"Funciona un Plan Cóndor 2.0 de organizaciones de ultraderecha a nivel global", Julián Macías Tovar
Radio Con Vos - 12/12/2023 - Duracion: 20:33
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:00hay una trama de la ultraderecha
00:00:02internacional que estuvo expuesta en la
00:00:06Asunción de Javier Miley el domingo en
00:00:08las escalinatas en los mandatarios que
00:00:10invitó y que aceptaron su convite para
00:00:13presenciar su unción como presidente
00:00:16pero hubo otra también adentro del
00:00:18Recinto de la cámara de diputados donde
00:00:22juró y donde recibió los atributos
00:00:24Javier Miley que hoy empezó a exponer
00:00:26acá Ernesto tenb esta mañana cuando
00:00:29presentó por ejemplo a Nicolás Márquez
00:00:31eh un activista de ultraderecha que eh
00:00:35subió a Twitter imágenes de sí mismo
00:00:37celebrando poniendo por ejemplo eh un
00:00:40video donde dice en Twitter emociones
00:00:43abrazos amigos de toda la vida que
00:00:46venimos peleando para arribar a este día
00:00:48glorioso afuera una apabullante multitud
00:00:51popular celebrando a la derecha en el
00:00:53poder imposible no conmoverse Márquez eh
00:00:57tiene eh vínculos eh con la última
00:01:01dictadura militar Esto es lo que expuso
00:01:04Ernesto pero también tiene vínculos con
00:01:07una red de ultraderecha internacional
00:01:10que se hizo presente y que se sacó fotos
00:01:13y también subió a sus respectivas redes
00:01:15sociales eh el mismo domingo esto lo
00:01:20expuso Julián Macías tobar Julián Macías
00:01:24tobar es un activista contra la fake
00:01:27news contra la desinformación director
00:01:30de pandemia digital observatorio contra
00:01:33la desinformación que tiene la gentileza
00:01:36de atendernos un ratito aquí en pasaron
00:01:38cosas qué tal Julián Cómo estás Ale
00:01:40berkovic Te saluda desde radio conos
00:01:42Hola Alejandro Qué tal Cómo estás bien
00:01:45muy bien Contame lo que presentaste en
00:01:50las redes sobre Atlas Network significa
00:01:54que argentina se convirtió en una
00:01:55especie de Nueva meca de la derecha
00:01:58global bueno a ver digamos
00:02:01que
00:02:03habría hay una cuestión no antes de
00:02:05empezar a hablar de esto que que ayuda
00:02:07mucho a que no no se conozca mucho desde
00:02:10esta red no que yo distribuiría en en
00:02:12dos patas principalmente una más
00:02:14neoliberal no esta red Network que bueno
00:02:16viene a defender lo mismo que repite
00:02:18tantas veces mi ley de libertad
00:02:21simplificando en la parte positiva eh Y
00:02:24acabar con el estado no digamos los
00:02:25principios de la escuela de Chicago la
00:02:28la escuela de de Austria que también
00:02:30operó en las diferentes dictaduras
00:02:32militares no los Chicago Boys Bueno más
00:02:35o menos los mismos principios y luego
00:02:37hay una pata Ultra católica Aunque haya
00:02:39vinculaciones entre las dos patas eh con
00:02:42ciertas organizaciones vale en el cual
00:02:44bueno la religión es solamente una
00:02:45excusa para eh llegar al poder o o
00:02:48articularse con con ese manto no
00:02:50hablamos de eh Por ejemplo la acept el
00:02:53junque que tiene diferentes
00:02:54organizaciones tapaderas como hte oir o
00:02:56o cien Go la verdad es que bastante de
00:02:59numeroso el número de de asociaciones
00:03:01que que tiene luego hay otras quizás más
00:03:03más conocidas como el opus Day el
00:03:05sodalicio legionarios de Cristo bueno
00:03:07Ahí hay muchas de estas organizaciones
00:03:09que confluyen o tienen un elemento en
00:03:12neocon y precisamente ahí estaba
00:03:13hablando de Nicolás Márquez no que eh
00:03:16cualquiera puede googlear Nicolás
00:03:18Márquez ya este oí que es una de estas
