"Entre magos y ortodoxos" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 12/12/2023 - Duracion: 12:44
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06a esta hora en la Argentina estamos
00:00:08todos pendientes de un anuncio que va a
00:00:10ocurrir en 4 horas Si finalmente Se
00:00:13confirma que a las 5 se va a publicar un
00:00:17videoo grabado con las medidas iniciales
00:00:21del paquete económico del presidente
00:00:24Javier m y su ministro de economía Luis
00:00:26caputo no es el objetivo de este
00:00:30segmento editorial adivinar qué van a
00:00:33anunciar porque ya hemos contado lo que
00:00:36pudimos averiguar de eso lo que cuentan
00:00:39algunas Fuentes pero sí dar cuenta de
00:00:44qué importante que es para frenar una
00:00:46inflación como esta no del
00:00:4815000 Como dijo Javier Miley que podía
00:00:52llegar a ver o que habría en caso de o
00:00:55que le implantaron bueno no quedó muy
00:00:57claro cómo sino una del 150 que es muy
00:01:00grave ya por sí como para que la andemos
00:01:03exagerando hay muchas experiencias en la
00:01:07literatura económica de distintos planes
00:01:09de estabilización que han llevado
00:01:12adelante los países para frenar inercias
00:01:15inflacionarias tan destructivas como la
00:01:18que tenemos aquí no después de que macri
00:01:21heredó una inflación del 25% y la
00:01:24duplicó y después de que Alberto
00:01:26Fernández heredó una inflación del 50%
00:01:30la casi
00:01:31triplicó Esos planes de
00:01:34estabilización hay distintas categorías
00:01:38los ha habido más ortodoxos los ha
00:01:41habido más heterodoxos y se discutieron
00:01:44muchísimo en los años 60 70 y 80 cuando
00:01:48justamente países ricos enfrentaban
00:01:51altas tasas de inflación y empezaban a
00:01:53intentar bajarlas ayer Emmanuel Álvarez
00:01:57ex viceministro de economía un paper ya
00:02:01clásico un artículo de dornbush y
00:02:04simonsen de
00:02:061987 donde estos dos economistas que
00:02:09bueno dornbush para darles una idea fue
00:02:11durante muchísimo tiempo economista jefe
00:02:13del fondo monetario internacional en
00:02:152001 fue el que propuso que el Banco
00:02:18Central de la Argentina lo maneje un
00:02:20comité de expertos extranjeros porque
00:02:22decía le queda demasiado grande el
00:02:24quilombo que tiene la Argentina para
00:02:26resolverlo y lo tienen que tercerizar
00:02:29Bueno ese mismo dornbush hizo una
00:02:32taxonomía una
00:02:35clasificación en entre los planes de
00:02:37estabilización en función de si tenían o
00:02:40no ajuste fiscal y en función de si
00:02:42tenían o no política de ingresos lo que
00:02:45dicen en ese paper d Bush simonsen es
00:02:48que un plan sin ajuste fiscal pero con
00:02:52política de ingresos era algo digno de
00:02:56poetas que un
00:02:58plan sin ajuste fiscal ni política de
00:03:01ingresos era digno de Magos y que los
00:03:05planes reales se distinguían entre los
00:03:08que tenían ajuste fiscal con política de
00:03:11ingresos Esos son los heterodoxos y los
00:03:14que se Ejecutan sin política de ingresos
00:03:17y esos son los ortodoxos bueno eh planes
00:03:23ortodoxos de estabilización son los que
00:03:25propone siempre el fondo monetario En
00:03:28qué consisten bueno en devaluar y en eh
00:03:31ir al déficit cero o sea ajustar
00:03:33tremendamente el gasto del Estado dice
00:03:36el fondo monetario que de esa manera
00:03:38como uno devalúa la moneda se hace más
00:03:40caro el dólar se hace más caro importar
00:03:42Y se cierra el déficit comercial el
00:03:45déficit externo y a la vez al bajar el
00:03:49déficit eh local el déficit fiscal se
00:03:52contrae la economía se achica la demanda
00:03:55Y de esa manera se combate la inflación
00:03:58entonces dicen se ahorra dólares baja la
00:04:01inflación con esos dólares se puede
00:04:03pagar la deuda y se va achicando el
00:04:05déficit que en buena medida estaba
00:04:07generado por la deuda esto en general no
00:04:10funciona Por qué Y bueno porque aparece
00:04:14el problema de que la inflación en un
00:04:16principio se
00:04:18exacerba bueno Esto pasa porque como
00:04:20sube el dólar y hay un componente
00:04:22importado de los productos que se venden
00:04:24bueno se encarecen los productos algo
00:04:27que los argentinos conocemos muy bien no
00:04:29tenemos que leer ningún paper de
00:04:30dornbush ni de nadie más lo que suele
00:04:33pasar también es que con el ajuste
00:04:35fiscal la economía se frena mucho más de
