Entre MACRI y MILEI: ¿el FIN del PRO? | AVELLUTO EN NO HAY PLATA
Radio Con Vos - 1/7/2026 - Duracion: 31:52
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Transcripción
00:00:00Dijimos que teníamos una entrevistado al
00:00:01piso. Estamos con Pablo Abeluto, ex
00:00:02ministro de Cultura de la Nación. ¿Cómo
00:00:04andas, Pablo? Bien,
00:00:05muy bien, contento de estar acá.
00:00:07Estás flaco,
00:00:08¿eh? Gracias. Este, ahora está de moda
00:00:11no hablar de los cuerpos de los demás,
00:00:12pero pero yo lo tomo como un elogio.
00:00:15Sí, he bajado más de 30 kg en primero
00:00:21con dieta, después con los nuevos
00:00:23medicamentos que han surgido, que son
00:00:24realmente extraordinarios.
00:00:27participé de un de un protocolo de
00:00:30investigación como conejillo de indias y
00:00:33ahora estoy eh
00:00:37aplicándome estas inyecciones semanales.
00:00:39La verdad que
00:00:41eh eh no es la primera vez que bajo
00:00:42mucho de peso,
00:00:44pero para las personas como yo, que han
00:00:48tenido trastornos de peso a lo largo de
00:00:51la vida, es un cambio de paradigma
00:00:54gigantesco. Creo que va a ser una
00:00:56revolución médica de las del nivel de lo
00:01:00que fue el surgimiento de la penicilina.
00:01:03Es decir, lo va a terminar en pocos años
00:01:05más extinguiéndose la obesidad en el
00:01:08mundo.
00:01:08Es interesante.
00:01:09Pensemos que el 60 70% de los argentinos
00:01:13tienen sobrepeso.
00:01:15Eh, en Estados Unidos ya se calcula que
00:01:17hay uno de cada siete americanos
00:01:21eh eh que usan esta medicación.
00:01:24Y en la medida en que vaya bajando de
00:01:26precio y se vaya volviendo más accesible
00:01:28para la gente y se vaya incorporando,
00:01:29todavía no está
00:01:31en los protocolos de la medicina
00:01:34prepaga, eh estoy seguro que va a ser un
00:01:38va a tener efectos sobre la salud
00:01:40pública. Digo, más allá de los efectos
00:01:42particulares saludables que tiene bajar
00:01:44mucho de peso,
00:01:45me imagino. Eh, Pablo, ¿existe el
00:01:47Provía? Es una pregunta que le hicieron
00:01:49a Horacio Rodríguez La Ret hace unos
00:01:51días y dijo, "No sé,
00:01:53yo creo que no. Yo creo que dejó de
00:01:55existir en un momento muy
00:01:58preciso. De hecho, en aquel en ese
00:02:01momento publiqué una columna en el país
00:02:03de Madrid que llamaba El Pactito Feo,
00:02:05que fue la noche del pacto Acasuso, dos
00:02:07días después de la elección que llevó a
00:02:11a
00:02:13Miley a la segunda vuelta. Ah, perdón,
00:02:16que le llevó Miley a la presidencia.
00:02:17presencia.
00:02:18Eh,
00:02:20en ese momento el PRO decidió, sus
00:02:23líderes decidieron
00:02:25eh
00:02:27que el PROTEP debía alinearse con mi ley
00:02:30y vaya que lo hizo. Eh, apoyó
00:02:33prácticamente todas sus iniciativas en
00:02:35el Congreso.
00:02:37Hoy ellos dicen con orgullo que mi ley
00:02:38no hubiera tenido sus leyes sin el apoyo
00:02:42del PRO. Yo lo digo con vergüenza. Eh,
00:02:45pero es un hecho que sin el PR no
00:02:47hubiera estado sin esos votos. Y se
00:02:49produjo a partir de ahí un éxodo
00:02:52considerable.
00:02:54Muchos dirigentes del PRO se pasaron
00:02:56directamente a a La Libertad de Avanza
00:03:00y muchos
00:03:02eh eh siguieron en el PRO, pero actuando
00:03:07como si fueran de la libertad Avanza y
00:03:09un pequeño puñado de de dirigentes o de
00:03:12gente que estaba en el PRO, que había
00:03:14participado en los gobiernos del pro
00:03:15como HCI Rodríguez Larreta, Guadalupe
00:03:17Taglias Ferry, Ema Ferrario y yo también
00:03:21eh decidimos quedarnos
00:03:24en el lugar en el que estábamos, digo,
00:03:26en materia ideológica, en materia de
00:03:27convicciones.
00:03:29Eh, eh, ¿qué te qué te pasa por la
00:03:31cabeza cuando ves hoy, por ejemplo,
00:03:33Diego Santili, jefe de gabinete?
00:03:35Santili es bueno, es un militante del
00:03:38pro, eh, fue uno de los primeros que
00:03:41twiteaban muchísimo a favor de Javier
00:03:43Miley, al punto que había gente que le
00:03:45decía, "Nadie te pide tanto."
