"Era más fácil ganar las elecciones para Mauricio", Jaime Duran Barba, ex asesor del PRO.
Radio Con Vos - 20/5/2025 - Duracion: 16:15
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00:00:00Mi ley decía, Macri decía, es un
00:00:02intelectual que me asesora, no en todo
00:00:03le doy bolilla, pero un hombre clave en
00:00:06la estrategia de muchos años que
00:00:08transformó a Macri de un empresario con
00:00:11bigotes a un a un político sin bigotes,
00:00:13del presidente de Boca y un hombre que
00:00:15venía de la más rancia aristocracia
00:00:17argentina en un hombre tan popular que
00:00:19llegó a presidente, ¿eh? Y ahora uno lo
00:00:21ve a Macri donde está y y Durán Barra de
00:00:24decir, "Es que dejó de hablar conmigo.
00:00:25Si hubiera seguido hablando conmigo no
00:00:27estaría dónde está Macri o no sé. Eh,
00:00:29Jaime, ¿cómo le va? Aquí Ernesto
00:00:31tenemos. ¿Cómo anda? ¿Qué tal, Ernesto?
00:00:33Buenos días. El dese el gusto. Dígale,
00:00:37no me dio más bola y ahí
00:00:40está. No, pero es aproximado. Es un tema
00:00:43de metodología. A ver, yo me formé como
00:00:47consultor político, que es un analista
00:00:50político de lo concreto, no no no de la
00:00:53teoría. Y esa es una disciplina que se
00:00:56estudia en una Universidad de
00:00:58Washington. Vamos ahora a hacer un
00:01:00posgrado a nivel de América Latina. Es
00:01:02una técnica. Eh, la verdad es que desde
00:01:06el 2005 en que Macri fue candidato a
00:01:10diputado hasta el 2019,
00:01:14eh ayudé a todas las campañas que hizo
00:01:19el naciente pro y después de Juntos por
00:01:22el Cambio, eh, y ganamos todas, que
00:01:25fueron más de 50 campañas en la ciudad,
00:01:28en la provincia, en el país, etcétera.
00:01:32Desde que Macri dejó de usar esta
00:01:35herramienta, no ha ganado una. Eso es
00:01:38verdad, pero es una herramienta de
00:01:39análisis político, no es la astucia de
00:01:42un tipo. Eh, a ver, está bien. Y Macri,
00:01:46¿en qué? Porque, a ver, muchas veces yo
00:01:48pienso eh
00:01:51hay políticos que cometen errores. Es
00:01:53evidente que Macri hizo estallar los
00:01:56egos de cuando él se corre. empieza en
00:01:58lugar de hacer una maniobra política que
00:02:00a estas alturas parece obvia, no sé cómo
00:02:02hubiera salido, pero si la Reta era
00:02:04candidato a presidente y Bullrich
00:02:05candidata a gobernador en el 2023,
00:02:08probablemente mi ley no sería presidente
00:02:10porque hubieran ordenado todo y eh y no
00:02:13se hubieran sacado los ojos como se lo
00:02:16sacaron. Ese ese despelote que se armó
00:02:19ahí permitió que Miley encontrara un
00:02:21hueco. Eh, pero después hay Entonces uno
00:02:24piensa, Mai no quería que fuera a la
00:02:25reta, entonces le puso a Burry para
00:02:27molestarlo, estalló la pelea interna,
00:02:29no, él no la pudo conducir y hoy la reta
00:02:31está fuera y y Bullrich también, pero
00:02:34eso como centraliza en Macri, de repente
00:02:37hay corrientes históricas que pasa por
00:02:38encima de los dirigentes. Entonces, el
00:02:40enojo social con todo lo que había con
00:02:42el gobierno de Márias, el gobierno del
00:02:43quisieranismo requería otra cosa y
00:02:46apareció mi ley como podría haber
00:02:47aparecido otro y Macri hubiera hecho lo
00:02:49que hubiera hecho también habría
00:02:51terminado mal. No lo sé, pero hay veces
00:02:53que la historia pasa por encima los
00:02:54dirigentes, no depende solamente de su
00:02:57enfoque o no.