00:04:37lo que quería el plan y no se frena la
00:04:40inflación pero sí se genera un
00:04:41estancamiento empiezan a echar gente las
00:04:43fábricas los negocios y demás se genera
00:04:46lo que Javier milay dijo sería una
00:04:50estanflación planes de estabilización
00:04:52heterodoxos los subo y muchos y no son
00:04:57de zurdos precisamente ha habido eh
00:05:01muchos planes de estabilización
00:05:03heterodoxos que llevaron adelante
00:05:05gobiernos eh de socialdemocracia
00:05:09gobiernos incluso durante dictaduras
00:05:12militares aquí en Latinoamérica eh Y son
00:05:16planes que lo que buscan es mientras
00:05:19hacen el ajuste fiscal compensar de
00:05:22alguna manera el impacto que eso tiene
00:05:24sobre la población Eh Esto lo hacen
00:05:27fijando alguna variable pueden ser eh
00:05:30administrando los precios y los salarios
00:05:33haciendo algún congelamiento eh fijando
00:05:36el tipo de cambio por ejemplo la la el
00:05:39plan de convertibilidad fue un plan de
00:05:41estabilización heterodoxo no fue un plan
00:05:44típico de los del fondo monetario y el
00:05:46gobierno que se va el de Alberto
00:05:48Fernández tuvo varios economistas de su
00:05:51palo que le recomendaron hacer esto
00:05:53cuando apenas había asumido masa no lo
00:05:56hicieron pero las propuestas estuvieron
00:05:58una fue por ejemplo la de el propio
00:06:00Emanuel agis que rescata este artículo
00:06:02de D bu ayer que me decía esto en brotes
00:06:05verdes en noviembre del año pasado
00:06:08escucha te lo digo rápido mi impresión
00:06:11voy a decírtelo rápido y admite
00:06:13discusiones preguntas dudas hay que
00:06:16devaluar hay que subir las retenciones
00:06:18hay que subir el salario más que lo que
00:06:20devaluar y hay que subir las tarifas más
00:06:22que lo que subí el salario y al otro día
00:06:25sí hay que congelar todos los precios de
00:06:27los bienes durante 6 meses 6 meses de
00:06:30congelar un nuevo combo de precios
00:06:33relativos muy distinto que me sea mucho
00:06:35más caro usar la luz y el gas pero mucho
00:06:38más barato comer vestirte y comprarte un
00:06:41aparato electrónico o un
00:06:42electrodoméstico o un auto y viajar
00:06:45afuera o comprar dólares para ahorrar Sí
00:06:47cómo hacés para que esa devaluación No
00:06:51le pegue al poder adquisitivo porque te
00:06:53acabo de decir que subís el salario más
00:06:55que lo que devalua Pero además y no se
00:06:57retroalimenta Pero además está estás
00:06:59poniendo retenciones O sea que el
00:07:01salario va a subir más en comida que en
00:07:03ropa hay un desafío político ahí no que
00:07:06desafío político económico técnico yo te
00:07:09lo estoy diciendo en tres oraciones soy
00:07:12consciente que es complejo soy
00:07:14consciente que el desafío político es
00:07:15digamos máximo porque acá hablas de
00:07:17subir las retenciones y te empiezan a
00:07:19cortar la 9 de
00:07:23julio como les decía planes de
00:07:25estabilización heterodoxos como este que
00:07:27proponía agis en aquel momento se han
00:07:30hecho en Israel por ejemplo se han hecho
00:07:34en Brasil el plan real el de Fernando
00:07:36Enrique Cardoso a principios de los 90
00:07:38mediados de los 90 también fue un plan
00:07:40de estabilización heterodoxo y miren
00:07:42Cuánto les va durando no los brasileños
00:07:44siguen teniendo baja inflación con
00:07:47disciplina fiscal y con política de
00:07:49ingresos que crujió un poco en la época
00:07:51de bolsonaro pero que retomó Lula ahora
00:07:55últimamente bueno ha habido experiencias
00:07:58en la Argentina de
00:08:00hoy en el superpase comentábamos el plan
00:08:03de kriger basena fue eso fue un plan de
00:08:06estabilización heterodoxo fue una
00:08:08devaluación compensada y a mí me genera
00:08:12expectativas Cómo reivindicó el plan de
00:08:14krieger bacena uno de los funcionarios
00:08:17que ASUME ahora con caputo que es
00:08:18Joaquín cotani el secretario de política
00:08:21económica de caputo fue funcionario de
00:08:24menem en los 90 y escribió en 2018
00:08:27cuando se venía bajo el macrismo que lo
00:08:29que tenían que hacer era algo como lo de
00:08:31kriger basena devaluar pero subir las
00:08:34retenciones aplicar impuestos a los que
00:08:36ganan con la devaluación y con eso
00:08:37compensar a los que perdemos que somos
00:08:40la mayoría en todas las devaluaciones se
00:08:42genera inflación y la mayoría de los que
00:08:43vivimos de un sueldo perdemos bueno eh
