Entrevista con Fernando Marengo | Semanario con vos
Radio Con Vos - 17/8/2025 - Duracion: 18:27
Transcripción
00:00:00Hemos prometido, ¿no?, una entrevista
00:00:01con alguien que realmente sabe mucho eh
00:00:04de del tema económico. Eh, es Fernando
00:00:07Marengo, que es socio y chief economist
00:00:10de Black Toro Global Wealth Management,
00:00:12fue socio y economista, jefe del estudio
00:00:15Arriasu, macroanalista, es profesor del
00:00:17IA Business School. Eh, lo tenemos ya en
00:00:21línea. Fer, ¿cómo te va? Francisco Juen,
00:00:23Matías Moreno aquí en Semanario con vos
00:00:25en este sábado de la tarde. Gracias por
00:00:27atendernos.
00:00:28¿Qué tal, Francisco Matías? Muchas
00:00:30gracias por llamar. Buenas tardes,
00:00:31saludos para todas.
00:00:32Bueno, ¿cómo estás viendo esta situación
00:00:35que estamos viviendo en la economía
00:00:37desde, si queré fines de junio y demás,
00:00:40donde el gobierno hizo un anuncio en su
00:00:43momento con un cambio con un intento de
00:00:45normalizar, si querés, eh lo que tiene
00:00:47que ver con la política monetaria? Y
00:00:49desde entonces lo que estamos viendo es
00:00:51una especie de sub y baja medio extraño
00:00:53e en el dólar, ¿no? Digo, fuertes as o
00:00:57bueno, qué sé yo, nominales por lo menos
00:01:00eh fines de de julio, principios de
00:01:02agosto y después bajas y a contramano,
00:01:05digamos, eh fuerte salsa de las tasas de
00:01:07interés que podrían complicar, según
00:01:09según algunos especialistas, la
00:01:11actividad económica. ¿Cómo estás viendo
00:01:12esto estas últimas semanas del gobierno
00:01:14en materia económica?
00:01:16A ver, eh, desde mediados del mes de
00:01:18junio se viene viviendo una depreciación
00:01:20del tipo de cambio bastante gradual,
00:01:23eh, que empezó a ser un poco se
00:01:26profundizó a partir de mediados de
00:01:28julio, eh, con un intento del Banco
00:01:32Central por normalizar efectivamente el
00:01:34manejo de la liquidez de las entidades
00:01:36financieras. Eh, se hizo una operación,
00:01:39digamos, muy técnica, pero básicamente
00:01:41consistía en un instrumento de deuda del
00:01:44gobierno llamado Lefis, que lo rescató y
00:01:47eso empezó a generar mucha volatilidad
00:01:50en la liquidez sistémica y esa
00:01:53volatilidad cuando hay mucha liquidez te
00:01:55caen las tasas de interés. Mm
00:01:57cuando te cae la tasa de interés y no te
00:02:01cubre una expectativa de devaluación y
00:02:03presión sobre el mercado de cambios y
00:02:05después que se hizo se intentó absorber
00:02:08toda esa liquidez. Entonces, lo que
00:02:09inicialmente fue un desplome de tasa,
00:02:11después fue un salto de la tasa para
00:02:13arriba y venimos, yo diría, casi un mes
00:02:16de mucha volatilidad en la liquidez con
00:02:18una puja entre el Banco Central y las
00:02:20entidades financieras por conseguir esa
00:02:23liquidez o por absorber la liquidez
00:02:25excedente para que no haya el mercado de
00:02:27cambio. Pero a partir de ese momento,
00:02:29digamos, yo te diría, las últimas
00:02:30semanas venimos con un escenario de una
00:02:33economía muy ilíquida, hay pocos pesos
00:02:36dando vueltas. Sí,
00:02:37eso explica la apreciación del tipo de
00:02:39cambio. Había llegado a 1380 y ayer
00:02:42rompió eh, perdón, el juez rompió los
00:02:441300
00:02:46hacia abajo, digamos, llegó a 1290 en
00:02:49algún momento del jueves la cotización
00:02:51del dólar.
