ENTREVISTA RAFAEL CORREA, EX PRESIDENTE DE ECUADOR | TOTAL NORMALIDAD con FIORENTINO Y MARUSSICH
Total Normalidad - 27/1/2026 - Duracion: 27:58
Transcripción
00:00:00ya está en línea con nosotros, les
00:00:02decía, probablemente la nota del día, al
00:00:05menos para nosotros, lo queríamos tener
00:00:07en este programa ya desde hace algunos
00:00:08días hablamos de Rafael Correa,
00:00:11expresidente de Ecuador. Rafael, ¿cómo
00:00:13te va? Nico Firo, te saludo acá desde
00:00:15Buenos Aires. Muy buen día para vos.
00:00:17Hola, Nico. Un abrazo a todo Buenos
00:00:19Aires, a toda nuestra querida Argentina.
00:00:21La primera pregunta es, ¿cómo estás vos?
00:00:24sobreviviendo, que es bastante en estos
00:00:26tiempos, no son tiempos recios, como
00:00:28diría Álvaro, perdón, Mario Vargasa,
00:00:32en todo caso, que era un cretino, pero
00:00:33que escribía lindo. En todo caso, eh,
00:00:36son tiempos duros, difíciles, tristes.
00:00:39En lo personal, pues a mí nunca me
00:00:40dejaron ser expresidente desde que desde
00:00:42la presidencia solo y la traición de
00:00:44Moreno empezaron a perseguirme. Pero lo
00:00:46más triste es la destrucción del país,
00:00:48¿no? un país totalmente destrozado en
00:00:50Ecuador en estos momentos, un arco
00:00:51estado y mi vicepresidente preso en una
00:00:55persecución pero el preso político en
00:00:58peores condiciones de América Latina,
00:01:00pero como no sucedió en Venezuela, en
00:01:01Cuba, en uno de los países a los que
00:01:03odian, no pasa nada, ¿no?
00:01:04Eh, y cuando ves eh si haces un zoom
00:01:08out, digamos, de lo que está pasando a
00:01:10nivel regional, hace un ratito eh Fer
00:01:12Cornejo nos hacía un un mapeo de cómo
00:01:15está eh la región. Te voy hacer una
00:01:17pregunta muy amplia, casi
00:01:18antiperiodística, dicen que no hay que
00:01:20hacer preguntas amplias, pero vos cuando
00:01:22ves el mapa hoy, los colores políticos
00:01:24que pintan la región, las relaciones con
00:01:25Estados Unidos, ¿qué qué es lo que ves
00:01:27ahí?
00:01:28Depende con quién lo compare. Si lo
00:01:31compara incluso con inicios de del
00:01:34siglo, cuando la marea rosa y la época
00:01:36de oro de América Latina, que fue el
00:01:372002 2014, haríamos para el ejemplo para
00:01:40el mundo entero. Crecíamos, reducíamos
00:01:42pobreza, reducíamos desigualdad, porque
00:01:43tú puedes crecer aumentando desigualdad,
00:01:45aumentando pobreza, ¿no? Crecíamos con
00:01:47bienestar social para todas y todos. Eh,
00:01:50incluso si comparas con esa fecha, con
00:01:52esa época, cuantitativamente,
00:01:54probablemente estamos mejor. Por
00:01:55ejemplo, nunca tuvimos las dos
00:01:57principales economías en manos de
00:01:59latinoamericanas, en manos de gobiernos
00:02:01progresistas. Hoy están México y Brasil
00:02:03hasta eh no las tres principales. Hoy
00:02:06están México, Brasil, perdón, en este
00:02:08orden, México y Colombia, que es la
00:02:10tercera. Argentina está en cuarto lugar,
00:02:12¿no? Eh, entonces depende con quién la
00:02:15comparas. Si las comparas con los 90
00:02:17estamos extraordinariamente bien. Pues
00:02:19los 90 eran derecha contra derecha, o
00:02:20sea, no no había gobiernos de izquierda
00:02:23en Sudamérica, particularmente, y en
00:02:24general en América Latina. Lo que sí hay
00:02:27es un proceso de polarización. Ya no se
00:02:29respetan límites, no hay escrúpulos más
00:02:32que yo creo que nunca lo respetó la
00:02:34derecha, nunca tuvo lealtad democrática,
00:02:35pero se han sacado las máscaras ya
00:02:37desarpajo, ya es demasiado descaro. No
00:02:40respetan democracia, derechos humanos,
00:02:42obviamente la verdad tampoco la
00:02:44respetan. Eh, todo depende si eres mi
00:02:46amigo o mi enemigo. O sea, tratan de
00:02:48ocultar las peores corruptelas, los
00:02:51peores barbaridades de los que
00:02:53supuestamente son mis amigos, de los que
00:02:55considero adversarios, me invento las
00:02:57cosas y es que no tengo de qué
00:02:58acusarlos. Entonces, esa polarización,
00:03:00esos extremos, sí, tal vez es algo nuevo
00:03:02en la región, relativamente nuevo,
00:03:04porque se ha vivido en otra época. eh es
00:03:06nuevo y es eh riesgoso y es peligroso.
00:03:09Por supuesto, siempre la polarización es
00:03:11riesgosa y siempre, o sea, no respetar
00:03:14límite, ¿no? O sea, yo, tú puedes ser mi
00:03:16adversario, pero si yo sé que eres
00:03:18ladrón, no voy a permitir que te acusen
00:03:19de ladrón.
