:21:14Nunca fue tan fácil, muchachos. Nunca
00:21:16fue tan fácil. Em,
00:21:19los superricos insisten
00:21:22en frenar esta idea
00:21:24porque no quieren pagar impuestos,
00:21:25porque son angurrientos. En este país
00:21:27las elites son peores que en cualquier
00:21:29otro. Además también, chicos, en estas
00:21:30elites son en nuestro país las elites
00:21:32son más angurrientas cuando no asesinas,
00:21:35sanguinarias. Digo, porque las elites
00:21:37estuvieron detrás del golpe estado del
00:21:3876, detrás del bombardeo del 55 y
00:21:40etcétera, etcétera. [resoplido] E
00:21:43Galperín salió a contestar este tweet,
00:21:46el tweet de el presidente.
00:21:49Dijo, "Sacándole el 100% del patrimonio
00:21:52a todos los más ricos no se pagan ni 6
00:21:54meses de presupuesto de un año del
00:21:56estado. La batalla ricos versus pobres
00:21:58la inventaron los zurdos para hacerse
00:22:00del control del estado y convertirse en
00:22:02mega ricos y perpetuarse en el poder.
00:22:05saben que por sus capacidades en el
00:22:06sector privado no podrían manejar ni un
00:22:08kosco. Zapatero es la última muestra de
00:22:11esto. ¿Qué
00:22:13es interesante? La cuenta no le da eh lo
00:22:15de que el 100% del patrimonio no
00:22:19no le da la cuenta para nada.
00:22:20Comparemos patrimonio versus deuda. No
00:22:22podemos empezar a hacer cuentas si
00:22:23quieren. A ver un momento
00:22:25acá. Ahí hay una cuestión más más
00:22:27teórica, si se quiere. El discurso
00:22:28dominante o el discurso de las clases
00:22:30dominantes siempre trata de etiquetar
00:22:32estas propuestas. El impuesto a los
00:22:34ricos, por ejemplo, que es una
00:22:34propuesta, voy a decirlo, no es una
00:22:37propuesta revolucionar, una propuesta
00:22:37reformista de sacarle un poquito a uno
00:22:39pararle a otro. Estamos hablando de algo
00:22:43tranqui dentro de los marcos de la
00:22:44democracia, ¿no? De ir expropiarles
00:22:46todas las los bienes y hacer el
00:22:47comunismo. Eh, aclaro por las dudas.
00:22:49Bueno, pero esa [risas] esa deriva de es
00:22:50confiscatorio es
00:22:51está bien, pero es que pero ya es eso,
00:22:54eso etiqueta es la que el discurso
00:22:57dominante le impone a estos. Entonces
00:22:59Julia dice esto y dice, "No, es
00:23:00imposible, las cuentas no da, no
00:23:02serviría para nada, pero entonces ni lo
00:23:04intentamos. Es una locura, ¿no? Estas
00:23:07son todas las cosas que se dicen sobre
00:23:08esto. Recuerdo un caso histórico cuando
00:23:11Parrili y otros senadores dijeron, "Che,
00:23:15Macri nos dejó toda esta deuda. Estamos
00:23:18ni siquiera estábamos en la época de M
00:23:19ley todavía. Main no dejó toda esta
00:23:20deuda, pero la la plata de esa deuda,
00:23:23¿dónde está?" Que lo preguntaste a un
00:23:25ministro de economía que pase peleó con
00:23:26Cristina eso. ¿Y dónde está la plata?
00:23:28iba los programas de televisión y
00:23:29preguntaba, ¿dónde está la plata?
00:23:30¿Ustedes la ven en en rutas? ¿La ven en
00:23:33nuevos hospitales? ¿La ven los famosos
00:23:34Jarén Infante que va a ser Macri? ¿Dónde
00:23:36está la plata que con la que seó Macri?
00:23:39Entonces, el proyecto de estos senadores
00:23:40era buscar a los que la fugaron.
00:23:43Sí.
00:23:43Y cobrarles de vuelta esa guita para
00:23:45devolverse la FMI. Como bueno, se fue
00:23:47acá. Bueno, vea, la saco de acá, te la
00:23:49devuelvo porque nosotros no la tenemos,
00:23:51¿no? Porque porque
00:23:52eso dijeron que era una locura. Eso
00:23:53dijeron que era una locura. Entonces,
00:23:55eso es lo que se hace con este tipo de
00:23:56proyecto, es decir, está fuera del marco
00:23:58de lo posible. Bueno, pongámoslo en el
00:23:59marco de lo posible.
00:24:00Exacto. Es que es recontra posible, pero
00:24:02lo que necesitas es una convicción y
00:24:04plantear también
00:24:05eh un debate social también, ¿no?
00:24:07Necesitas un debate social que en este
00:24:09país se dio muchas veces y se dio muchas
00:24:11veces en términos inteligentes, en
00:24:13términos maduros, eh con una sociedad
00:24:16involucrada, como por ejemplo el debate
00:24:18del aborto,
00:24:19el qué pasó con la la deuda, los 45,000
00:24:22millones que nos endeudamos. Bueno, eso
00:24:24financió la fuga de capitales de una
00:24:26elite parasitaria.
00:24:28Eso es lo que hay que decir, eh, y
00:24:29remarcar una y otra vez para que esa
00:24:31elite no siga planteando [ __ ] Ahora,
00:24:33hay algo de lo que dijo Alperín, que a
00:24:35mí me parece muy interesante, que es que
00:24:37él tuvo que apelar a un argumento
00:24:38economicista porque el argumento moral
00:24:41empieza a quedar demasiado flojo. Cuando
00:24:43mi ley dice, "Esto es envidia, ustedes
00:24:45zurdos, estúpidos, eh, che,
00:24:48cuando la gente tiene la soga al cuello
00:24:50y ves que hay otros que están acumulando
00:24:52muchísimo y por ahí empieza a tener
00:24:54sentido decir, ¿por qué no la repartimos
00:24:56un poco? Si yo estoy pagando un montón
00:24:58de impuestos, ¿cómo puede ser que yo que
00:24:59no llego a fin de mes pague más
00:25:01impuestos proporcionalmente?" Obviamente
00:25:03que este los 1000 millonarios tiene
00:25:06tanto sentido que empiezan a apelar a
00:25:10argumentos. Por un lado, el moralista de
00:25:12mi ley, de la envidia, que es delirante,
00:25:14pero fíjense, Galerín tuvo que meter
00:25:16unos numeritos ahí, pero que son muy
00:25:19fácilmente rebatibles. Eh, yo nunca me
00:25:21olvido que las exenciones impositivas
00:25:23solo de Mercadolibbre podrían pagar
00:25:26todo el financiamiento universitario de
00:25:28un año entero de eh para la universidad
00:25:31pública. Eso es todas las universidades
00:25:33nacionales. Está bueno porque porque ese
00:25:36no es que si hablamos de todo el
00:25:37patrimonio sí sería algo expropiatorio,
00:25:39pero estamos hablando de las exenciones
00:25:40de lo que de lo que el Estado deja de
00:25:42recaudar por exenciones por el régimen
00:25:44de economía del conocimiento que se que
00:25:46el gran porcentaje va en extensiones a
00:25:49Galerin y otras eh poquitas empresas y
00:25:51que justo en el caso, porque es tema de
00:25:53agenda estas semanas, justo en el caso
00:25:54del financiamiento universitario está
00:25:55hace dos años dando vueltas y que el
00:25:57gran meollo donde el gobierno se ataja
00:25:59para no cumplirlo es es que no dicen de
00:26:01dónde va a sacar la plata. Justo eso
00:26:03coincide exactamente con las exenciones
00:26:06a Galin. Entonces es como tan pragmático
00:26:09lo que está ahí que no, no obvio que no
00:26:10vas a sostener todo el estado vos, ni
00:26:11nadie quiere tu fortuna entera. Es que
00:26:13eso que el estado deja de recibir porque
00:26:16te da un plan, un plan VIP, un plan para
00:26:18millonarios, esto un plan social te da
00:26:21de 100 millones de dólares por año.
00:26:23Bueno, eso cubriría exactamente lo que
00:26:24garantiza el funcionamiento de la
00:26:26universidad para todos los argentinos y
00:26:28el desarrollo de la Argentina también.
00:26:30Sí. Eh, les quiero contar este cuentito.
00:26:32Vieron que a mí me encanta la Revolución
00:26:33Francesa.
00:26:35La Revolución Francesa arranca en un
00:26:36contexto de crisis económica de Francia
00:26:39porque Francia fue a ayudar a Estados
00:26:40Unidos en su momento de independencia.
00:26:43Eh, es un momento eh que es interesante
00:26:45porque ahí como que los los padres
00:26:47fundadores de Estados Unidos viajaron a
00:26:50Francia en el momento de María Antonieta
00:26:52y ellos eran mucho más modernos.
00:26:54Entonces había ido eh John Adams, eh
00:26:58había ido el propio Franklin, no sé si
00:27:01fue Jefferson, que es el que escribió eh
00:27:04la declaración de la independencia, que
00:27:05es un texto impresionante que parece es
00:27:08todo una declaración de los derechos del
00:27:09hombre y y es previo a la Revolución
00:27:10Francesa, ¿no? Entonces, hay unos yanis
00:27:13ahí que viajan a la corte para pedirles
00:27:16guita y están los cortesanos, visten
00:27:18cualquiera, totalmente en cualqu en la
00:27:20suya como estos, eh, y les prestan plata
00:27:24y después entran en una crisis económica
00:27:28y en Francia empieza a a darse un debate
00:27:31que también estaba antecedido por por
00:27:34ideas, ¿no?, eh, de los contractualistas
00:27:36y demás.
00:27:37Y entonces es cuando se juntan los
00:27:39estados el clero, la nobleza y eh bueno
00:27:43y el pueblo, donde el pueblo le dice a
00:27:46los nobles, "Ustedes tienen que pagar
00:27:48impuestos para bancar esta crisis."
00:27:51Y los nobles dicen, "Nosotros no vamos a
00:27:52pagar impuestos."
00:27:54Insisten un poquito más. "¿Son ustedes
00:27:56los que tienen que pagar impuestos?" Le
00:27:58dicen a los nobles que vivían y los
00:28:00nobles dicen, "No queremos pagar
00:28:02impuestos." Usted ya conocen el final.
00:28:06Los Sansculot,
00:28:08que serían los descamisados nuestros,
00:28:11se calientan tanto que van, toma la
00:28:13bastilla, inventa la guillotina y le
00:28:15cortan la cabeza a todos.
00:28:18Así cambia la historia un poco de la
00:28:21humanidad con la Revolución Francesa,
00:28:22que es uno de los hits de la historia,
00:28:23¿no? Empieza con la discusión de los
00:28:26impuestos,
00:28:27empieza con la nobleza negándose a pagar
00:28:30impuestos y con las masas abajo
00:28:32diciendo, "Nosotros no damos más, no
00:28:35vamos a poner nosotros acá eh
00:28:39de lo nuestro porque ya no tenemos ni un
00:28:41poco más."
00:28:43Bueno, digo, son es un antecedente de lo
00:28:46más interesante. Los super ricos del
00:28:48mundo están diciendo, "Che, no cobren
00:28:49impuestos." Porque empieza a haber un
00:28:51movimiento que empieza a plantear con
00:28:53cada vez más fuerza que la salida es
00:28:56distributiva y que la forma de
00:28:58distribuir es cobrándole impuestos a los
00:29:00ricos. Por algo cuando chef, besos,
00:29:03este, tenemos corte de besos o textual
00:29:05de los chicos no me están escuchando.
00:29:07Tenemos de besos. Bueno, claro, hace muy
00:29:09poquitito Besos estaba diciendo esto.
00:29:30Está acá todo bien.
00:29:49We can find 3% so we don't have it's
00:29:53it's a small amount of money for the
00:29:54government you know that and really it's
00:29:57and the more I thought about it to me
00:29:59it's kind of absurd
00:30:03you know
00:30:12sentido igual
00:30:13como dice no tiene sentido el yanke de
00:30:16acá saca la idea
00:30:17Amazon Amazon.
00:30:18Pero perdón, acá no está diciendo que no
00:30:20le cobren impuestos a las enfermeras.
00:30:21Sí, pero el problema es cuando va a
00:30:22decir, "Che, bueno, entonces chef, ponés
00:30:23vos plata." No, no, que recorten,
00:30:25ajusten, ajusten. El estado menos cos.
00:30:27Falta la segunda parte de un corte.
00:30:29No, no. Él dijo ahí lo que nosotros
00:30:30ponemos igual solo es el 3% de lo que
00:30:32recauda el estado, entonces también es
00:30:34infinitesimal. Hay que sacarlo de otro
00:30:35lado. ¿Y de dónde?
00:30:37Bueno,
00:30:38y a la veces dice, "No le saques a la
00:30:40enfermera, no me saques a mí."
00:30:42Es,
00:30:43no, que se achique el estado, que no
00:30:44haya estado.
00:30:45Es espectacular el mecanismo de pensar
00:30:47que la enfermera y él son lo mismo. O
00:30:49sea, eso es algo que hacen todo el
00:30:50tiempo. M ley todos los días de la vida
00:30:51dice, "Le devolvimos x millones de pesos
00:30:54a los argentinos en impuestos y los
00:30:56argentinos son muy pocas personas." No
00:30:58es los argentinos, porque a los
00:30:59argentinos no quieren subir el IVA y el
00:31:01monotributo.
00:31:02Sí, no nos olvidemos que le acaban de
00:31:03bajar las retenciones a la
00:31:04Por eso mismo. Bueno, devolvió a esos
00:31:06argentinos que son muy pocos
00:31:08y que no pueden ni aumentar a la
00:31:09empleada doméstica. Bueno, la verdad que
00:31:11lo de es que estos tipos también, viste,
00:31:13en la confusión
00:31:16arman algo, o sea, la confusión es parte
00:31:19incluso de una técnica. Bueno, es que
00:31:21también el trasfondo esa batalla
00:31:22cultural es en realidad no hay que pagar
00:31:24impuestos. La enfermera va a decir,
00:31:26"Está buena la propuesta de que yo no
00:31:27pague, no deberían existir los
00:31:28impuestos, pero el que no paga es él."
00:31:29De hecho, esos lo dijo Croche de Di
00:31:31Croche acá, ya no paga impuestos. Beso,
00:31:34beso, hostil, Elon Max, todos esos
00:31:37tienen mecanismo de offshores y de un
00:31:39montón de cosas, de tomar deuda entre
00:31:41sus empresas para no pagar impuestos o
00:31:44para pagar lo mínimo.
00:31:45Algo que va un poquito más eh eh
00:31:46profundo de de esto es que
00:31:49quien necesita de ese de esos impuestos
00:31:51es obviamente la enfermera o cualquier
00:31:52laborante. Chefos, si un día no existe
00:31:54el estado y nadie efectivamente no
00:31:57existen mal los impuestos, CH no va a
00:31:58tener ni un solo problema, va a estar
00:32:00perfectamente. Por eso es un poco más
00:32:02que la discusión desde arriba, ¿no? Como
00:32:04se plantea, más que la discusión de yo
00:32:06no debería pagar, debería pagar la
00:32:08enfermera, es los impuestos no deberían
00:32:09existir. Fíjate, parece un mundo,
00:32:11¿viste? Espectacular. los impuestos no
00:32:12deberían existir y ahí se gana ese ese
00:32:15consenso social, esa batalla cultural
00:32:17para que todos, digamos, los impuestos
00:32:18no deberían existir y que entonces todo
00:32:20lo que se hace con esos impuestos que
00:32:22garantiza precisamente la vida material
00:32:23de los que están abajo, ¿no? De los que
00:32:25están arriba, eh se genera ese consenso
00:32:27y con eso se destruye precisamente eh
00:32:30todo lo que provee el Estado que
00:32:31funciona como redistribución
00:32:32y además como si los impuestos fueran
00:32:34una misma cosa para todo el mundo, lo
00:32:35que nosotros, ¿viste? Pero
00:32:38en definitiva, me parece que la historia
00:32:39no está cerrada,
00:32:41¿no?
00:32:41Eh,
00:32:42están intentando cerrarla.
00:32:43La historia está disputada.
00:32:47Pareciera, ¿vieron la frase típica de
00:32:50muy difícil imaginar el fin del
00:32:52capitalismo? Es más fácil fin del mundo,
00:32:55de Jameson o de Mark Fisher o de que uno
00:32:58sitó al otro. En definitiva,
00:33:00el capitalismo está todo el tiempo en
00:33:01mutación, incluso para lograr su propia
00:33:04sobrevivencia. Pero esa misma mutación
00:33:05del capitalismo lo que te habla de que
00:33:08de que la la necesidad de mutar porque
00:33:11si no se destruye. Entonces lo que digo
00:33:13es pareciera que estamos en una etapa
00:33:15como casi autodestructiva.
00:33:18Esa misma mutación es la que por ahí
00:33:21tenemos que buscar para torcer a la
00:33:23historia para este lado.
00:33:25Bueno, posiblemente la supervivencia del
00:33:27capitalismo. Claro, cualquier zurdo
00:33:30diría, "No, pero qué malo esto."
00:33:32Eh, digo, digo zurdo, no sé como eh
00:33:34directamente comunista. Yo por ahí
00:33:36estamos en una oportunidad para plantear
00:33:39que el capitalismo para su propia
00:33:41supervivencia va a tener que ser mucho
00:33:44más justo porque si no se vuelve a
00:33:47pudrir la cosa. Eh, lo que con lo en
00:33:51definitiva lo que estoy diciendo con
00:33:53esto es que la historia está en disputa
00:33:54permanente, con lo cual este hay algo de
00:33:57de que que es interesante porque nos
00:33:59obliga a que nosotros podamos seguir.
00:34:02Hay algo que que hay para plantear.
00:34:05Hay algo que para plantear.
00:34:06Hay algo de disputar.
00:34:07Hay algo disputar. Bueno, la riqueza de
00:34:10los super ricos.
00:34:12La riqueza de los super ricos. Tiel, de
00:34:14hecho,
00:34:15sí,
00:34:16es uno de los señores más ricos de este
00:34:18planeta.
00:34:19E uno de los señores que por lo por la
00:34:22misma también riqueza que acumuló
00:34:24acumuló mucho poder, porque además es
00:34:26uno de los tipos que posee una de las
00:34:28empresas más importantes de inteligencia
00:34:30artificial. Mm.
00:34:32Se vino a radical a la Argentina, como
00:34:33ustedes ya saben. Esto no puede ser, no
00:34:36puedo decir porque le dieron ganas de
00:34:37ver el obelisco que también estáendo los
00:34:41cuatro climas, todos los paisajes,
00:34:42hay un montón de cosas lindas, pero a mí
00:34:44me huele a que el chavón viene a hacer
00:34:46alguna otra cosa más y con Werner Pertot
00:34:48lo estamos investigando. Eh,
00:34:51otros periodistas está investigando.
00:34:54Peter eh se juntó con perdón con M hace
00:34:59una semana, dos menos. Todavía
00:35:01salió recontento M como un nene que con
00:35:03su Malió recontento, pero lo primero que
00:35:06twiteó fue, "Me dice Peter que hay que
00:35:09cobrarle menos impuestos a los ricos"
00:35:10o que no hay que cobrarle directamente,
00:35:12que no hay que cobrarle envidia lo
00:35:15primero y ahí empieza a plantear lo de
00:35:16la envidia.
00:35:17¿Qué te va a decir Peter Til? Además,
00:35:18que por se la tiró Til le dijo, "Che,
00:35:20esto es por envidia." le dijo, "Ah,
00:35:21[grito ahogado]
00:35:21pero este sale como si le hubiese visto
00:35:23la cara a Dios
00:35:25y sale así a evangelizar el mensaje de
00:35:28Til a decir, no hay que cobrar impuestos
00:35:31a los ricos." Es lo que me acaba de
00:35:32decir Peter
00:35:34Sí.
00:35:35O sea, que los superricos ya saben que
00:35:37eso es la disputa, por eso están
00:35:39empezando a decir, "No, nos tienen que
00:35:40cobrar impuestos y tienen poquísimos
00:35:42argumentos
00:35:43porque nosotros derramamos." Che, mira,
00:35:45yo estoy acá abajo y la verdad que no,
00:35:47por lo menos podrían fingir de rame.
00:35:49Podrían fingir de rame.
00:35:50Hagan como que derraman un poquito,
00:35:51algo. No está pasando.
00:35:53Lloren. Derrame, chicos.
00:35:55Hagan como que derramen un poquito, pero
00:35:57la verdad que la gente está
00:35:59siempre es una promesa del futuro. El
00:36:00derrame. Se vuelve como una cosa
00:36:01religiosa, ¿viste? Ahora padecer y
00:36:02después va a estar el cielo. Si vos te
00:36:04forzab el cielo,
00:36:05obvio que no existe. Es una cuestión de
00:36:08fe.
00:36:08Es una cuestión de fe de ratos.
00:36:09Porque no pasa ahora, no pasa nunca, no
00:36:11pasa más. sigamos instalando el tema de
00:36:15que no es y y yo también lo haría desde
00:36:18el punto de vista economicista, como lo
00:36:20intenta hacer Galpín con unos números
00:36:22rarísimos.
00:36:23Hay una trampa igual, eh, no hay un
00:36:24número consolidado del patrimonio de
00:36:27todas las empresas y empresarios
00:36:28argentinos. Hay número tipo Ford, saca
00:36:30un ranking,
00:36:30pero que no sabes cuánta guita tiene ni
00:36:32no sabes cuánta tiene. Entonces es una
00:36:33trampita. Y el 100%, ¿cuánto es?
00:36:35Tipo, si vos le contestas ese tet, che,
00:36:37¿cuánto es el dame? Tírame un número. No
00:36:39hay un número.
00:36:41Hay estimaciones. Estuve buscando recién
00:36:43buscando estimaciones cuánto es. Sabemos
00:36:45cuánto es un PIB. No sé, podemos saber
00:36:47distintas datos de la economía
00:36:48argentina. Cuando vengas allá te le
00:36:49podemos preguntar, pero no hay un número
00:36:51consolidado del patrimonio todos los
00:36:52empresarios y empresas argentinas así
00:36:54tipo
00:36:55es tanto,
00:36:55es tanto.
00:36:56Yo estoy segura que es un montón igual.
00:36:57¿Sabes sabes la de problemas que te
00:36:59resuelve?
00:37:01No tengas pero ninguna duda. Pero no
00:37:03estamos hablando de expropiación.
00:37:05Ella no está hablando de expropiación.
00:37:07No, obvio que no. No, verde, córeme por
00:37:08izquierda todo lo que quieras. A mí me
00:37:10encanta. Do it, just do it.
00:37:12Después hay que poder hacerlo. No,
00:37:13no, pero, pero está, pero está bien que
00:37:16alguien nos corra por izquierda,
00:37:18¿eh?
00:37:20Pero vamos a Peter Til, ¿les parece
00:37:22bien?