00:03:47Eh, pero hoy se está hablando
00:03:49evidentemente fue suficiente.
00:03:50Sí, obvio. Pero hoy algunos hablan de un
00:03:52gobierno de coalición, algo que hoy
00:03:53Adrián Ravier no quiso responder, el
00:03:55nuevo vocero presidencial que optó por
00:03:57hablar de economía y no de política. Eh,
00:04:00te da la sensación de que es la libertad
00:04:03avanza buscando una rueda de auxilio en
00:04:05ex funcionarios del pro
00:04:07o es el pro queriendo recuperar al no
00:04:09hay nada del pro en los funcionarios que
00:04:10fueron del pro. Yo creo que el pro es
00:04:12como
00:04:14eh el es como el exilio cubano, digo, o
00:04:17sea, hay más gente viviendo fuera del
00:04:19pro que adentro del pro. en en yo creo
00:04:23que no
00:04:25o sea, en el pro queda nada, no solo no
00:04:29queda nada en materia de convicciones,
00:04:32en materia de eh valores que el PRO
00:04:36quiso, intentó, supo o no supo encarnar,
00:04:39pero que estaban en su ADN hace en 2013,
00:04:44en 2015, en 2017, en el momento de su
00:04:48esplendor electoral. Eh, creo que
00:04:51lamentablemente
00:04:52el proabandonó esas esa posición que
00:04:55tenía, además que la cuestionó, ¿no? Los
00:04:58tibios, los gradualistas
00:05:00eh los que eh no veían en el quisnerismo
00:05:06un enemigo e a toda prueba el que había
00:05:11que
00:05:12eliminar
00:05:12eliminar de la faz de la tierra, más o
00:05:14menos. Esos sectores más reaccionarios,
00:05:17más conservadores, fueron ocupando cada
00:05:19vez más poder, sobre todo a partir de de
00:05:22la salida de Marcos Peña, que había sido
00:05:23un poco el gran arquitecto de ese pro
00:05:26tan exitoso al que yo me sumé. Y
00:05:32a partir de ahí el prof fue corriéndose
00:05:34hacia la derecha, cada vez más hacia la
00:05:35derecha, cada vez más incorporando las
00:05:37críticas que la extrema derecha le había
00:05:39hecho al propio gobierno de Macri. ¿Te
00:05:42acuerdas del kismo de buenos modales,
00:05:44como se llamaba?
00:05:46Y lo que me produce
00:05:50nada es eh eh a ver lo poco que valen
00:05:54las convicciones en la en la política
00:05:57argentina e en un sentido y en otro,
00:06:01¿no? Porque yo creo que hay varios casos
00:06:03distintos. están quienes ideológicamente
00:06:06estaban estaban o están de acuerdo con
00:06:08este gobierno y yo sobre eso respeto las
00:06:11posiciones de todos
00:06:14cada uno debe estar donde se siente más
00:06:16cómodo. Después están los oportunistas,
00:06:19¿no? Que los partidos, los que Jorge
00:06:22Asís decía, creo que en los reventados,
00:06:25bueno, mañana ganan los comunistas, nos
00:06:27compramos una voz y un martillo. en
00:06:29en
00:06:33van donde va el viento, van los que se
00:06:36plotean,
00:06:37los que se plotean, bueno, no son un
00:06:39invento de esta época, pero se los ve
00:06:41con con mucho entusiasmo ploteándose.
00:06:47Después están los que hacen un análisis
00:06:50para mí equivocado sobre la opinión
00:06:51pública. Creen que como mi ley putea y
00:06:56trata mal a la gente, entonces lo que
00:06:59debe hacer un político hoy es putear y
00:07:01tratar mal a la gente. El ejemplo más
00:07:03patético de todo eso es Jorge Macri con
00:07:05sus declaraciones ahora en contra de que
00:07:08la iglesia alimente a la gente que está
00:07:10en situación de calle. las posiciones de
00:07:13su vicejefa Claramucio en contra del
00:07:16colectivo LGBT, en contra de la ESI.
00:07:19El PR no era eso, no quería hacer eso e
00:07:23incluso estábamos quienes estábamos en
00:07:25contra de eso. E hoy
00:07:29de todo aquello no queda nada, queda
00:07:31solamente un partido cuyo único emblema
00:07:35es el antiquisnerismo cerril y que no
00:07:39tiene ninguna propuesta para la
00:07:40sociedad, no tiene nada para decirle. En
00:07:43una época hablaba de buena gestión. En
00:07:45una época
00:07:47imaginábamos un liberalismo democrático
00:07:50que contuviera elementos progresistas.
00:07:52Bueno, todo eso no queda más nada. Uno
00:07:55puede llorar sobre la leche derramada,
00:07:56pero tampoco sirve. Creo que lo que se
00:07:58trata es de construir una alternativa
00:08:00para la Argentina e mucho más plural,
00:08:04mucho más diversa, h que pueda
00:08:09eh reemplazar a mi ley en las
00:08:10elecciones.