00:03:20Yo soy un expresidente condenado por
00:03:22influjo psíquico. No me dejan regresar a
00:03:23mi patria. Por eso
00:03:25lo hicieron en pleno COVID, en tiempo
00:03:27récord para evitar que sea candidato
00:03:28porque lo arrasaba en la urna. Y no pasa
00:03:30nada a nivel mundial. Jorge GL está
00:03:32pudiéndose en una cárcel de alta
00:03:33seguridad como si fuera un asesino en
00:03:35serie el ex vicepresidente de República
00:03:37dos veces dos veces electo
00:03:38democráticamente por su un supuesto por
00:03:42la reconstrucción del manaví después del
00:03:44terremoto. Pero créanme, revisen,
00:03:45revisen lo que le estoy diciendo
00:03:47porque no le gustó la fiscal las obras
00:03:48que hizo. Dice que no son de
00:03:50reconstrucción, el parque, el puente,
00:03:52que todo el mundo los usa. Entonces, 13
00:03:54años de prisión. Es es una locura lo que
00:03:56se está viviendo.
00:03:57Correa. ¿Y qué? ¿Cómo le va? Paula
00:03:59Marusich lo saluda. Eh, ¿y qué cree que
00:04:02habilita esta esta desfachatez de la de
00:04:05la derecha actual? No, porque es verdad
00:04:07que después de de esos 2000 vino una
00:04:09derecha de buenos modales, si se quiere,
00:04:12eh, aparentemente, pero ahora lo que
00:04:14estamos viendo es un Estados Unidos en
00:04:16una fase directamente imperialista, ¿no?
00:04:18Este, secuestrando un presidente,
00:04:20decidiendo cómo tienen que hacer las
00:04:22cosas, proponiendo planes eh para Gaza.
00:04:24Eh, ¿qué es lo que habilita que que el
00:04:27estado de situación sea este?
00:04:30Yo creo que son causas múltiples, ¿no?
00:04:32Unas causas que vinieron con hambre
00:04:33atrasada, o sea, del 2000, desde que
00:04:36Chávez ganó el 98 en Venezuela, pero
00:04:38sobre todo ya en el en el siglo XXI,
00:04:40¿no? Empezaron a llegar como cascada
00:04:42gobiernos progresistas históricos, ¿no?
00:04:44Lula da Silva, Evo Morales, eh Cristina
00:04:46Fernández y arrumbarse como castillo de
00:04:48Naipes, los gobiernos
00:04:52títeres, los gobiernos fantoches de
00:04:53derecha, totalmente inútiles. Entonces,
00:04:57ya te digo, por lo menos una docena de
00:04:59años donde esta gente realmente estuvo
00:05:01totalmente relegada, ¿no? el mal eh un
00:05:03buen sentido, el sentido de que ya no
00:05:05manejaban el el poder público está en
00:05:08función de bien común, en función de sus
00:05:09negocios, ya no imponían política, ya no
00:05:11imponían ministros
00:05:13y eso ya pagaban impuestos, tenían que
00:05:15tratar decentemente a sus trabajadores y
00:05:18eso a esta gente la llena de odio, sobre
00:05:20todo no porque hayan perdido algo
00:05:22materialmente, porque hasta ellos vivan
00:05:23mejor, sino por esa ese complejo
00:05:27superioridad, esa arrogancia de que a mí
00:05:29nadie me tiene que mandar, yo soy el que
00:05:30pateo al perro, el que el que Estoy
00:05:32sobre las leyes. Lo graficó muy bien
00:05:34Lula de Silva. Jamás pensé que generaría
00:05:38tanto odio
00:05:40dar un plato de comida a la gente que no
00:05:42tiene que comer en un país donde se
00:05:44desperdicia, se vota o votaba la comida.
00:05:46Eso grafica muy bien lo que pasado esos
00:05:4912 años y el rencor que se generó en
00:05:51esta gente, ¿no? Y cuando empezaron
00:05:53entonces vino la restauración
00:05:55conservadora por diferentes motivos,
00:05:57¿no? El golpe de estado en Brasil, el el
00:06:01la victoria de Macri en Argentina, pero
00:06:03victoria eh Sioli no perdió contra
00:06:06Macri, perdió contra el grupo del
00:06:07Clarín, contra la mafia mediática y
00:06:10mientras tengamos esa mafia mediática en
00:06:11América Latina, no habrá democracia
00:06:13verdadera.
00:06:15en tener información para elegir
00:06:17correctamente.
00:06:18Cuando tienes mafia mediática te
00:06:19manipulan. Eh, vino en Ecuador por la
00:06:22traición de Lenín Moreno. Vinieron con
00:06:23esa hambre atrasada y dijeron, "Esta es
00:06:25nuestra última oportunidad. Matar o
00:06:26morir, lo vamos a destrozar." Y
00:06:28superaron todo el límite. Ese es para mí
00:06:30uno de los factores. Otros factores la
00:06:32gente también, ¿no? En muchos eh países
00:06:35la democracia se ve como un fracaso y
00:06:37esto es muy similar a a la época entre
00:06:39la Gran Depresión y la Segunda Guerra
00:06:41Mundial. Hubo un gran desencanto con la
00:06:43democracia y por eso surgieron los
00:06:44fascismos europeos, ¿no? La gente ya no
00:06:46creía la democracia que era algo
00:06:47relativamente nuevo. Hoy está más más
00:06:49asentada, pero sigue siendo frágil y
00:06:52asentada en lo formal, no en lo real.
