Entrevista con Cristian Butie, Director general en CB Consultora Opinión Pública | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 16/8/2025 - Duracion: 16:52
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Estamos hablando con Cristian Butier.
00:00:03Gracias Cristian por la nota. Bueno, eh
00:00:06una semana intensa desde lo político.
00:00:08Contanos cómo viene toda esta definición
00:00:11de nombres, ¿no? Primera parada, 7 de
00:00:14septiembre en la provincia de Buenos
00:00:15Aires.
00:00:17Bueno, ¿cómo están? Sí, a ver, estamos
00:00:19justamente esperando a la antesala de
00:00:21mañana que se definan las candidaturas y
00:00:24en ese sentido, bueno, a ver, se juega
00:00:28mucho en muchos lados.
00:00:30Eh, creo yo que mi ley trajo cambio de
00:00:32época en términos políticos,
00:00:34principalmente para los partidos
00:00:35tradicionales, pero también para lo que
00:00:38es las nuevas conjugaciones de fuerza,
00:00:39porque estamos viendo cosas en Córdoba,
00:00:41por ejemplo, que hacía mucho que no se
00:00:42veían, unity por un lado con una Natalia
00:00:44de la Zota por otro. En la provincia de
00:00:46Buenos Aires, obviamente todo el mundo
00:00:49mirando para el 7 de septiembre, con
00:00:50corrimientos muy notorios en cómo
00:00:53arrancó esta elección y cómo cómo está
00:00:55llevando a cabo la campaña tanto el
00:00:57peronismo como la libertad avanza.
00:00:59Nosotros acabamos de medir en el
00:01:01interior de la provincia estamos viendo
00:01:02un crecimiento muy fuerte de los
00:01:04candidatos de la libertad avanza. Algo
00:01:07que primera instancia observamos una
00:01:10atomización. Por ejemplo, en la segunda
00:01:12sección electoral, Pasalia se lleva una
00:01:14gran porción de votos, Martínez de el
00:01:18intente de pergamino también por su
00:01:20lado, pero no no estamos
00:01:21en la provincia, Cristian eh eh
00:01:25obviamente estuve esa foto en la matanza
00:01:27de mi ley con Ricondotos con el buzo eh
00:01:30violeta, que fue el lanzamiento formal
00:01:32de la candidatura de Libertad Avanza en
00:01:34esta nueva alianza con el PRO en
00:01:36provincia. Eso eh comentaba recién, ya
00:01:39tiene su medición. eh ese impacto es una
00:01:42nueva alianza. Recordemos que cuando
00:01:44resultó elección
00:01:47el PR y la libertad estaban separados.
00:01:49Esta elección marca un poco esta nueva
00:01:51alianza. Creo que el PR de la Libertad
00:01:54Avanza van a ser alianza de unos seis,
00:01:55siete distritos a nivel nacional, pero
00:01:58la provincia de Buenos Aires es la que
00:01:59se lleva todas las miradas. Eso ya hay
00:02:01primeras menciones de cómo está
00:02:02impactando esta alianza.