00:08:11Ahora, Pablo, eso pasa porque el PRO se
00:08:13había convertido en una un mecanismo
00:08:15electoral a través de la alianza con el
00:08:17PRO y la UCR y relegado la política
00:08:20interna partidaria o porque de un día
00:08:23para el otro estos oportunistas que
00:08:24decís vos dijeron, "Bueno, ya está, el
00:08:26PR no nos sirve."
00:08:27Mm. Eh, porque el PRO tenía valores,
00:08:30claro.
00:08:30Tenía, no sé si democracia interna, pero
00:08:33digo, había autoridades, había debates,
00:08:36había debates provincia por provincia,
00:08:37había provincias intervenidas del PRO
00:08:39también. Fíjate que cuando
00:08:42la elección del 2023 con aquella fórmula
00:08:46que hoy parece tan remota, encabezada
00:08:48por Patricia Bullrich y por
00:08:50Luis Petri,
00:08:51Luis Petri, e
00:08:55aquella cuando perdió por Paliza en el
00:08:5823 y
00:09:01exactamente
00:09:02que perdió en el balotage en cualquier
00:09:06que perdió la posibilidad de acceder al
00:09:07balotage
00:09:08en cualquier otro partido Eso hubiese
00:09:09significado
00:09:12reuniones, discusiones, ¿por qué nos
00:09:14pasó esto? ¿Qué hicimos mal? ¿Por qué no
00:09:17conectamos con la sociedad? ¿Qué pasó
00:09:20con nuestra campaña? ¿Qué pasó? En lugar
00:09:23de eso, fueron corriendo a hacer un
00:09:25acuerdo con Miley. Patrice de se
00:09:27convirtió, se afilió rápidamente a la
00:09:29libertad avanza
00:09:31y y el pro, como bien había dicho la
00:09:34reta que lo mencionabas en lo dijo en
00:09:36aquel momento, tenía dos destinos
00:09:39posibles. Se extingue si a mi ley le va
00:09:42bien, se extingue si a mi ley le va mal.
00:09:45Es decir, se convierte en la UC, en lo
00:09:46que fue la UCD para Carlos Menem. Yo no
00:09:49creo que haya ningún gobierno de
00:09:50coalición.
00:09:52Más bien creo que hay un profundo
00:09:53desprecio en la libertad avanza por la
00:09:55figura de Mauricio Macri y por el pro en
00:09:58general. Creo que lo que hay son
00:10:00personas, una a una que son coptadas por
00:10:03el gobierno de mi ley por estas
00:10:05distintas razones, por vocación
00:10:07ideológica en un caso o en algunos casos
00:10:11o por oportunismo político. En la
00:10:14mayoría de los casos, te diría.
00:10:15Eh, ¿y cómo lo ves a Mauricio Macrici?
00:10:17presidente del PRO, eh, y es como que
00:10:20aparece eh, a cuentagotas,
00:10:24una frase de la política argentina que
00:10:26lamentablemente no hemos resuelto y en
00:10:28el procrio
00:10:30se verifica que es la sucesión,
00:10:33succession, como la serie.
00:10:35Digo, ¿quién viene después de pasa en el
00:10:39peronismo con Cristina, pasa en el pro
00:10:41con Macri? Eh, y nos pasó siempre con
00:10:44los expresidentes, no saben, son, como
00:10:45decía Felipe González, un jarrón chino,
00:10:47no sabemos dónde ponerlos.
00:10:49eh
00:10:51no quieren soltar la manija, lo cual
00:10:53parece ser bastante lógico en cualquier
00:10:55político. Eh al mismo tiempo
00:10:59eh impiden el crecimiento de nuevas
00:11:02figuras, de nuevos líderes, de nuevos
00:11:04liderazgos eh y y
00:11:08por lo tanto se condenan a la extinción
00:11:11o a la irrelevancia. En cualquier caso,
00:11:14hoy es muy difícil poder trazar la línea
00:11:17de dónde empieza la libertad avance y
00:11:19dónde termina el PRO. Es una línea muy
00:11:21borrosa, lo hemos visto a lo largo de
00:11:22todos estos años.
00:11:24Eh, la verdad eh eh
00:11:28hoy mismo Cristian Ritondo decía, "El
00:11:31Prono va a ser protagonista en las
00:11:33elecciones del año que viene."
00:11:36Y yo pensaba, "Lo dice con orgullo en
00:11:41lugar de convergüenza. Yo lo vi ese
00:11:42video y es medio raro porque eh Ritondo
00:11:45habla muy cerrado a veces y es como
00:11:47algunos interpretan que no va a ser
00:11:48protagonista el Pro y otros nosotros
00:11:50vamos a ser protagonista.
00:11:52Claro, es que el problema es que lo que
00:11:53entró en crisis en el Pro es qué quiere
00:11:55decir nosotros. Claro,
00:11:57nosotros somos ellos ahora o nosotros
00:12:00son ellos, para decirlo más claramente.