00:06:54Entonces, gente que que desesperada
00:06:56cayos cantos de sirena. Entonces viene
00:06:58un tipo como Mil que dice cualquier cosa
00:07:00y votan por él. viene uno y dice que va
00:07:02a poner cárceles flotantes, que en 9
00:07:05meses eh
00:07:07resuelve el problema eléctrico, que un
00:07:09año vamos a tener cero homicidio y la
00:07:11gente vota por esos payasos pese a que
00:07:13es obvio que están mintiendo, pero
00:07:15dicen, "No tengo nada que perder porque
00:07:17estamos igual de más." No, siempre se
00:07:18tiene algo más que perder.
00:07:19Hm. ¿Y cómo se cómo se rehabilita el
00:07:22orden mundial? Eh, Correa, pienso,
00:07:25recién estábamos leyendo lo que decía
00:07:27Lula en relación a, bueno, eh, quizás
00:07:30algo se puede tomar de lo que propuso
00:07:32Trump, pero esto tiene que ser en el
00:07:34marco de la ONU y entonces pensemos en
00:07:36cómo vamos a hacer para este mejorar la
00:07:39la repartición de lugares en el Consejo
00:07:41de Seguridad. Eh, ¿hay alguna forma de
00:07:44de de ponerle una curita, un parche a
00:07:47este orden mundial tan descontrolado?
00:07:50Ustedes creen que uno tiene todas las
00:07:53respuestas, ¿no? Ni siquiera sabemos
00:07:56todas las preguntas todavía. En todo
00:07:57caso, eh, por la experiencia histórica,
00:08:00esto, la solución normalmente viene de
00:08:02los propios países desarrollados y se
00:08:03está viendo esos inicios de solución.
00:08:05Hay un gran descontento a nivel Estados
00:08:07Unidos. Estados Unidos tal vez no está
00:08:08al borde de una guerra civil, pero sigue
00:08:10al borde de una violencia entre ellos
00:08:11mismos. Hace un par de días, eh policías
00:08:14de Nueva York arrestaron a los a los
00:08:16oficiales de la oficina de migración y
00:08:19aduanas, ¿no? Por estar cazando eh
00:08:22migrantes en una estación de metro eh de
00:08:26Nueva York. Ya están y hay grandes
00:08:27protestas, grandes movilizaciones. La
00:08:29gente se ha revoltado frente al a la
00:08:31detención de de niños de 5 años, el
00:08:33asesinato a sangre fría de un enfermero
00:08:35de 37 años. Las voces más fuertes contra
00:08:38la invasión, la agresión de de Estados
00:08:40Unidos a Venezuela vinieron de propia
00:08:42Estados Unidos. Las voces europeas
00:08:43fueron muy tibias. Las Naciones Unidas
00:08:45está pintada en las paredes. El la no
00:08:47existe. Hace rato. Es el ministerio de
00:08:48las colonias de de Estados Unidos.
00:08:50Entonces, eh históricamente la solución,
00:08:53no nos engañemos, no siempre la
00:08:54izquierda, sobre todo del mundo en
00:08:57desarrollo, se sobreestima y dice, "No,
00:08:59vamos a cambiar con el poder de nuestros
00:09:01pueblos."
00:09:02Frente al poder militar que esta gente
00:09:03tiene, el podermediato y el poder
00:09:04económico, eh la voluntad sola es muy
00:09:07poca, es importante, pero no es
00:09:09suficiente. En todo caso, normalmente la
00:09:12solución viene de esos propios países
00:09:13que dicen, "Ya basta, hay reserva moral
00:09:15en Estados Unidos, yo he vivido en
00:09:17Estados Unidos, ¿no? Hay gente buena,
00:09:19hay gente con valores y hay reserva
00:09:20moral y esa reserva moral en estos
00:09:22tiempos de crisis puede salir a flotes y
00:09:23ponerle un alto a este primate con
00:09:25corbata que dirige en estos momentos
00:09:27Estados Unidos, ¿no?
00:09:28¿Quién habla? Rafael Correa,
00:09:29expresidente del Ecuador. Fer,
00:09:31hola presidente, ¿cómo le va? Fernanda
00:09:33Cornejo te saluda. Te quería preguntar
00:09:36sobre lo que está pasando en Ecuador en
00:09:38este momento, porque hay un Daniel Novoa
00:09:41que gana, por supuesto, una segunda
00:09:43vuelta de manera bastante estrecha, pero
00:09:47que se enfrenta a una consulta popular
00:09:49donde en las urnas le dan la espalda, le
00:09:51dicen que no a las cuatro preguntas que
00:09:53él tenía la intención de ganar con una
00:09:56amplia mayoría. ¿Qué está pasando allá?
00:09:58¿Por qué eh eh tú conoces mucho al
00:10:00pueblo ecuatoriano? ¿Por qué lo eligen?
00:10:02¿Por qué luego le dan la espalda? ¿Qué
00:10:04es lo que está sintiendo en este momento
00:10:05la ciudadanía ecuatoriana?
00:10:08Para empezar, Fernanda, un abrazo, pero
00:10:10es un error. No ganó. Primero, no ganó
00:10:13porcho margen, ganó formalmente por
00:10:15aparentemente por amplio margen más de
00:10:16un millón de votos como 12 puntos
00:10:18diferencia, pero en realidad no ganó.