00:02:05Mira, nosotros a nivel provincial
00:02:07estamos esperando justamente a la
00:02:09definición de candidaturas para octubre,
00:02:11con lo cual seguramente el lunes ya
00:02:13saldremos a campo para medir el
00:02:15escenario de octubre, para volver a
00:02:17medir el escenario de septiembre y
00:02:19principalmente enfocados en la primera y
00:02:21en la tercera sección, ¿no?, que tienen
00:02:23el 70% de los votos de la provincia, un
00:02:25tercio y un tercio de cada una. Pero
00:02:27para el dato a mí que me está llamando
00:02:29la atención y que yo quiero destacar es
00:02:31que si en el interior que se proyectaba
00:02:34una atomización del voto antiperonista,
00:02:36hoy estamos viendo un crecimiento de los
00:02:39candidatos libertarios en el marco de la
00:02:40participación de mi ley que ayuda a
00:02:43traccionar a esos candidatos y yo pongo
00:02:45en foco que está en riesgo el triunfo
00:02:48del peronismo, que la libertad avanza,
00:02:49si crecen estos niveles. Nosotros
00:02:51recordar que empezamos viendo la
00:02:53película de la primera y de la tercera
00:02:55con un Diego Valenzuela con cinco puntos
00:02:57de diferencia sobre Catopodis en la
00:02:59primera, el intendente de
00:03:01Libertadintente del Peronismo y una
00:03:04Magario con más de 18 puntos de
00:03:06diferencia
00:03:08eh sobre Bondarenco en la candidata del
00:03:12Perónimo por sobre la libertad. un
00:03:14bondarenco que arrancaba con el 80% de
00:03:16desconocimiento, o sea, tenía 27 puntos
00:03:17de intención de voto, 80% de
00:03:19desconocimiento, claramente sacaba lo
00:03:21que saca la marca, pero pero el gran
00:03:25desafío es ver de si la libertad avanza
00:03:27logra checar en la tercera y mantiene la
00:03:29diferencia en la primera, porque con el
00:03:31crecimiento de los candidatos del
00:03:32interior
00:03:33hay una gran posibilidad de que el
00:03:35escenario ya no sea un peruanismo
00:03:39festejando en septiembre, sino todo lo
00:03:42contrario. Y sería un golpe muy duro
00:03:44para el peronismo perder en septiembre y
00:03:47obviamente eh ahí sí vemos que el voto
00:03:50antiperonista lo estaría capitalizando
00:03:53José Luis Schesper, con lo cual sin un
00:03:55doble golpe. Entonces hay que seguir de
00:03:57cerca claramente los movimientos del
00:03:59peronismo. Primero en el cono urbano,
00:04:01por lo que representan en términos
00:04:02electorales la primera y la tercera y
00:04:04después en el interior. O sea, no no es
00:04:06que estamos viendo elecciones
00:04:07extraordinarias de la libertad avanza,
00:04:09estamos viendo un crecimiento simple.
00:04:10Estamos viendo que los candidatos del
00:04:11peronismo no logran no logran llegar a
00:04:13los niveles incluso de octubre del 2023.
00:04:18Claramente
00:04:20para el para el que se perdió, digamos,
00:04:22los números de la provincia y hay que en
00:04:25esto hacer siempre un poquito de
00:04:26docencia. Ahí vos marcabas, tenés eh
00:04:29ocho secciones electorales que van a
00:04:31estar eligiendo el 7 de septiembre sus
00:04:33referentes con una influencia por
00:04:37habitantes de la primera y tercera
00:04:39elección sección electoral que cada una
00:04:41en torno de los 4 millones y medio de
00:04:43electores. Eh, entonces ahí es donde
00:04:46siempre se pone el foco, ¿no? ¿Qué va a
00:04:48pasar en la primera y en la tercera? Y
00:04:49en la previa, en la previa, como vos
00:04:52decías, habrá que ver qué pasa. Se
00:04:54asignaba, digamos, la tercera al
00:04:57peronismo y la primera eventualmente
00:04:59podía hacer un triunfo la libertad
00:05:01avanza. Entonces, con empate, digamos,
00:05:05siguiendo el argumento, había que ver
00:05:06qué pasaba en el resto de la provincia,
00:05:08que hay menos votos y por eso se hablaba
00:05:10de una elección tan reñida, ¿no? A
00:05:13priori, hay que ver cómo va
00:05:14evolucionando semana a semana.
00:05:16Exactamente, exactamente. Por eso mismo
00:05:20eh creo yo, el peronismo proyectaba una
00:05:22atomización del del voto anti
00:05:25antiperonista en el interior, pero si
00:05:28estas tendencias de que las secciones
00:05:31del interior se pinden de violeta, se
00:05:33replica eh y y se mantienen. Yo ahí
00:05:38obviamente pongo un llamado de atención.