00:03:19de estas organizaciones y que y que
00:03:22incluso esta organización no presidida
00:03:24por un miembro de esta sexa del yunk
00:03:25ignaci arsuaga pues editó su libro junto
00:03:29a Agustín que es otra de las personas
00:03:31que que estaba en la en el acto no y que
00:03:35se fotografiaba precisamente con abascal
00:03:38José Antonio cas creo que está por ahí
00:03:40berastegui no que es el coordinador de
00:03:42la cepac de México o el propio Alejandro
00:03:45chafuen argentino pero que lleva 17 años
00:03:50dirigiendo esta red atl Network a nivel
00:03:52internacional pero desde hace unos años
00:03:54digamos que se pasó a dirigir Aston
00:03:58institute que es una red ya de más de
00:04:00500 organizaciones Ultra católicas
00:04:02dentro de de esta red general que es
00:04:04Network no Entonces digamos que hay todo
00:04:06un entramado de organizaciones que casi
00:04:08todas se llaman igual todas aparece la
00:04:10palabra libertad y y en y casi siempre
00:04:13van las mismas personas no y digamos que
00:04:16Argentina simplemente es un país más
00:04:18eh que forma parte de este entramado y
00:04:22que tiene dos patas también a nivel
00:04:23político porque no hay que olvidar que
00:04:25por una parte digamos está igual que
00:04:27está Miley o está bolsonaro eh está José
00:04:31Antonio cas digamos Pues también esta
00:04:33red estaba detrás de del apoyo de de
00:04:36macri Sebastián Piñera o el resto de
00:04:39esta digamos derecha liberal de corbata
00:04:42pero que al final busca o estas
00:04:44organizaciones tratan de poner en agenda
00:04:46un poco los principios que que defiende
00:04:48que son los mismos no es acabar con el
00:04:49estado lo público y privatizar y no
00:04:52poner trabas a a esas élites económicas
00:04:55No reduciendo pues los impuestos o que
00:04:57no haya un salario mínimo que no haya
00:04:59derecho laborales etcétera Julián vos eh
00:05:01separas en dos vertientes a esta
00:05:05ultraderecha global y conectada entre sí
00:05:08la que nosotros vemos más acá en la
00:05:11superficie es la
00:05:13anarcocapitalista pero empiezan a
00:05:15emerger elementos de la otra de la más
00:05:17conservadora
00:05:18Eh vos crees que esa es la que puede
00:05:21llegar a crecer ahora acá en función de
00:05:23lo que vos venís estudiando hace tiempo
00:05:25de de cómo se se multiplican o
00:05:28crecen diría que que si Bien dentro de
00:05:32estos líderes no porque ten en cuenta
00:05:34que que al final como decía el propio
00:05:36Alejandro chafu no director de Dallas
00:05:38networ lo que hace esta esta
00:05:40organización es e hacer de intermediario
00:05:43entre pues empresas o personas o
00:05:46familias con mucho dinero que que
00:05:47defienden unas ideas Estas que te he
00:05:49dicho y personas organizaciones con
00:05:52talento para promocionarla y aquí entran
00:05:55políticos entran organizaciones de la
00:05:57sociedad civil entran eh comunicadores
00:06:00tanto en redes sociales o medios de
00:06:02comunicación es decir el control de los
00:06:04medios de comunicación o la presencia de
00:06:05medios de comunicación en las redes
00:06:07sociales y en la política es elemental y
00:06:10a ver yo creo que en el caso de de mi
00:06:12ley es bastante claro o de villarruel
00:06:16que también llevan la agenda que
00:06:18potencian estas organizaciones ultrac
00:06:20ató licas en contra de del derecho de de
00:06:22las mujeres abortar o el derecho de las
00:06:25personas del mismo sexo a a casarse
00:06:27decir toda esta agenda que trata de
00:06:30retroceder en los derechos que en muchas
00:06:31de las sociedades modernas pues pues ha
00:06:34avanzado no en colectivos que que no