00:10:20Hizo fraude, un fraude descarado. Nadie
00:10:22cree esos resultados. Matemáticamente
00:10:23son imposibles, estadísticamente son
00:10:25imposibles. Hicimos encuestas después de
00:10:27la elección y ratificaban nuestro
00:10:29nuestros resultados que nosotros
00:10:30habíamos ganado. Eh, a Maduro la
00:10:33acusación de dictador porque no mostró
00:10:34una sola acta, ¿no? Mostró una sola
00:10:36acta. En la primera vuelta mostraron
00:10:38miles porque exigimos y reimos mucho la
00:10:41distancia inicial y quedamos en empate
00:10:43técnico. En la segunda vuelta no
00:10:45abrieron una sola urna. ¿Cómo te
00:10:47explicas? Se han ganado con tanta
00:10:48amplitud. Bueno, pues abramos las urnas
00:10:50y y me regocijo nuevamente de la
00:10:52victoria.
00:10:52Por eso decía que era un estrecho márgen
00:10:54que denunciaban ustedes desde la
00:10:55Revolución Ciudadana,
00:10:56porque saben que hicieron fraude y eso
00:10:58justifica también la paliza que recibió
00:11:00el 16 de noviembre. ¿Cómo cómo crees que
00:11:035 o se meses después un presidente que
00:11:05ganó con tanto margen recibe esa paliza
00:11:08en las urnas? No, porque no hubo nunca
00:11:10ese margen. Además ya fue el acumulado
00:11:13de un pésimo gobierno que venía desde 18
00:11:16meses antes, porque en Ecuador tenemos
00:11:18una figura anticipo de elecciones, la un
00:11:21fracaso completo, un banquero,
00:11:22sinvergüenza tuvo que adelantar
00:11:23elecciones y ahí llega Novoa, pero llega
00:11:25por un accidente. Asesinan a un
00:11:28candidato presidencial que nos odiaba,
00:11:29un corrupto completo, pseudo periodista,
00:11:31en verdad era extorsionador. Esto se lo
00:11:33dije en vida y hay las pruebas y lo dice
00:11:35mucha gente y están chato eso, cómo
00:11:37exigía dinero y todo aquello, ¿no? En
00:11:39todo caso lo asesinan y la fiscal que
00:11:42está de embajador en Argentina, una
00:11:43corrupta completa, nos acusa a nosotros.
00:11:46Ya, eso nos hace bajar 10 puntos y vamos
00:11:48a ganar una sola vuelta. Ganamos la
00:11:50primera vuelta, pero no en una sola
00:11:51vuelta y tenemos que ir una segunda
00:11:52vuelta con Noboa. Accidente histórico.
00:11:54De hecho, la viuda Beicencio ha acusado
00:11:57a Diana Salazar y a Novoa de ser
00:11:59cómplice en el asesinato de de su
00:12:01esposo, ¿no? En la segunda vuelta le
00:12:03íbamos a ganar. De los ocho sicarios que
00:12:07detuvieron, siete fueron asesinados en
00:12:08la cárcel. Y volvió a decir la fiscal
00:12:10que el que había sobrevivido nos había
00:12:12acusado de ser nosotros los autores
00:12:14intelectuales de asesinato de
00:12:15Viavicenses. Todo fue mentira. Pero así
00:12:17hizo presidente a Noé. Entonces, Noé es
00:12:19un presidente por accidente y en y en el
00:12:222025 perdió las elecciones, pero las
00:12:24robó. Entonces, esto es lo que está
00:12:26gobernando, este engendro, es lo que
00:12:27está gobernando Ecuador, un heredero
00:12:30multimillonario que está acostumbrado a
00:12:32hacer lo que la gana, que no gobierna,
00:12:34que un un gobierno de un nivel pero
00:12:38terrible y además con, o sea, altamente
00:12:42sospechoso estar vinculado con el
00:12:44narcotráfico. Toda la cocaína, Ecuador
00:12:46se ha convertido en el principal
00:12:48exportador de cocaína en el mundo.
00:12:5170% de la cocaína mundial se porta de
00:12:53los puertos de Estados Unidos. ¿Por qué
00:12:54puerto? Los puertos privados no boa en
00:12:56sus propios contenedores de banana.
00:12:58¿Cómo no puede controlar ni su puerto? Y
00:12:59dice que lucha contra el narcotráfico.
00:13:01Entonces, la situación en Ecuador es
00:13:03extremadamente grave. No hay estado
00:13:04derecho. O sea, un periodista o un
00:13:07político dice lo que yo estoy diciendo
00:13:08en Ecuador si tiene un negocio, al día
00:13:10siguiente le cae el SRI, le cae s la
00:13:12oficina de impuestos, le cae la oficina
00:13:14de seguridad social, le inventan eh le
00:13:17pagan un empleado para decir que ha
00:13:18tenido, ha recibido acoso sexual,
00:13:19cualquier cosa. Ha una persecución
00:13:21brutal. Y el sistema de justicia se ha
00:13:24convertido en uno de los peores del
00:13:26mundo y son jueces de alquiler. Lo que
00:13:28decía eh Cristina, ¿no?, que siempre ha
00:13:30denunciado el partido no justicialista,
00:13:33el partido de la justicia, los jueces,
00:13:35¿no?, que no son jueces, sino activistas
00:13:37políticos y corruptos, además. Y sin ir
00:13:39más lejos, también el caso del ex
00:13:41vicepresidente Jorge Glas, que es la
00:13:42muestra viva de de esa denuncia.