00:12:04ese nosotros del esplendor del pro
00:12:08sonaba bastante bien esa grupo que
00:12:11integraban Mauricio Macri, Horacio
00:12:14Rodreta María Eugenia Vidal, Marcos
00:12:16Peña,
00:12:19las carreras alistas digamos que han
00:12:20sido bastante poco felices después que
00:12:23ese grupo se desbandó.
00:12:25En mi percepción es que el
00:12:30aquello no va a volver.
00:12:33Eh, el PRO unirá su camino a La Libertad
00:12:38Avanza e ocupando
00:12:42posiciones, no como partido, sino como
00:12:44te decía antes, como personas que se
00:12:46suman al gobierno.
00:12:48E
00:12:50y el problema para mí central de la
00:12:52política argenía está al otro lado del
00:12:54gobierno, si en la posibilidad o no, en
00:12:57la audacia o no, de superar la vieja
00:13:02grieta argentina
00:13:04y plantearse frente a una nueva
00:13:06polarización que para mí es mucho más
00:13:08profunda que la anterior porque es ni
00:13:11más ni menos que democracia o
00:13:12autoritarismo.
00:13:13Mm. Eh, estamos con Pablo Abeluto, ex
00:13:15ministro de Cultura. Se habló mucho del
00:13:17tema del pro a partir de la renuncia de
00:13:19Esteban Bullrich. Eh, ¿qué te generó la
00:13:22renuncia de Esteban? Bueno, sabemos
00:13:24Esteban está postrado por el EL ela, eh,
00:13:26pero a partir de de la enfermedad que
00:13:28que lo aqueja, me da la sensación de que
00:13:30ha desarrollado una sensibilidad que no
00:13:32sé si le conocíamos antes,
00:13:34eh, que dota a su palabra o a cada uno
00:13:38de sus gestos de un sentido más
00:13:40profundo.
00:13:40Sí, coincido, coincido con tu mirada.
00:13:44Eh, lo que hizo Esteban me pareció
00:13:45enormemente valiente.
00:13:48Hay un párrafo en su carta que a mí me
00:13:50llamó la atención, que no fue el más por
00:13:52ahí divulgado,
00:13:54eh, pero él dice algo así como esto
00:13:57viene desde hace tiempo, no es que con
00:13:59Adorni el se enteró.
00:14:03A Dordin fue la gota que rebalsó el vaso
00:14:05de un partido que estaba acompañando un
00:14:09gobierno
00:14:11que no comparte los principios que ese
00:14:14partido había sostenido durante tantos
00:14:16años. Algunos creen que sí. Digo yo, esa
00:14:18discusión la tengo con algunos, ¿no? El
00:14:19PR siempre era esto. Yo creo que no. No
00:14:23hubiese estado ahí si hubiese sido así.
00:14:25Siempre algún reaccionario tenés
00:14:26adentro, pero no es mayoría. Claro,
00:14:28bueno, eran parte de la familia en todo
00:14:29caso, pero no eran los que se sentaban a
00:14:31la cabecera.
00:14:33En cualquier caso, creo que el la
00:14:36pérdida,
00:14:38lo que plantea Esteban, eh, que es muy
00:14:41parecido a lo que yo sentí en el en ese
00:14:44final del 2023,
00:14:47cuando la candidatura de Patricia
00:14:49Bullrich eh se iba volviendo cada vez
00:14:53más violenta, cada vez más autoritaria,
00:14:55cada vez menos democrática.
00:14:57y planteaba, eh, si no es todo es nada.
00:15:01Y yo en ese momento me acuerdo que pensé
00:15:04casi como una epifanía. Dije, "Pero yo,
00:15:06¿qué tengo que ver con esto? Yo que tuve
00:15:09que ver con esto, qué tengo que ver con
00:15:11esto que está pasando ahora."
00:15:13Me acuerdo que le pregunté a un a un
00:15:15colega de ustedes de esta radio,
00:15:18tengo una relación de muchos años, lo
00:15:20llamé por teléfono y le dije, "Decime
00:15:22una cosa, nosotros éramos esto y yo no
00:15:25me daba cuenta."
00:15:26Claro.
00:15:26"O nosotros seamos otra cosa y ahora
00:15:29somos esto." Dijo, "No, no, ustedes sean
00:15:31otra cosa. Por lo menos el grupo de
00:15:33ustedes, ¿no? Liderado por Marcos.