00:06:36tenían ciertos derechos y que realmente
00:06:39se se ha avanzado y el caso de Agustín l
00:06:42de Agustín l una persona muy
00:06:44conservadora muy eh digamos vinculada a
00:06:49a la lucha no O esta lucha batalla
00:06:51cultural que ellos llaman eh De lo
00:06:53correctamente lo lo político y todo esto
00:06:56tiene claramente una agenda muy
00:06:58vinculada a lo que defiende sectores más
00:07:00ultras de eh Ultra católico no y y y él
00:07:04pertenece a esa rama pero es presidente
00:07:06de la fundación libre que pertenece a
00:07:07esta red atl Network que supuestamente
00:07:10es má más neoliberal y solamente hay que
00:07:12ver a Villar ruel La número dos
00:07:14claramente eh anti todos estos derechos
00:07:16no es decir que compra la agenda
00:07:18conservadora totalmente no Entonces yo
00:07:19creo que en el caso de mi lei eh más en
00:07:22Villar ruel y en sectores que le apoyan
00:07:25yo creo que convergen tanto esa pata
00:07:27neocon de Network como esa pata ultrac
00:07:31Ultra católica de incluso cestas no como
00:07:33es el junque y donde ya os digo si
00:07:35buscáis Agustín lag hte oir veréis miles
00:07:39de eventos de fotos de de de hae oir con
00:07:42él Incluso le editó el libro no que que
00:07:45hizo con con Márquez no con el el
00:07:47caballero que nom parabas antes Julián
00:07:49qué tal Gabriela vulcano Te saluda Cómo
00:07:52se articula con esta pata neoliberal y
00:07:57ultraconservadora también y Ultra
00:08:00católica como vos bien marcas con los
00:08:03judíos ortodoxos que irrumpen aquí en
00:08:06Argentina de la mano de Javier
00:08:09Miley sobre todo toda la línea que tiene
00:08:11que ver con los jabad
00:08:14luav sí ten en cuenta que para que te
00:08:18hagas una idea no la sexta el junk que
00:08:20es una de las que aquí tienen má más
00:08:23relación o más peso está más infiltrada
00:08:25en la en la derecha anteriormente con el
00:08:26PP y ahora con con box cuenta que el el
00:08:31manto religioso Es solamente una excusa
00:08:33para aprovechar el poder que tienen
00:08:34ciertas élites de la iglesia para para
00:08:37sus objetivos políticos o de poder eh
00:08:40para que te hagas una idea una de las
00:08:41personas más influyentes en esta red a
00:08:43nivel internacional es José María asnar
00:08:46José María asnar que fuera presidente de
00:08:49los Estados Unidos que bueno fue
00:08:51conocido por ese trío de las azores esa
00:08:55foto apoyando incluso difundiendo las
00:08:57mentiras de las armas de destrucción
00:08:58masiva a partir de ahí él empezó a ser
00:09:00asesor de no solamente de Fox news que
00:09:03fue la la televisión del t Party no del
00:09:05ala derecha del partido republicano que
00:09:07apoyó a George bus con las mentiras él
00:09:09empezó a ser asesor Pero él empezó a
00:09:11formar a cuadro eh siguiendo un poco las
00:09:14estrategias no a través del instituto
00:09:16Atlántico de gobierno que forma parte de
00:09:18de esta red no eh Hay un en España desde
00:09:21hace un año la ultraderecha tiene más
00:09:23hawe eh Por el partido vox a partir de
00:09:26un punto que eh Rafael dí el que fuera
00:09:30responsable de relaciones
00:09:31internacionales de faes otra fundación
00:09:33dirigida por asnar de de esta Network
00:09:35entra en la directiva de vox Y desde ese
00:09:37momento él empieza a tener el partido
00:09:39político Box empieza a tener relaciones
00:09:41con Donald Trump y con Steve bannon y a
00:09:43crear esa internacional reaccionaria
00:09:45antidemocrática y hay dos datos claves
00:09:49uno Rafael bardají desde 2004 pertenece
00:09:52a Atlantic council que es un cint de la
00:09:54otan que es Partner de Facebook para