00:13:45Revisen, por favor, revisen, revisen mi
00:13:47caso. Es tan fácil como esto.
00:13:49Las pruebas del caso Sobordo, que no
00:13:50existió Sobordo, fueron unos unos
00:13:52archivos que se encontraron en una
00:13:54computadora. Hemos pedido que se analice
00:13:56computador porque esos archivos fueron
00:13:57sembrados en el 2018. Dicen que los que
00:14:00es el registro de los sobornos del 2012
00:14:02al 2016. No nos permiten revisar la
00:14:04computadora. Pero, ¿cómo te imaginas que
00:14:06los culpables somos queremos que se
00:14:07revisen las pruebas y los supuestos
00:14:09acusadores patriotas son los que no
00:14:11quieren que se revisen? Algo tan
00:14:12sencillo como esto. Usted es prensa,
00:14:14haga una campaña internacional que se
00:14:16abra la computadora. Se llama Laura
00:14:17Terán, esta señora, donde supuestamente
00:14:18se encontraron archivos de los sobornos
00:14:20del 2012 al 2016 y verán que esos
00:14:22sobornos fueron esos archivos fueron
00:14:24sembrados el 2018 para montarnos este
00:14:26caso y eh perseguirnos a impedirme ser
00:14:28candidato.
00:14:29Bueno, Correa, veíamos eh que nombraba
00:14:32usted recién a Cristina Fernández.
00:14:34Tenemos una imagen para ver si tenemos
00:14:36algún tipo de reacción. ¿Qué le merece
00:14:38esta foto que estamos viendo? Hay
00:14:40distintos
00:14:41inmensa nostalgia. días de gloria, los
00:14:42mejores días de América Latina. Esa es
00:14:44la inovación de UNASUR, edificio que se
00:14:46llamaba además Néor Kisner. Vino un
00:14:47traidor corrupto como Moreno y hizo
00:14:49retirada hasta la estatua, ¿no? Te
00:14:51imaginas la miseria humana. Pero ese
00:14:52eran los sueños, los sueños
00:14:54interaccionistas, por fin cumplir el
00:14:56sueño de Bolívar. Mira que ahí está Juan
00:14:58Manuel Santos, presidentes de derecha.
00:15:01Eh, el propio Nazur fue fundado con
00:15:03Álvaro Uribe en Colombia, con Alan
00:15:04García en Perú. Esto era uno de los
00:15:07valores que trascendí ideología, la
00:15:08integración. Hoy ni eso. O sea, la
00:15:10derecha, imagina, o sea, es una derecha
00:15:13tan primaria, tan elemental, que hasta
00:15:17rechaza la la autonomía, la soberanía y
00:15:21le gusta ser servil, ¿no? Ahí tienes un
00:15:23mily, por ejemplo, cómo se pone alfombra
00:15:25de Trump y Trump es la antítesis mily,
00:15:27miltario y Trump lo que más utiliza es
00:15:29aranceles como armas política. Entonces,
00:15:31no lo que los une no es la ideología, es
00:15:33el servilismo, el espíritu eh de vasallo
00:15:36de mi ley frente a lo que considera su
00:15:38patrón. Entonces, eh estos eran los días
00:15:41donde había dignidad, donde había aires
00:15:43de esperanza, donde había espíritu
00:15:45integracionista que trascendía
00:15:46ideologías. Hoy eso se ha perdido,
00:15:48lamentablemente por la destrucción que
00:15:50hizo la derecha.
00:15:51Ahora, eh, Rafael, en esa foto
00:15:52y por mi izquierda, que en algunos casos
00:15:53es bien mediocre, también hay que
00:15:55agregar eso.
00:15:55Eh, Rafael, en esa foto está eh Nicolás
00:15:58Maduro, eh, lo veíamos en la foto. Uno
00:16:01y había fallecido
00:16:03Hugo Chávez, me parece. Sí. Eh, uno
00:16:06puede, me parece que si hablamos, por lo
00:16:08menos que estamos en esta conversación,
00:16:10vamos a tener una posición bastante
00:16:11unificada respecto a lo que fue el la
00:16:14incursión militar de Estados Unidos, lo
00:16:15violatorio de eh la eh la
00:16:20jurisprudencia, la las jurisdicciones
00:16:22internacionales, el derecho eh el
00:16:24derecho internacional. Ahí vamos a
00:16:26coincidir. Eh, y lo digo todo esto, pero
00:16:29no no lo quiero soslayar, pero eh cuando
00:16:32vos ves lo que fue el proceso eh del del
00:16:36chavismo y que termine con un presidente
00:16:40no mostrando las altas las actas de una
00:16:42elección, la oposición mostrando el 80%
00:16:45de las actas mostrando una victoria
00:16:47contundente, un gobierno que decía que
00:16:49no tenía presos políticos y apenas se va
00:16:51empiezan a soltar cientos y cientos de
00:16:54de personas. Eh, para eh dirigentes como
00:16:57vos, para gente que está en esa foto,
00:16:59para eh dirigentes que tuvieron
00:17:01responsabilidades muy importantes a
00:17:02nivel regional, hay algo hay algo decir,
00:17:05"Che, me parece que con Venezuela
00:17:08tendríamos que haber hecho algo que no
00:17:09hicimos."