00:15:36E y efectivamente creo que éramos otra
00:15:39cosa. Entonces hay un momento, cada uno
00:15:41lo encuentra,
00:15:43es muy personal eso. A Esteban le pasó
00:15:46con lo de Adorni. A mí me pasó con el
00:15:48acuerdo con mi ley. Casi te diría que me
00:15:50pasó con la orden emanada de la
00:15:53direncial pro de acompañar a mi ley en
00:15:55esa segunda vuelta. Y yo dije, "No, eh,
00:15:58Caetano Veloso tiene una hermosa
00:16:00canción, trata de acordarme el título,
00:16:03en su último disco, Meucoco, que
00:16:05escribió cuando ganó Bolsonaro,
00:16:08las elecciones, la primera vez que ganó
00:16:10las elecciones en Brasil
00:16:12y él dice en uno de sus versos, es una
00:16:16y en ese momento, vos te acordarás,
00:16:18cuando ganó mi ley hubo una especie de
00:16:23corrida en malón de dirigentes del pro
00:16:26que fueron al hotel Libertador a abrazar
00:16:27a Miley en la noche de su triunfo, pero
00:16:31hubo algunos que no fueron y yo creo que
00:16:34ese Ubo de Caetano
00:16:37marcó mi límite.
00:16:39Hay un momento en el cual uno dice,
00:16:42"Bueno, hasta acá llegué ya de lo que
00:16:44venga de aquí en adelante no estoy de
00:16:47acuerdo, no lo comparto, lo critico, lo
00:16:50cuestiono. Me parece una falla muy grave
00:16:53en un partido que pretendía,
00:16:56como te decía,
00:16:58eh eh eh eh eh pretendía quitarle a la
00:17:01tradición liberal argentina el
00:17:03componente autoritario que había tenido
00:17:05durante tantas dictaduras, durante
00:17:07tantas cosas, durante el siglo pasado.
00:17:11volver hacia atrás a un gobierno tan
00:17:13reaccionario, tan cavernícola, tan
00:17:16centrado en una batalla cultural e para
00:17:20imponer lograr imponer sus ideas en la
00:17:23cabeza de de los argentinos. Este,
00:17:27la verdad es que podía llegar a entender
00:17:32el deseo de haber derrotado el
00:17:33peronismo, pero no podía aceptar eh la
00:17:37teoría del malmenor. La teoría del
00:17:39malmen menor tiene un punto que Hanaren
00:17:40lo describe muy bien. El mal menor
00:17:42también es el mal.
00:17:44Claro.
00:17:44No es que el mal menor el mal menor son
00:17:46los buenos. El mal menor. Yo, por mí
00:17:48conozco gente que votó a masa, conozco
00:17:50gente que votó a mi ley y yo voto en
00:17:52blanco.
00:17:54Pero la teoría del mal menor muchas
00:17:57veces te lleva a creer que el mal menor
00:17:58es bueno y el mal menor es malo porque
00:18:01es el mal, porque también es el mal.
00:18:04Eh, clarísimo. Pablo Abeluto, vamos a ir
00:18:06una tanda y ya venimos con más
00:18:08entrevist. Estamos con Pablo Veluto,
00:18:10exministro de cultura. entre los cuatro
00:18:12Beatles del Pro que mencionaste, eh, que
00:18:15que bueno no ves juntos nuevamente. Uno
00:18:18es Marcos Peña. ¿Por qué crees que
00:18:19Marcos Peña se recluyó de la manera que
00:18:21se recluyó?
00:18:22Bueno, él escribió un libro sobre su
00:18:24experiencia, creo que se llama El arte
00:18:26de subir y bajar la montaña.
00:18:28Hace
00:18:30año o dos, ya que lo publicó. Eh, creo
00:18:34que él vivió la exposición
00:18:37tan intensa de todo ese proceso
00:18:39político, habiendo comenzado muy joven y
00:18:43en un momento tomó la decisión de
00:18:45alejarse. Digo, lo cual también me
00:18:47parece muy saludable. Eh, nosotros
00:18:52estamos muy acostumbrados a políticos
00:18:55permanentes. Digo, el caso de Santili es
00:18:57uno, el caso de Patricia Bullrich es
00:18:59otro.
00:19:01eh gente que está con distintos
00:19:02gobiernos,
00:19:04bien o mal, no los estoy juzgando, pero
00:19:07yo en mi experiencia y y creo que en la
00:19:11de otros también,
00:19:13pasar por una gestión, pasar por un
00:19:16proyecto político,
00:19:18eh es una experiencia muy muy
00:19:21importante. cambia mucho ver la realidad
00:19:24desde la disputa por el poder, desde el
00:19:27poder y al mismo tiempo te expone a un
00:19:31profundo desgaste, a muchas tensiones y
00:19:35es natural que después de una
00:19:37experiencia tan intensa como la que él
00:19:38vivió dijera, "Bueno, basta, hasta acá
00:19:40llegué, cuelgo los botines, me dedico a
00:19:42otra cosa." se dedica a otra cosa, le va
00:19:43bien, somos amigos, eh, y siento el
00:19:46mismo respeto y agradecimiento
00:19:50que tengo por él, que fue quien
00:19:51finalmente me me arrimó a la la política
00:19:56dentro del pro hace ya 12, 14 años.