00:02:52Sí. Eh, y obviamente lo que plantea
00:02:55Francisco es cierto, un nivel elevado de
00:02:57tasas te genera eh ruido sobre la
00:03:01economía real, pero también hay que
00:03:03tener presente que, a ver, en Argentina
00:03:06el crédito al sector privado representa
00:03:08menos de 13% del PIB,
00:03:10con lo cual digamos el impacto en
00:03:12actividad económica es cierto, el que
00:03:14toma el que puede tomar crédito le va a
00:03:17impactar la suba de tasa. Ahora,
00:03:19Argentina es una economía con muy poco
00:03:22apalancamiento, ¿no? Con muy poco nivel
00:03:23de crédito.
00:03:24¿Crees, eh, Fer, que hubo mala praxis en
00:03:28lo que tuvo que ver con este desarme que
00:03:31algunos en el mercado consideran
00:03:32desordenado de las lefi? era necesario,
00:03:35digamos, terminar con con esta con este
00:03:37instrumento que, bueno, manejaba esto,
00:03:39la cantidad de pesos que necesita o no
00:03:41tener los bancos a disponibilidad en un
00:03:43corto plazo. Digo, ¿crees que se se hizo
00:03:46mal eso o o que no era necesario hacerlo
00:03:49o que el gobierno se apuró? ¿Cómo lo ves
00:03:51eso?
00:03:51Desde el punto de vista de la necesidad,
00:03:54eh, a mí me parece que es una decisión
00:03:56correcta. La Lefi era un instrumento de
00:03:59deuda a un día de vencimiento porque
00:04:02tenía un put.
00:04:04con una tasa de interés muy elevada que
00:04:06le permitía al sistema financiero,
00:04:09digamos, hacerse esa tasa 24 horas. Eh
00:04:12eh había una operación que se llamaba el
00:04:14barrido, que toda la liquidez iba a
00:04:16pararle a última hora y casi que digamos
00:04:20eh eh creo que está bien desde ese punto
00:04:22de sacar ese instrumento que de alguna
00:04:24forma le estaba regalando tas a las
00:04:25entidades financieras.
00:04:28Ahora, el segundo punto, ¿cómo se manejó
00:04:31o cómo se maneja la liquidez en la
00:04:33entidad financiera en cualquier sistema
00:04:35financiero normal a través de un mercado
00:04:37de col? Digamos, el negocio histórico o
00:04:41el trabajo histórico de un gerente
00:04:42financiero en, digamos, básicamente cuál
00:04:45es calcular la posición de efectivo
00:04:47mínimo del sistema financiero e ir en
00:04:49contra de esa posición. ¿Qué quiere
00:04:51decir? El banco tiene una exigencia de
00:04:54encajes de efectivo mínimo y ¿qué tienen
00:04:57que hacer? Cubrirla cuando sobra la
00:05:00liquidez y cuando falta la liquidez
00:05:01tener liquidez excedente para prestarle
00:05:03otro banco.
00:05:05Entonces eso debería ser lo razonable.
00:05:08Tercer punto, ¿cómo se hizo? Bueno, creo
00:05:10que se hizo, sí, de manera de manera eh
00:05:13no sé si desordenada, pero por lo menos
00:05:16coordinada con las entidades
00:05:17financieras, ¿no? Inicialmente hubo una
00:05:20inyección de liquida a los bancos
00:05:21equivalente al 40% de la base monetaria
00:05:23que te desplomó la tasa. Después saliste
00:05:26absorberlo todos esos pesos excedentes,
00:05:28la tasa voló y va, digamos, del piso al
00:05:31techo la tasa con demasiada volatilidad.
00:05:34Hm. Cuando vos ves e estos eh
00:05:36movimientos, estas decisiones del
00:05:38gobierno de de la última semana, eh te
00:05:42pregunto, ¿pensass que eh ya la política
00:05:46monetaria no está basada quizás en
00:05:47reglas muy claras para el sistema y que
00:05:50está todo puesto en un objetivo que es
00:05:52que el dólar, digamos, no se dispare y
00:05:55llegar sin eh o con una inflación
00:05:58todavía más baja a las elecciones o o
00:06:00pensass que Sí. A ver,
00:06:02que creo que es bueno el punto. A ver,
00:06:04eh, claramente el objetivo del gobierno
00:06:05es inflación y y creo, sin miedo a
00:06:09equivocarme, que la variable más
00:06:11sensible con el impacto en la inflación
00:06:13de corto plazo el tipo de cambio.