00:08:46No estoy reivindicando La dictadura
00:08:48onganía eh kriger bacena después lo
00:08:50terminaron rajando cuando estalló el
00:08:52cordobazo evidentemente no era el
00:08:54paraíso del pueblo pero kriger bacena
00:08:57consiguió con ese plan bajar la
00:08:59inflación del 40 al 30 y después al 20 y
00:09:02dos años ocurrió eso mientras la
00:09:05economía crecía y fuerte y los salarios
00:09:07también crecían hubo otras propuestas
00:09:10más heterodoxas todavía que también pudo
00:09:13haber escuchado el gobierno de Alberto
00:09:15Fernández de maa y de Cristina Fernández
00:09:17de Killer pero que no escuchó como esta
00:09:19de Andrés asín que un par de semanas
00:09:21después de la de agis me hacía también
00:09:23en brotes verdes ahí en c5e nosotros lo
00:09:26que planteamos es al revés escir a un
00:09:28congelamiento de todos los precios de la
00:09:30economía incluyendo el dólar y las
00:09:32tarifas ese congelamiento La idea es que
00:09:35genere un periodo de estabilidad
00:09:37artificial nosotros ponemos tres meses
00:09:39podrían ser seis pero nosotros ponemos
00:09:41tres meses como diciendo lo mínimo que
00:09:43podemos llegar a acordar en Argentina
00:09:44con algún consenso social y político
00:09:47tres meses de estabilidad alcanzan los
00:09:49dólares para sostener el dólar congelado
00:09:51para vender los dólares que pide el
00:09:53mercado sí digamos el dólar oficial
00:09:56regulado con un congelamiento total de
00:09:57todos los precios se puede hoy estamos
00:09:59devaluando lo que aumenta la inflación O
00:10:00sea que si vos parás todos los precios
00:10:02podés poner el dólar en sintonía sin
00:10:03gastar reservas o gastando las mismas
00:10:05que estamos gastando ahora en eso no no
00:10:07habría la diferencia y después eso y
00:10:10después de eso nosotros lo que decimos
00:10:11es hoy que día Qué pasa la inflación el
00:10:14salario un sindicato va a pedir un
00:10:15aumento del 100% para empatar a la
00:10:18inflación Eh vos tenés los más poderosos
00:10:20pueden los otros no Sí vos tenés
00:10:22alquileres que ya de por sí el año que
00:10:23viene van a aumentar un 100% porque
00:10:25están indexados de locación por el año
00:10:27anterior tenés así jubilación tenés así
00:10:29créditos tenés así depósitos o sea tenés
00:10:31toda una economía indexada de hecho
00:10:33Entonces nosotros decimos durante el
00:10:35periodo de congelamiento romper toda esa
00:10:37indexación reajustar alquileres
00:10:40reajustar la paritaria reajustar las
00:10:42tasas de interés todo a la estabilidad
00:10:47lograda este plan el que proponía c es
00:10:50más parecido al pacto social de helard
00:10:52pero fíjense lo que tenía en común uno y
00:10:54otro y son dos economistas que han
00:10:55estudiado un montón eh que encabezan
00:10:58centros de estud una consult otro un
00:11:00centro de estudios que han estudiado
00:11:02mucho sobre todo la experiencia
00:11:04Argentina en materia de inflación que es
00:11:06una experiencia muy particular a la que
00:11:08no se aplican las reglas de cualquier
00:11:10lugar bueno lo que tienen en común son
00:11:13congelamientos o intentos de administrar
00:11:15de alguna manera variables que afectan
00:11:17tu bolsillo tu vida lo que me temo para
00:11:21el paquete que van a anunciar hoy es que
00:11:25se busque estabilizar una infla inercial
00:11:28de
00:11:3050% con ajuste fiscal sin ninguna
00:11:33política de ingresos y que intenten
00:11:35hacer lo que el fondo monetario tantas
00:11:38veces hizo sin resultados con un fracaso
00:11:42muy reciente que fue el gobierno de
00:11:44macri devaluar meter un ajuste fiscal
00:11:47cerrar la emisión y no hacer más nada la
00:11:51idea de que todas las demás variables se
00:11:53acomodan nos llevó al deterioro de Los
00:11:56sueldos y al pico inflacionario de 2018
00:11:59y 2019 y si se repite ahora el agravante
00:12:03es que nos agarraría sin dólares y con
00:12:06una inflación que navega al triple de
00:12:08velocidad que en aquel momento si hacen
00:12:11eso Si anuncian Eso es porque se creen
00:12:14magos eh como diría el esquem de
00:12:18dornbush y simonsen o
00:12:21porque quieren que se desate una
00:12:25hiperinflación que ellos creen puede
00:12:27llegar a ser breve en la cual se licuen
00:12:30todos nuestros salarios todo el gasto
00:12:32público y todos los plazos fijos de la
00:12:34gente que todavía tiene pesos en el
00:12:36banco pasaron cosas cosas Hasta las 16
00:12:41con Alejandro