00:17:11Creo que estás totalmente equivocado,
00:17:12con todo respeto y seguramente tú
00:17:14conoces Venezuela, yo la conozco muy
00:17:15bien. Eh, por ejemplo, esto que no se
00:17:17mostró ningún acta. Bueno, Nova tampoco
00:17:20mostró ningún acta, entonces porque un
00:17:22caso sí, en el otro caso no. Es por lo
00:17:24menos una doble moral sin justificar que
00:17:26no se hayan mostrado actas en en
00:17:28Venezuela. No es verdad. No es verdad.
00:17:31No sé dónde sacaste que la oposición yo
00:17:33te de hablar, perdón. No sé de dónde
00:17:34sacaste que la oposición había mostrado
00:17:36que el 80% de la que ganaba con el 80%
00:17:39el 80% es falso. No mostró absolutamente
00:17:41nada. Se le pidió que muestre y no
00:17:43mostró absolutamente tengo un segundo
00:17:44ahí para que no haya una confusión. No
00:17:46dije que mostró que ganó con el 80% de
00:17:47los votos, sino que mostró actas por el
00:17:50equivalente al 80% de los votos y eso le
00:17:52daba una victoria por encima del 60%
00:17:53aproximadamente.
00:17:54No mostré absolutamente nada. [risas]
00:17:57Yo también puedo un acta donde
00:17:58ganamos, pero cuando se les pidió
00:18:01demostrar porque decían que tenían el
00:18:02respaldo de todas las actas, todavía
00:18:04estamos sentados esperando, ¿no? Que
00:18:06presos políticos, cuidado, pueden ser
00:18:08políticos presos. ¿Por qué habían
00:18:10políticos presos? Porque a a Nicolás
00:18:13Maduro trató de desestabilizar todos los
00:18:14días. le le crearon un gobierno
00:18:16paralelo, le robaron el oro, ¿no?, con
00:18:19el el apoyo de de ciertas derechas
00:18:21venezolanas, robaron las refinerías en
00:18:23en Estados Unidos, lo quisieron asesinar
00:18:25con drones, pero sobre todo para
00:18:27desestabilizarlo generaron violencia las
00:18:29guarimbas hubo 44 muertos. Queman a los
00:18:32adolescentes vivos, los quemaban
00:18:34chavistas, niños, muchachos, 17 años es
00:18:37que no debe haber preso. Por eso, no hay
00:18:39responsable frente a presión de Estados
00:18:41Unidos para calmar las cosas los pueden
00:18:43liberar. Pero una cosa es que un
00:18:44político esté preso, otra cosa es que
00:18:47haya preso político. Y si puede que haya
00:18:49preso político, como lo es Jorge Glaz en
00:18:51Ecuador, juzgar a Venezuela con
00:18:54parámetros comunes al resto del país,
00:18:56sin considerar la situación en que se
00:18:58encuentra, me parece un prediccionismo
00:19:00imperdonable.
00:19:02Venezuela se encuentra en situación de
00:19:03guerra. Ya se reconoció New York Times
00:19:06que las sanciones de bloqueo no fue para
00:19:08desestabilizar el gobierno, fue para
00:19:09crear una crisis económica y una crisis
00:19:11humanitaria para destrozar a Venezuela y
00:19:13destrozar al gobierno. No resistir
00:19:15frente a tanto ya es un logro y juzgar
00:19:18en esa situación. Ah, pero ese sí lo
00:19:20detuvieron, se dieron. Ah, pero con ese
00:19:22sí también se le pasó la mano.
00:19:24Me parece totalmente injusto. ¿Por qué
00:19:26no jugamos a Europa que prohibió los
00:19:28medios prusos, claro, atentado a la
00:19:30libertad de expresión por el conflicto
00:19:32ruso ucraniano que ni siquiera es en
00:19:34Europa?
00:19:35Jugemos Estados Unidos, porque la
00:19:36Segunda Guerra Mundial puso en campo de
00:19:37concentración a los japoneses que viven
00:19:39en Estados Unidos y a los hijos de los
00:19:40japoneses nacidos en Estados Unidos en
00:19:43campo de concentración, 140,000 más o
00:19:45menos. Juguemos, pues, como si no pasaba
00:19:47nada. Por lo menos tiene que
00:19:48contextualizar que había una Segunda
00:19:50Guerra Mundial, que había un conflicto
00:19:51ruso ucraniano en Venezuela como que si
00:19:53no pasa nada. Entonces, no, pero metió
00:19:55en preso este señor y no pasa nada. Por
00:19:57el amor de Dios, están en una situación
00:19:59de guerra en Venezuela.
00:20:01¿Consideras que está en situación de
00:20:02guerra Venezuela?
00:20:03Pero por supuesto, pues quisieron
00:20:06desembarcar, desembarcaron mercenarios,
00:20:09los capturaron. No tiene una flota
00:20:13gigante, tiene el portaaviones más
00:20:14moderno de la historia frente a sus
00:20:16costas. ¿Cómo se llama eso? ¿Qué
00:20:19Correa? ¿Y cómo cree que que va a
00:20:21reaccionar Estados Unidos? Porque
00:20:23venimos viendo distintos, ¿no?, niveles
00:20:24y formas de de intervencionismo, de
00:20:27injerencia en en Latinoamérica. Eh,
00:20:29hablábamos antes de Honduras, Chile,
00:20:31bueno, Argentina directamente
00:20:32desembolsando dinero. Eh, y lo que ha
00:20:35pasado en Venezuela. Se vienen unas
00:20:37elecciones importantísimas en Brasil,
00:20:39bueno, sabemos también Colombia dentro
00:20:41de poco. Eh, ¿cómo imaginas esas
00:20:44próximas elecciones y el rol que va a
00:20:46tener Estados Unidos ahí?