00:02:59No son eh eh errores de interpretación
00:03:04política de Mauricio a los que la
00:03:06llevaron a esto. Primero, él debió ser
00:03:08candidato. Era mucho más fácil ganar las
00:03:10elecciones para él que para Horacio o
00:03:13para Patrici
00:03:15eh él anunció la segunda vuelta y hasta
00:03:18ahí tenía razón porque su derrota en el
00:03:23la elección anterior en en la primera
00:03:25vuelta fue escasa. Él llegó al 40%,
00:03:29Fernández al 48 y si era malo el
00:03:33gobierno de Fernández y no fue malo,
00:03:34sino pésimo, eh, Macri tenía la mesa
00:03:37puesta para ganar, eh, se aplicaba las
00:03:41técnicas que se aplicaron antes. Eso era
00:03:43mucho más fácil a que Denares le gane a
00:03:47Nestor Kisner o a que Bullrich Ernesto
00:03:52le gane a Cristina. era mucho más fácil,
00:03:55pero no lo hizo porque se equivocó en el
00:03:58análisis. Luego tuvo un error brutal que
00:04:03es creer que los libertarios eran él. él
00:04:08también era lo mismo y no son lo mismo,
00:04:11el pro republicano que se armó a partir
00:04:15del 2005 y se fue ampliando, incluyendo
00:04:19a radicales, a los de la coalición
00:04:21cívica y a un poco de gente internamente
00:04:24en el PRO, que es la que hizo el PRO, no
00:04:28era un partido populista de derecha como
00:04:32es el partido libertario. Cada uno
00:04:35piensa a su manera, pero Macri no se dio
00:04:37cuenta de que no eran lo mismo. Y
00:04:38tampoco era lógico otro elemento de su
00:04:41análisis cuando salieron últimos en la
00:04:43elección presidencial con Patricia
00:04:45Bullris, decirle, "Bueno, ustedes
00:04:47ganaron, pero déjenos gobernar a
00:04:49nosotros que somos los que sabemos
00:04:51gobernar." Ahí Macri no se acordó de lo
00:04:54que él hizo con los radicales en su
00:04:56momento. En su momento tampoco sabían
00:04:59gobernar eh los del PRO. Los radicales
00:05:03dijeron, "Nosotros les gobernamos." Y Ma
00:05:06les dijo, "No, el que gana gobierna." Y
00:05:08eso es
00:05:10natural. Ahora, está bien, esas son las
00:05:13equivocaciones de Macri. Pero no puede
00:05:14ser que una sociedad haya girara hacia
00:05:17el populismo, lo que vos definís como el
00:05:19populismo de derecha, que de repente eh
00:05:22hiciera lo que hiciera Macri. La
00:05:24sociedad quería mi ley. Inclusive yo veo
00:05:26una vez que surge mi ley, una vez que
00:05:28gana mi ley, sobre todo, veo un problema
00:05:31de difícil solución para Macri, porque
00:05:32yo creo que el entorno de Macri, de
00:05:34Macri Mauricio, no de Macri Jorge, es un
00:05:36entorno muy muy antiperonista y muy muy
00:05:41ortodoxo en lo económico. Entonces,
00:05:43cuando lo ve a mi ley, una vez que ya se
00:05:45terminó la elección, le dice a Macri,
00:05:46"Ni se te ocurra moverte, tenés que
00:05:47apoyar a este tipo porque es el que nos
00:05:49va a salvar." Entonces, Macri queda
00:05:50presado de lo más puro de el macrismo de
00:05:54del de lo del mundo social donde donde
00:05:57se mueve él. Yo no tengo duda de que
00:05:59donde él va a jugar al bridge, donde él
00:06:00va a jugar al golf, donde él vive, el
00:06:02apoyo a mi ley es muy fuerte y todo el
00:06:04tiempo le están diciendo, "No te corras,
00:06:05no te corras, te queremos ahí."