00:05:39Yo creo que en este momento lo tendré
00:05:41con seguridad el martes o miércoles la
00:05:43semana que viene, pues ya tendremos los
00:05:44números actualizados. Yo creo que en
00:05:46este momento hay escenario de empate
00:05:48técnico en la provincia de Buenos Aires
00:05:49para septiembre, no para octub. Eh, una
00:05:53de las cosas más interesante de tu
00:05:54labor, de todos tus colegas y a nosotros
00:05:56también nos apasiona ver es lo que se
00:05:58llama la quali, ¿no? Le explicamos un
00:06:01poco a la gente. Hay hay números de
00:06:03cuánta gente vota a quién en cada
00:06:05distrito
00:06:06y después hay eh los driver de voto,
00:06:08¿no? Que es super interesante analizar
00:06:10por
00:06:11cuando le preguntas a la gente, "Che,
00:06:12¿por qué tal y por qué tal otro?" Y ahí
00:06:15te quería preguntar si está ese análisis
00:06:17cualitativo y dónde ves está la cabeza
00:06:20del bonerense o el bolsillo, está en la
00:06:23inseguridad, está en la inflación, está
00:06:25el nivel de precios, está en un análisis
00:06:27de la macro, ¿es una elección
00:06:29nacionalizada o es provincial? ¿Cuáles
00:06:32son un poco los motivos de voto el que
00:06:35te dice? ¿Viste que la primera pregunta
00:06:36de todos contadores es a quién votas? Y
00:06:38la segunda, o la tercera es, ¿por qué?
00:06:41Excame un poquito, desarrollame por qué,
00:06:43¿no?
00:06:45Sí. A ver, en en preocupaciones tal cual
00:06:47las que nombraste, o sea, esta inflación
00:06:49que obviamente hoy es un capital del
00:06:52oficialismo nacional porque generó la
00:06:54sensación de que la inflación está
00:06:55bajando, por lo menos para una gran
00:06:58parte de la Argentina, obviamente hay un
00:06:59segmento antimilaista núcleo duro que
00:07:02considera que no, que la inflación no
00:07:03está bajando, que son todos supuestos,
00:07:05pero que pero bueno, nosotros vemos de
00:07:07que
00:07:09hay un gran segmento que considera que
00:07:10la hoja de ruta en términos económicos
00:07:12es la correcta. es la correcta y también
00:07:14es la consecuencia de un año estable
00:07:16como fue el 2024 y lo es en términos
00:07:19económicos el 2025. Ahora, inseguridad
00:07:23es la principal preocupación en un gran
00:07:25segmento de la sociedad en el conurbano
00:07:27vanherense principalmente, con lo cual
00:07:30creo yo, le ayuda el gobierno a poder
00:07:32sufluctúar eso. Lo que pasa que también
00:07:34el gobierno nacional no le puede sacar
00:07:35el cuerpo a la discusión. O sea, es te
00:07:37diría de que no es una competencia pura
00:07:39y exclusivamente de la provincia, es
00:07:41algo que obviamente le afecta directa o
00:07:43indirectamente al gobierno nacional. No
00:07:45por nada Bondarenko reivindica todo el
00:07:47tiempo Wullrich, entonces la trae a la
00:07:50discusión a Wullrich. Es como que le
00:07:51hace una especie de abrazo de oso a
00:07:53Wullrich para decir, "Bueno, a ver,
00:07:54ayúdame a presentar soluciones sobre el
00:07:57tema, no solamente hablar del problema.