00:20:49Bueno, la ingerencia de Estados Unidos
00:20:50ha sido descarada, no lo hizo en
00:20:52Argentina, lo hizo en Venezuela, porque
00:20:53también jugamos, perdón, la redundancia,
00:20:56jugamos la democracia venezolana. ¿De
00:20:57qué democracia normal estamos hablando?
00:21:00Si dice Estados Unidos, "Si gana el Muno
00:21:01González, los ayudamos. Si gana Nicolás
00:21:03Maduro, los invadimos." Viva la
00:21:05democracia. Creo que por lo menos hay
00:21:07que contextualizar las cosas, ¿no? En
00:21:09Honduras la injerencia fue total.
00:21:11Entonces, lamentablemente esto es
00:21:13adictivo. Si no hay quien le pare el
00:21:14carro a este señor y no hay porque son
00:21:15de lejos la potencia militar más grande
00:21:17de la historia de humanidad, seguirá con
00:21:19esto. Es como Hitler. A Hitler lo
00:21:21dejaron pasar diciendo, "Ya se va a
00:21:23calmar su ambición." No se calmó nunca.
00:21:26Eso no se calma. Ya. Entonces, eh sí, la
00:21:29situación es muy grave si no se organiza
00:21:31el mundo entero y como te decía, sobre
00:21:32todo los ciudadanos del primer mundo,
00:21:34donde sí hay reserva moral, este tipo
00:21:36puede generar una grandes
00:21:38enfrentamientos al interos y una incluso
00:21:40una guerra mundial porque el rato en que
00:21:42los abusos que ha cometido contra
00:21:44Venezuela, con los que amenaza México,
00:21:46con los que amenaza a tantos países
00:21:50latinoamericanos,
00:21:52las insulto, las ofensas a China
00:21:55indirecta, Canadá, Si haces un tratado
00:21:57de libre comercio con China, te pongo
00:21:58100% de arancel, algún momento puede
00:22:01generar una respuesta de una potencia
00:22:03nuclear y en una guerra nuclear ellos
00:22:06van tal vez serán los vencedores entre
00:22:08comillas, pero una guerra nuclear no hay
00:22:09vencedores, todos son perdedores.
00:22:11Presidente de la región está en peligro.
00:22:15Yo no creo peligro inminente de una
00:22:16guerra, pero sí peligro de, o sea, ya no
00:22:19es que peligro, es algo real que
00:22:21volvimos a la época de la doctrina Monro
00:22:22más cruda, más brutal, donde esta gente
00:22:24sin sin con total descaro ya cree que la
00:22:28América Latina su patio trasero y que
00:22:30debemos estar en función no de los
00:22:31intereses de nuestros pueblos, sino de
00:22:33los intereses estadounidenses. Hm, me
00:22:35queda una más eh, Correa, digo, al menos
00:22:37por mi parte, eh, como para terminar de
00:22:41de entender los escenarios de
00:22:43posibilidad, ¿no?, que que usted nos
00:22:44traía, porque parece que ahora
00:22:46dependemos demasiado de la reserva moral
00:22:48de los ciudadanos de el primer mundo.
00:22:50Eh, y da la sensación que a los líderes
00:22:53progresistas uno ve esa foto también,
00:22:55este, con con mucha nostalgia, pero a
00:22:57todos les ha costado el poder construir,
00:22:59¿no?, una un recambio, una alternancia o
00:23:03este, bueno, digo, todas las
00:23:05experiencias han sido fallidas, no sé,
00:23:06pienso en Arsen Alberto Fernández, en
00:23:09este en Boric, exactamente. Eh,
00:23:13y ahí, ¿a qué lo atribuye? A un a un
00:23:16propio problema de los liderazgos, este,
00:23:19de esa ola rosa de Latinoamérica al
00:23:22contexto internacional.
00:23:25No hay nada que podamos hacer desde aquí
00:23:27más que apelar a la reserva moral de de
00:23:30Estados Unidos.
00:23:32Claro que podemos unirnos, pero con la
00:23:35calidad de líderes que tiene América
00:23:36Latina y la división que existe. Mira
00:23:37que incluso para condenar la agresión en
00:23:39Venezuela en CELAC no se logró, bueno,
00:23:42todo es por consenso, pero ni siquiera
00:23:44mayoría. Sí cuanto a países eh en
00:23:47representación de población, porque
00:23:49estaba México, Brasil, pero no mayoría
00:23:51de países miembros. Entonces, claro que
00:23:53se puede hacer. Pero con la calidad de
00:23:55entreguista que tenemos en determinados
00:23:56gobiernos, sobre todo los más son
00:23:59Ecuador y y Argentina, se va a lograr
00:24:01muy poco. Defíneme qué es. Eh, no hemos
00:24:04tenido éxito porque presidente por el
00:24:06éxito que tuvimos es que vinieron con
00:24:07hambre atrasada. ¿Tú crees que si yo
00:24:09hubiera fracasado mi gobierno, o sea, si
00:24:11fuéramos un fracaso, lo mejor es que me
00:24:13deben regresar? Yo me refería, espere,
00:24:16espere, me refería a la alternancia e a
00:24:18los que vinieron después. digo, Alberto
00:24:20Fernández, para empezar la propia
00:24:22alternancia, si de algo estoy convencido
00:24:26que los procesos para tener éxito deben
00:24:28ser permanentes, continuar en el tiempo,
00:24:30un tiempo razonable, ¿no? Entonces, pero
00:24:33ya no metieron esos valores liberales,
00:24:35entre comillas, totalmente falso, que la
00:24:38alternancia es como que si es un un bien
00:24:41sustancial, cuando a lo sumo es algo
00:24:43accesorio, deseable, pero no ni
00:24:45necesario ni suficiente. ¿Qué
00:24:47alternancia tienen las monarquías? eh
00:24:49europeas en sus jefes de estado, ¿no?