00:06:16Entonces, el gobierno eh como quiere
00:06:19mantener la inflación a raya, entiende
00:06:21que el tipo de cambio la variable es más
00:06:23sensible. Hasta el 11 de abril el
00:06:26programa era muy claro. Vos tenías un
00:06:28crawling en ese momento al 1%
00:06:31y el gobierno compraba los dólares
00:06:33excedentes o el Banco Central compraba
00:06:35los dólares excedente o vendía los
00:06:38dólares que faltaban en la economía para
00:06:40cumplir con ese crolling del 1%. Ahora,
00:06:44a partir del 14 de abril que empezaste
00:06:46con esta banda ancha, con una flotación
00:06:49libre, bueno, da toda la sensación que
00:06:52el, a ver, eh, la idea es que el tipo de
00:06:56cambio fluctúe libremente si las
00:06:58fluctuaciones no son grandes. Entonces,
00:07:00tenemos un problema ahí, ¿no? A ver, ahí
00:07:03hay un problema que cuando la
00:07:04fluctuación empieza a ser más grande, eh
00:07:08tenés que intervenir de manera indirecta
00:07:10porque no podés vender dólares y esa
00:07:13manera indirecta es más ineficiente y
00:07:16más costosa. ¿Qué hace el gobierno? Y
00:07:18cuando ves que hay presión en el mercado
00:07:20de cambio, tiene que salir a esterilizar
00:07:22pesos excedentes. Eh, deja que suba la
00:07:24tasa de interés, que es lo que vos
00:07:26planteab inicialmente. Eso tiene algún
00:07:27costo para el para la parte de la
00:07:29economía que consigue crédito. El costo
00:07:32del financiamiento claramente tiene un
00:07:34impacto y sale intervenir en el mercado
00:07:36de futuros. Entonces, eh a ver, creo de
00:07:39nuevo que el objetivo es que el tipo de
00:07:42cambio tenga alguna fluctuación, pero no
00:07:45grandes altos. ¿Por qué? porque es la
00:07:48principal variable eh digamos con
00:07:51impacto sobre inflación de corto plazo.
00:07:54Ahora, a partir del 14 de abril, la
00:07:57forma de de mantener el tipo de cambio
00:07:59relativamente estable, de nuevo, es
00:08:02indirecta e ineficiente y costosa, ¿no?
00:08:06Eh, buenas noches. Eh, ¿qué qué efecto
00:08:09les le estás viendo a el proceso
00:08:12electoral? Ayer el ministro de Economía
00:08:14volvía a mencionar el tema de eh
00:08:19lo que los mercados están un poco
00:08:21atentos a lo que es eh la amenaza, ¿no?
00:08:24Esto que habla, él lo define como el
00:08:26riesgo Cuca, ¿no? La amenaza de eh del
00:08:29kishnerismo. Se viene una elección
00:08:31importante en la provincia de Buenos
00:08:32Aires en septiembre y después tenemos
00:08:34obviamente la elección nacional donde
00:08:35Miley se juega mucho porque apuesta a eh
00:08:39tener eh más este musculatura, si querés
00:08:42en el Congreso para aprobar reformas
00:08:45importantes en el 2026.
00:08:49A ver, e desde el 12 de diciembre de
00:08:532023 nosotros venimos planteando eh
00:08:56básicamente que que un programa
00:08:58económico o el programa económico que
00:09:00estaba planteando el gobierno tenía dos
00:09:01estadíos. El primero, eh, la eliminación
00:09:06o reducción de los desequilibrios
00:09:08macroeconómicos y la baja de la tasa de
00:09:10inflación. Eh, y creo que es lo que está
00:09:13ocurriendo hasta ahora. Eh, y después
00:09:16viene un segundo desafío que es el
00:09:18desafío grande de Argentina. El desafío
00:09:21grande de Argentina, eh, si alguna vez
00:09:23en la historia logramos crecer 10, 20
00:09:27años seguidos eh sin la volatilidad que
00:09:30caracteriza la tasa de crecimiento de
00:09:32Argentina en el año 1900. En 125 años de
00:09:35historia no logramos crecer 20 años
00:09:38seguidos como lo hizo Chile, como lo
00:09:40está haciendo Paraguay, como lo hizo
00:09:41Perú, Colombia, eh como lo hacen todos
00:09:43los países del mundo. Entonces, ese gran
00:09:45desafío
00:09:46y y desafío, ¿sí? No, y ¿qué qué hablas?