00:20:00Eh, no, no va a haber un last dance de
00:20:02Marcos Peña, ¿no lo ves con ganas de de
00:20:04volver o
00:20:04No creo, no creo. Creo que en en
00:20:08eh
00:20:10no lo sé, habría que preguntarle a él.
00:20:11Yo creo que en en
00:20:14es muy, a ver, es muy complejo. Creo que
00:20:17siempre es una persona la que vale la
00:20:19pena escuchar, eh, y con la que yo
00:20:22disfruto conversar porque tiene una
00:20:26mirada que va más allá de lo que
00:20:28normalmente
00:20:30estamos acostumbrados a escuchar en la
00:20:31política. Eh,
00:20:35y creo que además esto ya no es obra de
00:20:37uno. Esto va a tener que ser, yo que
00:20:40siempre fui muy partidocrático y empiezo
00:20:43a pensar que necesitamos un movimiento.
00:20:46Necesitamos un movimiento donde sea lo
00:20:49suficientemente amplio para que muchas
00:20:50tradiciones políticas puedan sentirse
00:20:52parte, pero que al mismo tiempo tiene
00:20:54que desarrollar un nuevo lenguaje, tiene
00:20:56que hablarnos de lo que viene después de
00:21:00mi ley, no de lo que vino antes, no de
00:21:01lo que había antes. Y eso requiere, como
00:21:04te decía antes, audacia, requiere
00:21:08innovación,
00:21:10requiere honestidad intelectual y, sobre
00:21:12todo, requiere un elemento que la
00:21:16política argentina venía perdiendo y con
00:21:18mi ley terminó de perder, que es el
00:21:20respeto. Digo, hay otra gente que no
00:21:22piensa como nosotros, pero con la que
00:21:23nos podemos poner de acuerdo en qué es
00:21:25lo que hay que hacer. Todos nos hemos
00:21:27golpeado, todos hemos aprendido, todos
00:21:30cargamos con errores, probablemente
00:21:32algunos aciertos y aquellos valores que
00:21:37nosotros dábamos por sobreentendidos,
00:21:40sobre todo para mi generación, que es un
00:21:42poco la la de la democracia,
00:21:45la democracia, los derechos humanos, el
00:21:47feminismo, el cambio climático, todo
00:21:50aquello que estaba en algo que se
00:21:54parecía fuera de discusión.
00:21:56Eh, mi ley lo pone en discusión,
00:21:58sí. Lo lo aglutina bajo el tema y eso,
00:22:01claro. Y eso eh generó una una
00:22:08genera unas afinidades que por ahí antes
00:22:10eran impensadas. Digo, cuando yo
00:22:13participé de las, por ejemplo, las
00:22:15marchas universitarias,
00:22:17eh, uno podía ver mucha gente que
00:22:20marchaba encuadrada en su organización,
00:22:22su centro de estudiantes, su partido
00:22:23político,
00:22:25su agrupación, lo que fuera
00:22:29y pero la mayoría caminábamos por la
00:22:30vereda, sueltos, solos
00:22:34y nos encontrábamos con otros y me
00:22:36pasaba cada tanto que alguno me decía,
00:22:38"Uy, yo a vos si te habré puteado."
00:22:40en el
00:22:41y ahora estamos juntos y ahora estamos
00:22:44defendiendo lo mismo. Creemos en lo
00:22:46mismo, defendemos lo mismo, aunque
00:22:48hayamos votado diferente y hayamos
00:22:49estado enfrentados. Si eso en el medio
00:22:52de tanta oscuridad, en el medio de tanto
00:22:54bajón, en el medio de tanta derrota, es
00:22:57para mí como el insumo fundamental para
00:23:00que la propia sociedad construya una
00:23:02alternativa. Después la política, si es
00:23:05inteligente y hay políticos
00:23:07inteligentes, sabrá interpretar eso y
00:23:09liderarlo, pero en
00:23:13pero no es un acuerdo de partidos, no es
00:23:17un acuerdo de sellos, no es una ni
00:23:19siquiera es un acuerdo de personas, es
00:23:21más una sociedad
00:23:24reencontrándose después de un periodo
00:23:25tan oscuro con aquellas cosas en las que
00:23:29cree y tratando de construir una mayoría
00:23:30a partir de ahí. Eh, hace un rato
00:23:32hablaste de Ya no es kishnerismo
00:23:34antiquishnerismo, peronismo
00:23:36antiperonismo, es eh democracia,
00:23:38autoritarismo. Eh hablaste recién de un
00:23:41movimiento, me hizo acordar hace poco
00:23:43leí un libro llamado El Desprecio de
00:23:44Jean Fran Duet. Eh, él analiza el caso
00:23:46de los chalecos amarillos.
00:23:49Es un gran movimiento. Pero, ¿qué pasaba
00:23:51con los chalecos amarillos? Cuando
00:23:52alguien se arrogaba el derecho a ser
00:23:54vocero de ese movimiento, ecclosionaba.
00:23:57Exacto.