00:06:07Entonces, si él se pone ahí, mi ley se
00:06:09lo morfa. Si él se corre de ahí, mi ley
00:06:11le gana. Entonces, hay una hay alún
00:06:13momento donde más allá de los errores,
00:06:15la sociedad le está marcando a él que no
00:06:17tiene salida, ¿o no es así?
00:06:20porque ya creció y se instaló mi ley que
00:06:24eh podía ser una alternativa, pero eh el
00:06:30PR no fue solo este entorno de Macri,
00:06:33fue algo mucho más amplio en el que
00:06:36estuvo mucha gente republicana que no
00:06:39era de los que juegan bridge o golf. Eh,
00:06:43el haber destruido esta alternativa más
00:06:46amplia al peronismo es lo que le dejó
00:06:48sin espacio político al PRO. Ahora, eso
00:06:51debió haberse calculado al principio.
00:06:55Eh, claro, ya cuando asomó mi ley, él se
00:06:59inscribe dentro de esta nueva forma de
00:07:01hacer política que está en el mundo
00:07:03instalada, cuyo otro
00:07:07referente es Trump.
00:07:09Exactamente. Eh, Jaime, a ver, eh, te
00:07:13voy a contar mi experiencia con Macri,
00:07:15quiero comparar a ver qué qué ves vos.
00:07:17Mi sesión con Macri, yo lo lo empiezo a
00:07:20tratar 2003 2004 cuando era el
00:07:23empresario de bigotes. Y entonces eh a
00:07:26mí me acusaba mucha gracia porque en las
00:07:27reuniones los of the récords, en las
00:07:29reuniones privadas, él te trataba como
00:07:31si fuera el dueño de la Argentina y yo
00:07:33un empleado. Y a mí me causaba mucha
00:07:35gracia eso porque nada, era muy fácil de
00:07:37desafiar esa percepción. Me acuerdo que
00:07:39él en un momento decía, "Pero, ¿quién va
00:07:41a invertir en un país sin reglas?" y yo
00:07:43le decía, "Tu papá, por ejemplo." Y
00:07:44entonces se producía se producían esas
00:07:47discusiones. Con el correr del tiempo,
00:07:48él hizo un esfuerzo muy grande por
00:07:50cambiar y por entender que era un si iba
00:07:53a la política era un ser humano como
00:07:55cualquier otro y te tenía que tratar de
00:07:56igual e igual e inclusive seducir.
00:07:59Entonces, hay todo un periodo previo a
00:08:01la llegada de al poder y yo recuerdo que
00:08:03yo sacaba un libro y él me llamaba para
00:08:04comentármelo, me invitaba a tomar café
00:08:06habitualmente, me invitaba a su quinta,
00:08:08cosa que yo no no fui porque no quería
00:08:10ir, pero eh había todo un esfuerzo de, y
00:08:13no lo digo por lo personal, sino como él
00:08:16se movía en término de seducir
00:08:18referentes, periodistas, artistas y
00:08:20personas. eh esa campaña que vos armaste
00:08:23de él junto a la gente, en lugar de
00:08:25arriba de un escenario como un tipo
00:08:26normal que se conecta con la gente,
00:08:28etcétera. En la en la presidencia ya era
00:08:30un tipo masosco, pero bueno, no puede
00:08:32entender un presidente y cuando sale de
00:08:34la presidencia se vuelve a transformar
00:08:36en el primer Macri, el tipo más
00:08:39paranoico, más eh imperativo en sus
00:08:42formas. Yo recuerdo en medio de la
00:08:43pandemia mea haber ido a verlo y que él
00:08:46quisiera sentarme en un almuerzo, en un
00:08:48lugar cerrado con seis personas y yo le
00:08:50dije, "Mira, yo no puedo porque estoy
00:08:51cuidando mi familia. Eh, ah, sos un
00:08:53boludo, vos le das vuel a estos tipos.
00:08:54¿Qué s yo?" Eh, un tono como muy
00:08:57despectivo con la diferencia y se va
00:08:59encerrando en el Macri aristocrático del
00:09:02principio. Esa fue mi experiencia. ¿Vos
00:09:04tuviste algo parecido como percepción?