00:09:51Bueno, el desafío, ¿no? Pero digo, el
00:09:52gobierno dice que eh o relativiza esto
00:09:56algunos gobernadores, por ejemplo,
00:09:57hablan que en las provincias el nivel de
00:09:59consumo está muy bajo. Es decir, ¿qué
00:10:02qué análisis hacés de esa parte del
00:10:04programa económico de Miley? Si querés
00:10:05que eso también le va o le puede generar
00:10:09problemas o tensiones sociales. Se habla
00:10:10de que muchas veces eh preocupa el
00:10:12aumento del desempleo.
00:10:14A ver, en realidad sí. A ver, yo yo se
00:10:17creo que que el proceso electoral es un
00:10:19punto de de inflexión. Eh, entonces si
00:10:24me preguntas a mí, ¿crees que de acá a
00:10:26las elecciones va a haber un problema
00:10:28social de actividad económica,
00:10:30inflacionario, algo que perjudique lo
00:10:33que viene siendo el gobierno hasta
00:10:34ahora? La verdad creo que no.
00:10:35Y la verdad que si uno se fija que viene
00:10:37pasando con los salarios respecto a
00:10:39inflación, planes sociales,
00:10:40jubilaciones, todo lo viene ganando la
00:10:42inflación. Entonces, la verdad que me
00:10:45parece que de corto plazo ese no sería
00:10:48un problema. Ahora bien, lo que sí me
00:10:51parece que luego del programa de
00:10:54estabilización macroeconómica, la
00:10:56economía tiene que apuntar a crecer y el
00:10:58crecimiento, eh, a ver, la
00:11:00estabilización macro es una condición
00:11:02necesaria, pero no suficiente. Solo
00:11:04bajando la inflación sin crecimiento, el
00:11:07programa es insustentable de lo social y
00:11:09de lo político. Entonces, ¿qué tenés que
00:11:11lograr? Bueno, lo que tenés que lograr
00:11:13es crecimiento y ahí viene el tema de
00:11:15las reformas estructurales y la
00:11:18necesidad para esa reforma de tener
00:11:20Congreso. Entonces, ¿qué creo? Bueno,
00:11:23creo que son claves las elecciones para
00:11:25lograr el gobierno maximice la cantidad
00:11:28de legisladores.
00:11:30Después va a tener que negociar porque
00:11:32bajo ningún escenario va a tener un
00:11:34congreso propio para sancionar lo que
00:11:36quiera. se va a tener que negociar con
00:11:38algunas provincias y después creo que
00:11:41claramente estamos en un proceso
00:11:43electoral donde todo el mundo está
00:11:46tratando de maximizar la cantidad de
00:11:48legisladores y desde la oposición
00:11:50siempre lo que se hace, digamos, es es
00:11:53prometer o intentar o buscar eh
00:11:56incrementos de gasto, ¿no? Que es lo que
00:11:59entiende que demanda el votante. Ahora
00:12:02comparto plenamente la visión del
00:12:04gobierno de de vetar cualquier
00:12:07incremento de gasto que no esté
00:12:08financiado. La madre de todas las crisis
00:12:11argentinas los últimos 70 años, el lo
00:12:14que nos llevó a ser en los últimos 40
00:12:16años el sexto país con la mayor tasa de
00:12:18inflación, lo que nos llevó a tener el
00:12:21récord mundial de reestructuraciones de
00:12:23deudas reestructurando nueve veces la
00:12:25deuda, lo que nos llevó a ser el segundo
00:12:28país por detrás del Congo con la mayor
00:12:30tasa de devaluación. en los últimos 70
00:12:33años el déficit fiscal. Entonces, me
00:12:35parece absolutamente saludable eh que no
00:12:39sea negociable la expansión del gasto
00:12:42sin financiamiento, o sea, la expansión
00:12:44del déficit fiscal, ¿no?