00:07:59Y solamente hablar del problema es el
00:08:01principal talón de aqueles del
00:08:02peronismo. No presenta nada superador,
00:08:04solamente plantea que el gobierno de mi
00:08:05ley es malo. Entonces es como que el
00:08:08peruanismo no logra capitalizar el
00:08:09desencanto que a lo mejor sí está
00:08:11existiendo, está empezando a aparecer en
00:08:14votantes de de mi ley del 2023
00:08:17y que no estaban fidelizados porque se
00:08:19anexaron en el balotaje, no es que
00:08:22entraron en la pecera de los 30 puntos
00:08:24de la paso y las genera de mi ley, sino
00:08:25que se anexaron el balot un gran
00:08:27porcentaje para sacar el gobierno
00:08:28anterior era malo en términos de imagen,
00:08:31pero que no están fidelizados. Pero
00:08:33bueno, el peronismo todavía no presenta
00:08:34nada superador, solamente presenta que
00:08:36es lo distinto a Mily. Y yo creo que con
00:08:38eso no le alcanza para lograr ganar la
00:08:41elección. en octubre muy difícil, pero
00:08:44principalmente la de septiembre, porque
00:08:46el peronismo en septiembre está jugando
00:08:48una final en términos políticos y el
00:08:51peranismo no puede no puede capitalizar
00:08:54eventualmente y hablando también de los
00:08:56ejes de la campaña, el peranismo de la
00:08:58provincia, que es bueno el ajuste de mi
00:09:01ley, ¿no? Es la motosierra, es cómo te
00:09:03impacta la motosierra, vos que sos
00:09:05bonaerense.
00:09:07Bueno, y obviamente los argumentos
00:09:09nacionales, el garrafan, las
00:09:11universidades, etcétera. Me parece que
00:09:13un poco la campaña que intenta el
00:09:15peronismo es marcar las consecuencias de
00:09:19esa motosierra en la provincia de Buenos
00:09:21Aires. Eso es un poco lo que se ve como
00:09:24es que el peronismo, ¿no? En provincia.
00:09:28Sí, pero de una manera muy muy
00:09:32interesante para seguirla de cerca y
00:09:34quería indagar en los focus sobre el
00:09:36votante de mi ley es como logra,
00:09:40a ver, logra, no sé si logra instalar,
00:09:43pero sí construir
00:09:46eh esta
00:09:49definición de que estamos mal, pero
00:09:50vamos bien. O sea, todos los sacrificios
00:09:52que se están haciendo ahora son en pos
00:09:53de un país mejor, porque claramente, o
00:09:56sea, no es que el votante, te diría el
00:09:58votante a nivel transversal, pero el
00:10:00votante de Mirey, un gran segmento,
00:10:01siente de que su economía ha empeorado,
00:10:04pero también considera que lo que estaba
00:10:06antes era infinitamente peor de que lo
00:10:09qué sería el gobierno de más en este
00:10:10momento. Y bueno, a ver, quieras o no
00:10:13está fresco el recuerdo del gobierno
00:10:14anterior para esos votantes, con lo cual
00:10:17es como que plantean, "Mi ley sigue
00:10:20siendo mi mal menor en el peor de los
00:10:22casos. Más allá de dar una cuota de
00:10:24confianza y una cuota de esperanza, mi
00:10:25ley sigue siendo el menor. Pero bueno,
00:10:28esto también
00:10:29bastante Sí, sí, sí, sí, sí.
00:10:32No, no, que te digo algo muy parecido
00:10:34pasó con Macri en 2017, un año estable
00:10:36como el 2016, estable como el 2017,
00:10:39decantó en un en un puntos por el
00:10:41cambio, un camismo que sacó 41 puntos a
00:10:43nivel nacional, eh, porque justamente
00:10:45generaba de que lo peor estaba en la
00:10:48idea del frente. Bueno, después
00:10:49obviamente se quedó sin combustible en
00:10:51los últimos dos años, ya sabemos lo que
00:10:52pasó en 2019. Creo que es el gran
00:10:54desafío de Miley en realidad de cara el
00:10:572027, mantener este nivel de
00:10:58expectativa.
00:10:59Cristian, te quería preguntar y ya
00:11:01pensando en la elección de octubre,
00:11:03porque estuvimos analizando hasta ahora
00:11:04la del 7 de septiembre en provincia de
00:11:06Buenos Aires, eh cómo lo ves al gobierno
00:11:08parado en términos de alianzas, ¿no?