00:37:23De la mano de verdad, perdón.
00:37:24[resoplido]
00:37:28Hola, Bern, ¿cómo estás? [música]
00:37:29Berner.
00:37:30Sí, Berner, te escucho. ¿Me escuchas?
00:37:32¿Cómo llama el compañero?
00:37:33Werner Pertot. Ah, Berner,
00:37:35Werner Perto,
00:37:36te escucho.
00:37:42Bueno, muy bien. ¿En qué anda Peter Til?
00:37:44A ver, como ya sabemos, Til compró una
00:37:45casa que sale 12000 millones de dólares.
00:37:4712 millones para 12 millones
00:37:4912000. Dije 12 millones [risas]
00:37:52comisión inmobiliaria, hermano.
00:37:53Nuestro zurdo de la mesa es tan pobre
00:37:55que no sabe nada de números. No, no, no.
00:37:57Hay de repente mete un 1000 donde no
00:37:59iba.
00:38:00No va, donde no va. Sí, sí, sí. Me pasa
00:38:01muy seguido. Bueno, 12 millones de
00:38:02dólares en Pamochico. Inscribió a sus
00:38:05hijos en un colegio. Eh,
00:38:07¿dónde los escribió?
00:38:08No sé cuál es el colegio.
00:38:09Debe ser uno muy privado y muy caro.
00:38:12Pobre
00:38:12del cual prácticamente no debemos ni
00:38:14saber el nombre de tan privado y tan
00:38:15caro que es.
00:38:16Esos nenes, todo bien con los cuatro
00:38:17climas, todo lo que quieras, pero deben
00:38:18decir, ¿qué hacemos acá, papá?
00:38:22Claro. ¿Qué país es este?
00:38:24Nunca había escuchado hablar de este
00:38:25país. [risas] Le decí nene.
00:38:26Esto es lo que me pregunto yo. ¿Qué
00:38:27hacemos a Katil?
00:38:29Porque y esto es un razonamiento que
00:38:31escuché bastante los últimos días,
00:38:33durante toda la historia de la Argentina
00:38:35tuvimos eh potencias extranjeras
00:38:38Inglaterra, Estados Unidos con
00:38:40empresarios extranjeros que no tuvieron
00:38:42ningún problema en expoliarnos a la
00:38:44distancia.
00:38:44Sí,
00:38:45nunca se tenían que venir a vivir acá
00:38:47para hacer eso. Tenían sus minions,
00:38:49incluso funcionarios del gobierno
00:38:50argentino que les daban todo y así
00:38:53funcionaba. Entonces, que el tipo se
00:38:55venga acá, plantea la pregunta de por
00:38:58qué está viviendo acá, pregunta que voy
00:39:00a dejar flotando a lo largo de esta
00:39:02columna. No digo que la vayamos a
00:39:04contestar, pero por lo menos empecemos a
00:39:05preguntando. ¿Por qué Til acá? ¿Por qué
00:39:08Not desde Estados Unidos con su gente
00:39:11acá que ahora vamos a ver que tiene su
00:39:12gente acá, tiene su su runfla de
00:39:15funcionarios empresarios que lo rodean,
00:39:18que perfectamente le podrían hacer el
00:39:19trabajo sin que el tipo se compre una
00:39:21casa acá, se venga con los hijos y todo
00:39:23lo que está haciendo. ¿Qué quiere
00:39:24Tilgina? ¿Qué quiere?
00:39:26¿Qué quiere, Ver? Decilo, decilo.
00:39:28Vamos a platear el misterio. M y para
00:39:31seguir conociendo a Til. Esto es
00:39:32conociendo a Til parte dos, porque ya
00:39:34tuvimos la primera cuando vimos que Til
00:39:35quiere ser inmortal y que está
00:39:37fichicateando deportista de alto
00:39:38rendimiento.
00:39:39Fue muy buena esa columna
00:39:40para ver si sí, sí, me igual me quedé
00:39:43mal porque me comí una un momento clave
00:39:45de la columna que era cuando aparecía,
00:39:46vos te acordas del The Mountain, la
00:39:48montaña de Game of Thrones.
00:39:49Bueno, el actor de The Mountain fue a
00:39:51los juegos de H games y no pudo levantar
00:39:54el mismo peso que levantaba sin la
00:39:55pichicata.
00:39:56Fue un gran momento.
00:39:57Con Pichicata sí lo levantó,
00:39:58¿no? Al revés. Con Pichicata levantó
00:40:00menos
00:40:01que lo que había levantado, no sé,
00:40:02cuando era más joven. Acá está The
00:40:04Mountain.
00:40:05Ahí está The Mountain. Ahí, mira, ya ni
00:40:06lo reconozco. No pasa es que la mayor
00:40:08parte de la serie estaba con un casco en
00:40:10la cabeza, así que
00:40:11eh con un Sh yelmo, ¿no? Bueno, así que
00:40:12me da pena este muchacho.
00:40:14Sí, fue ahí a los en Games y no le fue
00:40:16bien.
00:40:17Alguien dele un bolo en alguna [suspiro]
00:40:18alguna peli en algo.
00:40:20Están poniendo el cuerpo ahí en la
00:40:22exposición de algo que
00:40:23le dieron con todo, ¿eh? Pero bueno,
00:40:25entonces seguimos conociendo a Til. En
00:40:27este caso vamos a empezar por el
00:40:28entramado de contactos que tiene la
00:40:29Argentina, que fue investigado por el
00:40:30periodista Mauricio Caminos para Diario
00:40:32Arp. Yo le quiero dar crédito a él
00:40:34porque es una buena investigación que
00:40:35hizo.
00:40:36Y vamos a comentar algunas cosas que
00:40:37revela esta nota que tiene este cuadrito
00:40:39hermoso. Este cuadrito es directamente
00:40:41de la nota de de Mauricio Caminos, ¿eh?
00:40:43y que te muestra un Peter Til que tiene
00:40:45conexiones con funcionarios,
00:40:47ahora vamos a repasar los nombres, y con
00:40:49empresarios argentinos que a mí no me
00:40:51cabe ninguna duda que están tratando de
00:40:52morder. O sea, cuando Peter Til consiga
00:40:55el negocio que Petovelo dice que no es
00:40:58para él de los gemelos digitales social,
00:41:00alguno de estos muñecos que vamos a
00:41:02comentar de empresario seguro va a estar
00:41:03metido como subcontratista, como pata
00:41:06local, ¿no?
00:41:07Por ahora estos estos contactos
00:41:09consisten que en reuniones,
00:41:11reuniones, encuentros y demás. y hasta
00:41:13cenas. Ahora vamos a ver. Bueno, primero
00:41:16que nada tiene un grupo de gente que lo
00:41:18introdujo del gobierno. El primero de
00:41:19todo es Alec Oxenford.
00:41:21Claro.
00:41:22Eh, Alex Oxford, además de ser el
00:41:23embajador argentino en Washington, es el
00:41:24cofundador de OLX, es un tipo que viene
00:41:27del mundo tech, hm, un empresario del
00:41:30mundo tecnológico. Y eh tenemos que
00:41:33observarlo a este embajador porque no es
00:41:36solamente el embajador, sino que es
00:41:38literalmente el puente entre el gobierno
00:41:39de Miley y Silicon Valley. Hm.
00:41:43O sea, él viene trayendo para acá a esta
00:41:45gente de Silicon Valley para que se
00:41:47junte con M y se saque la fotito.
00:41:51Según Infobae,
00:41:53una de las reuniones más importantes que
00:41:55hubo el otro el otro que viene a
00:41:56continuación es Federico Sturzenegger.
00:41:58Una de las reuniones más importantes con
00:42:00Til Una de las reuniones más importantes
00:42:02con Til no ocurrieron en ningún ámbito
00:42:04institucional.
00:42:06No dejaron registros en la casa rosada
00:42:08ni en la entrada de Olivos porque fueron
00:42:10en la casa de Sturce.
00:42:13Mira vos. Sturser se juntó con Til
00:42:16y unos cuantos más que ahora vas a saber
00:42:18quiénes son.
00:42:19fue anfitriónel de una cena en donde
00:42:21estaba también el canciller Pablo
00:42:23Quirno, en donde estaba también el
00:42:26exvicepresidente del Banco Central y del
00:42:29Banco Nación, Lucas Liach,
00:42:32Liach, Kirno, Sturzenegger y Peter Til,
00:42:36todos en la casa de Stursenegger. Cómo
00:42:39me gustaría ser mosca para haber
00:42:41escuchado lo que hablaron ahí. Adás me
00:42:43imagino que todos deben haber hablado en
00:42:44inglés toda la cena porque Til no creo
00:42:46que hable español todavía. estará
00:42:47aprendiendo,
00:42:48¿no? Pero si hablan perfecto inglés
00:42:49todos esos y pallos.
00:42:50Sí, sí, perfecto. No sé, algunos lo
00:42:52hemos escuchado Turce hablando ayer toda
00:42:54la película. Perfecto habla o se le alcó
00:42:57a llorar. Queura,
00:42:58igual hablar inglés está.
00:43:00Sturse hablando en inglés es donde se
00:43:02mandó esa cuando todavía era cambiemos
00:43:04que dijo y me dijeron no hables de no
00:43:06hables de la economía, habla de tus
00:43:07hijos. Pues si hablas de comida tienes
00:43:08que contar que vas a ajustar a todo el
00:43:09mundo, vas a hacer [ __ ] a todos y eso
00:43:10mejor que no lo cuentes. Uno es el
00:43:12cancellar, me imagino que habla inglés y
00:43:13el otro es el embajador. Bueno,
00:43:15y no sé.
00:43:17Estos muchachos se juntaron y este es
00:43:19otro de los de los que circula, digamos,
00:43:23dentro del gobierno en en la esfera de
00:43:24influencia de Til y después vienen los
00:43:26contactos oficiales. Bueno, Javier Miley
00:43:28sabemos porque salió de la reunión esa
00:43:30eh recontento como un nene, vuelvo a
00:43:33decir, pero el otro Santiago Caputo,
00:43:35Santiago Caputo viene teniendo reuniones
00:43:37extraoficiales con Til que Tiliera
00:43:39moverse a la Argentina. A ver, acá es
00:43:42más o menos obvio porque eh si muchos de
00:43:45los negocios que podría tener Palantin
00:43:46en la Argentina van a ser a través de la
00:43:49CIDE, recordemos los contratos de
00:43:51Palantin en Estados Unidos son muchos de
00:43:52ellos con el Pentágono.
00:43:54Claro.
00:43:54Si van a ser con la side, no es para
00:43:57nada de cabellado que tenga que empezar
00:43:58a relacionarse con Caputín
00:43:59y sí,
00:44:00que es el jefe político de la CIDE hoy
00:44:03por hoy. E así que estas reuniones no
00:44:07son para nada extrañas. Sí, me resultó
00:44:09un poco extraño algunos retuiteos que
00:44:11hace el
00:44:13asesor monotributista que le van a subir
00:44:15el monotributo. ¿Alguien quiere pensar
00:44:17en Santiago Caputo? Hay unos retweet que
00:44:19hace de Palantir y por qué elige eso es
00:44:21este tweet en particular, ¿no? Santiago
00:44:23Caputo reposteó un tweet de parante que
00:44:25dice Palantir embraces narrow diversion
00:44:28us
00:44:29o sea Palantir no [risas] sé un poco.
00:44:33Abajo de ese twit está la convocatoria
00:44:35para llenar un form para postularte en
00:44:37puesto. Contratar neurodivergentes.
00:44:39Eh, acoge a los neurodivergentes.
00:44:41Úntenos y después como para contratan
00:44:44gente neurodivergente. Y él retuitea
00:44:46este particular. ¿Por qué?
00:44:48Bueno, por la teoría de Julia
00:44:49seguramente.
00:44:50¿Qué s yo? Es rarísimo.
00:44:52No sé. Por habló con Til y le dijo,
00:44:53"Mira, tenemos un programa para gente
00:44:55neurodivergente. Somos unos compadres."
00:44:56Entonces dijo, "Ah, qué bueno. Voy a
00:44:57forma de que Til no sea neurodivergente
00:44:59el mismo."
00:45:00Sí, claro, lo es.
00:45:01I don't know.
00:45:03Juega muy bien en la ajedrez, así que
00:45:04seguro es una buena persones de las
00:45:07cosas, de los nombres que les pone a sus
00:45:08empresas. Es un chavón que está
00:45:10obsesionado con Batman, con el señor de
00:45:12San Anillas,
00:45:12¿no? Es el socio. Él está obsesionado
00:45:14con Tolken, el socio con Batman. Bueno,
00:45:16bueno, pero Peter Til quiere ser
00:45:17inmortal, está Bueno, ahí ahí tenés una
00:45:20neurodivergencia. Alguien, un ser humano
00:45:23que
00:45:25eh
00:45:26que quiere ser inmortal,
00:45:28pero que más dice no, no.
00:45:30Sí, pero yo creo que hay algo del del
00:45:32capitalismo y del uminismo ahí, ¿no?
00:45:35Esta idea de del lado del capitalismo es
00:45:37si yo soy tengo toda esta fortuna y soy
00:45:39más que todos estos millones y millones
00:45:41de hiles, ¿por qué yo me voy a morir
00:45:43igual que ellos? Yo no me tengo que
00:45:45morir.
00:45:46Yo no me voy a ellos se van a morir. Yo
00:45:48no, yo voy a encontrar la forma de no
00:45:50morirme. Y con la ilustración lo vinculo
00:45:53porque la ilustración tenía esta idea de
00:45:56dominar la naturaleza hasta incluso en
00:45:58la muerte. De ahí sale Frankenstein. De
00:46:00hecho, Frankenstein es un texto, una
00:46:02novela profundamente iluminista.
00:46:05Profundamente iluminista. Y todo está
00:46:07volviendo como si se tratara de, y acá
00:46:09voy a citar un término que está bastante
00:46:10en auge por un autor que llama Ningland,
00:46:12que es como si fuera una ilustración
00:46:14oscura.
00:46:15Hm. como especie de el hecho de la
00:46:18ilustración, digamos, ¿no?, que está
00:46:19pasando con estos tipos donde antes, a
00:46:21ver, había una idea de algún día tal vez
00:46:23conquistarme la muerte, pero no había un
00:46:24tipo tratando de su en su vida como si
00:46:27fuera el Víctor Frank este tratando de
00:46:30conquistar la muerte ahora con los
00:46:31recursos que tengo, que son muchos,
00:46:33entonces los pongo todos porque yo no me
00:46:34quiero morir. Muchos en su vida habrán
00:46:37dicho, "Yo no me quiero morir." Este
00:46:38está tratando de hacer algo al respecto,
00:46:40incluso eh de maneras hasta hasta medio
00:46:42demenciales.
00:46:45Bueno, hasta acá, volviendo los contos
00:46:47eran obvios, digamos, mil [ __ ] qué s
00:46:49yo, todos estos eran más o menos el
00:46:50círculo de influencia del gobierno deil.
00:46:52Falta Petovelo ahí porque también se
00:46:53juntó con Petovelo antes de que lanzara
00:46:55el gemelo digital.
00:46:56Le quiero mandar un beso, perdón, a
00:46:57Valeria de Croche que siempre nos está
00:46:59escuchando y que es la primera persona a
00:47:01la que yo le escuché decir Peter Til.
00:47:04Es la es el primer libro en el que ahora
00:47:06lo estoy leyendo un montón de libros,
00:47:07pero el primer libro donde yo leí algo
00:47:08sobre Peter fue el arca de M. Sí,
00:47:10totalmente,
00:47:10totalmente. Eh, que ella igual te va a
00:47:13decir, yo recojo un montón de
00:47:14bibliografía porque me me leí, me
00:47:16informé para hacer el libro, no es que
00:47:18nada sale de la nada, pero pero sí, a
00:47:20nosotros nos llegó a través de Valedy
00:47:22Croche.
00:47:23Bueno, Til también tuvo reuniones con un
00:47:25número de empresarios que vas a conocer,
00:47:27Julia Marcos Galperín, lo venimos
00:47:28mencionando, Nicolás Secasi, Marcelo
00:47:32Minlin y Eduardo Elstein.
00:47:35Hm. Y ahora voy un poquito más despacio.
00:47:38El el menos conocido tal vez sea
00:47:42no me sale. Este
00:47:43es queasi. No,
00:47:44no, no es casi casi. Vamos a decir. Ahí
00:47:47está.
00:47:48Cofundador de Cek. Es un fondo venture
00:47:52capital. Es el más importante de América
00:47:54Latina. opera en el un territorio
00:47:57complementario a los llamados Founder
00:47:59Founds, que es uno de los vehículos de
00:48:02inversión de Til, o sea, donde Til pone
00:48:04guita en cosas, ¿no? Galperin comparte
00:48:08la ideología con Til, sino que también
00:48:10son dos tecnobancarios. Alpin es
00:48:12básicamente un banquero por otros
00:48:13medios. El objetivo de él cuando creó
00:48:15Mercadoolbre no
00:48:16es un banquero que no se encuadra,
00:48:18no tenía que ver con no tenía que ver
00:48:20con el comercio, que es lo que más vemos
00:48:21nosotros de Mercado Livre, sino con
00:48:22Mercado Pago. Es con desbancar a los
00:48:24bancos.
00:48:26valga la metáfora, debancar a los bancos
00:48:28y construir un sistema bancario propio,
00:48:30que es Mercopago, que lo viene haciendo.
00:48:32Hm. Un sistema bancario por fuera de las
00:48:34reglas del Estado, porque Mercado Pago
00:48:36no está incluido dentro de los que están
00:48:38regulados por el mercado central. Te lo
00:48:39dice cuando entrás la cuenta de mercado,
00:48:41tenés un disclaimer abajo de todo que te
00:48:42dice, "Mira que esta plata no está
00:48:43garantizada por el banco." No, no, no,
00:48:44no, nadie lo lee eso. Bueno, e yo decía
00:48:48Galerinarte el negocio también con TIL,
00:48:51porque Tilamente no es Palantir, sino
00:48:53que es PayPal. que también es una
00:48:56plataforma
00:48:56fundó PayPal con con Elon Mask. Claro.
00:48:59Bueno, otra idea que tomaba el Perín,
00:49:01digamos, ¿no?
00:49:03Yo no es que no le quiera restar mérito.
00:49:05A mí también, yo creo que es una gran
00:49:07empresa argentina, pero todo es copia de
00:49:10todo saqué la idea de acá, pero la
00:49:12desarrolló y le salió bien acá y en toda
00:49:14América Latina pues se fue expandiendo.
00:49:15Bueno, así que tienen esto en común
00:49:17claramente. Digo, reuniones que viene
00:49:19teniendo. Yo me imagino igual todos
00:49:20estos muñecos están diciendo, "Tel va a
00:49:22ser el el la punta de lanza para que
00:49:25entremos en todos estos negocios con ley
00:49:27porque le van a dar todo esto y nosotros
00:49:28nos metemos ahí, metemos a nuestras
00:49:30empresas, metemos alguna cosita,
00:49:33imagino." Elstein, ya sabemos los
00:49:35vínculos de
00:49:36pero, perdón, por ejemplo, a ti le
00:49:37vendría muy bien muchísimos datos que
00:49:39tiene este muchacho al Perín.
00:49:40Sí, claro.
00:49:41Sí,
00:49:42sí, eso igual se paga, ¿eh? No creo que
00:49:44el período de gratis a diferencia del
00:49:45Estado argentino,
00:49:46que se lo va terminando gratis y
00:49:48seguimos por el mismo camino
00:49:49o a cambio de un negocio. Todo, todo,
00:49:50todo es [música]
00:49:51Elstein. Eh, ya sabemos todos los
00:49:55vínculos que tiene e con Miley, que le
00:49:59prestó el hotel que ahora de Adorno y se
00:50:01faltao, eh, pero también con Tilito,
00:50:04esto lo llegamos a contar, en su momento
00:50:06a disertar en el foro en Yao el primero
00:50:08de mayo, en el foro de los más ricos de
00:50:11los ricos. Lo invitaron. Él no fue
00:50:12porque estaba justo en Brasil.
00:50:15Pero tal vez al próximo va. Hm. Y él
00:50:18parece que también visitó Y en algún
00:50:19momento, ¿no? Durante el foro ese. Til,
00:50:22¿quién? Elstein,
00:50:23¿eh? No, Til.
00:50:24Ah,
00:50:24que Til visitó el el hotel Shooto, que
00:50:27es de este,
00:50:27que es de este, supongo que
00:50:29junto con la mitad del todos los otros
00:50:31cosas.
00:50:32Claro.
00:50:33Inmuebles grandes e importantes de este
00:50:34país.
00:50:35Así es.
00:50:36Y acá eh entra
00:50:38este es dueño de todos los shopping que
00:50:39existen,
00:50:40todos los shopping de media ciudad de
00:50:41Buenos Aires. Le han dado está
00:50:42construyendo un barrio para también para
00:50:45sectores muy pudientes en lo que era la
00:50:47ex ciudad deportiva de la Boca,
00:50:48etcétera, etcétera, etcétera. Y Min es
00:50:50Pampa Energía. Pero entonces acá tenemos
00:50:53Min, Pampa Energía, Elstein irsiker Sud.
00:50:56Y cierran dos ejes que le interesan a ti
00:50:58las argentina, son energía y tierras.
00:51:01Bien.
00:51:01Y en esto último me quería meter. Hm.
00:51:04Hay una nota en el destape que advierte
00:51:06sobre la voluntad del gobierno que viene
00:51:08teniendo de modificar la ley de tierras
00:51:10y se pregunta si esto no tendrá que ver
00:51:12con la presencia de Til en Argentina
00:51:13tratando de responder a la pregunta de
00:51:15qué hace Til físicamente acá.
00:51:18Vuelvo a decir en esta más en esta era,
00:51:20más todavía que el siglo XIX y gran
00:51:23parte del siglo XX, todo se puede hacer
00:51:24a distancia. Til no necesita vivir en la
00:51:27Argentina para hacer negocios en la
00:51:28Argentina con este gobierno.
00:51:30La ley de tierras sancionada en
00:51:33diciembre de 2011 durante el gobierno de
00:51:35Cristina Fernández de Kisner establece
00:51:36que las personas y las empresas
00:51:38extranjeras no pueden poseer más del 15%
00:51:40del total de tierras rurales a nivel
00:51:41nacional, provincial y municipal.
00:51:45Ahí están todas las discusiones con los
00:51:46Veneton, con los Joel Lewis y demás,
00:51:49¿no?
00:51:49Y además establece que ninguna
00:51:51nacionalidad extranjera puede superar el
00:51:5230% de ese 15% permitido y que un mismo
00:51:55titular extranjero no puede tener más de
00:51:561000 hectáreas en la zona núcleo del
00:51:58país, que es la más productiva.
00:52:00¿Cuál es la relación que se puede
00:52:02establecer entre esta voluntad del
00:52:04gobierno de Miley de modificar la ley de
00:52:06tierras y la presencia de Peter T en la
00:52:08Argentina y su presunta interés en
00:52:11comprar tierras?