00:12:46Eh, Fer, ¿cómo viste el dato de
00:12:47inflación el 1,9 de julio que se conoció
00:12:50esta semana?
00:12:51Mira, el dato de inflación eh en
00:12:54realidad uno lo puede ver de dos formas.
00:12:56El 1,9 es el tercer mes consecutivo que
00:12:59se acelera la inflación,
00:13:01pero si vos la inflación esa le sacas eh
00:13:03los productos regulados y le sac los
00:13:07estacionales, o sea, lo que se llama la
00:13:08inflación núcleo,
00:13:10fue la menor inflación en casi 8 años,
00:13:13desde enero del 2018 que no hay un dato
00:13:15de inflación tan bajo.
00:13:17Entonces, desde ese punto de vista te
00:13:18diría, bueno, la inflación core, la
00:13:20verdad que es fue un muy buen dato.
00:13:23Ahora bien, hay eh está todo el tema
00:13:26este de por qué si el tipo de cambio se
00:13:28depreció 12% la inflación fue tan baja.
00:13:31Sí. Bueno, creo que hay varios
00:13:33atenuantes a a que el pase abajo. El
00:13:37primero
00:13:38es que si hacemos un poco de historia a
00:13:41fin del 2023 se esperaba que a fin del
00:13:442024 el tipo de cambio esté entre
00:13:46estuviera entre 1800 y 2000 y mucha
00:13:49gente fijó precio con esa expectativa de
00:13:51tipo de cambio.
00:13:53Entonces hay bienes que todavía tienen
00:13:55ese ese amortiguador, ese buffer de
00:13:58precio. Lo segundo,
00:14:01que abriste el comercio, entonces no
00:14:03podes hacer lo que quieras el comercio
00:14:05internacional no puede hacer lo que
00:14:06quieras porque te entran productos
00:14:07importados. Y lo tercero que tenés, te
00:14:10diría, es que la desaceleración de
00:14:12actividad económica que se viene viendo
00:14:14desde el mes de mayo, bueno, también te
00:14:16hace que los precios crezcan menos, ¿no?
00:14:18Entonces todo esto te ayuda a que el
00:14:21dato de, perdón, y hay un cuarto punto
00:14:23que en realidad la depreciación del 12%
00:14:25fue entre puntas y la inflación se mide
00:14:28promedio. Es un tema estadístico, pero
00:14:30si uno quiere ver el impacto de la
00:14:32depreciación estadísticamente pega mucho
00:14:35más en agosto que en julio, ¿no?
00:14:37Entonces, también habrá que ver que es
00:14:38lo que pasa con precios en agosto.
00:14:39Claro. Hay hay un debate que se fue
00:14:42generando en los últimos tiempos es que
00:14:44la Argentina, viste, si estabas atrasado
00:14:46o adelantado con relación al dólar, ¿no?
00:14:49Tu hace, si querés, unas semanas atrás,
00:14:51digamos, uno escuchaba o leía los tweets
00:14:53en realidad de Cristina Kirne y hablaba
00:14:55del atraso cambiario y cómo eso
00:14:57ficticiamente te bajaba la inflación.
00:15:00Después, eh, desde la oposición también
00:15:02se criticó la devaluación o la
00:15:04depreciación del tipo de cambio. Hoy
00:15:06cuando miras el dólar, ¿estamos
00:15:08competitivos? ¿No estamos competitivos?
00:15:10¿Está en un nivel correcto, no está en
00:15:11un nivel correcto, el mercado lo ve una
00:15:14devaluación hacia adelante o o o todo lo
00:15:17todo lo contrario?
00:15:18A ver, eh yo te doy nuestra visión. Sí.