00:11:11Aparece el gobierno muy por las suyas,
00:11:14digamos, reafianzando esta idea de la
00:11:16libertad de avanza, un partido que nació
00:11:18con nada, con muy poco y que se fue
00:11:20consolidando. De hecho, logra imponerse
00:11:23en la ciudad de Buenos Aires con el
00:11:25triunfo Adorni, logra que el PRO se
00:11:28adhiera a su idea un poco la fuerza en
00:11:30la provincia, eh digamos al pro,
00:11:33digamos, fusionarlo.
00:11:35¿Y cómo lo es en cuanto a alianzas a
00:11:37nivel nacional? Sí, ahí tiene un frente
00:11:39y te lo pregunto específicamente por los
00:11:41gobernadores, ¿no? Hay cinco o seis
00:11:43gobernadores que dicen, "No estamos de
00:11:45acuerdo, hemos sido un poco aliados del
00:11:47gobierno, pero tenemos nuestra idea
00:11:49rumbo a 207. ¿Lo es un gobierno solo o
00:11:53que empezará a tejer alianzas y con
00:11:56quién?
00:11:58Bueno, está buena la pregunta. Yo creo
00:12:00que en principio el PRO no es que se
00:12:01fusionó, lo succionó al pro. Ya, pero
00:12:04no le no le quedó otra que acordar con
00:12:07el gobierno después de la derrota del
00:12:10de mayo eh en la ciudad de Buenos Aires,
00:12:13en el marco también de una pax eh de
00:12:16gobernabilidad principalmente para Jorge
00:12:18Macri eh en la legislatura porteña.
00:12:22después en términos de la provincia y
00:12:24también es parte de cierto pragmatismo
00:12:26para interpelar al votante antiperonista
00:12:29que que lo entiende y y lo y lo reconoce
00:12:31Javier Miley como el referente de este
00:12:34de este momento del verdadero cambio. Ya
00:12:36dejó de ser Mauricio Macris, Javier
00:12:38Miley. Y bueno, a ver, me parece que
00:12:40interpela ese votante y su forma de
00:12:42pensar con respecto a los gobernadores.
00:12:45Bueno, a ver, dato importante. Vos me
00:12:47preguntas el tema de las alianzas a
00:12:48nivel federal, ¿son necesarias?
00:12:51suficientes. Yo creo que el gobierno fue
00:12:54demasiado,
00:12:57cómo, no quiero decir palabras duras, no
00:12:59fue bastante duro en la negociación con
00:13:02muchos gobernadores, no le dejaba margen
00:13:04a un acuerdo que deje contento a todos.
00:13:06Es es como tener una marca líder, ¿no?
00:13:08Ser distribuidor de una marca líder. Las
00:13:10reglas te las pongo yo si vos queres
00:13:11tener mi marca líder en tu negocio.
00:13:14Y muchas veces mientras la marca líder
00:13:16sea tope de gama, sí, pero cuando la
00:13:19marca líder empieza a sufrir ciertos
00:13:21ciertos altibajos, ya cuando quieras
00:13:25negociar en las mismas condiciones va a
00:13:26ser difícil. Yo creo que hoy el gobierno
00:13:28tiene claramente la marca líder en
00:13:30términos electorales que la libertad
00:13:32avanza, pero el gran desafío para mí es
00:13:352027. En 2027
00:13:38este no te sobra nada. no te sobra nada
00:13:41para un potencial vol, pero bueno, es
00:13:42otro cantante con respecto a los
00:13:44gobernadores, te diría de que en primera
00:13:47instancia
00:13:49están también representando un segmento
00:13:51que
00:13:52no no quieren caer en la grieta, que no
00:13:54es chica, perdón, no es grande la pecera
00:13:57de ese de ese electorado, es una pecera
00:13:59chica.