00:52:13Y acá vamos a tener dos versiones. La
00:52:15versión clásica que hubiera sido el
00:52:17Werner hace el Werner periodista hace 5
00:52:20años ponerle, yo te hubiera dicho,
00:52:22bueno, es un empresario, quiere comprar
00:52:24tierra, como también Lego y todo esto,
00:52:25compra tierra, incluso puede querer
00:52:27comprar tierras en zonas de
00:52:29emprendimientos vinculados a litio o o
00:52:31minerales raros o el agua o también la
00:52:33energía, porque el tipo todo eso le
00:52:34sirve para sus empresas y retroalimenta
00:52:36su propia empresa, hace una especie de
00:52:38eh círculo interno donde él él se provee
00:52:40los propios materiales, ¿no? Y él
00:52:42necesita además también como esa parte
00:52:44de hacer grandes galpones para guardar
00:52:48datos.
00:52:48Sí, Data Center, el centro Data Center
00:52:49necesita necesita agua, necesitar
00:52:51energía. Ahí Garmax está diciendo que
00:52:54uno, una un grupo de cluster de estos
00:52:56dataes va a consumir lo mismo que una
00:52:57ciudad de 500,000 habitantes, [música]
00:52:58que es como una especie de garrapata
00:53:00energética para nuestro país
00:53:02y prepárense para la escasez de energía
00:53:04si es así. Eh eh bueno, esa sería la
00:53:06respuesta de el Werner Predistopía.
00:53:09Me interesa que haya otro Werner,
00:53:11¿sí? O sea, el periodista de hace un
00:53:13tiempo.
00:53:13Sí. Y este berner, el que está inmerso
00:53:15en la en la distopía.
00:53:16En laop y bueno, en la versión distópica
00:53:18que da el destape, yo se las voy a leer.
00:53:20A ver,
00:53:20y después le voy a decir cómo hubiera
00:53:22reaccionado antes. Ay, se me fue el
00:53:23nombre. Perdón, perdón. eh columnista
00:53:26del destape. Lo lo me lo tenía que haber
00:53:28anotado, eh, pero es un columnista
00:53:31importante el destape. Bueno, la
00:53:32cuestión es que eh la versión distópica
00:53:36de la que da cuenta Destape, yo se las
00:53:38leo. Eh tierras,
00:53:39porque lo que vos acabas de decir es lo
00:53:40que diría, por ejemplo, la Julia del
00:53:42presente también.
00:53:42Claro. Bueno, para qué viene y para
00:53:44hacer negocio. Lo que más o menos
00:53:45sabemos que pasó toda la historia del
00:53:46capitalismo,
00:53:46nuestros nuestros recursos naturales que
00:53:48ellos están necesitando para seguir
00:53:50adelante con su gran negocio y la
00:53:51inteligencia artificial.
00:53:52Get ready for madness. Prepárense para
00:53:54la locura porque acá no es acá ya no es
00:53:57tipo lo que nosotros más o lo sabíamos,
00:53:59sino que estamos entrando en otro
00:54:00universo.
00:54:01Como entramos en el universo de los
00:54:02enhanced games y quiero ser inmortal
00:54:04ahora prepárense. Eh, dice el destape
00:54:07Petertail Peter podría estar buscando
00:54:09comprar una porción importante del
00:54:11territorio argentino para establecer un
00:54:12estado independiente bajo su visión
00:54:14tecnofascista.
00:54:17Lo vuelvo a leer. Peter Til podría estar
00:54:20buscando comprar una porción importante
00:54:21del territorio argentino para establecer
00:54:23un estado independiente bajo su visión
00:54:25tecnofascista.
00:54:27El Werner de hace unos años hubiera
00:54:28dicho, "Esto es absurdo. Ni lo hubiera
00:54:30traído a la columna. Son estas teorías
00:54:31cooperativas. A mí no me gustan las
00:54:32teorías cooperativas, me divierte mucho
00:54:34las películas, la ficción, pero cuando
00:54:35empezamos con las teorías
00:54:36conspiranoicas, en la realidad digo,
00:54:37dale, no qué es eso?" El problema es que
00:54:41la realidad se volvió absurda. Yo les
00:54:42conté hace dos días que el tipo quiere
00:54:45ser inmortal. que armó unos juegos del
00:54:47hambre para experimentar con gente para
00:54:49ser inmortal. No es solo que tiene esta
00:54:50idea y la escribe en libros, lo está
00:54:52tratando de llevar a la práctica. Así
00:54:54como Elon M dice, "Vamos a terraformar
00:54:56Marte y irnos a vivir allá.
00:54:57Que se compre Córdoba.
00:54:59Mm. [risas]
00:55:02Córdoba. Patria. Segunda patria.
00:55:04Un chistecito.
00:55:05Tiene que bajar la ley de tierras
00:55:06primero. Pero bueno,
00:55:07chistecito.
00:55:08Bueno, lo cierto es que ya hay
00:55:10experimentos de esto.
00:55:11¿En dónde? Liverland. ¿Y qué más?
00:55:13No, el Liverland no. No, el Leonan cayó
00:55:15en pedazos.
00:55:16Empresarios como Peter junto con otros
00:55:18como Mark Andersen, San Alma que es el
00:55:20del Open Ei,
00:55:21sí,
00:55:22Brian Armstorm, que es de otra que llama
00:55:23Coinbase, vienen financiando
00:55:26distintos proyectos para tener una
00:55:29ciudad, por lo menos, gobernada por sus
00:55:31empresas, sin elecciones, sin políticos,
00:55:36sin democracia.
00:55:37Sin democracia,
00:55:38sin democracia.
00:55:38Pero esa ciudad se armaría donde ya vive
00:55:40gente o se armaría y se diría, "Vénganse
00:55:41a vivir acá". Siento que serían todos
00:55:43tipos en esa ciudad.
00:55:45No sé cómo explicarlo.
00:55:47Que los incentivos los agarrarían solo
00:55:49unos chavones.
00:55:50Pero sí tendrían que venir a comprar
00:55:51vientres afuera, ¿viste? Empezaría el
00:55:52tr.
00:55:53Bueno, es esa opereta también se está
00:55:54haciendo. Es el ideal de los
00:55:55tecnofascistas. Es no tenemos un
00:55:58gobierno, nadie te cobra impuestos. Yo
00:56:00te recaudo porque vos pagás alquileres
00:56:01dentro de mi ciudad y otras otras otra
00:56:04forma de financiar un gobierno eh
00:56:06autoritario. ¿Cómo sería una cosa así en
00:56:09la Argentina? Segú la nota del destape
00:56:10con la aprobación de una de las llamadas
00:56:11zonas económicas especiales, como una
00:56:13especie de zona franca y ahí meterían la
00:56:15ciudad. Todo esto es distopía pura. Eh,
00:56:17yo ya estoy entrando en el terreno de la
00:56:18locura. En Honduras, en Honduras,
00:56:22[música] basándose en una ley del año
00:56:242013 que creaba zonas de empleo y
00:56:26desarrollo económico, comenzó el
00:56:28desarrollo de Próspera. Próspera es una
00:56:31experiencia libertaria que pertenece en
00:56:33gran parte a un fondo de inversión
00:56:34llamado Pronomos Capital, que es el
00:56:37nieto de Milton Friedman. y que cuenta
00:56:40con el apoyo de varios de los que les
00:56:41mencioné, entre que ponen guita para que
00:56:44esto exista. Es una ciudad que está
00:56:45gobernada por un consejo compuesto por
00:56:47nueve miembros, de los cuales cinco son
00:56:50electos, hay elecciones todavía ahí,
00:56:52todavía hay algo de democracia y cuatro
00:56:54son designados por la empresa
00:56:55propietaria del territorio. Como las
00:56:58decisiones requieren una mayoría de dos
00:57:00tercios, la empresa tiene poder de veto
00:57:01sobre todo lo que se hace en esa ciudad.
00:57:04Hm. En Argentina hasta ahora nunca
00:57:07prosperó nada parecido, aunque ha tenido
00:57:08sus impulsores. Uno que platea este en
00:57:10una época era Santi Siri, por ejemplo,
00:57:11estamos esto está buenísimo, pero igual
00:57:14no nunca llevó nada a la práctica. Buo,
00:57:16qué cosa sant
00:57:18un territorio libertario sin estado,
00:57:21controlado por las empresas para
00:57:22demostrar como las empresas pueden
00:57:23gestionar mejor el estado que el estado
00:57:25mismo.
00:57:26Eh, entonces hay que ver si con la
00:57:28llegada de Til arranca otra distopía más
00:57:30en el territorio argentino. Se las dejo.
00:57:32Se las dejo. No sé, no sé. Veremos.
00:57:36[música]
00:57:36Che, era un chiste lo de Córdoba.
00:57:38Se enojaron.
00:57:39Ya se enojaron.
00:57:40Ay, por favor.
00:57:41Yo me lo imagino más en el sur. No sé
00:57:43por qué me Yo todo el tiempo me lo
00:57:44hablando en serio de acá tierra en el
00:57:47medio del sur, ahí con los bosques y
00:57:49para mí es en la Patagonia. Sí,
00:57:50obviamente es la Patagonia. Eh, bueno,
00:57:53volviendo a la pregunta que hacías Julia
00:57:55al principio de qué hace Til acá con los
00:57:56nenitos y todo, si efectivamente hubiera
00:57:58una un afán de generar, bueno, un polo,
00:58:02una ciudad de lo que sea, qué
00:58:03conveniente un experimento en el que hay
00:58:05un tipo desde hace 5 años y que hace
00:58:07tres que gobierna diciendo yo voy a
00:58:08destruir el estado de adentro va en
00:58:10línea con lo mismo de los impuestos. No
00:58:12solo los impuestos en cuanto a cuán
00:58:13conveniente sería en términos de
00:58:14ganancia eso, sino los impuestos como un
00:58:17factor fundamental de ser un estado en
00:58:19un territorio soberano y y cobrar
00:58:21impuestos. Entonces, todas esas derivas,
00:58:24sí,
00:58:24que parecen retóricas, bueno, eso va
00:58:27generando sentidos comunes nuevos en los
00:58:29que no es un estado mejor, el estado
00:58:31tiene que ser así, sino asá, sino un
00:58:33estado que hay que hacer desaparecer.
00:58:36Bueno, tiene un sentido que venga el
00:58:37tipo acá donde hay un lunático diciendo
00:58:39que él lo va a hacer, que lo va a
00:58:40detonar desde adentro. Una nota de
00:58:42Fernando es la la nota que querías citar
00:58:44vos, Fernando
00:58:45Shapchnick.
00:58:47Sí. Y esa lleva a otra nota del
00:58:49Financial Times, que se la recomiendo,
00:58:50que va explicando todos estos proyectos
00:58:52de ciudades que hay por el mundo
00:58:53tratando de crear ciudades
00:58:54tecnofascistas. Esto podría ser una
00:58:56respuesta a la pregunta de por qué está
00:58:58Peter en Argentina. Podría ser. Tal vez
00:58:59hay otras. Seguiremos conociendo a Peter
00:59:02Til.
00:59:02Bien, perfecto. Eh,
00:59:06ya, ya te cierro, ya te cierro. Perdón.
00:59:08Lo que pasa que que quiero disculparme
00:59:10con los cordobéses.
00:59:11No, dale. Es un chiste. Es un chiste.
00:59:13Por Dios. No, no, porque ahora, pero
00:59:16también el argumento de me iba a
00:59:19suscribir a la comunidad y ahora no es
00:59:21un argumento
00:59:22absolutamente no, pero es totalmente
00:59:25extorsivo y es obviamente alguien que si
00:59:26vos no te hiciste desde la comunidad
00:59:28hasta ahora y ahora me ahora no lo hago.
00:59:29[risas]
00:59:30Justo estaba apretando suscribir
00:59:33es una extorsión de lo de lo más baja.
00:59:36Eh, canalla en Córdoba tenemos
00:59:38muchísimos oyentes cada vez que vamos a
00:59:41pero muchísimos socios. debe ser la
00:59:42segunda provincia que más socios eh
00:59:45tiene. E así que nada,
00:59:48es un chiste lo de Córdoba. Claramente
00:59:49se van a establecer en Mendoza
00:59:51el
00:59:53ofendiendo gente por ahí.
00:59:54Vamos a ofender ahora todas las
00:59:55provincia [risas]
00:59:56así como quedar Jorgeer y nosotros nada
00:59:58más que digamos Peter que establecer un
01:00:00des elicante.
01:00:02Es obvio.
01:00:03¿Qué quieres que te diga?
01:00:04Bueno, muy bien. Vamos a una brevísima
01:00:05tanda. Ya venimos. Alfred, ¿cómo te va?
01:00:08Bien, bien, muy bien. ¿Cómo andan?
01:00:09Ay, qué honor estar en esta columna. La
01:00:11escucho siempre. Ah, sí,
01:00:12estoyada.
01:00:13Siempre te veo por la tele, Alfredo.
01:00:15Ahí está. Muy bien, perfecto. Bueno, eh
01:00:18vamos a hablar sobre la caída del
01:00:20consumo, pero antes, porque hay una
01:00:22cuestión sobre la narrativa libertaria,
01:00:25la narrativa del gobierno
01:00:27que es bastante
01:00:30compleja, para decirlo de una forma
01:00:32sencilla, amable.
01:00:34Sí, porque se la pasa mintiendo.
01:00:36Entonces ahí ya dejé de ser. Me puse en
01:00:39onda Mengolini.
01:00:41Sonos mentirosos, etcétera, etcétera,
01:00:44etcétera. Bueno, entonces
01:00:45la onda Mengolini, ¿cuál sería?
01:00:48Que se enoja
01:00:49inmediatamente.
01:00:50Ah, es pero es buen
01:00:51inmediatamente.
01:00:52No me gusta esto que me estás diciendo.
01:00:56Ah, Fede también te lo dice.
01:00:57Sí, [música] Fede también me lo dice.
01:00:59Bueno, lo diste porque no me voy a
01:01:01enojar más. ¿Sabes qué aburrido que va a
01:01:02hacer esto, [risas]
01:01:06¿sabes por qué? Porque lo que voy a
01:01:07pasar ahora inmedarte
01:01:14rápidamente.
01:01:15Me estás hablando de los Turce
01:01:16que se largó a llorar.
01:01:17Sí, pero porque no lo tengo en dos
01:01:19planos.
01:01:20Ajá. Ah, en dos planos.
01:01:21Porque hay lo que más se conoció y lo
01:01:24que menos se conoció. Digamos, lo
01:01:27accesorio es cómo se manejó los medios
01:01:30lo difundieron y mostraron a un hombre
01:01:32sensible a partir de su familia.
01:01:36Pero yo tengo la segunda, una parte que
01:01:38no tuvo tanta difusión que muestra en sí
01:01:42la esencia, la esencia de lo que es eh
01:01:46el mundo, si quieres, liberal,
01:01:49libertario, de derecha, de las clases
01:01:51altas, de que están excindidos de lo que
01:01:54es la realidad cotidiana. Pero me estoy
01:01:57adelantando mucho, entonces pero mejor
01:02:00yo quiero que todos lo lo escuchen y lo
01:02:02conozcan. A ver que ahora que me dijiste
01:02:03lo que me dijiste,
01:02:04te vas a recalentar.
01:02:05Pienso enojar. Como cuando jugamos con
01:02:07Rita a que no no hay que reírse.
01:02:10El que se enoja pierde.
01:02:11Vas a ver.
01:02:12Bueno, vamos a escuchar primer [risas]
01:02:16difícil que que no te
01:02:20pruébame.
01:02:22Bueno, empecemos con el primero
01:02:25video de Stursenegger y como está en
01:02:28inglés, eh, yo lo voy a traducir
01:02:31mientras. Mm.
01:02:32Más bien lo voy a leer. Vos decme si ya
01:02:35está hablando. Ah, porque está
01:02:36No, dale play no más.
01:02:38Ah, ahí está. Eh,
01:02:42dale volumen. Tenemos que volver a
01:02:45empezar.
01:02:45Sí, empecemos, pues, si no no nos
01:02:46podemos escuchar.
01:02:48Ah, sin volumen.
01:02:49Sonido.
01:02:51Hay un temita técnico.
01:02:52Ah, bueno, Sturenegger está en el
01:02:54exterior, eh, no está acá. [risas] Las
01:02:56lágrimas se ven igual, eh, están ahí,
01:02:58está
01:03:00en el exterior haciendo en una
01:03:02conferencia, una conferencia, me parece
01:03:04que es en Australia, ¿no? Porque ahí
01:03:06dice Austria, perdón, en Austria,
01:03:09entonces, pero eh bueno, mientras yo te
01:03:12lo voy leyendo y listo, lo que está
01:03:14diciendo en este video.
01:03:17Tengo un hijo de 21 años, otro de 20 y
01:03:20una hija de 16. Y si Argentina hubiera
01:03:23seguido el camino que llevaba con el
01:03:25gobierno anterior, les habría pedido a
01:03:27mis hijos que se fueran, que se fueran
01:03:29de la Argentina.
01:03:30Y me preguntaba qué pasaba con eso y
01:03:33ahora los chicos están regresando,
01:03:35digamos, en general habla ahí de todos
01:03:37los
01:03:37de gente que se supone que está
01:03:38volviendo,
01:03:38que está volviendo. Creo que eso es lo
01:03:40más increíble que estamos logrando.
01:03:42Perdón. Y ahí es donde se empieza a
01:03:44emocionar y
01:03:45antes cuenta una película Falopa.
01:03:46Paraá. Ahí voy. Ese es el cierre. Ese es
01:03:49el cierre.
01:03:50Perdón, me disculpo por emocionarme,
01:03:52pero lo siento tan cerca de la razón por
01:03:54la que estoy en este gobierno. Lo único
01:03:55que quiero es crecer con mis hijos cerca
01:03:57de nuestra familia y esto es lo que los
01:04:00argentinos estamos perdiendo. Quiero
01:04:02decir, el hermano de mi esposa vive en
01:04:04Madrid, tengo un hermano que vive en
01:04:05Washington y vemos a nuestros sobrinos
01:04:07por Zoom y queremos que estén cerca de
01:04:09nosotros y para eso Argentina tiene que
01:04:10ser un lugar vibrante, meritocrático, un
01:04:13lugar con oportunidades, con
01:04:14crecimiento. Si vos lo escuchas así y
01:04:17está bien. Qué s yo todos queremos que
01:04:19nuestros hijos estengan oportunidad de
01:04:23tengan oportunidades porque entonces vos
01:04:25decís viven en comunidad que vengan
01:04:27gente, qué sé yo. Durante el gobierno de
01:04:28Cristina hubo todo una estrategia de
01:04:31repatriar a los científicos. Digamos
01:04:33esta cuestión de obviamente y ahí es
01:04:36donde aparecen las lágrimas y toda la
01:04:39emoción. Pero, ¿cuál es la ideología, la
01:04:42esencia que tiene Stursenegger en esta
01:04:46definición y parte de esa película? Eh,
01:04:50podemos pasar al segundo video.
01:04:54El segundo video. Bueno, es ahí está
01:05:01esta noche, mientras le contaba una
01:05:02historia a un periodista mencionó una
01:05:04película llamada El núcleo. No, nadie la
01:05:06ha visto. No, no la vio nadie. Les
01:05:08contaré el argumento para ver si la
01:05:10recuerdan. El núcleo de la Tierra deja
01:05:12de girar, así que tiene que ir al núcleo
01:05:16y con algunas bombas atómicas van a
01:05:17hacer que alguien más recuerden la
01:05:20película. Está bien. Es una película de
01:05:22Hollywood. Construye una nave que va a
01:05:24ir al centro de la Tierra. Obviamente
01:05:26esta está llena de científicos.
01:05:28van allir y mientras entran en la
01:05:30tierra, uno de los científicos dice,
01:05:32"Qué carga tan grande tenemos sobre
01:05:35nuestros hombros, porque si fallamos
01:05:37morirán 7000 millones de personas." Y
01:05:40luego el francés, ya saben, los
01:05:42franceses siempre están más allá del
01:05:44bien y del mal. Entonces, el francés,
01:05:46que era un poco más veterano, dijo,
01:05:48"7,000 millones de personas, me importa
01:05:51un comino esos 7,000 millones. No estoy
01:05:54aquí para salvar a 7,000 millones de
01:05:56personas." Y el otro le pregunta,
01:05:58"Entonces, ¿para qué estás aquí?" Estoy
01:06:00aquí para salvar a dos, a mi esposo, a
01:06:03mi esposa y a mi hija. Y que y creo que
01:06:06quien está involucrado en el gobierno de
01:06:08mi ley temen perder a sus hijos. Es
01:06:11fabuloso.
01:06:11Y ahí donde se larga a llorar. Es
01:06:13increíble. [carraspeo]
01:06:14¿Entiend? Digamos, yo quiero es el tema
01:06:17es la esencia y la ideología. Esto es lo
01:06:19que quiero decir. Después podemos decir,
01:06:21pues yo ya dije, Sturenegger se cree
01:06:23mucho más inteligente de lo que es. es
01:06:25autopercibe, inteligente, pero digamos
01:06:28el tema es vos sos funcionario,
01:06:31vos no estás pensando en el bienestar
01:06:33general.
01:06:34Pero es que eso es lo que a mí me volvió
01:06:35loca, Alfredo, cuando yo lo escuché a la
01:06:37mañana, que tuve la desgracia ya de
01:06:39escuchar este audio, yo pensé que iba a
01:06:41terminar distinto, que él iba a hablar
01:06:43de la responsabilidad de ser funcionario
01:06:45de 44 millones de argentinos. Exacto.
01:06:48Él,
01:06:49pero termina la conclusión, termina
01:06:50siendo a mí importan mis hijos y para
01:06:52qué nos jodés la vida a nosotros siendo
01:06:53funcionarios desde el 2001.
01:06:55Sus hijos ya estaban hechos. Sus hijos
01:06:56ya estaban hechos.
01:06:59Lo logré. Lo logré con Sturegger
01:07:03con Sturegger lo logré. Bueno, volvamos
01:07:06porque
01:07:08es Pero ese es el punto central. Está
01:07:11bárbaro porque ese es el punto central.
01:07:13Ese es el punto central. Sturseneger,
01:07:15vos quieres ser eh eh un investigador,
01:07:18un economista, anda a la universidad, a
01:07:20la Universidad de San Andrea, la ditela,
01:07:21a lo que quieras,
01:07:22hace tu guita,
01:07:23e todo, todo, porque precisamente sos
01:07:25egoísta, sos individualista y no te
01:07:29interesa el bienestar general y
01:07:30colectivo. Pero, ¿por qué lo pone en el
01:07:32ejemplo? Este ejemplo del científico es
01:07:34fabuloso porque hace una esencia de lo
01:07:37que significa la política cuando entre
01:07:40el mundo progres si querés o el de
01:07:43izquierda decir, ¿para qué es la
01:07:44política? ¿Por qué? Porque es ¿Por qué
01:07:47intervenís en la política? Porque quiero
01:07:48hacer una acción sobre el colectivo
01:07:51donde vivo para transformar la realidad,
01:07:55pero para todos, no para vos solo. Y
01:07:56para tu familia. Es evidente que también
01:07:58esta gente hace, no estamos descubriendo
01:08:00la pólvora, hace política para
01:08:05el bien de unos poquitos amigos
01:08:07empresarios.