00:09:07Es exactamente lo que pasó. eh Macri con
00:09:11el que empezamos a trabajar el
00:09:122005, eh era una persona con este tipo
00:09:17de de
00:09:19actitudes. Yo creí que había cambiado
00:09:22mucho porque su contacto con la gente
00:09:24durante 10 años eh le llevó a tener
00:09:27otras actitudes.
00:09:30El Macri que gana la presidencia es un
00:09:32Macri que comía pasta con una mujer
00:09:36anónima de
00:09:38misiones, que era muy cordial con todo
00:09:41el mundo. Eh, él era así en la primera
00:09:44etapa del gobierno también.
00:09:47Y luego viene el síndrome de Ubris, que
00:09:51se presenta siempre en los palacios, que
00:09:55atonta a los presidentes. Y creo que
00:09:57cuando se organizó el G20, eso fue más
00:10:01agudo porque vinieron a visitarle los
00:10:04presidentes más, bueno, vinieron a la
00:10:06reunión, los presidentes más importantes
00:10:08del mundo, se metió en un mundo mucho
00:10:10más de de dioses y fue volviendo un poco
00:10:15el primer Macri que vuelve del todo
00:10:18cuando pierde la elección.
00:10:20Eh, Jaime Miley padece de síndrome de
00:10:23Ubris.
00:10:25Claro, claro. Esto es normal. Mira, yo
00:10:29he tratado muy de cerca unos 30
00:10:31presidentes y de esos dos no han tenido
00:10:34el síndrome de Uris, pero es lo normal,
00:10:36es la enfermedad normal del presidente.
00:10:39¿Cuáles fueron los dos?
00:10:43El uno no te puedo decir, pero el otro
00:10:45Fabián Alarcón del Ecuador. Ajá. Eh,
00:10:47Gustavo, eh, ¿cómo le va, Durán Barb?
00:10:49Gustavo Grav lo llama. Volviendo un
00:10:50momento a al pro, ¿a qué dirigente ve
00:10:54con proyección de de futuro?
00:10:59Mira, el prorre republicano que era una
00:11:03opción al peronismo, una opción eh
00:11:07amplia que convocaba mucha gente, se
00:11:09acabó. Entonces, yo no veo que un
00:11:11dirigente de este pro eh
00:11:15aristocrático, el típico partido de
00:11:17derecha de los del barrio norte de
00:11:19Buenos Aires tenga perspectiva. Con lo
00:11:21cual no es que no tiene perspectiva
00:11:23nadie de lo que está adentro, no tiene
00:11:24perspectiva el partido. Está diciendo el
00:11:26partido ya terminó. Los que quedaron en
00:11:28él ahora. Y Rodríguez Larreta,
00:11:34Rodríguez Larreta ha sido una sorpresa
00:11:36en esta elección.
00:11:38saca eh una importante cantidad de votos
00:11:41solito, porque él estuvo apoyado por un
00:11:44partido, ni por un líder, ni por nadie,
00:11:47podría resucitar para para la gestión
00:11:51local otra vez.
00:11:53En política es poco probable que alguien
00:11:56se muera del todo. Lo que pasa es que
00:11:58cuando tú no ocupas un espacio lógico en
00:12:03el espacio político, que es lo que le
00:12:04pasa al pro al pro aristocrático, por
00:12:08ponerle un nombre, no tienes espacio.
00:12:10No, no, no es cuestión de cuál es el
00:12:12mejor líder, sino de que estás fuera del
00:12:14juego.
00:12:16Esos partidos siempre hubo en la
00:12:19historia argentina, partidos del 5%
00:12:23aristocráticos, eh, que no representan
00:12:26la mayoría, la mayoría de los argentinos
00:12:29y sobre todo porteños tienen un
00:12:32pensamiento más abierto y el PRO logró
00:12:35capitalizar a la gente de ese
00:12:37pensamiento convirtiéndose en una
00:12:39alternativa. solamente reunidos unos
00:12:42pocos políticos de extrema derecha son
00:12:46poco atractivos. Hay una derecha mucho
00:12:49más atractiva,
00:12:51popular, entusiasta. Si tú ves el
00:12:54ambiente en el búnker de Miley, un
00:12:57ambiente de alegría, de moverse, ves el
00:12:59ambiente del búnker de Macri, esta vez,
00:13:02esta vez es lo contrario a todo lo que
00:13:04fue en la historia, todos apagados,
00:13:07todos austeros,
00:13:09todos serios, hablando de la
00:13:13macroeconomía. Eso no fue el profe. Eh
00:13:17eh Jaime, te hago una última pregunta.