00:23:57Eh,
00:23:58pasó con muchos movimientos. ¿No te
00:24:00parece que podría llegar a pasar? Se me
00:24:02viene el concepto de un cordón sanitario
00:24:03a mi ley.
00:24:04Eh, pero en el medio hay una cosa que
00:24:07creo que la gente del pro negociaría,
00:24:08que es eh la corrupción del kisnerismo.
00:24:11Es algo que no sé si te pone un límite
00:24:14eh a la hora de plantear un movimiento
00:24:16con ellos.
00:24:16No creo que sea un tema que deba estar
00:24:18en discusión.
00:24:20A mí no me interesa el kisnerismo, me
00:24:22interesan los quisneristas, no me
00:24:24interesa el peronismo, me interesan los
00:24:25peronistas. Lo mismo es válido para los
00:24:27radicales, para los progres, para los
00:24:29socialistas,
00:24:31para los liberales. No es que eh
00:24:35o sea, por supuesto, cuando uno está en
00:24:36contra de la corrupción, está en contra
00:24:37corrupción siempre.
00:24:38Sí. Sin importar la bandería política.
00:24:41Como estás a fuera de libertad de
00:24:42expresión, siempre. Si atacan a los
00:24:44periodistas, estás en contra. siempre lo
00:24:47haga el que lo haga con el motivo en el
00:24:49que crea que lo hizo. E yo eh creo que
00:24:54hay cosas en las que posiblemente no nos
00:24:57pongamos de acuerdo,
00:24:59pero hay cosas en las que sí. Y en ese
00:25:01sentido, hablando, conversando con gente
00:25:04que proviene del peronismo, de sus
00:25:05distintos arrabales, digamos,
00:25:10percibo una voluntad de construir,
00:25:12percibo una una idea de
00:25:15con ninguno de los jugadores
00:25:17tradicionales de la política argentina
00:25:19alcanza.
00:25:20Eh, percibo una necesidad de
00:25:23reencuentro. Casi te diría que es previa
00:25:26a lo político, es cultural. digo, las
00:25:28personas que vibramos con las mismas
00:25:30cosas,
00:25:31eh, con los mismos valores.
00:25:35Yo no le pongo límites a eso. Eh,
00:25:40creo que hay que la discusión sobre el
00:25:43cristianismo es una discusión sobre el
00:25:45pasado
00:25:46y es válida y es legítima, como la
00:25:48discusión sobre el macrismo también es
00:25:50una discusión sobre el pasado. Y a mí lo
00:25:51que lo que me interesa discutir es el
00:25:53futuro, no el pasado. El pasado podemos
00:25:56tener y hemos tenido y yo he tenido
00:25:58posiciones muy duras,
00:26:01pero el pasado no lo puedo arreglar, no
00:26:03puedo volver como en cómo se llamaba la
00:26:06del auto
00:26:08futuro.
00:26:09Volver
00:26:11y hacer que tal hecho no ocurriera o tal
00:26:15digo, ya pasó como la canción. lo que
00:26:17pasó pasó entre vos y yo, entre tú y yo.
00:26:20Entonces,
00:26:22esa discusión es válida, pero mucho más
00:26:25urgente, mucho más necesaria, mucho más
00:26:30eh eh decisiva es la discusión sobre
00:26:33cómo queremos vivir después de esta
00:26:35experiencia. Es decir, cómo queremos,
00:26:38qué tipo de convivencia queremos
00:26:41construir, qué tipo de justicia queremos
00:26:43construir, qué tipo de eh inclusión
00:26:46social necesitamos, qué políticas para
00:26:47el desarrollo. Digo, es una una es un
00:26:52desafío enorme. Eh eh y espero que que
00:26:56estemos todos políticos y ciudadanos
00:27:01comunes a la altura de eso, porque si no
00:27:03esto va a seguir. Mm. Si no esto va a
00:27:06seguir en en
00:27:08tenemos que entender, ¿no? Porque
00:27:10nuestra sociedad se haya hecho de
00:27:12extrema derecha, que no lo creo, más
00:27:15allá de que haya bolsones muy muy
00:27:17importantes,
00:27:19hay una valoración entre los argentinos
00:27:22de la estabilidad,
00:27:24aunque no sea tan estable, pero de la
00:27:26estabilidad frente a la inflación,
00:27:28que es estructural y que para mí es tan
00:27:30fuerte como la valoración de la
00:27:32democracia.
00:27:33es una sensación física que las cosas no
00:27:35aumenten mucho la semana que viene.
00:27:38Y eso hay que reconocerlo, no como un
00:27:40mérito de este gobierno, pero sí un
00:27:42mérito de la sociedad y eso hay que
00:27:43defenderlo. Decir nadie quiere volver a
00:27:45vivir en inflación como nadie quiere
00:27:47vivir con un presidente que te insulta
00:27:49todos los días porque no pensas como él,
00:27:51eh, incapaz de cualquier conversación
00:27:53con quienes opinan diferente sobre la
00:27:56realidad.