01:08:08Sí,
01:08:09pero que lo diga de esta manera es
01:08:10impresionante.
01:08:11Claro. Pero ahí es donde vos tenés
01:08:13decir, bueno, es los negocios, digamos,
01:08:16la familia Neuso, si se lo das a
01:08:19Manzano, etc. Bueno, es parte de esa eh
01:08:23estructura de poder, pero acá va a la
01:08:25esencia de la persona, a la esencia,
01:08:28pero muy profunda, hasta humana de ese
01:08:32funcionario. Y ese funcionario, ¿qué es
01:08:35lo que le está diciendo? Te lo traduzco
01:08:37por si no lo entendés. Es que me cago en
01:08:40que vos estés sufriendo. Yo esto lo hago
01:08:42por mis hijos.
01:08:44Me cago en los 44 millones de
01:08:45argentinos. Esto esto es fabuloso. Por
01:08:47eso lo rescaté y lo y lo traje porque a
01:08:51mí me parece interesante porque cuando
01:08:53estamos hablando y decimos Stureneger
01:08:55Caputo, mi ley, el el Santiago Caputito,
01:08:59etcétera, etcétera, etcétera, decís,
01:09:01"Bueno, pero ¿por qué hacen esto?" No
01:09:02les importa nada, no les importa ese
01:09:05contexto, no les importa el colectivo,
01:09:07no le importa la comunidad, no les
01:09:09importa el bienestar eh general. Después
01:09:11hacen,
01:09:12lo que pasa que igual hay pantallas que
01:09:14acá, porque, por ejemplo, ¿por qué no le
01:09:15cobran impuestos a los ricos? Ellos
01:09:17tienen su eh explicación, que es porque
01:09:20esas fortunas después derraman.
01:09:23Sí,
01:09:23después la del derrame no sucede, pero
01:09:26pero hay una pantalla, ¿hay en
01:09:28definitiva alguna idea del bien común
01:09:30aunque sea falso?
01:09:32Porque la narrativa de ellos,
01:09:33pero acá ni siquiera
01:09:34por eso, por eso la narrativa de ellos,
01:09:36incluso también la de mi ley cuando
01:09:38dice, "Bueno, lo estamos haciendo en
01:09:39función de que todos [música] estén
01:09:42bien, tienen que hacer."
01:09:43Es una narrativa mentirosa, es una
01:09:46narrativa falsa, es una narrativa que en
01:09:49realidad es un inmenso engaño, pero es
01:09:51constante. Es constante para saltar y
01:09:55decir por qué esa narrativa y para
01:09:56tratar de entenderlos, digamos, en
01:09:58última instancia, mi tarea pese a que
01:10:01ella lleva bastante ya 2 años, más casi
01:10:032 años y medio de tratar de entenderlos,
01:10:05todos dicen, "Bueno, pero qué más
01:10:06quieres entenderlos una manga de hijo de
01:10:08puta." No, perdón, eso es no lo tenía
01:10:10que decir.
01:10:11Yo tampoco lo por eso. Por eso, [risas]
01:10:15entonces
01:10:16yo tampoco lo voy a decir. Entonces,
01:10:18entonces dijo, "Bueno, veamos las
01:10:20narrativas y en todo caso nuestra tarea
01:10:22es tratar de sacarle el velo y
01:10:24mostrarlos, exponerlos tal como son para
01:10:27que no haya un engaño colectivo y en
01:10:29última instancia esto se amplifique y
01:10:31cuando vayas a una reunión familiar o de
01:10:33amigos le diga, mira, son unos
01:10:34mentirosos, no les importa qué es lo que
01:10:37te pasa a los jóvenes, porque aparte
01:10:38mienten, dicen que los jóvenes están
01:10:41volviendo, que los jóvenes están mejor.
01:10:43¿Dónde está ese dato?
01:10:44No está, no existe al revés. Los jóvenes
01:10:45están peor, no es que están mejor, están
01:10:48peor, digamos.
01:10:48¿Quién está volviendo? No sé si hay
01:10:50mucha gente yéndose todavía, pero
01:10:52bueno, siempre había muchas colas en
01:10:54general,
01:10:56no sé si es el consulado,
01:10:57si alguien vuelve son hijos precisamente
01:10:59de esas familias que igual nunca iban a
01:11:01tener un problema acá y que se fueron y
01:11:02que ahora porque ideológicamente o
01:11:04porque efectivamente están ganando mucha
01:11:06más guita, bueno, volverán,
01:11:09pero no hay un no es, no sé, 2004,
01:11:12no hay registro, no hay registro de eso.
01:11:14Al revés, todas las todos los índices,
01:11:17todo la las encuestas muestran que eh
01:11:20los jóvenes lo están padeciendo, tienen
01:11:22mayor precarización laboral,
01:11:24flexibilización laboral, la plata no les
01:11:26alcanza, no pueden salir de la casa de
01:11:29sus padres porque no pueden pagar el
01:11:31alquiler y si pagan el alquiler están
01:11:33siempre ahogados. La situación hoy de la
01:11:36juventud en general, pero la de la
01:11:38juventud, la verdad, es bastante
01:11:39dramática porque es una crisis muy muy
01:11:42prolongada. Yo en otra oportunidad
01:11:44también mencioné, si vos agarrás una una
01:11:47generación de entre el 2012 o si querés
01:11:50del 2015, acá son casi 10, 12 años donde
01:11:55vos le preguntas, "Che, pero en cómo
01:11:57viviste vos y la verdad que siempre viví
01:11:59en una situación de [ __ ] Si agarra
01:12:02uno de 20 a 30 años o de 18 a 28 años
01:12:05decí, bueno, ¿qué perspectiva tenés?"
01:12:07Eso es lo de los jóvenes, lo que están
01:12:09lo que están viviendo. Entonces, dentro
01:12:11de la narrativa, eh la narrativa
01:12:13libertaria, la narrativa de Emiley es
01:12:16una sucesión de mentiras. Y entonces por
01:12:18eso ahí traje lo del consumo, porque
01:12:20ayer se dio a conocer los datos de
01:12:22consumo de la consultora Centia. No, no,
01:12:25no. Este, después, después ese primero
01:12:27empezamos con cómo lo festeja
01:12:30mi ley para decir, bueno, esto es lo que
01:12:32él está mostrando y después te voy a
01:12:34mostrar cómo es la mentira de mi ley a
01:12:36partir de los datos de eh cencia donde
01:12:41te muestra la evolución de
01:12:45eh el consumo.
01:12:47Ahí no lo puedo leer, perdón.
01:12:48A ver, dice, "Ahí te lo están, ahí lo
01:12:50puedes leer, ¿o no?"
01:12:51Sí. Eh, Brasil eh abril se convirtió en
01:12:54el mes de mayor crecimiento en la
01:12:56historia del e-commerce eh según cencia.
01:12:59Bueno, eh abril del 2026 un 40% y así
01:13:03cada uno de los meses con eh variaciones
01:13:07positivas. Salió en sus historias, los
01:13:10medios no te lo van a mostrar. Aumentó
01:13:13un 40% la venta de e-commerce. Eso, eso
01:13:16es de Javier. Este dato solo no me dice
01:13:18nada, solamente me habla en todo caso de
01:13:21un cambio de comportamientos.
01:13:23El comercio cambió en solo
01:13:24de las formas en las que compras cuando
01:13:26compras
01:13:26en solo tres días explotó el consumo
01:13:28online y así está festejando. Esto es lo
01:13:30que muestra es la narrativa, es lo que
01:13:32le muestra todo. Yo te voy a mostrar, yo
01:13:34te voy a mostrar todo. Te voy a mostrar
01:13:36qué es lo que pasa en el consumo. Ahora
01:13:38sí, vayamos la placa.
01:13:42Sí,
01:13:44son un montón de números.
01:13:46Todo, casi todos, todos, todos son
01:13:48negativos, todo. Él se toma de un solo
01:13:51dato, abril del 26 versus abril del 25
01:13:56en el e-commerce que da 40,4%.
01:13:59Todo el resto que es autoservicio
01:14:03de cercanía, supermercado,
01:14:06eh auto, ¿cuál es el segundo?
01:14:10Autoservicios independientes.
01:14:11Independientes,
01:14:12farmacias.
01:14:13Farmacia. Eh, después viene kioscos y
01:14:16mayoristas, todos negativos. Abril del
01:14:1926 contra abril del 25 total del consumo
01:14:23masivo fue -3,8.
01:14:26Abril del 26 contra marzo del 26. O sea,
01:14:29¿qué es lo que pasa?
01:14:30Zapado en un solo mes.
01:14:31Un solo mes 4,7%.
01:14:34Interanual un 3,3%.
01:14:37Que lo que importa es el total.
01:14:39Bueno, el total. Exacto. Entonces, el
01:14:40e-commerce básico para cualquiera,
01:14:42¿qué es lo que pasa en el e-commerce
01:14:44abril del 26 contra marzo del 26?
01:14:47El hot week, el hot.
01:14:48No, no, pero fíjate el numerito, marzo.
01:14:51Ah, bajó 0,1 también bajó. Obvio. Bajó
01:14:54el e-commerce. O sea, que bajó el
01:14:56e-commerce. Bajó el ecommerce.
01:14:58Claro. Pero además interanual, es el
01:15:00dato, el único dato que puede destacar.
01:15:02¿Cuál es el porcentaje del total del
01:15:04consumo masivo del consumo popular de
01:15:08todo, no? Todo eso, ¿cuánto representa
01:15:10el e-commerce? 6%.
01:15:13Claro, hubo una suma del 40% en una
01:15:15representación del 6%, un número global
01:15:17que bajó 4%. Impresionante.
01:15:18Exactament. Exactamente. O sea, es
01:15:20irrelevante.
01:15:21Es cierto que ciertos sectores y cada
01:15:25vez con una tendencia, pero no es la
01:15:28dominante, no es la hegemónica, estás
01:15:30comprando más por e-commerce. Pero es un
01:15:32dato más sociológico que económico. En
01:15:34todo caso tiene que ver con que
01:15:36cambiaron los comportamientos en la
01:15:38forma del consumo,
01:15:40pero el consumo bajó.
01:15:41Pero es tendencial eso porque todos y yo
01:15:44me sumo también compro mucho más por
01:15:46internet.
01:15:47Sí, pero fíjate en el total en el total
01:15:49representa hoy el 6%. Pero no es que
01:15:52saco el número de cualquier lado, porque
01:15:54estos datos de la consultora Cencia son
01:15:56muy interesantes a diferencia porque no
01:15:59es que salen a la calle y te hacen una
01:16:01encuesta. No es que salen y te dicen,
01:16:03"Che, y van al supermercado y dice,
01:16:05"Che, ¿ustedes venden más o venden
01:16:06menos?" Y entonces a partir de ahí sale
01:16:08ese numerito. Entonces, te lo busqué
01:16:11para que quede bien claro, ¿cómo elabora
01:16:13su informe mensual sobre estas
01:16:15tendencias de consumo masivo?
01:16:18Hacen un censo de ventas basadas en el
01:16:20análisis de tickets. Los tickets,
01:16:24¿sí? O sea, lo que se consume, pero en
01:16:27más de 21,000 puntos de venta en toda la
01:16:30Argentina, digamos, es un nivel
01:16:33pero
01:16:34grande, es difícil encontrar datos
01:16:37estadísticos. Ni hasta el Indec, te
01:16:39diría, eh, ni hasta el INDEC.
01:16:41Eh, no utilizan encuestas tradicionales
01:16:44a consumidores, sino tecnología de big
01:16:46data y data mining para procesar la
01:16:49información de compra real. O sea, esos
01:16:52son los datos reales de derrumbe del
01:16:55consumo, no de aumento de lo que quiere
01:16:59vender mi ley vinculado con el ecover.
01:17:01Un solo datito, todos los otros dan
01:17:04negativo. Pero, ¿por qué? Porque hay un
01:17:08derrumbe también caída de el poder
01:17:11adquisitivo. No alcanza la plata. La
01:17:14semana pasada hablamos sobre el consumo
01:17:17de los servicios públicos, donde se
01:17:20llevan cada vez más una porción mayor
01:17:23del presupuesto de los hogares.
01:17:25Entonces, si se llevan una mayor porción
01:17:27del presupuesto de los hogares, a lo que
01:17:29les se le suma que tienen que pagar
01:17:31deudas, porque si bien hay un 15% que
01:17:34está en mora, otros pagan, no es que hay
01:17:37un 100% de mora, bueno, queda menos
01:17:40dinero disponible para el resto del
01:17:42consumo. Y entonces porque nos resulta
01:17:45difícil incorporarlo, pero que la gente,
01:17:49gran parte de la población compra menos
01:17:52comida y la respuesta es sí. Comen
01:17:56menos. Sí. Antes tenían desayuno,
01:18:01almuerzo, merienda y cena y ahora tienen
01:18:04por ahí simplemente un desayuno y una
01:18:08cena. Sí, hay más gente que está yendo a
01:18:12los comedores populares. Sí, hay gente
01:18:15que antes no iba comor comodores
01:18:18populares porque eran clase media o
01:18:20clase media baja y que al revés hacían
01:18:24aporte a los comodos populares y hoy van
01:18:26a comer a los comedos populares. Sí, ese
01:18:28es el drama de Argentina. Incluso,
01:18:30Alfredo, eh, porque ahí vos acabas de
01:18:32hacerte una descripción más del consumo
01:18:35de las clases populares. Yo lo escuchaba
01:18:37al dueño de Café Martínez, que igual es
01:18:40un libertario acérrimo, con lo cual hace
01:18:41un todavía sigue siendo malabares para
01:18:43tratar de defender este gobierno que
01:18:47también le bajó el consumo a Cafe
01:18:49Martínez.
01:18:50Sí, sí, pero
01:18:52quien para se toma un cafecito con un
01:18:54alfajorcito, un pedazo de torta, eso
01:18:57también está complicado.
01:18:58Todo está bajando a nivel de consumo.
01:19:01Uno puede, estamos hablando del consumo
01:19:03agregado, porque muchos te pueden
01:19:05agarrar y decir, "Bueno, pero mirá cómo
01:19:06se están vendiendo más autos chinos.
01:19:09Está bien, che, mirá cómo le está yendo
01:19:11bien al teatro o en algunas." Bueno, hay
01:19:15nichos, pero ese nicho es lo mismo
01:19:17cuando vos agarrás el e-commerce. Bueno,
01:19:19vos tenés que ver el agregado, no puedes
01:19:21ver solo una variable e incluso esa
01:19:23variable tenés que ver cómo es
01:19:26tendencialmente qué es lo que está
01:19:28pasando. Por eso es año contra año. En
01:19:30abril
01:19:32el e-commerce subió un 40%. Pero abril
01:19:36contra marzo
01:19:38no. Esto es un síntoma clara clara claro
01:19:42de que no están mejorando los ingresos y
01:19:44además eso lo muestran las encuestas.
01:19:46Las encuestas te dice de la población es
01:19:48que cuál es hoy sus principales
01:19:51preocupaciones es que la plata no
01:19:52alcanza el poder adquisitivo, el empleo.
01:19:55El empleo, porque además hay también
01:19:57otras encuestas, uy, no la traje, pero
01:19:59justo la vi ayer, donde hacen encuestas
01:20:02sobre cuál es el salario pretendido y
01:20:05cada vez es más bajo, que no les
01:20:07importa, quieren algo al menos para
01:20:09tener algún ingreso. Entonces, esos
01:20:11ingresos bajan y además lo ven y hubo eh
01:20:16algunos medios lo lo mostraron que la
01:20:19convocatoria para algunos empleos tenés
01:20:226000 personas.
01:20:23Sí. Para contratar 200 o menos.
01:20:25Por eso o menos, ¿no? Mucho menos.
01:20:27Bueno, esto es lo que es la narrativa eh
01:20:30libertaria eh oculta o en todo caso es
01:20:34una sucesión de mentiras. Es es difícil
01:20:38porque todos los políticos, los
01:20:40economistas, los ministros de economía y
01:20:42bueno, tienen que generar expectativa,
01:20:45tienen que ocultar lo malo y potenciar
01:20:49lo bueno porque es parte de su tarea. Yo
01:20:51eso entre comillas lo entiendo, lo
01:20:54hicieron todos, todos, todos.
01:20:57El quisnerismo, el menemismo, Alfonsí,
01:21:01todos, todo, todos más o menos. Bueno,
01:21:03es parte de la lógica de cómo funciona.
01:21:05Ahora, a ver, cuando todas son mentiras,
01:21:08pero además de cuando todas son
01:21:10mentiras, cuando vos lo ves, agarrass y
01:21:12decí, "Che, pero todos los números son
01:21:14negativos." Y él agarra solo uno y a
01:21:17partir de ahí te dice, "Estamos
01:21:18bárbaros." Eso es una mentira ya
01:21:22obscena, digamos. Además,
01:21:24después está el dato del crecimiento de
01:21:25la economía con el que también
01:21:27estuvieron haciendo mucho, mucho show.
01:21:29El crecimiento de la economía habla de
01:21:32también, como lo mencionaba, una
01:21:33economía a dos velocidades. Son eh
01:21:37dos velocidades o dos direcciones.
01:21:38Bueno, por eso yo el sábado j
01:21:40Pero que son cosas distintas,
01:21:41una para arriba y una para abajo.
01:21:42Claro, dos velocidades. Es que la de
01:21:44abajo igual crece, pero más despacio,
01:21:46¿no? Es así. Por eso en general los
01:21:48economistas buscan letras para eh tratar
01:21:52o figuras para decir, "Bueno, la
01:21:54economía va a crecer en B corta, baja y
01:21:57sube o la economía va eh crecer en u
01:22:02baja, queda abajo un ratito y después
01:22:04sube." Después otros que te dicen, "Va,
01:22:07va a crecer como la pipa de Nike de
01:22:09Nike." Bueno, hay algo en la sociedad
01:22:12argentina y fundamentalmente para la
01:22:14derecha que hay una letra que los
01:22:15persigue.
01:22:16Sí.
01:22:17[risas] Ya me lo imagino
01:22:19que tiene una patita para arriba y otra
01:22:21para abajo.
01:22:21Exactamente. Es la letra K. Entonces,
01:22:24vos lo que tenés hay un sector de la
01:22:26economía que va para arriba y otro
01:22:27sector de la economía que va para abajo.
01:22:29Entonces, tenés la letra K. Entonces, la
01:22:31que va para arriba es energía, eh, agro,
01:22:37minería y finanzas. Y la que va para
01:22:39abajo muy fuerte es industria, eh
01:22:43comercio y eh construcción, que además
01:22:47son las que incluyen a mucha gente,
01:22:48la que genera empleo masivo. Las otras
01:22:53las otras uno puede decir, bueno, al
01:22:55menos algo genera empleo por la
01:22:57transformación productiva,
01:23:00la forma de producción de esta eh de
01:23:03estas actividades, eh están teniendo
01:23:06menos empleo. Es una cosa impactante.
01:23:09Minería en lo que va del gobierno de
01:23:12Miley tiene entre 8000 a 9000 empleados
01:23:15menos. Teóricamente es que tiene que
01:23:19tener más y está en expansión.
01:23:20Hidrocarburos también eh y gas, petróleo
01:23:23y gas. Pero, ¿por qué?
01:23:25Porque por el desarrollo de vaca muerta
01:23:29eh desactivaron
01:23:31los pozos o disminuyeron las inversiones
01:23:36en los pozos convencionales, en los
01:23:38tradicionales, no en los pozos no
01:23:41convencionales, que son los de Vaca
01:23:44Muerta. Por eso tampoco están generando
01:23:46eh grandes puestos de trabajo, pero que
01:23:48incluso si generaran muchos puestos de
01:23:52trabajo serían muy pocos. No, no puede
01:23:54arrastrar, no van a arrastrar los de
01:23:57todo lo que se pierde en industria,
01:23:58construcción y y comercio. Entonces,
01:24:02esto es el problema donde se observa más
01:24:05fuerte en los grandes centros urbanos y
01:24:07en el gran centro urbano que es el Amba,
01:24:10donde vos agarrás incluso hasta en zonas
01:24:14privilegiadas empezas a ver locales
01:24:16vacíos que están cerrando. Deco, te
01:24:18digo, vivo en Palermo y empiezo a ver
01:24:20locales cerrados. Digo, pero qué pasa si
01:24:22te
01:24:22te contesta mi ley con esa imagen
01:24:24horrible que mostraste hecha con IADES
01:24:26que la gente ahora compra la computadora
01:24:28y es como no
01:24:29no es no porque tampoco los locales
01:24:32gastronómicos no vas a estar comprando.
01:24:35Compras algo, pero pero ya locales que
01:24:37existen, ¿no? Los locales que no
01:24:39existen. Entonces no es que van a
01:24:40empezar a a cocinar en la casa.
01:24:44Bueno, entonces eh esta economía cuando
01:24:47es una letra K, yo la diría es,
01:24:51vamos a poner una inicial, es una letra
01:24:54E porque es la de enclave, es una una
01:24:57economía de enclave,
01:24:59no es no es tan conocido para la
01:25:02Argentina porque no lo no lo vivimos en
01:25:04otros momentos. Si bien hubo desarrollo
01:25:08petrolero y fundamentalmente del agro,
01:25:11había una eh una una política, pero
01:25:14sedimentada por generaciones por
01:25:16generaciones que eh
01:25:20es industrial con cierta complejidad de
01:25:24integración social eh y de desarrollo a
01:25:28partir de integración social, de
01:25:30desarrollo de comercio, de construcción.
01:25:33Entonces, la la economía en clave
01:25:35nosotros no la conocemos, ¿no? No, uno
01:25:37puede decir, bueno, eso por ejemplo lo
01:25:39que es ahora la la describo en en Perú o
01:25:43en algún país africano. ¿Qué es una
01:25:46economía en clave? Es una economía, o
01:25:48sea, un país que está basado en la
01:25:50producción de uno o dos eh productes
01:25:55o cultivos.
01:25:58Materias primas. Sí, materias primas. La
01:25:59economía de es materias primas, grandes
01:26:01empresas extranjeras, grandes grupos
01:26:04locales que explotan esos recursos
01:26:07naturales y los eh envían al exterior e
01:26:12incluso también la remisión de
01:26:14utilidades con poco encadenamiento
01:26:17productivo interno, con eh importación
01:26:22de esas maquinarias o de lo que
01:26:24necesitan y eh cuando terminan esa
01:26:27producción, bueno, se van y dejan tierra
01:26:30arrasada. Yo te decía, en Argentina no.