00:09:56decir que es verdad y que es mentiras en
00:09:57las elecciones y que hay todo un campo
00:09:59no de de la batalla cultural a través de
00:10:01mentiras Bots etcétera que se hacen en
00:10:02las redes sociales y luego eh el dato el
00:10:06referente a la pregunta que me hace
00:10:08Rafael bardají era o no sé si ahora
00:10:11mismo sigue siéndolo pero fue el
00:10:12director de amigos de Israel un un
00:10:17cintano Mucho peso a nar cualquiera que
00:10:20que que lea sobre o que Google no Rafael
00:10:24bardagí o José María asnar Israel verá
00:10:26que hay miles y miles de de eventos de
00:10:29esta fundación y de de acuerdos incluso
00:10:31ahora mismo eh se está justificando
00:10:33aznar o o vox hace poco a bascal antes
00:10:35de ir a Argentina estuvo en Israel es
00:10:38decir que eh Hay también una cuestión
00:10:41del poder que que tienen los Estados
00:10:43Unidos no en en ese tip party en Eh
00:10:46bueno y de manera transversal porque yo
00:10:47creo que atraviesa eh la política tanto
00:10:49de demócratas como de republicanos para
00:10:51hacer geopolítica y no hay que olvidar
00:10:54que para mí yo llamo a todos estos
00:10:56movimientos la operación Cóndor 2.0 no
00:10:58hay que olvidar que Eh bueno
00:11:01recientemente falleció Henry kissinger
00:11:03no que que tuvo su papel en la operación
00:11:05Condor que también era
00:11:08pronist y que creo que es un elemento a
00:11:11tener en cuenta en la geopolítica Porque
00:11:13todos estos movimientos en gran parte
00:11:15son financiados articulados por un
00:11:18zintan que que se creó en 1981 con
00:11:21Ronald rean que también tuvo a kissinger
00:11:24de asesor y que de una manera de otra
00:11:26intervienen en geopolítica y que y quién
00:11:28lder er o cuáles son los gobiernos que
00:11:31hay que derrocar o hay que debilitar en
00:11:33todo el espectro de de influencia no de
00:11:35los Estados Unidos como puede ser
00:11:36América Latina claro da todo muy
00:11:38conspiranoico no cuando uno habla así
00:11:41dice Bueno Se juntaron en 1981 armaron y
00:11:44están los del comité judio mundial y y
00:11:48los Ultra católicos Pero uno después ve
00:11:50la la foto y en la selfie que se sacan
00:11:54ellos mismos se se autoc coligan no cua
00:11:59Ita decís vos que que puede llegar a
00:12:01haber generado o que puede llegar a
00:12:03haber introducido una fundación como
00:12:06Atlas en la última elección Argentina
00:12:08qué calculas sé que es todo dinero negro
00:12:11no no no te puedo decir cifr lo que sí
00:12:13te puedo decir que que en el origen no y
00:12:16y a que yo sepa a día de hoy sigue
00:12:18siendo así desde 1981 que que se fundará
00:12:21esta eh esta red no que tiene más de 500
00:12:25organizaciones a nivel internacional
00:12:27pues tiene el apoyo de empresas como
00:12:30petroleras como puede ser exon o o
00:12:34tabacaleras como puede ser Philip morr o
00:12:37algunas de las familias más ricas del
00:12:38mundo como la familia cosach Pero
00:12:40eh también tiene financiación propia Si
00:12:43tú te vas a algunos de los eventos de la
00:12:45fundación libertad verás que hay un
00:12:47montón de de empresas no eh nacionales o
00:12:51multinacionales que operan en Argentina
00:12:53y que también supuestamente Bueno pues
00:12:54apoyan eh digamos la batalla cultural de
00:12:57las ideas para que sea de sentido común
00:12:59que no hay que pagar impuestos no que te
00:13:01están robando y Bueno quién sale más
00:13:03beneficiado de todo esto pues ese 1% que
00:13:07digamos que tiene que pagar más
00:13:08impuestos porque son los que más dinero
00:13:10y más plata tienen y que ayudan a que
00:13:12haya una sanidad pública una educación