00:15:21Eh,
00:15:24primero eh, hay mucha gente que venía
00:15:27planteando hasta hasta mediados de abril
00:15:29que con el crawling nos estábamos
00:15:32volviendo muy poco competitivos por la
00:15:34apreciación del tipo de cambio. Sí. Eh,
00:15:37a ver, eh, lo primero que hay que tener
00:15:39presente que cualquier país que tiene un
00:15:41proceso de estabilización macroeconómico
00:15:44exitoso se vuelve caro en términos de
00:15:46dólares.
00:15:47Le pasó Alemania y Japón después de la
00:15:49Segunda Guerra Mundial, le pasó a Chile,
00:15:51le pasó a México, le pasó a Brasil, le
00:15:53pasó a todo país que tiene un proceso de
00:15:55estabilización exitosa, se vuelve caro
00:15:57en términos de dólares. El segundo
00:15:59punto, que Argentina está caro. Eh, a
00:16:02ver, en Argentina son carísimos los
00:16:04bienes importados.
00:16:05Mm. Lo lo que Argentina exporta como
00:16:08tienen retenciones deberían ser mucho
00:16:09más baratos y no son mucho más baratos
00:16:12dependiendo el país con el que te
00:16:13compare. Son un poquito más barato, un
00:16:16poco más caro dependiendo del país. Pero
00:16:18después si uno compara cuánto cuesta la
00:16:19electricidad en Argentina contra Chile,
00:16:21Uruguay o Brasil es mucho más barato.
00:16:23Mucho más barato.
00:16:24Y si comparas cuánto cuesta un
00:16:25alquilero, un corte de pelo, una
00:16:27empleada doméstica, es muchísimo más
00:16:29barato. Entonces esta idea de que
00:16:31Argentina está carísimo y depende del
00:16:34producto que estés comparando, está
00:16:37carísimo o está baratísimo.
00:16:39Segundo punto. Tercer punto, la idea de
00:16:42que podés controlar el tipo de cambio
00:16:45real, eh digamos es ilusorio,
00:16:49porque muchas veces que a ver, ¿qué es
00:16:51lo que uno controla? El tipo de cambio
00:16:53nominal. Nosotros nos podemos poner de
00:16:55acuerdo, Francisco, en que vamos a subir
00:16:57los salarios mañana 30% nominales.
00:17:00Ahora, ¿qué pasa con el poder de compra?
00:17:02Depende de la situación macroeconómica.
00:17:04Bueno, con el tipo de cambio real pasa
00:17:06lo mismo. Podemos fijar tipo de cambio
00:17:08nominal, pero el tipo de cambio real va
00:17:11a depender la situación macroeconómica.
00:17:13Cuarto punto, si Argentina está caro es
00:17:16porque tenemos los famosos costos
00:17:18argentinos. Entonces, ¿qué hay que
00:17:20hacer? Y la respuesta a reformas
00:17:22estructurales. Yo recién le decía, si
00:17:25pensamos que vamos a ganar
00:17:26competitividad evaluando, es no
00:17:29reconocer la historia argentina. En los
00:17:31últimos 70 años Argentina fue el segundo
00:17:34país que más depreció su moneda en el
00:17:37mundo atrás del Congo y ninguno de los
00:17:40dos nos caracterizamos por nuestra
00:17:41productividad.
00:17:42Claro, claro. Bueno, fue Fernando
00:17:45Marengo, una clase de economía, socio y
00:17:47chief economist de Black Toro Global
00:17:49Wealth Management. socio, fue socio y
00:17:52economista, jefe del estudio de ro,
00:17:54macroanalista, profesor de I Business
00:17:56School. ¿Qué vas a hacer enferbado a la
00:17:59noche?
00:18:01A ver, estoy con un hermano que se
00:18:03nosotros somos cuatro hermanos y creo
00:18:05que parte del reflejo de la de de la de
00:18:08la crisis argentina. De los cuatro
00:18:11nacimos en Tucumán, dos vivimos en
00:18:12Buenos Aires, uno en España y otro en
00:18:14Nueva Zelanda. Bueno, con la con visita
00:18:17del hermano que vive en España, así que
00:18:18saldrá
00:18:19a disfrutarlo.
00:18:20A disfrutar la familia. Bueno,
00:18:22muchísimas gracias por por este estos
00:18:24este ratito con semanario con