01:26:34Y en Argentina, digamos, moderna a
01:26:37partir del desarrollo de empezó el
01:26:40desarrollo industrial en en 1930 y con
01:26:44mucha más intensidad en el 45, pero
01:26:47algunos lo habrán leído, otros lo habrán
01:26:50visto alguna alguna película. Es La
01:26:52Forestal,
01:26:54¿entendés? una gran empresa extranjera
01:26:58agarra, dice, "Acá tengo los bosques,
01:27:01arraso con los bosques y después me
01:27:02voy." Entonces,
01:27:05obviamente que era otra Argentina, una
01:27:07Argentina estaba integada todo en esa
01:27:09peli.
01:27:10Claro, por eh,
01:27:11está todo en la peli.
01:27:12Por eso. Entonces, vos lo puedes ver.
01:27:13Obviamente que vos decís eso, eso
01:27:16digamos, sé que cambió el mundo, cambió
01:27:19la Argentina. Vos eso lo podés replicar
01:27:22hoy para la Argentina. Yo creo que es
01:27:24muy difícil ese proyecto que tiene el
01:27:27poder económico, que tiene la derecha,
01:27:29es muy difícil, lo significa que eso no
01:27:32lo puede hacer, ¿no? Yo creo que es muy
01:27:34difícil que la sociedad argentina con su
01:27:37historia de resistencia, su historia
01:27:41incluso de clase media y de integración
01:27:45social pueda aceptar y pueda convivir,
01:27:49mejor dicho, en un esquema de esa forma.
01:27:52Yo creo que es difícil. Me parece que
01:27:55eso se va a generar un un quiebre. Yo no
01:27:59estoy diciendo que no pueda hacerse, eh,
01:28:02pero en todo caso hay que exponerlo para
01:28:04que la sociedad, las personas, la
01:28:06familia sepan. Punto uno, Sturczenegre
01:28:09es un chanta.
01:28:11Punto dos, mi ley es un mentiroso. Y
01:28:14punto tres es que tenés que evitar que
01:28:18eh pases a una vida de subsistencia si
01:28:22se impone una economía de enclave.
01:28:24Gracias Alfredo Sayat,
01:28:27Julia Mengol,
01:28:27Alexan Wanter y se viene su concierto
01:28:29más importante en Buenos Aires. Es el
01:28:31viernes 18 de septiembre en el teatro
01:28:34Gran Rex. Alex and Wanter celebra 20
01:28:37años de carrera [música] el artista
01:28:38chileno más influyente de la escena pop
01:28:40en Latinoamérica. Hay descuentos como
01:28:42siempre, queda muy pocos, así que no se
01:28:44cuelguen. Alex and Wantter en el Gran
01:28:47Rex. El 18 de septiembre las entradas ya
01:28:48están disponibles en tu entrada, no te
01:28:51lo pierdas.
01:28:52¿Qué tal, Manuel?
01:28:53Estamos en comunicación con The Wild
01:28:55Man, que está bueno eh en un lugar muy
01:28:59elegante, Ivana,
01:29:01un lugar donde a vos y a mí jamás nos
01:29:02invitarían. Y y si vamos, si nos
01:29:04invitan, no nos dejan entrar por la
01:29:05etiqueta.
01:29:06Latam Economic Forum
01:29:09está en inglés. Ahí está. W. ¿Me
01:29:11escuchas, Fabi?
01:29:12No, está en otra.
01:29:14Hola, Fabi. Acá
01:29:18escucho. Escucho.
01:29:21Se ve que no [risas]
01:29:23escuchas ahora o no.
01:29:26No estoy escuchando. No estoy
01:29:27escuchando.
01:29:28Bueno, vos dale, vos dale, vamos por
01:29:31Vamos por Vos. Ya probaste. ¿Qué pasó?
01:29:34Probemos por por Meet, si les parece.
01:29:38Estoy escuch Ahí te escucho.
01:29:39Ahí sí,
01:29:40ahora sí, ahora sí, ahí sí. Bien, bien,
01:29:42bien, bien. Buen día, Juli. Buen día,
01:29:43Ivana. ¿Cómo and Latam Economic Forum?
01:29:46Hola, así es, Latam Economic Forum.
01:29:49Lo digo bien pronunciado.
01:29:51Espectacularmente aquí no más en Parque
01:29:54Norte. rezaba la publicidad de la década
01:29:57del 80. Sol y deporte aquí no más Julia
01:30:00y e Ivana. Bueno, la presencia en
01:30:02minutos aproximadamente 12:30 estará
01:30:06disertando Javier Miley, acompañado por
01:30:08Karina Miley y Manuel Adorni. Te cuento
01:30:11una intimidad.
01:30:12La gente de la organización preferiría
01:30:14que Adorni no viniera
01:30:16directamente.
01:30:16Ah, qué espectacular. Eso por motivos.
01:30:20Claro, por motivos éticos. Porque le
01:30:21baja el precio a su organización o
01:30:23porque qué?
01:30:24Por motivos éticos podría decirte.
01:30:27Me enteré que algunos han llamado, han
01:30:29llamado a mi ley y le han dicho, "¿Cómo
01:30:32puede ser que siga Dorne ahí?"
01:30:35Pero Julia, el nivel de el número de
01:30:37cascadas per cápita que debe haber ahí.
01:30:39Por eso te digo, es más porque es un
01:30:40papelón adornos son todos. Lo que pasa
01:30:43que son lágrimas profesionales.
01:30:47Bueno, eh, a ver, vamos a ver eh vamos
01:30:50por partes. Este que es elundo foro, lo
01:30:54organiza Javaluavich. Javalu es una
01:30:57organización judía sionista, una de las
01:31:00principales sostenedores de buena parte
01:31:03de el establishment de la DA local y la
01:31:06AMIA y también a nivel internacional.
01:31:09Está aquí presente el embajador de
01:31:11Israel, entre otros. Bueno, no lleva el
01:31:13nombre del famoso re que fueron a verle
01:31:15la tumba donde
01:31:17uno sí es uno de ellos. Hay otro más,
01:31:20hay otro más el revés. Nos hacemos líos
01:31:24y yo también pertenezco de alguna manera
01:31:26a este sector, pero también me hago lío.
01:31:29Ivana me parece que le pasa lo
01:31:32No, no pertenezco a nada. Bueno, eh
01:31:35decirte que efectivamente
01:31:38no esperaban que esperan juntar 500,000
01:31:41en esta jornada
01:31:44entre los principales aportantes, no
01:31:49está como main sponsor, como dicen
01:31:50ellos. Es más, está Marcelo Midlin que
01:31:53está hablando ahora junto con Hugo
01:31:55Marín, Horacio Marín,
01:31:59la energía del sector público. Eh,
01:32:03desmitificando esto de que no generan
01:32:05empleos. Recién decía Mindin, de alguna
01:32:07manera adelante un discurso bastante
01:32:11bastante eh en apoyo del gobierno. ¿Me
01:32:13siguen bien o se corta mucho?
01:32:15No, no, no. Ahí volviste perfectamente.
01:32:18Fue fue un momento nada más.
01:32:20Hola, ¿me siguen bien? Sí,
01:32:22nosotros sí.
01:32:24Hola. Hola. Uy,
01:32:25no. A ver,
01:32:25él no nos sigue a nosotros.
01:32:27¿Me están siguiend? Okay. Bueno, eh lo
01:32:29que te decía, van a estar aquí Karina
01:32:32Miley, Javier Miley, Manuel Adorni, ya
01:32:35está Mario Luganes, el ministro de
01:32:37salud, está Carlos Presti, el titular de
01:32:42Defensa,
01:32:43seguramente venga eh Pablo Quiro,
01:32:46probablemente en un contexto en el cual
01:32:49Caputo fue el primero en hablar a las
01:32:519:15 de la mañana haciendo la
01:32:53presentación de un gobierno en el cual
01:32:56eh No sabemos cuántos pobres han sacado.
01:32:59¿Cuántos pobres eh recuperaron para una
01:33:03vida digna? ¿Qué número decís vos, Jul?
01:33:05E
01:33:06mi ley a veces dice 13 millones, a veces
01:33:0712 millones, a veces 17 millones.
01:33:09Lo que pasa es que es exactamente así.
01:33:10Van cambiando de a millones de saber.
01:33:13[risas]
01:33:13Bueno, bueno, escuchemos lo que decía
01:33:16Miley hace 48 horas.
01:33:20Entonces, cuando sinceramos los precios,
01:33:23claro, la la pobreza, la frecuencia
01:33:25mensual saltó al 57%.
01:33:30Es muy es muy loco porque nos tratan de
01:33:33gobierno cruel porque hoy la y sin
01:33:36embargo de hicimos bajar la pobreza
01:33:39a la mitad
01:33:43y sacamos de la pobreza a 14 millones de
01:33:46argentinos. La verdad que si este es un
01:33:49gobierno cruel que queda para todos los
01:33:51otros que la duplicaron cuando nosotros
01:33:54la llevamos a la mitad.
01:33:55Dijo 14. Esto fue hace 48 horas.
01:33:58Lo sacamos 14. Hace 48 horas. Escuchemos
01:34:02lo que dijo Caputo. Luis Caputo, hace eh
01:34:06menos de 2 horas. A ver,
01:34:09si uno dice, eh, digamos valida la
01:34:12pregunta de cuándo van a bajar
01:34:13impuestos, bueno, pareciera como que no
01:34:15no hubiéramos bajado y somos el gobierno
01:34:18que más impuestos ha bajado. Entonces,
01:34:20fíjense la distorsión o la clásica
01:34:24pregunta de qué le decís a la gente que
01:34:26no llega a a fin de mes y vos decís,
01:34:30sí, tengo que mostrar empatía, por
01:34:34supuesto, porque es una realidad que hay
01:34:36gente que le pasa eso. que vuelta
01:34:41subliminalmente están pasando, eh, o
01:34:43sea, el mensaje de eh
01:34:48la gente no llega a fin de mes, antes
01:34:50estabas mejor. Entonces, ¿cómo contestas
01:34:54eso? Porque digo, eh, como yo digo, ¿qué
01:34:56es la gente? ¿Qué es la totalidad de la
01:34:58gente? ¿Es la mayoría de la gente? ¿Es
01:35:01alguna gente?
01:35:04La gente no llega porque hace 2 años la
01:35:06gente estaba muchísimo peor. Y si vos
01:35:08preguntás eso, me pones a mí en una
01:35:10situación de tener que corregirte. ¿Por
01:35:13qué?
01:35:15Vamos a mirar
01:35:17cuando vamos al al dato de eh pobreza,
01:35:21¿no? Estos son datos y los datos dicen
01:35:24que
01:35:2512 millones de personas salieron de la
01:35:28de la pobreza y esta es la gente que más
01:35:30nos interesa.
01:35:32Entonces, [risas] ¿qué es lo que estás
01:35:33queriendo decir cuando
01:35:34en 48 horas bajaron 2 millones la
01:35:36cantidad de pobreza?
01:35:37Paraá. Pero y hay 2 millones que
01:35:39arrojaron 2 millones a la pobreza en dos
01:35:40días.
01:35:40Ah, dieron. ¿Cómo fue? ¿Qué pasó?
01:35:43Y no sé, no sé, la verdad que pregunté
01:35:45es el margen estadístico,
01:35:47sí, el el prorrateo, estos 2 millones.
01:35:50Eh, y en un contexto de una conferencia
01:35:53en la que Caputo también eh planteó
01:35:56hacia el año que viene cómo van a llevar
01:35:58adelante una campaña electoral y cómo la
01:36:00van a armar y y dijo que va a ser
01:36:03fundamentalmente diferente porque ellos
01:36:06no van a ser como los gobiernos
01:36:08populistas que derrochan y tiran antes
01:36:11de las elecciones, sino que de alguna
01:36:14manera van a mantener lo que estaban
01:36:15haciendo hasta ahora. Escuchémoslo.
01:36:19El año que viene va a ser un año
01:36:21electoral absolutamente atípico, porque
01:36:25la economía por primera vez se va a
01:36:27llevar puesta a la política. Eso es lo
01:36:30que va a seguir pasando. Las
01:36:32inversiones.
01:36:35[aplausos]
01:36:37A mí los aplausos de la gente de abajo
01:36:39me tan fantasma que son. [risas]
01:36:43Pero esa eso es lo que va a pasar porque
01:36:46de vuelta por eso quiero hacer mucho
01:36:48hincapié en que las cosas que sucedieron
01:36:50en el país siempre sucedieron por una
01:36:53razón y hoy no es una casualidad que
01:36:56estemos frente a un shock externo. Sí. y
01:37:00lo estemos navegando como el como el
01:37:03mejor país. Lo v
01:37:05no no es incomprensible, Caputo.
01:37:11Bueno, bueno, bueno. Esto es alguna de
01:37:14las declaraciones que hicieron y hizo
01:37:16Luis Caputo, pero también pero también
01:37:19no sé si lo tienen a este personaje
01:37:22Sukoviki, sí,
01:37:24que es el titular,
01:37:27no sé que se hace llamar el SAR de las
01:37:28finanzas. del sector privado, un
01:37:30economista, sí, que hace un programa en
01:37:33Neura, no sé si lo tienen, eh, bueno,
01:37:37personaje bastante eh bueno, escuchen
01:37:40cómo pelaba
01:37:42eh a este sector de la colectividad
01:37:43judía, que en su mayoría es creyente, eh
01:37:47con respecto a lo que se vive en el
01:37:49país.
01:37:51¿Quién cree mucho en Dios de los que
01:37:53está acá?
01:37:55Mucho, mucho.
01:37:56Tampoco tantos crees, ¿no?
01:37:57No había tantos. No te digo
01:37:58por qué están en esa secta. Entonces
01:37:59es este chanta que
01:38:01y hablas todos los días.
01:38:05Le preguntas por qué hizo a los países
01:38:07con mucha seguridad jurídica, sin
01:38:10recursos naturales
01:38:12y a los países con muchos recursos
01:38:14naturales flojitos de papeles.
01:38:18Y en los países flojitos de papeles,
01:38:21Argentina se le den.
01:38:25Bueno, eh la verdad este es el nivel
01:38:29discursivo de un supuesta referente del
01:38:33sector liberal para hablar acerca de los
01:38:36recursos naturales de Argentina y su
01:38:39incapacidad para desarrollarse. Hay que
01:38:40avisarle que, por ejemplo, Estados
01:38:42Unidos, sin ir mucho más lejos, tiene
01:38:45una cantidad de recursos naturales
01:38:47importantes y según su proyecto los ha
01:38:50mantenido,
01:38:51¿no? Pero es como que Dios inventó la
01:38:53seguridad jurídica, es lo que quiso
01:38:54decir,
01:38:55para premiar a los países con pocos
01:38:57recursos naturales. Es un poco eso yo lo
01:38:59terminé de entender. Un día hizo el
01:39:00cielo, otro hizo la tierra y el séptimo
01:39:02día, en vez de cansar creó la seguridad
01:39:03jurídica. El chavón era un cajol, ¿me lo
01:39:06puedo poner de vuelta?
01:39:07No, es impresionante.
01:39:09Pongámoslo de vuelta.
01:39:10¿Quién cree mucho en Dios de los que
01:39:12está acá?
01:39:14Casi nadie. Mucho, mucho.
01:39:18Vos que tenés contacto directo y hablás
01:39:21todos los días,
01:39:24le preguntás por qué hizo a los países
01:39:26con mucha seguridad jurídica, sin
01:39:29recursos naturales,
01:39:31y a los países con muchos recursos
01:39:33naturales flojitos de papeles.
01:39:37Y en los países flojitos de papeles,
01:39:40Argentina se le den.
01:39:44Es eh
01:39:47es difícil de entender realmente.
01:39:49Es más raro que peligroso, me da la
01:39:50sensación.
01:39:51A mí me parece que claro, en realidad lo
01:39:53lo hay países es como dice es como dice
01:39:55Fabián, él países con recursos naturales
01:39:58también es Estados Unidos, ponele, pero
01:40:01él para mí en su cabeza está pensando en
01:40:04países como más de economías de enclave.
01:40:07Si vamos a volver a citar Alfredo Sayat
01:40:09y si en si falta la seguridad jurídica
01:40:13en realidad es porque siempre hay unas
01:40:15elites muy dispuestas a regalar esos
01:40:16recursos naturales. Entonces lo que a mí
01:40:18me hace pensar es en entonces inventanlo
01:40:21superig para seguir regalando los
01:40:22recursos naturales.
01:40:24Pero eso es para ello la seguridad
01:40:25jurídica. Eso es la lo que él apunta
01:40:27como seguridad jurídica. Entiend a que
01:40:29se hagan rigis cuando seguridad jurídica
01:40:31sería todo lo contrario que puedas
01:40:33explotar de una forma sustentable con un
01:40:35reparto de esas regalías
01:40:37a largo plazo. Obviamente saber cuánto
01:40:39te va a costar que vas a poder acceder a
01:40:40las divisas obviamente. Después tenés,
01:40:41pone es cualquier cosa, porque también
01:40:43tenés países nórdicos, ponerle con
01:40:45muchos recursos naturales que explotan
01:40:47sus recursos naturales, pero con
01:40:50nada flojita de papeles, con mucho marco
01:40:52jurídico, con muchas inversiones de
01:40:55grandes empresas y todo a las que le
01:40:56cobran muchos impíos. Te le pone un
01:40:58montón de regulaciones para que no se
01:40:59zarpen con la contaminación. Decir, no,
01:41:01no, andas a ver a que
01:41:02además Dios no inventó la seguridad
01:41:03jurídica. No es un misterio, no es un
01:41:05milagro, no es el Big Bang, no son las
01:41:07nubes, es una contrato que escribieron
01:41:10los tipos cuando cuando armamos las
01:41:11sociedades,
01:41:12cuando evolucionó el hombre. nos
01:41:14elegiste un fragmento de lo más
01:41:16inquietante y ahora da ganas
01:41:20de de escuchar todo, ¿no? Porque es
01:41:21rarísimo. Eh, bueno, es muy rara la
01:41:24presentación esa, así esa parte, por lo
01:41:26menos eh cuando esperemos que va cómo va
01:41:29a hablar mi ley dentro de un ratito.
01:41:31Igual lo otro que me hace pensar, Fabi,
01:41:33es que estos estos muchachos ricos en
01:41:36este contexto, además del
01:41:40en este estadío de este capitalismo
01:41:42avanzado
01:41:44de ultraderechas, están flasando una
01:41:47mística. Es
01:41:48que si no, ¿cómo te convencés?
01:41:50Pero están flasando una mística. El otro
01:41:51día Juan Grabois en nuestro manifiesto
01:41:53decía, "Vieron que los estos los super
01:41:55ricos que se creen se creen mil
01:41:58realmente se creen mil. Entonces son
01:42:00unos idiotas, dan un discurso pensando
01:42:03que están diciendo una genialidad y vos
01:42:05te quedas mirando y dices, "Estás
01:42:06diciendo una boludez, pero estás
01:42:07convencido que sos un genio porque tenes
01:42:09mucha guita." Y la verdad que,
01:42:11bueno, no es casualidad, perdón, que
01:42:12este institución que organiza esta
01:42:14recaudación y todo sea precisamente una
01:42:16una casi secta que te dicen que eh
01:42:19bueno, este Rey Luavic es como un modem
01:42:23eh wifi que cuanto más cerca estás, más
01:42:25chance que te que te cumpla el milagro
01:42:27que le pediste o lo que sea. Es como por
01:42:29cercanía. Por eso M ley fue tantas veces
01:42:30a la tumba. De hecho, juntando todos los
01:42:32temas, gracias a esa visita, a la
01:42:34última, es que nos enteramos que eh
01:42:36Adornie había viajado con la señora,
01:42:37apareció la foto de Radio High, o sea,
01:42:40todo está ahí,
01:42:41funciona así como que vos tenés que
01:42:42estar cerquita de la tumba para que
01:42:44Claro, es como ese es como un modem como
01:42:46que mejora la señal de verdad, por eso
01:42:48van a empezar a agradecerle y Mil está
01:42:49seguro de que eh ganó el gobierno porque
01:42:53le pidió muy fuerte al Rebe Lubavic y
01:42:56por eso fue inmediatamente el primer
01:42:57viaje que hizo eh fue agradecerle Y
01:43:01y Vanish, que es su rabino, que lo tiene
01:43:03embajador, creo, en Israel,
01:43:06es el es como el conector, entiendo, con
01:43:09esta organización.
01:43:11Ahí cuando preguntas por esa
01:43:13autoexplicación, ¿no? Mística de lo que
01:43:16es básicamente una concentración total
01:43:18de la riqueza.
01:43:20Eh, en este foro, en el año 2023, hecho
01:43:23por el mes de junio, cuyo organizador
01:43:25principal es Darío Epstein, eh habían
01:43:28venido los tres principales candidatos a
01:43:30presidente. Estaba en ese momento
01:43:32Patricia Burrich, Sergio Maa y Javier
01:43:34Miley.
01:43:36que tuvo que presentar a los tres cuando
01:43:39presentó a Miley, lo presentó como el
01:43:41futuro presidente de la Argentina y ya
01:43:43en ese momento quedó más que claro para
01:43:46qué dónde jugaba y para dónde pateaba en
01:43:48un supuestamente evento plural, pero
01:43:51donde la autoridades, la organización de
01:43:54este de este cónclave ya estaban
01:43:56volcadas y viendo la necesidad que sea
01:44:00mi ley. Hay dentro de este aspecto mucho
01:44:04de lo extraño de la relación de Miley
01:44:06con el judaísmo, que es cuestionado
01:44:10desde muchos sectores porque ahí no se
01:44:12ve más que una cuestión de conveniencia
01:44:14política para unos, para otros, para
01:44:17otros venizá un poco de mística, pero no
01:44:20está muy claro más allá de eso, por
01:44:22dónde viene el accionar de mi ley y la
01:44:24relación conceda eh no es ningún boludo,
01:44:27te voy a decir. vendió la mística,
01:44:31le puso mucha plata para poder seguir
01:44:34haciendo muchísima más plata todavía de
01:44:35la que tienen.
01:44:37Sí. Eh,
01:44:39hay un acercamiento por conveniencia al
01:44:40mismo tiempo. Este que es medio flero le
01:44:43eso también le le planteó una mística
01:44:45que el otro compró. O sea, es muy raro
01:44:47toda esa conversión al judaísmo de mi
01:44:48ley.
01:44:49Sí,
01:44:50rarísima.