00:13:13pública y básicamente Ahí está un poco
00:13:15la batalla también de de lo que se va a
00:13:17hacer en Argentina del proyecto de de mi
00:13:20ley entonces Bueno también existe Todo
00:13:22un apoyo local no de de empresa y una de
00:13:24las cuestiones que tienen estas
00:13:26fundaciones Es que así como a partidos
00:13:28políticos se le puede o se le debe
00:13:30auditar y las cuentas son públicas Pues
00:13:32en muchos casos todas estas fundaciones
00:13:33dependiendo de la legislación de cada
00:13:35estado esa financiación no solamente es
00:13:38opaca sino que también el caso de España
00:13:40es así eh tú te puedes deducir impuestos
00:13:42si apoyas a ciertas fundaciones que son
00:13:45de interés público y bueno una manera de
00:13:48de reducir no en los impuestos que
00:13:49tienes que pagar deducí de impuestos en
00:13:52lo que donas a una fundación que
00:13:53propugna que no se pagu impuestos es
00:13:55alucinante Julián Cómo estás Alejandro
00:13:58cómo cuánto los los solidificó La
00:14:01pandemia o los
00:14:03amplificó la pandemia donde en general
00:14:06estos sectores tenían una mirada
00:14:08negacionista o incluso conspiranoica de
00:14:11lo
00:14:12sucedido Sí sí yo creo que multiplicó
00:14:15por 100 porque hay una hay una cuestión
00:14:17que que también es transversal en todas
00:14:20estas organizaciones es el digamos la
00:14:24tridimensionalidad de de su batalla
00:14:26normalmente cuando hay una campaña de
00:14:28desinforma que Bueno yo creo que esto es
00:14:30una cuestión histórica pero que que se
00:14:32ha acelerado y y la pandemia también ha
00:14:35ayudado a a ello para convencer al
00:14:3999% de la población que los intereses
00:14:41del 1% coinciden con con con esa gran
00:14:44masa eh Hay Bueno un camino que es la
00:14:47mentira o la manipulación no entonces eh
00:14:50una de las cuestiones Más allá del uso
00:14:51de la neurolingüística no de de de
00:14:53elementos lingüísticos que hagan cabrear
00:14:55a a la población en general eh para
00:14:59bueno Pues digamos hacer suya la lucha
00:15:02de esas minorías de esa de esas élites
00:15:05hay una cuestión que que decía esta en
00:15:08estas campañas de manipulación o de
00:15:10desinformación que que normalmente se
00:15:12Ejecutan más durante las campañas
00:15:14electorales pero que que tienen como un
00:15:15registro continuado son las redes
00:15:17sociales dec que no solamente tratan de
00:15:21de articular coordinadamente la
00:15:22actividad en las callle con la sociedad
00:15:24civil incluso acciones de de laufer
00:15:26política sino que esto se retroalimenta
00:15:28con acciones medios decir el relato en
00:15:30los medios de comunicación y sobre todo
00:15:32en en las redes sociales No porque se
00:15:34puede hacer un target más definido hay
00:15:36diferentes estrategias Incluso el uso el
00:15:39uso de Bots para para tener más más
00:15:41impacto Y qué pasó en en la pandemia
00:15:43Bueno pues no decir por un lado a nivel
00:15:45cuantitativo no solamente más personas
00:15:47estuvimos conectadas durante muchas más
00:15:49horas sino que a nivel cualitativo el el
00:15:52estrés emocional que una situación en la
00:15:54cual no sabemos Eh o o somos vulnerables
00:15:58no
00:15:59conoc va pasar y todo esto pues da mayor
00:16:02entrada a cualquier teoría de la
00:16:05conspiración o a a leyes conspirativas y
00:16:08hay una cuestión de toda esta red que
00:16:10que
00:16:11digamos se ha visto en España se vio en
00:16:14México no contra gobiernos progresistas
00:16:15son manifestaciones para en contra de
00:16:18las restricciones luchando por la
00:16:20libertad las restricciones al mismo
00:16:22tiempo al mismo tiempo que te culpan de