00:24:51Cuántas veces se cambia el rey, decir lo
00:24:53elige. ¿Qué alternancia tenía Estados
00:24:55Unidos hasta 1952?
00:24:56Porque crean, limitan la elección
00:24:59presidencial a un solo per a una sola
00:25:01reelección, perdón, después de que
00:25:02Franklin dano Roosevelt, un líder
00:25:04extraordinario, les ganó cuatro
00:25:06elecciones seguidas y se murió en el
00:25:07cargo y era paralítico [risas] y y se
00:25:09murió en el cargo porque todo se lanzó
00:25:11para presidente. Entonces, como todos
00:25:13querían la cereza del pastel, incluso
00:25:15los demócratas con Truman hicieron la la
00:25:18enmienda constitucional para limitar a
00:25:20una sola reelección eh la presidencia de
00:25:23la República. de ahí para abajo,
00:25:24gobernadores, senadores, congresistas,
00:25:26federales, estatales, todos tienen
00:25:29prácticamente la elección indefinida, lo
00:25:31cual es una gran inconsistencia.
00:25:32Entonces, para empezar, superemos estos
00:25:35lugares comunes que muchas veces lo
00:25:37decimos para aparecer como grandes
00:25:38democr la alternancia. Y finalmente,
00:25:41como dice Atilio Borón, argentino, un
00:25:42querido amigo, ¿no? Eh, tenemos es
00:25:45alternancia sin alternativas. América
00:25:48Latina necesita alternativas. Si hay un
00:25:49buen gobierno, cuídenlo como perla
00:25:52preciosa. Si hay un proyecto político
00:25:53que está dando bienestar que que provee
00:25:56bien común, manténganlo eh con el mismo
00:25:59líder cambiando en lo si hay un buen
00:26:02liderazgo, ¿por qué no reelegirlo? vén
00:26:04en las urnas, pero no en el tapete. Hay
00:26:06que superar esa cosa. Ahora, siempre nos
00:26:08acusan de que no dejamos sustituto, al
00:26:11menos Ecuador lo que más creamos nuevos
00:26:13líderes, pero quieren que, o sea, no
00:26:16pueden solar que ha habido liderazgo muy
00:26:19fuertes, pues Hugo Chávez en Venezuela,
00:26:20Evo Morales en en Bolivia, eh Cristina
00:26:23Fernández en Argentina y los liderazgos
00:26:25no se decretan. Justo. Entonces,
00:26:27necesariamente cuando sales el líder
00:26:29histórico del poder va a generarse un
00:26:31pequeño vacío, pero no significa que no
00:26:33formamos líderes, significa que los
00:26:34líderes no se decretan.
00:26:36Eh, Rafael, la última y de nuevo el
00:26:38agradecimiento por todo este rato. ¿Cómo
00:26:40sigue tu vida?
00:26:43Yo tengo una vida relativamente
00:26:45tranquila, aunque siempre vienen por acá
00:26:46a amenazarme, tratarme de bloquear
00:26:48cuentas bancarias, difamar. Acaba de
00:26:51estar aquí e Novoa mandó de embajadora a
00:26:54una audiadora, pero enferma esa pobre
00:26:55chica, ¿no? Que fue candidata
00:26:56presidencial con el el la misión expresa
00:27:00de tratar de que reviertan mi refugio
00:27:01político, lo cual lo único que va a ser
00:27:03es el ridículo. Materialmente
00:27:06vivo razonablemente bien y gracias a
00:27:10Dios no me ha faltado trabajo, tampoco
00:27:11me ha faltado gastos, ¿no? Todo lo que
00:27:12uno tiene que gastar
00:27:13en abogados. Pero obviamente pues uno,
00:27:17mi país era mi proyecto vital, ¿no? Y lo
00:27:19destrozaron. Entonces uno siente un gran
00:27:21vacío, ¿no? Un gran vacío y y lo que
00:27:24espera es poder
00:27:27contribuir para que el país vuelva a esa
00:27:28senda de desarrollo que tuvo hasta el
00:27:302017. No, pero teía, o sea, eh, mi vida
00:27:34sobrevivo, como te decía, eh si se
00:27:38quiere soy feliz porque la felicidad
00:27:40sobre todo viene de de estar en paz con
00:27:42uno mismo, pero no te puedo decir que
00:27:44estoy eh en plenitud satisfecho porque
00:27:46mi proyecto vital lo destrozaron.
00:27:49Te mandamos desde acá y me animo a
00:27:51hablar en nombre de este programa. Un
00:27:52abrazo muy grande.
00:27:53Muchas gracias
00:27:54a ustedes. Un fuerte abrazo. Fuerza
00:27:56Argentina. Cuídense.
00:27:56Gracias. Okay.