01:44:52Bueno, para agregarte con respecto a
01:44:54penitas
01:44:56la casa rosada y adorni que está más
01:44:58tranquilo. Adorni está un poquito más
01:45:00tranquilo,
01:45:02eh, pero fundamentalmente porque no
01:45:04aparece en los medios. Así todo cuando
01:45:07vuelva a cuando se conozca la
01:45:09declaración jurada seguramente va a
01:45:11recrudecer el tema. Acá en este foro hay
01:45:14varios libertarios, entre ellos están
01:45:18los hermanos Venegas Lych, inclusive no
01:45:21querían dar entrevistas, y los dos
01:45:23aceptaron a un par de medios
01:45:24libertarios. Estaba muy cómico, yo saqué
01:45:26la foto, los dos brindando, el diputado
01:45:28y el senador al mismo tiempo una
01:45:30entrevista a cada una. Antes tuvo
01:45:32oportunidad de hablar con eh Nicolás
01:45:36Mayoraz. Mayoraz es el presidente de la
01:45:38comisión de presupuesto y que se supone
01:45:40que de alguna manera es el que debería
01:45:43introducir todas estas variantes que
01:45:45plantea el Fondo Monetario Internacional
01:45:47con respecto a la eliminación del
01:45:49monotributo. Escuchen lo que me decía
01:45:52justamente la espada eh eh de este tema
01:45:56en la Cámara de Diputados de la Libertad
01:45:58de Avanza. No, pero bueno, a ver. Yo a
01:46:02lo que voy se discutió, creo, alguna vez
01:46:04hace un tiempo de de eliminar el
01:46:07monotributo, pero no están, me parece a
01:46:10mí, no estoy en el ejecutivo, reitero,
01:46:12eh, y no creo que estén la idea del
01:46:13presidente aumentar impuestos. Este, a
01:46:16mí no no me parece decir que ese pedido
01:46:18del Fondo Monetario no se va a cumplir.
01:46:20No, no, yo no soy el vo Yo le estoy
01:46:22dando mi opinión. Yo creo que el
01:46:24presidente no está con subir impuestos,
01:46:26no está con esa idea y yo tampoco.
01:46:30Mm.
01:46:32Sería muy problemático que subiera,
01:46:34[risas] que hiciera lo que el FMI está
01:46:36pidiendo, eh, porque aparte ellos tienen
01:46:39una concepción que además obviamente que
01:46:40es falaz porque decir subir impuestos
01:46:42como una cosa general, como si fuera lo
01:46:44mismo subir el IVA de la leche que subir
01:46:46las retenciones. Bueno, no hay mucha
01:46:49diferencia entre una cosa y la otra,
01:46:50pero pero ellos ya lo plantean como una
01:46:52cosa que es casi religiosa, no se puede
01:46:54subir impuestos, con lo cual ahora, ¿qué
01:46:55vas a hacer?
01:46:57¿Qué van a hacer?
01:46:59Claro, pero el FM está diciendo,
01:47:00Caputo, dijo que no se puede ajustar más
01:47:01igual.
01:47:02Y el FMI está diciendo, "De alguna
01:47:04manera tenés que recaudar."
01:47:05Sí.
01:47:06Bueno, lo podés hacer por acá. Y pero
01:47:07todo el mundo, la gente compró la idea
01:47:09de que no hay que subir impuestos, ¿no?
01:47:11Pero a vos que no da más, a vos sí te
01:47:13los voy a subir. Están en una encerrona
01:47:15también, ¿no? Sí. Y de hecho, bueno, eh
01:47:18el tema de las ganancias que antes se
01:47:20había votado diciendo en contra que se
01:47:21cortaba la mano y al final no vimos que
01:47:23sea manco en estos momentos cuando
01:47:25eliminó el impuesto eh cuando volvió a
01:47:29cobrar el impuesto a las ganancias.
01:47:30estas idas y vueltas dentro de un
01:47:32gobierno que le saca el bueno, los
01:47:35aranceles le pago de condonó 1800
01:47:37millones de dólares a las empresas
01:47:39energéticas y al mismo tiempo eh deja de
01:47:42brindar los 2,600
01:47:44los 2,600 para la educación pública.
01:47:48Esta contradicción está planteada
01:47:49siempre, digamos, no tenemos que que
01:47:52ahondar mucho para verla, por más que
01:47:54seguirla discutiendo y seguirla
01:47:55planteando, me parece que está que va de
01:47:58suyo, que siempre encuentran un camino y
01:48:00una vuelta y un rulo para justificar lo
01:48:03que es injustificable. Me parece, Julia,
01:48:04no hay, Ivana, no hay ahí mucho más para
01:48:07entenderlo lo que vienen haciendo, me
01:48:09parece, ¿no?
01:48:10Bueno, igual este funcio, ¿quién eh cómo
01:48:11se llamaba?
01:48:13Mayorá. Se hizo bien el boludo también,
01:48:15hay que decir.
01:48:16Sí, claro. Bueno, él dice, "Yo no lo
01:48:18haría, pero no no sé lo que va a definir
01:48:20el gobierno.
01:48:22Está esta está más que Claro. Va a
01:48:24entrar etiquetado frontal por la Cámara
01:48:27de Senadores, el superrigi va a entrar
01:48:29por la Cámara de Diputados, entre otras
01:48:32cosas." Eso fue lo que nos contó también
01:48:33este senador. Y con el otro que hablé
01:48:36fue con el Formosenio Paul Troni.
01:48:40Eh, si hay algo que Francisco Ptroni
01:48:43tiene
01:48:44de alguna manera la boca que no se case
01:48:47algunas cosas. Esto era lo que me decía
01:48:48también eh antes de que comenzara eh
01:48:52este foro aquí
01:48:53sobre impuestos también.
01:48:55Eh, sobre impuestos y algo más. Sí,
01:48:58sobre cuestiones más relativas.
01:49:00Escuchemos. hay que reconvertirse.
01:49:02Aguanta el sacrificio que le pide el
01:49:04presidente a la gente.
01:49:06Yo creo que la la la la ciudadanía está
01:49:09haciendo un gran esfuerzo y se lo se lo
01:49:11banca porque justamente están sucediendo
01:49:14cosas y se empiezan a ver resultados de
01:49:16de empezar a tener cuentas en orden,
01:49:18empezar a tener superavit, empezamos a
01:49:21tener crédito, baja el riesgo para y así
01:49:23tantas cosas, pero es un proceso. Todo
01:49:26laburante sabe que no existe la magia y
01:49:29es un proceso que lleva su tiempo.
01:49:31Ahora, mientras el presidente pide un
01:49:33esfuerzo,
01:49:34el jefe de gabinete viaja en un jet
01:49:38ocultando la información, la pasa
01:49:41pareciera con dádivas en Yaoyao.
01:49:44Diputados consiguen créditos eh por
01:49:47única vez en su día que nunca hubieran
01:49:49logrado sin llegar a a la función
01:49:52pública. Eh, ¿qué opinión le merecen
01:49:54todas estas cuestiones? Cada uno debe
01:49:56dar explicaciones por cada uno. Yo ya
01:49:58fui crítico de Adorni porque no presenta
01:50:00la canción jurada y tenía todo el mundo
01:50:02esperando. Me parece una falta.
01:50:06Bueno, eh el audio empezaba diciendo,
01:50:08hay que reconvertirse. Yo digo, pero en
01:50:10esclavos tenemos que reconvertir
01:50:11reconvertís en qué.
01:50:13Sí, sí, sí.
01:50:14Porque porque un un industrial se puede
01:50:16reconvertir en importador y aún así
01:50:18tampoco le está yendo bien porque no hay
01:50:19mercado interno, pero la gente que ya no
01:50:22que en esclavo, te reconvertís en pobre,
01:50:24digamos.
01:50:26Bueno, me quedo por acá esperando a mi
01:50:28ley y tratando de juntar buenas noticias
01:50:30y lo despido hasta mañana.
01:50:32Eh, perdón, una preguntita más cortita.
01:50:35El estuve viendo en Twitter por ahí
01:50:36dando vueltas que Adorni eh presentaría
01:50:40la justificación en la declaración
01:50:42jurada con la idea de una herencia
01:50:44multimillonaria
01:50:46en un baúl. [música]
01:50:48En un baúl. Bueno, eh se siguen sumando
01:50:51más versiones, se siguen másando más
01:50:53versiones. Habrá que ver la definitiva.
01:50:56También hablan del planteo de la
01:50:58inocencia fiscal. Eh, hay una cuestión
01:51:01allí de versiones y rumrum dando vuelta.
01:51:05Eh, supuestamente la semana que viene
01:51:07sería la fecha, así que estaremos ahí al
01:51:10pie del cañón para ver cómo dibuja este
01:51:12miro este Dalí y y lo analizamos, lo
01:51:15vemos en la clase de pintura.
01:51:17Un milolocket.
01:51:18Eh, te mandamos un abrazo, Fabi.
01:51:20Gracias.
01:51:21Hasta luego.
01:51:22A la espera de mi ley en el Latam
01:51:24Economic for. ¿Cómo se juntan y se
01:51:26juntan y se conversan y se dan manija y
01:51:29se juntan?
01:51:30Y mi ley solo, o sea, en el tiempo que
01:51:31que gobernó, una vez fue a sacarse una
01:51:34foto, no me acuerdo qué fábrica, una vez
01:51:35que cada vez que yo intento poner algo
01:51:37sobre los trabajadores, tengo que poner
01:51:38de portada esa foto en mate porque no
01:51:40hay otra. Cuando mi ley respecto a algo
01:51:42de trabajadores, hay una sola foto que
01:51:43fue y se sacó una selfie,
01:51:45pero no hay registro de que él haya
01:51:47hablado alguna vez en algo que no sea
01:51:48una organización empresarial o bueno, un
01:51:50coso mundial o un premio Fopa que le
01:51:53Pero nunca está hablando ni en un
01:51:54sindicato ni en una escuela. Bueno, fue
01:51:55a la Universidad de San Andrés,
01:51:57eh, fue a la aquella vez a la escuela le
01:51:59hizo los chistes del burro que se
01:52:00desmayó un chico pobre, ¿te acordas? Sí,
01:52:03que una escuela privada a su propia
01:52:04escuela, creo,
01:52:05y pero no va a lugares donde haya alguna
01:52:08otra e algún otro integrante de la
01:52:10sociedad de grupo, algún otro grupo
01:52:12social que no sea
01:52:13esos empresarios aplauden Sí,
01:52:16superpererosos
01:52:16y que aplauden cualquier cosa, ¿viste?
01:52:18Son unos fantasmas baras.
01:52:19Y entiendo que es parte de esa
01:52:20recaudación también de que si yo no sé
01:52:22bien estos mecanismos de recaudación, no
01:52:23tengo la menor idea. Me enteré hoy que
01:52:24era de delavich este foro cuando lo dijo
01:52:27Fabi. No tengo la menor idea, pero eh
01:52:29entiendo que esa recaudación es más
01:52:31tentadora. Si está el presidente entre
01:52:32los oradores, no lo sé.
01:52:34Me imagino.
01:52:35Sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, eh, vamos a
01:52:38una brevísima tanda. Vamos a escuchar
01:52:40una canción en realidad. ¿Qué vamos a
01:52:42escuchar? [música]
01:52:45Uy,
01:52:48eh, [música]
01:52:50Love Shack. No está en la lista.
01:52:58[música]
01:52:59Love.
01:53:01Yeah.
01:53:04I'm heading [música] down the
01:53:08highway.
01:53:11Looking [música] for the love.
01:53:14Get away.
01:53:17The love get away. I got [música] me a
01:53:21big as the well. And we're heading on
01:53:24down to the love shaft. I got [música]
01:53:27me a chler and about 20. So hurry up and
01:53:31bring your juk box money.
01:53:35A little [música]
01:53:36place where we can get together.
01:53:42Love [música]
01:53:43baby.
01:53:48Love [música]
01:53:49baby love sh love sh love [música]
01:54:04[música] stay away
01:54:06r the
01:54:09[música]
01:54:10back of just sh and i got get
01:54:17[música]
01:54:17on the mat
01:54:20glitter on the highway
01:54:24glitter on the front
01:54:27[música]
01:54:27glitter on the highway
01:54:31shck is a little place [música] where we
01:54:36can get together
01:54:40love sh baby
01:54:43love [música] sh baby
01:54:46Sh. That's where it [música] love sh
01:54:51that's where it
01:54:53and kissing dancing and wearing [música]
01:54:57nothing.
01:54:59The whole shimmy.
01:55:03Yeah. The whole [música] shimm
01:55:08shim when [música] everybody's moving
01:55:10around and around and around and around.
01:55:14Everybody's moving. Everybody's moving
01:55:18[música]
01:55:18up outside just to get down.
01:55:24[música]
01:55:27Sh.
01:55:32[música]
01:55:42[música]
01:55:43in my as big as a wh and about to
01:55:49[música]
01:55:50got me
01:55:52about come on and bring your [música]
01:55:56box money
01:55:58is a little place where we can get
01:56:06[música]
01:56:06Sh.
01:56:11[música]
01:56:17[música]
01:56:22[música]
01:56:34[música]
01:56:41[música]
01:56:46Louaby [música] Bangang
01:56:49on the door
01:56:53I can't hear youang bangang [música]
01:56:56on the dooraby
01:56:59not sugarang [música]
01:57:02bangang bangang on the dooraby
01:57:06[música]
01:57:08youang bangang bangang on the door
01:57:13bangang on [música] the bangang Bang
01:57:18theang
01:57:20bang
01:57:21on theang [música]
01:57:36[música]
01:57:38Sh.
01:57:43[música]
01:57:52[música]
01:57:57Seguró la Yabana.
01:58:00Lo lindo de no ser careta.
01:58:05[música]
01:58:13[música]
01:58:15Bueno, e hay un caso que ha llamado
01:58:18nuestra atención eh en Tucumán, es el
01:58:22caso de Eva, que es un caso que llama la
01:58:24atención porque es igualito al de Belén,
01:58:27es muy muy parecido.
01:58:28Es una joven imputada por homicidio tras
01:58:30sufrir una emergencia obstétrica en un
01:58:32hospital por un mal diagnóstico. en
01:58:34Tucumán. La suerte que tiene Eva de que
01:58:37en Tucumán exista Soledadesa,
01:58:40que fue la abogada de Belén y también
01:58:42toda esa organización de Mujeres por
01:58:44Mujeres. Estamos en comunicación con
01:58:46nuestra heroína Soledad Desa. Hola,
01:58:48Sole, ¿cómo estás?
01:58:50Hola, Julia, gracias por interesarse en
01:58:52el caso de
01:58:53No, por favor. La verdad que llamó mucho
01:58:56la atención porque es como muy muy
01:58:57idéntico al de Belén, ¿no? ¿Nos querés
01:58:59contar un poco los hechos? Mañana se
01:59:01espera el veredicto.
01:59:03Exacto. Mañana es la sentencia. Bueno,
01:59:05este caso es de diciembre del 2023. Sí.
01:59:09De noviembre del 2023. Eva llegó eh un 7
01:59:14de noviembre a las 5 de la tarde al
01:59:16hospital, a un hospital [carraspeo] del
01:59:17interior de Tucumán con un dolor de
01:59:20panza. Así la registraron en admisión
01:59:22con dolor de estómago. Esperó una hora y
01:59:25pico hasta ser atendida. La atendió el
01:59:28jefe de guardia durante 4 minutos. En 4
01:59:32minutos le hizo la anamnesis, en 4
01:59:35minutos la revisó, en 4 minutos le
01:59:39diagnosticó una lumbalgia y le dio un
01:59:41tratamiento para una patología
01:59:44traumatológico mususcular. Sí,
01:59:46en el interín se ve por las cámaras de
01:59:48seguridad, que es como también sabemos
01:59:50lo de los 4 minutos de la consulta,
01:59:53que Eva fue varias veces y volvió del
01:59:55baño
01:59:56mientras le administraban el tratamiento
01:59:59por vía, o sea, con un suero, es
02:00:02internada en la guardia, Eva pide
02:00:05permiso nuevamente para ir al baño, le
02:00:07da permiso a la enfermera para ir al
02:00:09baño y Eva no vuelve más. Eso era las 7
02:00:13de la tarde. En el interín cambia la
02:00:16guardia y ella queda abandonada. Ahí se
02:00:18la olvidan en el baño del hospital.
02:00:23Una tía de una amiga que estaba en la
02:00:26sala de espera, tipo 9 de la noche, ve
02:00:30que Eva estaba mal en el baño. La llama
02:00:33su sobrina y la amiga de Eva y la
02:00:35hermana de Eva la sacan del baño. Ahí es
02:00:39cuando el hospital se notifica de que su
02:00:41paciente abandonada en en el baño
02:00:45existía, ¿no?
02:00:48En el interín la atienden a ella,
02:00:51aparece un feto, un bebé, no importa, en
02:00:53este caso en el piso del baño y se
02:00:57desencadena la maquinaria
02:01:00criminalizadora, ¿no? Entonces, primero
02:01:02la acusan de haberse provocado un
02:01:03aborto, se llama la policía por eso,
02:01:06luego se le acusa de haber ocultado un
02:01:10embarazo. En síntesis, eh tuvimos un
02:01:14juicio que duró dos semanas. La fiscalía
02:01:17llevó 25 testigos, nosotros solo cuatro
02:01:20técnicos, un neonatólogo, una médica,
02:01:23una psicóloga y un lingüista.
02:01:26Ajá. Porque Eva tiene solo primaria
02:01:28completa, entonces la vulnerabilidad se
02:01:31profundiza.
02:01:32Y en síntesis lo que nosotros creemos es
02:01:34que este caso se trata, y esa fue
02:01:36nuestra teoría del caso, de un equipo de
02:01:40salud utilizando su lugar de poder para
02:01:42enmascarar
02:01:45su propia negligencia, una negligencia
02:01:47en el diagnóstico, una negligencia en el
02:01:50tratamiento y finalmente una negligencia
02:01:53en toda la emergencia obstétrica.
02:01:56Mañana vamos a tener el veredicto y
02:01:57ojalá que haya justicia para Eva, porque
02:01:59en el caso de Eva también está la
02:02:02justicia reproductiva de todas, sobre
02:02:04todo en un día como hoy, que es el día
02:02:06de internacional de de acción por la
02:02:10salud de las mujeres, ¿no?
02:02:12E soledad, ¿qué esperas del veredicto?
02:02:14No, no sé si corresponde del todo la
02:02:16obviamente que esperas una absolución,
02:02:18me imagino, pero pero tenés fe como de
02:02:20acuerdo a cómo se desarrolló el juicio,
02:02:22a de lo que lo que se puede ver.
02:02:25Yo, nosotros tenemos esperanza. Eh, a la
02:02:29defensa la hemos hecho eh junto con
02:02:32Agustín Zabaté y con Malena Gato.
02:02:35Tenemos esperanza de que prime la
02:02:39racionalidad, ¿no? A veces pensamos que
02:02:41las mujeres pobres son además tontas y
02:02:45eso nos lleva o lleva al poder judicial
02:02:48a ser como hipótesis
02:02:50increíbles. ¿Quién iría a un hospital a
02:02:52cometer un delito de estas
02:02:54características? lo mismo que
02:02:56y el que ahí vemos el primer sesgo de
02:02:59género. Luego está lo que hemos conocido
02:03:03en el juicio. Y en el juicio no hay
02:03:05evidencias, por un lado, de un
02:03:07nacimiento con vida. Y de lo que sí hay
02:03:10mucha evidencia es de una mala atención
02:03:13sanitaria, no solo la atención clínica
02:03:17propiamente dicha, sino una atención
02:03:18sanitaria que ha vulnerado el secreto
02:03:20profesional y la confidencialidad con
02:03:23violencia obstétrica. Hay una partera
02:03:26que cuando llama a la policía dice, eh,
02:03:29vengan porque acá en el baño está la
02:03:31chica que se produjo el aborto y cuando
02:03:33llega la policía le señala la sala de
02:03:35parto, la marca y le dice, "Allá está."
02:03:38O sea, eh un caso de mucha crueldad nos
02:03:42parece. Entonces, creemos que eso ha
02:03:44quedado revelado en el juicio y apelamos
02:03:47a a que el juez tenga la perspectiva de
02:03:50género que es obligatoria tener, no es
02:03:52discrecional, ¿no?
02:03:53Soledad cuando se habla de parto en
02:03:54avalancha, que es un poco como se está
02:03:56contando el tema, ¿qué significa eso?
02:03:58[carraspeo]
02:03:59Un parto en avalancha es un evento
02:04:01fisiológico precipitado, o sea, en poco
02:04:05tiempo, un par de horas, se desencadena
02:04:08un evento fisiológico, en este caso un
02:04:09parto, y la mujer no lo puede evitar.
02:04:13Eh, ¿cómo sabemos que un parto en
02:04:15avalancha? Porque está el feto unido por
02:04:18el cordón a la placenta, o sea, se
02:04:20desprende todo en bloque. E el parto en
02:04:23avalancha o el parto precipitado está
02:04:25definido como emergencia obstétrica en
02:04:27el caso de Manuela versus El Salvador
02:04:29que es de 2021. Y es algo que a los
02:04:33neonatólogos, a las ginecólogas y a los
02:04:35ginecólogos, o sea, el campo de la salud
02:04:38no les resulta extraño que ocurra. Lo
02:04:40que pasa es que una cosa es cuando es
02:04:42con asistencia y otra cosa es cuando
02:04:44ocurre sin asistencia. Paradójicamente,
02:04:47en el caso de Eva,
02:04:48tendría que haber tenido asistencia
02:04:50porque estaba dentro de un hospital,
02:04:51pero fue sin asistencia.
02:04:53[resoplido]
02:04:54E este señor, ¿cómo no se dio cuenta que
02:04:56Eva estaba embarazada? No,
02:05:02perdón, no escuché. Julia, disculpa. Acá
02:05:04al lado hay una obra. Otra de las cosas
02:05:06que llama mucho la atención es el médico
02:05:08primero que la atiende que no nota que
02:05:11ella estaba embarazada.
02:05:13Claro. Esa es la gran acusación que Eva
02:05:16ocultó el embarazo. Ella sabía,
02:05:18pero ¿cómo vas a ocultar el embarazo? Un
02:05:20médico.
02:05:21Y bueno, es parte de la irracionalidad.
02:05:25Eva sabía o sospechaba que estaba
02:05:27embarazada, pero de muy poco tiempo.
02:05:30Eh, entonces lo que resultó increíble
02:05:33del relato de este doctor, que es el
02:05:35jefe de guardia, además, es que él dice
02:05:37que la revisó, que la revisó y e hizo
02:05:41las señas en el juicio y todo, que le
02:05:42tocó el abdomen, un abdomen propio de un
02:05:46embarazo a término o prematuro, 35
02:05:50semanas que o 36, que es lo que
02:05:52calculamos. Es una es un embarazo que se
02:05:55palpa, con lo cual lo que calculamos y
02:05:58lo que la misma Eva sostiene es que ni
02:06:00la revisó, dice que la atendió parada.
02:06:03Lo que pasa es que ella no quiere
02:06:05declarar en el juicio y creemos que
02:06:06tiene derecho a no hacerlo porque
02:06:08bastante la violencia que sufrió hasta
02:06:10ahora.