00:13:19hay eh sobre la por fuera del PRO eh
00:13:23respecto de mi ley sobre la elección del
00:13:25del domingo pasado, dos interpretaciones
00:13:28o dos elementos que conviven. Un
00:13:30elemento es el triunfo de Miley o de
00:13:32Adorni en la capital, que es un triunfo
00:13:35importante, sin duda, y otro elemento
00:13:37que tiene que ver con la abstención de
00:13:38la gente.
00:13:41Este segundo elemento ha dado para que
00:13:43algunos colegas, compañeros digan, "Ojo,
00:13:45porque el triunfo de mi ley no refleja
00:13:47una hegemonía como la que obtuvo Néstor
00:13:50Kinger o la que tuvo en su momento este
00:13:52Carlos Menem o incluso Raúl Alfonsind."
00:13:55¿Por qué? Porque el presidente sale a
00:13:57buscar el voto de la gente, lo se juega
00:13:59directamente en la capital y dada la
00:14:02abstención, bueno, el que salió a
00:14:04responder a mi ley para votar a Adorni
00:14:07fue entre un 15 y un 20% del padrón
00:14:09habilitado para votar. Y un líder eh
00:14:12carismático, hegemónico, eh logra más
00:14:15que eso, por más que sea el más votado
00:14:17entre los en todo entre todos los que
00:14:20fueron poco votados. ¿A quién les das
00:14:22vos más preinencia? al triunfo de mi ley
00:14:25o a los pocos votos que sacó Adorni
00:14:26comparado con los candidatos de otros
00:14:29presidentes en otros momentos.
00:14:31Ambas cosas existen. Es es un triunfo
00:14:34importante de mi ley más que deordni
00:14:36porque triunfó su vocero, no triunfó un
00:14:38militante del partido. Es un triunfo de
00:14:41mi ley. Ahora, eh el fenómeno de la
00:14:44abstención es coherente con lo que está
00:14:47pasando en el mundo. El despecho de la
00:14:49gente respecto de todos los políticos,
00:14:51todas las instituciones, todos los
00:14:53partidos. Eh, es un fenómeno universal
00:14:56que tiene que ver con la internet y la
00:14:59nueva sociedad hipercomunicada.
00:15:02Eh, por eso es un gran triunfo de mi
00:15:03ley, pero los estrategas del gobierno
00:15:07deben tener cuidado. Hay un 50% de
00:15:10porteños que no votaron por nadie, que
00:15:13están
00:15:15eh más al extremo que mi ley. No sé si
00:15:18es de izquierda o de derecha o qué, pero
00:15:19están eh son más radicales que mi ley y
00:15:22hay un espacio para que surja algo más
00:15:25nuevo que mi ley. Lo que no hay espacio
00:15:28para que resucite
00:15:30un partido viejo.
00:15:33Hay un enorme espacio para que surja
00:15:35algo nuevo. Eh, lo que decís da un poco
00:15:38de miedo porque alguien más extremo que
00:15:39mi ley no me lo imagino.
00:15:43Pero es perfectamente posible, aunque no
00:15:48necesariamente eh tiene que ser eh
00:15:51autoritario.
00:15:54qué sé
00:15:55yo, un joven
00:15:57emprendedor con
00:15:59ideas absolutamente nuevas respecto de
00:16:02la tecnología. Puede ser interesante.
00:16:06Jaime, te mando un abrazo y gracias como
00:16:08siempre por la generosidad de estos
00:16:09minutos. Eh, no, un gusto, Ernesto,
00:16:11gusto saludarte. Jaime Durán Barba.
00:16:13Yeah.