00:16:24que eres el responsable de las muertes
00:16:26del coronavirus cuando esas medidas eran
00:16:29para reducir esa muerte incluso con m lo
00:16:31hemos visto que hace ese doble discurso
00:16:32no estuvo en línea estuvo en línea de lo
00:16:34que dijo Miley el domingo pero esto te
00:16:36lo hago muy cortito porque en en general
00:16:38lo que viene sucediendo es que ahora en
00:16:40en Twitter con las cuentas verificadas
00:16:42que en realidad son de pago digamos es
00:16:44el el Twitter Premium o el ex Premium eh
00:16:48muchos de ellos lo utilizan y tienen
00:16:49mayor visibilidad por encima de quienes
00:16:52no tienen esas cuentas verificadas esto
00:16:54también está generando algún tipo de
00:16:56efecto bueno a ver aquí Hay también una
00:17:00hipótesis que yo trato de defender que
00:17:02las redes sociales no son neutrales no
00:17:04hay hay un par de de elementos también
00:17:07serían abrir melones muy muy grandes
00:17:09pero a ver una de uno de los puntos de
00:17:12inflexiones no de de este cambio de un
00:17:14discurso más radical o de o de
00:17:16personalidades eh con un discurso más
00:17:19antidemocrático más agresivo eh tienen
00:17:23mayor éxito desde Cambridge analítica No
00:17:25desde el éxito de de Donald Trump el
00:17:27brexit y todo eso Bueno hay que más allá
00:17:31de que sea Steve bannon Robert mercer el
00:17:34uno el el el que puso el dinero y otro
00:17:37las ideas no al final Stan era el
00:17:39director de campaña de de Donald Trump y
00:17:41Robert merer es uno de las o la familia
00:17:43merer una de las que pone dinero en esta
00:17:45red de las neor es importante que
00:17:48eh Precisamente hay una hay una cuestión
00:17:51que quien está detrás de de de la quap
00:17:55de la cual se se sacaron más de 25000
00:17:58datos de más de 70 millones de electores
00:18:00eh fue creada por eh Peter fiel o por un
00:18:03trabajador de palantir Bueno claro aquí
00:18:05quién es Peter ciel bueno Peter thiel
00:18:06era el ceo de PayPal junto a a elon mas
00:18:09Y que cuando vendieron su empresa a eBay
00:18:12empezaron a aportar o a ser business
00:18:14Angel financiadores socios capitalistas
00:18:16de todas las plataformas que Us que
00:18:18usaron datos y no solamente Peter c y
00:18:21los má fueron asesores de de Donald
00:18:22Trump sino que Peter fiel en 2004 cuando
00:18:25se creó Facebook creó palantir que la
00:18:27mayor empresa de deion eh eh digital del
00:18:29mundo y eh a ellos se sumaron eh dentro
00:18:32de de esa PayPal mafia que se llama de
00:18:34de los ceos y y propietarios de eh de
00:18:37PayPal Eh bueno quienes crearon linkedin
00:18:40YouTube y un montón de plataformas y la
00:18:42única que faltaba era Twitter si ahora
00:18:44vemos por ejemplo los cambios que ha eh
00:18:46hecho eh elon musk en Twitter pues va
00:18:50muy en la dirección de de esa batalla
00:18:53cultural incluso eh se dice no que la
00:18:56compra el motivo por la compra de
00:18:58Twitter es para luchar contra la cultura
00:18:59W que es un un elemento anglosajón en
00:19:02esta batalla cultural que parece que
00:19:04mueve parte del discurso no Julián
00:19:06gracias Te mando un abrazo Muchas
00:19:08gracias por este tiempo Bueno un abrazoo
00:19:11Ahí está Julián Macías tobar director de
00:19:13pandemia digital observatorio español
00:19:16contra la desinformación contando sobre
00:19:18los vínculos entre estos personajes que
00:19:20aparecieron en los palcos por primera
00:19:22vez en los palcos de El Congreso
00:19:24Nacional el domingo pasado los había
00:19:26fotografiado y subido a sus redes y
00:19:29ahora nos los presentó con sus nexos que
00:19:31llegan como escucharon hasta elon musk