00:27:58ese eh eh ese desafío es muy muy grande.
00:28:03Eh y yo noto en en sectores en distintos
00:28:07sectores que fueron oficialismo en
00:28:09distintos momentos de los últimos si
00:28:10quieres, 20 años, eh noto voluntad para
00:28:14esa conversación. Por ahí todavía no
00:28:16pública, por ahí todavía es este
00:28:20todos están trenzados en que los
00:28:22fanáticos de su palo les digan, "No, con
00:28:24ese no puedes hablar.
00:28:28Pero si no hablamos
00:28:30no nos vamos a poner de acuerdo. Si no
00:28:32nos ponemos de acuerdo, no vamos a poder
00:28:34ofrecerle a los argentinos una
00:28:36alternativa democrática mejor que lo que
00:28:38hoy tenemos en el gobierno. Que sea
00:28:40competitiva y sobre todo esto que sea
00:28:42nueva,
00:28:43que sea nueva,
00:28:44que sea nueva. No, no es que se acaba lo
00:28:45anterior,
00:28:48pero las condiciones del presente no son
00:28:50ni las condiciones del 23, ni las
00:28:52condiciones del 19, ni las del 15, ni
00:28:55las del 2013.
00:28:56Eh, Pablo Veluto, exministro de Cultura,
00:28:59te hago la última y te agradezco mucho
00:29:00este tiempo con nosotros. ¿Cuál crees
00:29:03que va a ser eh el legado que deja Miley
00:29:06en la democracia argentina si es que
00:29:07deja alguno? No, yo creo que va a ser
00:29:09recordado como un periodo muy oscuro.
00:29:12Eh, creo que hay un problema con el
00:29:15modelo económico de mi ley, que es que
00:29:18si sale mal es una catástrofe y si sale
00:29:21bien es una catástrofe en en términos de
00:29:25el modelo de país que nos va a quedar,
00:29:28un país muy parecido a un barrio
00:29:30cerrado, un gigantesco barrio cerrado
00:29:32con gente que vive más o menos bien y
00:29:34muchísima gente que se la tiene que
00:29:35arreglar como puede. ni que hablar si
00:29:38además sos discapacitado o sos
00:29:41científico. Digo, para el caso no estás
00:29:44en las prioridades de este gobierno. E
00:29:46ni que hablar si te dedicas a la
00:29:47cultura. En cualquier caso, lo que lo
00:29:52que pienso
00:29:55es que ese legado
00:29:57va a estar marcado también por una
00:30:00mirada sobre nosotros mismos, sobre lo
00:30:02que hemos sido capaces de aceptar y en
00:30:05función de qué. Y a cambio de qué eh
00:30:09muchas de las cosas que hoy algunos
00:30:11descubren de mi ley, otros las
00:30:12descubrimos
00:30:14antes de que mi ley ganara.
00:30:16Nadie puede decir que mi ley lo
00:30:19sorprendió.
00:30:21Este mi ley que gobierna a los tumbos es
00:30:24el mismo Mi ley que iba a la televisión
00:30:27presidente. Digo, por lo tanto, nadie
00:30:29puede decir, "Yo pensaba que iba a ser
00:30:30otra cosa. Nadie puede darse por
00:30:32engañado. Digo, en eso, mi ley ha sido
00:30:34muy honesto, aún en sus contradicciones.
00:30:37Ha sido muy honesto intelectualmente.
00:30:41Lo importante para mí de vuelta,
00:30:44el desafío es salir de indignación que
00:30:48nos produce mi ley todos los días,
00:30:49varias veces por día
00:30:52y empezar a construir algo positivo con
00:30:55otros, con otros que no es para que nos
00:30:57abracemos y ahora somos amigos de toda
00:30:59la vida y no no es eso.
00:31:02Eh, tenemos que pensamos para pensamos
00:31:05que la Argentina necesita un estado
00:31:08moderno, ágil, que le sirve a la gente,
00:31:11que transparente, pero necesitamos un
00:31:13estado, no queremos destruirlo, queremos
00:31:15hacerlo funcionar bien. Somos muchos y
00:31:17somos muchos en muchas carpas
00:31:19ideológicas, somos muchos con muchas
00:31:21tradiciones y muchos muchos trayectos.
00:31:24Somos muchos leyendo los mismos libros.
00:31:26Somos muchos muchos pensando las mismas
00:31:29ideas. La posibilidad de construir algo
00:31:31en torno a eso debería ser la prioridad
00:31:34con vistas a a la renovación
00:31:37presidencial del año que viene. Ojalá
00:31:39podamos, pero no le podemos echar la
00:31:41culpa a mi ley de eso. Es una
00:31:42responsabilidad totalmente de los
00:31:44ciudadanos democráticos de este país.
00:31:46Muchas gracias, Pablo.
00:31:47Gracias a ustedes y y gracias por la
00:31:49invitación. Siempre la pasado bien acá
00:31:51a vos. Ah.