02:06:11Eh, ahora, pero no entiendo. Él
02:06:13testifica haberla palpado en función de
02:06:16qué, de decir, "Soy un pésimo médico."
02:06:18Porque incluso palpando no me di cuenta
02:06:20que estaba embarazada.
02:06:22Exacto. Él declaró en juicio que él
02:06:25palpó un abdomen agudo, un abdomen
02:06:30eh sí, agudo y que no tocó un embarazo y
02:06:34lo que declaró es que le ocultaron el
02:06:38embarazo, o sea, que le ocultó su
02:06:40paciente el embarazo a ella. De hecho,
02:06:42declaró también una enfermera que cuando
02:06:45es la que le pone la vía a Eva, estando
02:06:47ya en la internación esta, que declaró,
02:06:51"Yo discrepé con el diagnóstico. Yo
02:06:53pensé que no era una lumbalgia sin un
02:06:56cólico biliar, pero también declaró que
02:06:58no le dijo ni al médico según ella,
02:07:00porque no tenía autoridad y al su
02:07:02paciente, por supuesto, que tampoco le
02:07:03dijo nada.
02:07:05Es increíble la esta toda la violencia,
02:07:08todo el relato soledad que a vos qué te
02:07:10pasa cuando ves que se se haya repetido
02:07:12de esta manera.
02:07:14Y a mí me pasa, a mí me da mucha
02:07:15impotencia porque eh
02:07:19es una chica de 18 años, estigmatizada
02:07:23en su entorno, en su barrio, perdió
02:07:26lazos con sus amistades.
02:07:29Eh, entonces a veces no nos damos cuenta
02:07:31que el proceso penal opera en sí mismo
02:07:34como una pena, ¿no? Entonces, el hecho
02:07:37de que se la haya criminalizado me da
02:07:39mucha vergüenza, pero a la vez me da
02:07:43mucha impotencia y me da mucho miedo. Me
02:07:46da mucho miedo por las evas que no
02:07:48lleguen a nosotras y que se nos pierdan
02:07:50en esos laberintos, ¿no?
02:07:52Ajá. Soledad, igual vos le ganás a la
02:07:54impotencia, ¿eh?
02:07:57¿Cómo le gano a la impotencia?
02:07:59No, le ganas a la impotencia haciendo
02:08:00cosas. Eso te eso te iba a decir. E
02:08:04ustedes, digo, más allá del veredicto
02:08:06sobre el que tenemos esperanza, después
02:08:09habrá eh alguna acusación de por
02:08:11encubrimiento y algo más o no me lo o
02:08:14qué? Porque hay cosas que después porque
02:08:18que queden que cuestiones así queden
02:08:20impunes también sería grave, ¿no?
02:08:22Nosotras hemos pedido por de pronto en
02:08:25el alegato que se giren las actuaciones
02:08:27a la justicia para que se investigue la
02:08:29violación del secreto, del jefe de
02:08:31guardia y de la partera, porque eso
02:08:33surgió del juicio con absoluta
02:08:35naturalidad y con una absoluta
02:08:37obsenidad, diría, ¿no? un jefe de
02:08:39guardia diciendo, "Sí, yo ordené que
02:08:41hagan la denuncia y no hablé yo porque
02:08:44tengo otra gente que haga eso por mí." O
02:08:46sea, digo fuerte, eh, y lo que pensamos
02:08:49hacer es un juicio de daños y
02:08:51perjuicios. Nosotras en realidad
02:08:53estábamos trabajando en un juicio de
02:08:55daños y perjuicios. No pensábamos que la
02:08:58fiscalía iba a concretar la acusación.
02:09:01No pensábamos que un juez de control iba
02:09:05a elevar este juicio a juicio oral.
02:09:08Sí,
02:09:09sí nos parece que los daños los vamos a
02:09:11reclamar
02:09:13eh, si es condenada porque sería una
02:09:16condena injusta y el mal y la condena no
02:09:19quedaría firme, impugnaríamos y demás,
02:09:22pero si hay una absolución
02:09:24tanto como si hay una condena, el
02:09:27maltrato, la violencia, la violación de
02:09:29los derechos de Eva como paciente están
02:09:32acreditados con los propios testimonios
02:09:34de su equipo de salud. Entonces sí vamos
02:09:37a reclamar los daños.
02:09:39Eh, bueno, Soledad, mantenidos al tanto,
02:09:41sabes que siempre contas con nosotros.
02:09:44Bueno, muchas gracias a ustedes por esta
02:09:46comunicación. Como siempre, Julia, las
02:09:48admiro mucho y les mando un abrazo
02:09:50gigante.
02:09:51Es al revés, Sole. Es totalmente al
02:09:53revés. Un abrazo para vos. Soledad es
02:09:56una reina total, heroína del mundo real,
02:09:58¿viste? fue abogada de Belén, la sacó y
02:10:01ahora es abogada, en este caso Eva, que
02:10:03es muy muy parecido y sobre el que
02:10:06estaremos muy atentos. Mañana es el
02:10:07veredicto, así que bueno, mañana
02:10:08contaremos. Vamos a una brevísima tanda.
02:10:11Eh, vamos a ir a la columna de Aldana
02:10:14Contrera, que te va a interesar un
02:10:15montón.
02:10:15Se titula Preguntas incómodas, ¿cómo
02:10:17responder? [música]
02:10:20Preguntas incómodas del niñito. Festival
02:10:22Atención, el festival El movimiento que
02:10:24insiste, organizado por 1224 y Madres
02:10:26Plaza de Mayo. Líña Fundadora, continúa
02:10:29con su programación extendida con
02:10:30entrada libre y gratuita en la Casa de
02:10:32las Madres en la ex ESMA, que es en
02:10:34Avenida Libertador 8151, por si son un
02:10:36marcialo y no lo sabes. El sábado 30 de
02:10:39mayo se podrá participar de dos
02:10:40talleres, uno de edición de imágenes a
02:10:42las 15 horas dictado por Guadalupe
02:10:44Arriegue y otro de canto y danza a cargo
02:10:47de Jessica Pincus y Eugenia Estévez a
02:10:49las 17. Yo estuve en la apertura y la
02:10:51verdad que es hermoso, así que les
02:10:52recomiendo un montón que vayan. Para
02:10:54cerrar la jornada de las 19:30 horas se
02:10:56presentará Trigear o Triguear una
02:10:58instalación videos sonora de Damiana
02:11:00Pochi y Germina Edkin y Miguel Mayorens
02:11:03basada en los procedimientos de requisa
02:11:05de las cárceles. Pueden seguir toda la
02:11:07programación del festival en la web
02:11:091224.com y en las de Instagram @24
02:11:13o @madresplazademayo.
02:11:19Buenas, ¿cómo estás?
02:11:20Bienvenida Aldus.
02:11:22Gracias. Ya me interesa la propuesta de
02:11:26la columna. Ya arrancó, Rita hace rato,
02:11:28¿no? Con preguntas incómodas,
02:11:31o no tanto.
02:11:31Algoa que vos recuerdes.
02:11:32Yo siento que a vos no te incomoda nada
02:11:34igual. Capaz, Juli, puede [risas] ser,
02:11:36capaz es eso.
02:11:37No, no, no me ha hecho preguntas
02:11:39sexuales todavía.
02:11:40Ah, bueno, claro, porque cuando hablamos
02:11:41de incomodidad me dio que es lo primero
02:11:43que aparece, como la la sensación de que
02:11:45vamos a hablar de eso. Pero también
02:11:46está, yo traje hoy dos grandes temas que
02:11:48para mí son uno la sexualidad y otro es
02:11:50la muerte. Son los dos grandes temas que
02:11:51suelen suelen traer ahí como dudas. Yo
02:11:54hoy habría preguntas en mi Instagram y
02:11:56dije, "Che, ¿cuáles son las preguntas
02:11:57para ustedes incómodas?" Y por lo
02:11:59general aparecía eso.
02:12:00Capaz algo de de la desigualdad también
02:12:03muy corporizado con gente viviendo en la
02:12:04calle. Obviamente que para es absurdo si
02:12:06todavía no te eh no se te neutralizó.
02:12:10Ex. Pero, ¿por qué? ¿Por qué? ¿Por qué
02:12:11es pobre? No, ¿por qué no tiene por qué
02:12:13vive en la calle? ¿Por qué? Eso también
02:12:14recontra. Y de hecho son esos tres
02:12:16[carraspeo] los temas más dichos, pero
02:12:19eh en la diaria de la maternidad, esto,
02:12:21la sexualidad y la muerte suelen ser
02:12:23temas que en realidad todavía son tabú
02:12:26para nosotres, quienes generacionalmente
02:12:28hoy criamos sacando algunas excepciones,
02:12:31no tuvimos muchas respuestas cuando
02:12:33quizás nos animamos, si es que nos
02:12:35animamos, a hacer esa pregunta o
02:12:37aparecía una metáfora extrañísima. Hoy
02:12:40pensaba, "No, la cigüeña hermosa, digo,
02:12:42¿qué relación con la taza de natalidad?
02:12:43Una cigüeña espectacular. La cigüeña la
02:12:46extraña la cigüeña estaba bien el mito
02:12:48de la cigüeña.
02:12:49No, Julita, no estaba bien. No, para
02:12:51nada.
02:12:52La semillita. Mi mamá una vez me dijo,
02:12:55me dio un abrazo muy muy fuerte con ese
02:12:57se usaba. Ese usab
02:12:58chicos, el pánico que tuve durante mucho
02:13:00tiempo acá me abrace,
02:13:02mamá. O sea, lo estás mirando y mi falta
02:13:05de
02:13:05bueno. ¿De dónde venimos? Me dijeron eh
02:13:08cuando dos personas se quieren mucho,
02:13:09mucho, mucho, mucho, lo cual también
02:13:11después porque por ahí aparece alguien
02:13:13embarazada de nadie. Sí, che, pero
02:13:15¿quién la quiere mucho, mucho, much?
02:13:17Claro, siempre después podemos
02:13:18problematizar, pero podemos como empezar
02:13:21pensando que no tenemos modelos, ¿no?
02:13:22Digo, no sabemos como hacia dónde mirar
02:13:25cuando llega esa pregunta que encima
02:13:26suele llegar en un momento en donde no
02:13:28te las no te la estás estás cortando la
02:13:30carne para la milanesa y de pronto,
02:13:32¿cómo llegué yo a tu panza? Bueno, y
02:13:35quizás ese shock inicial mezclado un
02:13:37poco con el tabú que todavía nos es para
02:13:39nosotros, todavía le devuelve a los
02:13:40niños una respuesta medio rara. Y yo ahí
02:13:43pensaba que también lo que nos pasa los
02:13:46Mapis Progress, que yo lo tengo muchos
02:13:48Mapapi Progress alrededor y en mi
02:13:50consulta.
02:13:50En tu consulta, claro.
02:13:52Es que queremos, sobre todo los que
02:13:53vienen de futur Rock, yo veo de dónde,
02:13:54cómo llegaste a la zona tal de futur
02:13:56Rock.
02:13:56No nos estigmaticen, che.
02:13:58[risas] No, pero esos son mis favoritos,
02:13:59lo saben. Eh, es que queremos responder
02:14:02medio perfecto, medio como bueno, una
02:14:05respuesta que
02:14:05quieres hacer lo que corresponde y no
02:14:07sabés
02:14:08bien, no no hacerle un daño.
02:14:10Claro, vos querés hacer lo que
02:14:11corresponde,
02:14:11no querer hacerle un daño irremediable,
02:14:15lo vas a hacer un daño irreversible,
02:14:17¿no? Pero algún dañito vas a hacer, eso
02:14:18está bien, pero queremos responder con
02:14:20que incluya diversidad, que incluya
02:14:22deseo, que incluya mandato, que querés
02:14:24responder todo. Y capaz el P te
02:14:26preguntó, ¿cómo llegué yo a la panza? No
02:14:28te está preguntando sobre sexo sin
02:14:30protección, ¿no? Te está preguntando
02:14:31otras cuestiones. Entonces acá quizás me
02:14:34interesa traje un ejemplo de una familia
02:14:36que fue la que me me inspiró un poco a
02:14:38hacer esta columna de hoy porque hace
02:14:40poquitito los volví a ver,
02:14:42en donde está un poco como todo el
02:14:43recorrido de cómo podemos pararnos
02:14:45frente a esas preguntas. Esta familia me
02:14:47contacta a mí hace muchos años, hace
02:14:49como seis, casi 7 años, con su hijito
02:14:51que tenía casi cuatro en ese momento,
02:14:54por un tema de crianza. Y entre las
02:14:56preguntas aparece de de parte de la
02:14:58mamá, que es obviamente quién sacó el
02:14:59turno porque son 90% madres, eh, me
02:15:03dice, "Mira, mi hijo me empezó a
02:15:05preguntar por un familiar muy cercano de
02:15:07ella, con quien ella no tenía relación,
02:15:09porque ese familiar había abusado de
02:15:10ella cuando ella era pequeña." Me dice,
02:15:12"Yo yo le respondí, se murió. algo que
02:15:15no es verdad, me dices. Yo simplemente
02:15:16no lo veo más. Entonces me quedé
02:15:19pensando que bueno que no estuve bien
02:15:20porque en realidad le tengo que mentir
02:15:21toda la vida y la verdad que no no está
02:15:23muerta esa persona. Entonces bueno ahí
02:15:25charlamos en la consulta esto de bueno,
02:15:26¿con qué te quedarías tranquila vos de
02:15:29responder que sea acorde a la pregunta
02:15:30de un niño de 4 años?
02:15:31Pero le puedes decir la verdad tampoco.
02:15:32No, pero tampoco podés decir se murió ni
02:15:35igual diría Borges, no es una noticia
02:15:36men falsa, es prematura. [risas] Sí, me
02:15:39gusta esa mirada. Pero bueno, ahí
02:15:41trabajamos un poco la idea de, bueno, no
02:15:43lo veo más porque me hizo mucho daño,
02:15:46eso fue lo que ella terminó laborando en
02:15:47la consulta. No,
02:15:48no lo veo más porque me hizo mucho daño,
02:15:50me lastimó mucho. Bueno, pasaron unos
02:15:52años y yo lo seguí acompañando por otras
02:15:54cuestiones y siempre me decía, con ese
02:15:55tema ya está, como que no pregunta más
02:15:57nada, ¿no? Ahí un puntito eh interesante
02:16:00para reflexionar sobre que a veces nos
02:16:01hacemos mucho más mambo. De qué le
02:16:03respondo y podemos responder cortito y
02:16:05acorde a lo que está preguntando.
02:16:06Me estoy acordando de Rita. Okay.
02:16:08¿Querés contar o queres que
02:16:10no? Sí. Decirte que las respuestas
02:16:12abiertas y abstractas la vuelven locas.
02:16:15Pero por su a mí también. A mí
02:16:17yo les ibao a decir, [risas]
02:16:18"Alguien me hizo mucho daño. ¿Qué te
02:16:20hizo hasta el final de sus días?"
02:16:23Primero, Rita es Rita Mengolini y
02:16:24Vázquez va a indagar desde desde que
02:16:27nació. Nació preguntando, pero más allá
02:16:29de eso, digo, vos estás pensando en una
02:16:30Rita hoy. Una Rita a los 4 años, capaz
02:16:32con me lastimó mucho.
02:16:34¿Qué daba? H,
02:16:35pasaron los años, este tema como quedó
02:16:38ahí y muchos años después ella me dice
02:16:42eh me consulta por su segunda hija y me
02:16:44dice, "¿Sabes que escuchando una de tus
02:16:45columnas donde hablabas del celular y mi
02:16:48hijo ya tenía celular, dije, uy, le
02:16:49tengo que avisar todos los riesgos que
02:16:51hay, ¿no? Lo que traemos siempre acá,
02:16:52los riesgos asociados a esa tecnología.
02:16:54O sea, no le puedes dar un celum pibe si
02:16:55no sabe lo que es grooming, porque tiene
02:16:57que saber mínimamente con qué se puede
02:16:59encontrar. Entonces dice, yo le empecé a
02:17:00contar lo que era el grooming. Tuvimos
02:17:02una charla ahí como muy clara y días
02:17:05después mi hijo ese que hacía muchos
02:17:07años se había quedado con te hizo mucho
02:17:09daño, viene y me dice, "Mamá, a vos lo
02:17:12que te hizo tal persona fue tal cosa,
02:17:14¿no?
02:17:15Y siempre que eh lo hoy hoy la la
02:17:17repasaba esta anécdota y siempre me pone
02:17:19piel de gallina porque ella dice
02:17:21ahí yo entendí que la respuesta llegó en
02:17:24su momento, en el momento justo y llegó
02:17:27porque yo dejé abierta la puerta. Yo no
02:17:28le dije, "No, de eso no quiero hablar,
02:17:30eso a mí me angustia mucho" o se murió.
02:17:33Sino que la respuesta también vino
02:17:35porque ella habilitó la información
02:17:36relacionada con el uso de un celular,
02:17:38una información que llega a un niño en
02:17:40una edad donde si puede tener un celular
02:17:42la puede recibir y cómo ese niño hace
02:17:44ese movimiento y dice, "Ah, aquello que
02:17:46me contestaron una vez quizás sea por
02:17:48esto."
02:17:48Le llegó en un momento donde él podía
02:17:50inferirlo con los datos del mundo que él
02:17:52tenía. Exactamente, ¿no? Entonces,
02:17:54no todos los niños,
02:17:55no todos los niños pueden, pero esto es
02:17:57muy interesante porque digo, hay un
02:17:58recorrido, hay una pregunta que se hizo
02:18:00en su momento, no fue necesario seguir
02:18:02hablando del tema porque también a veces
02:18:03el miedo que aparece es, "No, pero si yo
02:18:05abro esa compuerta, voy a tener que
02:18:06estar todos los días explicándole lo que
02:18:08me pasó, ¿no? O sea, es responder
02:18:10cortito y esa creo que es la regla de
02:18:13oro de las preguntas incómodas,
02:18:15responder lo que te están preguntando.
02:18:17¿De dónde vienen los bebés? Bueno, no,
02:18:19no vienen de ningún lado, crecen adentro
02:18:21de la panza, por ejemplo. No, por
02:18:23supuesto que cada uno podrá elegir qué y
02:18:25cuánto y cómo, pero no hace falta hacer
02:18:28una charla TED cada vez que te hacen una
02:18:30pregunta.
02:18:30Está bien, más corto. El tema es ese, si
02:18:33si tenés uno medio hinchapelotas, te va
02:18:34a seguir preguntando.
02:18:36Te voy a seguir preguntando.
02:18:37Se puede decir en un momento, "Hasta acá
02:18:39llegué."
02:18:40Yo lo que recomiendo es decir, quizás
02:18:43hacernos cargo de nuestra falta. Bueno,
02:18:45eso no lo sé. Hasta acá, hasta acá te
02:18:47puedo responder, déjame que lo sigo
02:18:48pensando. Eso también está bueno, ¿no?
02:18:50Pensar que no tenemos que tener una
02:18:52respuesta rápida. Por lo general, la
02:18:53respuesta rápida es más parecida a la de
02:18:54esta mamá. Se murió. No sé qué sé yo. Ni
02:18:56idea. No, no, no lo voy a pensar.
02:18:59Que siempre hay espacio para la
02:19:01reparación, ¿no? Fíjense que yaella
02:19:02después puedo decir para no lo voy a
02:19:03retomar. No, ¿sabes qué? No se murió. O
02:19:05esto, no, mira, el otro día me hiciste
02:19:06una pregunta, me quedé medio sin
02:19:08palabras. Ahora que lo pienso, pueden
02:19:10haber pasado días. Esta es la respuesta.
02:19:13Por supuesto que podemos decir esto no
02:19:15lo sé. Si es algo que tiene lógica,
02:19:18digamos, lo que voy a proponer. Uno
02:19:20puede decir, "Vení, vamos a buscarlo
02:19:21juntos. Vamos a investigar, vamos a y ya
02:19:23aprovechas para ver, no sé que que no no
02:19:25cualquier cosa que googlees es la
02:19:27verdad, que la no siempre te dice la
02:19:28verdad." digo siempre una pregunta
02:19:30incómoda es en realidad una ventanita
02:19:32abierta a algo que está rebueno,
02:19:35a esa curiosidad específica que a veces
02:19:37igual de vuelta nosotros le metemos
02:19:39mucha rosca a qué me está preguntando y
02:19:42el pie te está haciendo una pregunta
02:19:43concreta, ¿de dónde vienen los bebés?
02:19:44Nada más,
02:19:45¿no? Sí, aparte es una intriga bárbara
02:19:46al principio cuando empiezan a llegar
02:19:48los hermanitos, sobre todo cuando
02:19:50alguien tiene un hermanito en el curso o
02:19:51lo que fuera, me imagino, porque no,
02:19:53capaz no te lo preguntas hasta que es
02:19:54como
02:19:55claro, yo simplemente soy existe. Ah,
02:19:58hay uno que está por existir.
02:19:59Claro, que está dentro en la panza.
02:20:01¿Cómo pusieron eso ahí? Alguien
02:20:03explique.
02:20:04Dos veces pase por intento. Yo no
02:20:05entiendo cómo que se están formando los
02:20:07pulmones ahora en este mismo momento. O
02:20:08sea, si es algo raro, eh, imaginemos
02:20:11entonces que lo es también para los
02:20:12niños. Pero de nuevo, dejar la puerta
02:20:14abierta y sobre todo hacernos cargo si
02:20:16no sabemos que responder o si
02:20:17necesitamos un poco de tiempo. Lo que
02:20:19habilita es esto una comunicación
02:20:20directa que el día de mañana, porque uno
02:20:23siempre piensa en los problemas que
02:20:25pueden aparecer en la preadolescencia,
02:20:26la adolescencia, cuando los pibes o las
02:20:28pibas no te cuentan cosas o vos te
02:20:29quedas medio por fuera, que eso va a
02:20:32pasar igual y tiene que pasar, pero que
02:20:34para que las cosas importantes puedan
02:20:36ser habladas tiene que habilitarse de
02:20:38entrada. No es que un día a los 11
02:20:39decís, "Vamos a tener charlas
02:20:41importantes y ahora me podés contar lo
02:20:43que quieras." Sí.
02:20:44Eh, otra anécdota que me acordaba cuando
02:20:46hacía esta columna es que una chica una
02:20:49vez estaban en el baño con su hijita,
02:20:51porque las madres cuando vamos a ser
02:20:52pisar la
02:20:54Todas hacen lo mismo,
02:20:55por supuesto. O sea, no no tenés
02:20:56privacidad.
02:20:57¿Por qué entran?
02:20:58¿Por qué entran? Yo igual ya lo lo
02:21:00prohibí, ya de los dos, tres ya está
02:21:02prohibido. Pero bueno, estaba con su
02:21:03hijita de tres, creo, y la hijita agarra
02:21:05un tampón ahí de del baño y le dice,
02:21:08"¿Qué es esto?" Y claro, tú la [ __ ]
02:21:11[risas] con una amiga me dice, yo
02:21:12enseguida empecé a pensar, ¿no? Como
02:21:14útero en las capas que se van
02:21:17desprendiendo del endómetro hasta que
02:21:18dije, "Un algodón con un hilito."