00:14:01saben de que su proyección es sacar
00:14:02entre cinco y ocho puntos, pero bueno,
00:14:05también es para tener un proyecto
00:14:06superador, algo que los movilice más
00:14:08allá de sus potenciales derrotas en sus
00:14:10distritos. O sea, un esquietti si pierde
00:14:13con la libertad en Córdoba, por lo menos
00:14:14dice, "Yo saqué 30 puntos, son tres
00:14:16puntos nacionales, más lo que aporte
00:14:18Puaro, más lo que aporte Randazo en
00:14:19provincia de Buenos Aires, más lo que
00:14:20aporte eh Nacho Torres, lo que aporte
00:14:23Sadir en Cucú y bueno, y si ellos juntan
00:14:25siete puntos en a nivel nacional, acá
00:14:27estamos. Obviamente que eso impacta
00:14:30también en el Congreso para un nueva por
00:14:33un nuevo esquema de diálogo y después
00:14:35verán cómo se va construyendo de cara al
00:14:372027, pero por lo menos marcan un
00:14:40proyecto superador por fuera de sus
00:14:42potenciales derrotas en sus provincias.
00:14:45Eh, Cristian, a la siguiente del tiempo
00:14:46te hago la última.
00:14:48Espacio de puntos por el cambio, ¿tendrá
00:14:50algún reemplazo a futuro? Ahí vos tenías
00:14:53elementos más tirados a la derecha o
00:14:55sobre todo un sector del PR, si querés
00:14:56ponerle nombre, Mauricio Macri, Patricia
00:14:58Ulrich, pero también tenías radicalismo,
00:15:01coalición cívica, algunas expresiones,
00:15:04si querés más de centro, si querés más
00:15:06progresistas, todo eso, todas sus
00:15:09dificultades será junto por el cambio.
00:15:11va a tener reemplazo, va a tener se va a
00:15:14fusionar en otra cosa o queda esta estas
00:15:18dos ejes de mi ley por un lado y el
00:15:21peronismo por otro.
00:15:23A ver, la polarización está y todo lo
00:15:26que esté por fuera de la polarización
00:15:28está tres, cuatro escalones abajo. O
00:15:30sea, las elecciones diría la política,
00:15:34pero vayamos a las elecciones. Para el
00:15:37votante es como el boxeo, el rin se
00:15:38suben dos, identifica dos, no identifica
00:15:40tres, cuatro, cinco, identifica dos.
00:15:43Después sí tiene un gran, no un gran un
00:15:44segmento del electorado que sale por la
00:15:46tangente, que te elige a la izquierda,
00:15:48que no quiere ser parte de de ese Boca
00:15:51River, pero para la gran mayoría es Boca
00:15:54River, se define ahí. Entonces, eh yo no
00:15:59veo que se pueda reconstruir un juntos
00:16:01por el cambio. Sí creo de que estos
00:16:04gobernadores están proyectando de que el
00:16:06argentino hubo un cambio de época que no
00:16:09se gira hacia la izquierda, sino hacia
00:16:10el centro derecha, pero hay que
00:16:12presentar una centroderecha con otro
00:16:14tipo de impronta, con una impronta más
00:16:16eh,
00:16:18¿cómo te lo diría? Con una impronta
00:16:21de más consenso, de más diálogo, no tan
00:16:23disruptiva. que después de lo que
00:16:24después de mi ley viene la calma, viene
00:16:26el diálogo, eh viene el sentido común,
00:16:29así se así lo definen algunos enf. Así
00:16:31que bueno, esa es su proyección.
00:16:34Cristian, muchísimas gracias por los
00:16:35comentarios. Bueno, y aguardamos esas
00:16:37encuestas que que empezarás a hacer ya
00:16:39el lunes o martes ya con los nombres
00:16:41puestos en provincia de Buenos Aires. Un
00:16:43saludo y muchísimas gracias por la nota.
00:16:45Eh,
00:16:45no, por favor, ustedes. Saludo grande.
00:16:49Un abrazo. No pasaba Cristian Gutier por
00:16:51Heg.