Ernesto Kreplak: Fentanilo Contaminado | Yo No Fui
Radio Con Vos - 10/8/2025 - Duracion: 30:24
Transcripción
00:00:00Ustedes saben y están escuchando
00:00:02seguramente
00:00:04eh un nivel de muertos tremendo que ha
00:00:06provocado este esta sustancia utilizado
00:00:09como anestesis, con intubaciones, que es
00:00:11el fentanilo,
00:00:13eh el fentanilo que se importa, que no
00:00:15se produce acá en la República Argentina
00:00:17y que hay dos laboratorios bajo
00:00:19sospecha, HLB Farma, eh laboratorio
00:00:22Ramayo, hay una investigación que se
00:00:23está llevando a cabo. Bueno, para
00:00:25aclarar algunas cuestiones, obviamente
00:00:27con la prudencia que amerita el tema y
00:00:31agradeciéndole porque ha dado, al menos
00:00:33yo vi una sola nota en el portal Infobae
00:00:36que se la dio el colega Andrés Clipam,
00:00:38vamos a hablar con el juez que lleva
00:00:41adelante la investigación por las
00:00:42muertes de fentanilo contaminado, es el
00:00:45juez federal e Ernesto Creplac, juez
00:00:48federal de la Plata. Doctor, ¿cómo le
00:00:49va? Sergio Farela, el Ipejer, ¿cómo
00:00:51anda?
00:00:52¿Qué tal, Sergio? ¿Cómo te va? Bueno, lo
00:00:54voy aar ya que me Gracias. Gracias.
00:00:56Bien. E gracias por atendernos un
00:00:59domingo, sobre todo en esta
00:01:00investigación que va sumando un datito o
00:01:03dato o algo más preocupante día a día,
00:01:06¿no? La primer pregunta, doctor, para
00:01:08ordenar un poco, lo hablábamos con Eli
00:01:10Peeger al antes de la previa de la
00:01:12entrevista, es hoy está en circulación
00:01:16alguna de estas ampollas que son
00:01:18mortales.
00:01:19Bien, buena pregunta. Primero, sí,
00:01:21efectivamente todos los días se se gaña
00:01:24algún elemento, algún dato nuevo
00:01:27producto de un trabajo sistemático
00:01:29metódico que estamos haciendo del día
00:01:31uno, que por ahí al principio digamos
00:01:34tardó un poquito en dar algunos
00:01:36resultados, pero los está dando. En las
00:01:37últimas semanas hemos tenido muchos
00:01:39resultados, sobre todo en lo que tiene
00:01:41que ver con identificación de víctimas
00:01:42que no habían sido denunciadas,
00:01:44reportadas al sistema sanitario, por una
00:01:46parte y en paralelo a eso, en realidad
00:01:49tiene mucha relación porque
00:01:51metodológicamente va un poco por el
00:01:52mismo lado.
00:01:53Claro.
00:01:54Eh, la identificación, la ubicación de
00:01:57la totalidad de las ampollas de
00:01:58fentanilo contaminado. O sea, que a la a
00:02:01la respuesta, digamos, a la pregunta
00:02:02concreta, la respuesta sería no. No hay
00:02:04en circulación en este momento ampollas
00:02:06de fentanilo que nosotros sepamos que
00:02:08está contaminada y hemos y hemos
00:02:10cultivado, hemos mandado a a estudiar
00:02:13muchos más este lotes que los que
00:02:16efectivamente sabemos que están
00:02:17contaminados, es decir, algunos
00:02:18descartamos
00:02:19eh y después de los que sí sabemos que
00:02:21están contaminados hemos logrado con el
00:02:23trajo del juzgado, porque esta es
00:02:25información que no estaba disponible en
00:02:26el sistema. Claro
00:02:28que que digamos la autoridad de
00:02:30aplicación no no tenía esa información,
00:02:32¿no? Es que el día uno nosotros le
00:02:33dijimos a GMAT, ¿dónde está el
00:02:34fentanilo,
00:02:35ahora? ¿Cómo puede ser? Disculpe que eh
00:02:38disculpe doctor, me resulta increíble
00:02:41que la no pueda saber, o sea, es eh que
00:02:45lo tiene que hacer la justicia de ir
00:02:47verificar si el si hay fentanilo
00:02:50contaminado, si hay más víctim, ¿no? Se
00:02:52supone que es el organismo eh
00:02:55controlador, regulador de esto.