02:21:21Ah, ¿qué es lo que es?
02:21:22¿Qué es un algodón con un hilito? Listo.
02:21:26Pero [risas] no lo digo como miren, zafó
02:21:28de la respuesta incómoda, es que
02:21:29simplemente, ¿qué es un algodón en
02:21:31comunista?
02:21:31No. Y aparte no le puedes hablar del
02:21:33endometrio a una persona [risas]
02:21:34pequeña.
02:21:35Bueno, yo a veces peco un poco de eso de
02:21:37vení que te dibujo, te voy a hacer, ¿no?
02:21:39Toda la sí que no tuve mamá con lo de
02:21:41los abrazos. Yo no sabría qué explicar
02:21:42realmente.
02:21:43Bueno, se pue hoy en día puedes buscar
02:21:45eh entonces esto si te preguntan de
02:21:48cosas que te preocupan o que te asustan,
02:21:50siempre revisar, che, bueno, me preocupa
02:21:53porque quizás yo no tuve esta
02:21:53información, porque quizás yo aprendí a
02:21:55lo a lo marra, ¿no? [risas]
02:21:58Eh, de de cuestiones de Sí. Eh, y bueno,
02:22:01y esto y poder comprar algo de tiempo.
02:22:02Bueno, dame dame unos días que lo pienso
02:22:04y te lo respondo, ¿no? Incluso hasta se
02:22:06puede decir, yo no nunca le pregunté
02:22:08esto a mi papá, entonces no sé cómo
02:22:10explicártelo o a mi mamá, lo que sea.
02:22:12No, docentes, a docentes también les
02:22:14pasa mucho que de pronto los pies se
02:22:15animan a hacerles preguntas que no le
02:22:17harían a sus mapadres, ¿no?
02:22:21Eso en relación a la sexualidad y
02:22:23después en relación a la muerte, yo creo
02:22:26que ahí se nos ponen en juego nuestras
02:22:29propias angustias y nuestros propios
02:22:31miedos y nuestra propia historia eh con
02:22:34la muerte, con las pérdidas. Y es una
02:22:37pregunta que por lo general también,
02:22:38como decía Ivana, aparece cuando hay
02:22:40alguna situación más o menos cercana,
02:22:43eh, ya sea de la familia o esto de un
02:22:44compañero,
02:22:45a veces es un animal,
02:22:46a veces es un animal.
02:22:47Yo me enteré cuando se murió mi tortuga.
02:22:48¿Cómo que se murió? ¿Qué es eso? ¿Y
02:22:50entonces qué? Y entonces qué hay
02:22:52después.
02:22:52Ahí entendí. ¿Cuánto tenías más o menos?
02:22:55Claro. Bueno,
02:22:56Jacinta.
02:22:57M.
02:22:57Jacinta, qué buen nombre para una
02:22:58tortuga,
02:22:59la verdad. Era excelente.
02:23:00Eh, me imagino, ¿no? Esto hay algo de la
02:23:03pregunta de la muerte que así como
02:23:05decíamos recién me dio un chiste
02:23:07bastante en serio de mi parte que no
02:23:08entiendo bien cómo es que un bebé se
02:23:10puede gestar adentro mío, la muerte
02:23:12también tiene algo del orden del
02:23:14misterio y todavía más, ¿no? Porque del
02:23:15embarazo podemos aprender mucho más. de
02:23:17la muerte medio que bueno, le damos
02:23:18alguna forma, las personas creyentes
02:23:20dirán que es un tipo de cierre, otros
02:23:22pensaremos solamente dejas de existir,
02:23:25pero es medio un misterio. ¿Qué pasa con
02:23:26esa persona que ayer estaba hablando y
02:23:28hoy me avisan que se murió? ¿Dónde
02:23:31queda? Entonces ese gran abismo que que
02:23:34es la muerte, bueno, cuando un hijo te
02:23:36confronta a esa pregunta te desarma por
02:23:38lo general y ahí también suelen aparecer
02:23:40otros eufemismos
02:23:41y aparte y aparecen distintas teorías en
02:23:43la familia.
02:23:44Sí, sí. que yo ahí soy un poco más
02:23:46benévola. Yo por lo general soy
02:23:47retajante, como no, no digas esto, esto
02:23:49está mal. Yo con las cuestiones más
02:23:51simbólicas, más de que a vos te sirven
02:23:54para transitar esa angustia, las respeto
02:23:57siempre y cuando vengan acompañadas de
02:23:59algo del orden de lo concreto. Bueno, se
02:24:01murió, ¿no? Como su cuerpo, [música] por
02:24:03ejemplo, se enfermó o dejó de funcionar
02:24:06porque no se tuvo un accidente o tomó la
02:24:09decisión de no vivir más. Eh, como para
02:24:12mí tiene que venir acompañado de algo de
02:24:13algo del orden de la de la realidad y lo
02:24:15concreto, pero para mí está bueno lo
02:24:17simbólico, para mí, para el
02:24:18psicoanálisis también, eh, porque lo
02:24:20simbólico te permite darle forma a eso
02:24:24que en realidad es enorme y es
02:24:26inalcanzable e inabarcable. Entonces,
02:24:28quizás para tu familia decir, por
02:24:30ejemplo, vive en una estrellita,
02:24:32sí,
02:24:32aunque para otro puede ser una pavada,
02:24:34es una linda imagen que quizás te sirve
02:24:36para transitar y decir, "Cada vez que
02:24:37veo una estrella, no sé, me acuerdo de
02:24:39tal persona." Entonces yo en eso soy
02:24:41como muy respetuosa de no decir, "No
02:24:43digas esto, no digas lo otro". Siempre y
02:24:45cuando haya habido otra explicación.
02:24:47Ahora, lo que sí recomiendo evitar son
02:24:49los eufemismos, tipo se fue a dormir y
02:24:52no se despertó más. Claro,
02:24:53porque sabes lo que empieza a pasar,
02:24:55afecta. No te queres dormir más,
02:24:57no te queres dormir y que no se duerman
02:24:58tus papás obviamente despiertan y la
02:25:00expectativa de que a ver si se
02:25:01despierta. Bueno, hoy también me escribe
02:25:03una mamá cuando abro este este box de
02:25:05preguntas y me cuenta que eh su
02:25:07Pero hay que ser boludo para decir una
02:25:09cosa así también,
02:25:09¿no? Bueno, es desde la angustia uno
02:25:11dice uno dice lo que puedes. Claro. Sí,
02:25:14sí, sí. Y es que te metés en saco, es
02:25:16parecida a simple vista, es parecida a
02:25:18la muerte a dormirse. Entonces, entiendo
02:25:20que de ahí viene esa imagen.
02:25:21Es un sueño eterno, digamos, en algún
02:25:23punto. Es una imagen que se usa mucho.
02:25:26También aparece mucho esto de se fue y
02:25:27no va a volver. Eh, y esto me decía hoy
02:25:30una mamá. Eh, yo le dije a mi hijo que
02:25:32mi mi papá, o sea, su abuelo se había se
02:25:34había ido al cielo y él le pregunta todo
02:25:36el tiempo, "¿Y cuándo va a volver?"
02:25:38Entonces empiezan a aparecer cosas de
02:25:39"No quiero que te vayas, no quiero que
02:25:41te vayas de viaje y si no volves nunca
02:25:43más."
02:25:44digo, a los niños siempre son muy
02:25:45literales, entonces lo que decimos como,
02:25:48bueno, una imagen, en realidad ellos les
02:25:51queda y y pueden tener mucho miedo,
02:25:53pero pero al mismo tiempo es está en el
02:25:55orden de lo simbólico. Entonces vos
02:25:56decís la la idea de la estrellita, ¿en
02:25:59qué se diferencia de irse a dormir?
02:26:00Bueno, en que en realidad, primero digo,
02:26:02no siempre tiene que estar acompañado
02:26:03con esto. Algo le pasó en su cuerpo o su
02:26:05cuerpo dejó funcionar, así como una
02:26:07mascota muere o como una planta tiene su
02:26:10ciclo vital. Yo que después me metí de
02:26:12biologicista, siempre terminar de
02:26:13biología, tienen razón, soy
02:26:14biologicista, no, mentira. Eh, bueno,
02:26:16te volvieron a molestar y al
02:26:18siempre a mí todo el tiempo de simple
02:26:19que yo hago alguna columna en donde se
02:26:20me enojan por algo, varios días seguidos
02:26:22me siguen llegando mensajes porque hay
02:26:23gente que conflicto,
02:26:25¿no? El último fue ese, el de el de las
02:26:27mamis, amigas,
02:26:28pero ya cortenla.
02:26:29Mamis, amigas,
02:26:30mamis, amigas.
02:26:31No, esto claro de que no solo a las
02:26:32madres les cambia la vida, sos
02:26:33biologicista, ta ta. Sí, con esas
02:26:36siguen, están enojadas. Yo las quiero a
02:26:38las a las que no son mamis si escuchan
02:26:40la columna son mis favoritas, chicas. E
02:26:43pero bueno, esto está bueno aclarar que
02:26:45hay algo del orden del ciclo de la vida,
02:26:47pero la diferencia es que cuando vos
02:26:49decís está en esa estrellita o mira una
02:26:51mariposa y me hace acordar a la abuela o
02:26:53siento que la abuela vino y nos dio un
02:26:55mensajito con esa mariposa, por ejemplo,
02:26:56cosas que he escuchado.
02:26:57Sí.
02:26:58Es que e estás contando un cuento. Es,
02:27:02sabemos que es un cuento. Sabemos que
02:27:04esa mariposa no es la abuela. ¿Entendés?
02:27:06Sabemos que ahí no está, sino que es es
02:27:07un cuento que te ayuda a transitar eso.
02:27:09Si yo en cambio te digo se fue a dormir
02:27:11para siempre,
02:27:12no te ayuda a ese cuento.
02:27:13No te ayuda ese cuento.
02:27:14Entonces depende el cuento.
02:27:15Sí, como todo Julio
02:27:16un poco depende cuento.
02:27:17Poco un poco toda la vida es así, ¿no?
02:27:19Depende cuento. Ese tabú medio que da la
02:27:21vuelta y vuelve cuando alguien querido,
02:27:23vos mismo empezas a hacerte viejo,
02:27:25cuando efectivamente la muerte aparece
02:27:26ya como una inminencia de algún orden.
02:27:29Ahí de nuevo se puede se vuelve a poner
02:27:31más difícil hablar de eso, ¿viste?
02:27:33Bueno, no de eso no hablemos ahora. No,
02:27:35bueno, yo cuando no esté me voy a
02:27:36comunicar con con no sé dónde. Eh, es
02:27:40dar la vuelta. Quizás la parte de la
02:27:42sexualidad es como un camino de ida
02:27:43solamente de ampliar conocimientos, pero
02:27:46ese tabú eh como que bueno, cuando
02:27:47cuando ya tomas conciencia, pero la
02:27:49muerte está en teoría lejos, nunca se
02:27:51sabe, obviamente, pero en teoría lejos,
02:27:52ahí todos podemos hacer chistes, podemos
02:27:54pensar cómo la representamos, en qué
02:27:55creemos, en qué no hablar fríamente de
02:27:57eso y cuando hay golpe, bueno, esto es
02:27:59lo próximo,
02:28:00se pone más complejo hablar eh recontra
02:28:03para mí ahí pasan dos cosas, o esto que
02:28:04traes de se pone más complejo y medio
02:28:06que de esto no hablemos, que nadie
02:28:07nombre lo que estamos viendo, o al
02:28:10contrario se pueden empezar hacer más
02:28:11chistes porque hay algo que está más
02:28:13cerca.
02:28:13Está bueno ver cómo hablan un nene con
02:28:14un viejo de la muerte. Ese ese doble te
02:28:17gusta. Bueno,
02:28:17recontra. Un día lo escuché mi papá. Mi
02:28:19papá es un tipo increíble y que una de
02:28:21las cosas que le decía a mi hija Nina es
02:28:23bueno, así como están las estaciones, le
02:28:25dice papá, "Yo ya estoy en el otoño de
02:28:27mi vida." le dice, "El otoño es como,
02:28:29bueno, lo que viene antes del invierno,
02:28:30que es como el momento más frío, más
02:28:32triste y y a mí me pareció un montón,
02:28:35pero a la vez digo, bueno, está bueno
02:28:36poder hablar de esto, ¿no? En ese caso,
02:28:38él que es así todo le puso como una
02:28:40imagen muy linda, pero es sí está bueno
02:28:43poder hablar de que son cosas que pasan,
02:28:44que pueden pasar. Una pregunta que
02:28:46aparece es, ¿te vas a morir? Sí, esa
02:28:48gala, mi hija menor, me la me la hace
02:28:50bastante. ¿Y vos te vas a morir?
02:28:51Esa es la desesperación inmediata.
02:28:53Claro, la gente se muere, pero ustedes
02:28:54no.
02:28:55Ustedes dos no.
02:28:56Que es un poco igual. inmediato. Lo
02:28:58primero
02:28:58que es un poco lo que arrastramos medio
02:29:00toda la vida, como la idea de que
02:29:02nuestros seres más más amados y ni
02:29:04hablar si están hacia arriba, no son
02:29:06eternos, ¿no? Eh, y frente a esa
02:29:09pregunta también está bueno poder
02:29:10responder con la verdad y algún día me
02:29:12voy a morir, pero yo lo que por ejemplo
02:29:14digo es, pero espero que falte muchísimo
02:29:16tiempo para eso y por lo general la
02:29:17muerte viene cuando somos muy muy
02:29:19viejitos, entonces nos queda toda una
02:29:20vida. Entonces me empieza a sacar
02:29:22cuentas y cuando yo tenga 100 la babu mi
02:29:23mamá va a estar viva. No, mi amor, no
02:29:25creo que cuando vos tengas 100 la babu
02:29:27esté viva. Pero esto como quitarle ese
02:29:29peso de no de esto no hablemos o esto me
02:29:31angustia o esto me pone mal. Y si
02:29:33realmente nos pasa podemos decir la
02:29:35verdad que este tema me pone un poco
02:29:36triste. Siempre hay libros tanto sobre
02:29:38sexualidad que hablamos como de de
02:29:40muerte. Hay un montón de libros para
02:29:41niños y niñas que tratan estas temáticas
02:29:44y que si a veces nos cuesta hablar de
02:29:46esto, bueno, a través de un libro, a
02:29:47través de un cuento, eh siempre,
02:29:49obviamente hacer una consulta con con
02:29:51una orientación en crianza o con
02:29:53psicología eh infanto juvenil, si nos
02:29:55sentimos muy trabados en un tema, está
02:29:57bueno, porque si no ellos cargan con
02:29:59nuestros propios tabúes. Claro. Le le
02:30:02formas un tabú que no tendrías por que
02:30:03no tiene por qué trasladarse.
02:30:05Exacto. Otra que me mandaron
02:30:07o se la podes evitar capaz.
02:30:08Sí, sí. Bueno, sí, recontra, porque creo
02:30:11que ahí está buenísimo lo que decí Juli,
02:30:13porque creo que la pifiamos como mapapis
02:30:15progres que que creemos que lo ideal en
02:30:18la crianza hoy es evitarles las
02:30:19angustias más no no se puede, no se
02:30:22debe, no hay que hacerlo. Eh, y en
02:30:24realidad lo que tenemos que evitarles es
02:30:26que sigan cargando con esas [ __ ] con
02:30:28las que nosotros al día de hoy cargamos
02:30:30y el día de hoy trabajamos en nuestras
02:30:32terapias porque no nunca le pusieron
02:30:34palabra quizás cuando eso empezó a
02:30:36armarse o a configurarse como idea.
02:30:37Entonces, más que evitarles la angustia
02:30:39de la verdad, lo doloroso de lo
02:30:41irreversible, tenemos que poder ponerle
02:30:44palabra para que justamente lo puedan
02:30:46transitar mejor.
02:30:47Muchas gracias, Aldu. Impecable.
02:30:50Está todo clarísimo. Verad, [risas]
02:30:53gracias. Vamos a escuchar ahora un
02:30:55poquitito de música y a la vuelta nos
02:30:56comunicamos con el señorera.
02:30:59Vamos a escuchar a Janel Mona haciendo
02:31:01queen [música]
02:31:09de Churrería El Topo con que cuenta con
02:31:11siete sucursales en Caba, de las que dos
02:31:13son sin TTAC. En todos sus locales hay
02:31:15churros salados, dulces y muchos
02:31:16productos veganos. Ya abrió la octava
02:31:18sucursal. Visítala en Pedro Goyena 79.
02:31:21Tenés un cumple, un encuentro o una
02:31:23excusa para celebrar. Enestier no sabe
02:31:25leer. Para esto fui aler en Despiértate,
02:31:27Carola. Creamos tortas, bocaditos y
02:31:29cajas de degustación para acompañar cada
02:31:31momento. Conoce todas las opciones y
02:31:32encarga desde www.despiértatecarola.com.
02:31:36Lo dulce es Despiértate Carola.
02:31:38Matrícula 1435. [risas]
02:31:40¿En serio estudiaste locución?
02:31:44Años para esto, chicos.
02:31:45Tu gracia está en otro lado. [risas]
02:31:48Estamos en comunicación con el señor
02:31:49Hernán Nucera desde algún lugar de
02:31:52¿dónde?
02:31:55de la ciudad de Buenos Aires, en este
02:31:56caso. Julia, sí. Ah, Paulita, la vuelta,
02:31:59por favor. Sí, estamos en el Congreso de
02:32:02la Nación, no porque haya actividad
02:32:04particular hoy en el Congreso. Sí, hay
02:32:06algunos diputados que andan dando
02:32:07vueltas que vamos a hablar con ellos. El
02:32:09tema que vamos a tratar hoy es
02:32:10discapacidad. Vamos a hacer un especial
02:32:12eh La razón fundamental es que bueno, la
02:32:15novedad, si se quiere, es el tema del
02:32:17transporte. Eh, viste que eh ahora
02:32:19también recortaron los subsidios para la
02:32:21que la gente con discapacidad se pueda
02:32:23trasladar en eh corta y mediana
02:32:26distancia de manera gratuita como lo que
02:32:28lo venía haciendo. Las empresas tienen
02:32:30que seguir dando este servicio. El tema
02:32:32de cuando y ya hay registros de esto,
02:32:34cuando algún discapacitado o persona con
02:32:36discapacidad tiene que ir a reclamar ese
02:32:39pasaje, le dicen, "No, ya no tenemos
02:32:40más. Nosotros contamos con un pasaje por
02:32:42micro. Ahora que no hay subsidio, esta
02:32:43es la condición." Bueno, esto como
02:32:45disparador, porque se está presentando,
02:32:47por lo menos ahora acá a algunas cuadras
02:32:49del Congreso se está presentando eh un
02:32:51proyecto de ley para retrotraer todas
02:32:53estas medidas y corte de subsidio.
02:32:55Sabemos que es el sector eh juntos con
02:32:57los jubilados magnificado y con más
02:32:59crueldad del gobierno nacional,
02:33:01inclusive Obradores, te acuerdas, Dorni
02:33:03mostrando la radiografía de un perro que
02:33:05después, o sea, ni siquiera con
02:33:06argumentos válidos. Eh, y la verdad que
02:33:10acá mismo me acuerdo que en Seguró la
02:33:11Fal Walman, hace algunos días mostró
02:33:13como reprimían a los discapacitados
02:33:15cuando le decían, "Che, dejen de cortar
02:33:17el servicio." Bueno, hoy en la calle
02:33:18Ofline, Julia vamos a hacer un especial
02:33:20donde va a participar Yan Moina Basi,
02:33:24Johnny de la Silla, Natalia de la Zota,
02:33:26que es la que está presentando este
02:33:28proyecto de ley para retrotraer todas
02:33:30las medidas eh que están recortando en
02:33:34cuanto a las prestaciones y
02:33:35discapacidad. Vamos a hablar con
02:33:36prestadores de servicio, con familiares,
02:33:38con discapacitados y además eh como les
02:33:41decía eh con algunos diputados que nos
02:33:43van a ayudar a entender qué está pasando
02:33:44en el Congreso y por qué eh estamos
02:33:47permitiendo que suceda todo esto. Así
02:33:49que tenemos un programa bien completo
02:33:51con una de las problemáticas más crueles
02:33:52que nos trajo el gobierno de Javier
02:33:53Mileir. Ahora, Erni, vos estás en la
02:33:55calle porque hay como una movida ahí
02:33:57callejera, como va a haber una especie
02:33:59de
02:34:01presentación conjunta del proyecto.
02:34:06El proyecto se está presentando en este
02:34:07momento en un hotel que queda a media
02:34:09cuadra del Congreso cuando termine esa
02:34:12presentación que nosotros tuvimos tanto
02:34:14con Gonza como con Javi eh ahí
02:34:16escuchando a los exponentes como
02:34:18Valentina Basí y demás. Eh, bueno, en un
02:34:21ratito vamos a estar con ellos, pero acá
02:34:22nos estamos cruzando con algunos eh
02:34:24algunas personas con discapacidad que
02:34:25convocamos eh para la previa a este
02:34:28programa y nos vamos a trasladar a ese
02:34:29lugar donde se está presentando ese
02:34:31proyecto de ley. Por eso eh vamos a
02:34:33tener que trasladarnos un poquito y
02:34:34confiemos en que eh todo va a salir
02:34:36fluido en este caso de la jornada. No
02:34:39diga nada
02:34:41que no lo que me
02:34:44[música]
02:34:44Sabes que en el preciso momento en el
02:34:45que lo dijiste hubo un microcorte
02:34:47mínimo, boludo.
02:34:49En serio,
02:34:49exactamente cuando lo dijiste.
02:34:52Pero micro, micro.
02:34:53No, va a estar todo bien. Yo confío que
02:34:54hoy va a estar todo bien.
02:34:55Chicos, el la gracia del programa un
02:34:58poco es la adrenalina de si sale o no
02:35:00sale,
02:35:00pero obvio.
02:35:02Ya hay que Ya es formato.
02:35:03Traspiro yo. No, es canon. Es canon,
02:35:05pero es formato. Es formato.
02:35:06Sí. Juani Paula también todos
02:35:09desesperados por momento, pero yo creo
02:35:10que a partir de hoy
02:35:13si vos estás del [risas] otro lado como
02:35:14salen
02:35:16todos esos momentos
02:35:19que te recontra
02:35:19guacho vas a saber que a partir de hoy
02:35:22con el trabajo que están haciendo los
02:35:23compañeros de técnica, esto va a empezar
02:35:25a funcionar de la mejor manera.
02:35:27Todo tuyo,
02:35:30señoras y señores, comienza la calle
02:35:32offline especial discapacidad. Vamos. M.