00:02:58Sí. Bueno, imagínense que nosotros no
00:03:00habíamos tenido ninguna causa respecto a
00:03:01fentanilo. La verdad que la circulación
00:03:03de Fentanil en la Argentina eh, bueno,
00:03:06tiene una dimensión legal, pero la
00:03:08dimensión ilegal por suerte no es este
00:03:11salvo algún episodio aislado y no
00:03:12estrictamente bueno algunos casos de
00:03:14fentanilo, ampollas de fentanil que se
00:03:15han desviado se conoce. El caso más
00:03:17notorio fue una una contaminación de
00:03:19cocaína con carfentanilo, que no es
00:03:21exactamente lo mismo, pero se parece,
00:03:24pero en términos generales no es un
00:03:25problema, digamos, este masivo como sí
00:03:28lo es, por ejemplo, en Estados Unidos.
00:03:30una epidemia de uso ilegal de fentanilo
00:03:32que causa aproximadamente 50,000 muertes
00:03:34al año. Eh, con lo cual estamos en
00:03:38cuanto recibimos la denuncia y vimos el
00:03:40nombre de la sustancia, nos preocupó
00:03:42muchísimo
00:03:43eh, por estos por esta, digamos, esta
00:03:46connotación.
00:03:47Ahora, doctor y nos llamó la atención,
00:03:48perdón, y nos llamó la atención por
00:03:50supuesto que no sea un producto
00:03:51trazable.
00:03:54no era algo que supieron e hoy el
00:03:57pero no es una falencia estrictamente de
00:03:59de ANMAT, digamos. Mate la autoridad de
00:04:01control se basa en una serie de
00:04:02regulaciones, en alguna medida las dicta
00:04:05la propia ANMAT, digamos las operativas,
00:04:07pero después hay un marco normativo el
00:04:08que se tiene que tener
00:04:09no está establecido en el marco
00:04:11normativo que hay que hacer una
00:04:13trazabilidad de fentanilo, lo cual bueno
00:04:15ya por lo menos de desde la autoridad
00:04:17sanitaria, no sé, alguien tiene que ser
00:04:20responsable de eso, ¿no?
00:04:21Claro, a eso iba, ¿no?
00:04:23para un problema más acá hay un problema
00:04:25serio, digamos, nosotros nos estamos
00:04:27encontrando un problema sanitario serio,
00:04:30que tiene un montón de aristas, que es
00:04:31muy profundo y que espero yo que como
00:04:34resultado de de esta investigación eh
00:04:39digamos se tomen cartas en el asunto y
00:04:40se se se cubran un montón de baches,
00:04:42¿no?
00:04:42Doctor, hoy el número de fallecidos a
00:04:45raíz de esta contaminación son,
00:04:46corríjame si no es así, de 48 y hay 20
00:04:49bajo sospechas.
00:04:51No son más todavía. El ayer agregamos
00:04:54ocho casos nuevos, estamos en 76. El
00:04:56universo no todos confirmados, son 44
00:05:00confirmados por Malbrán, pero el total
00:05:02es de 76 víctimas fatales el día de hoy.
00:05:04Esto es dinámico y va cambiando
00:05:07e porque
00:05:09encontramos un método para romper la la
00:05:12cifra negra, los casos no denunciados.
00:05:14Encontramos la forma. Entonces, este,
00:05:17nos están contestando
00:05:19en alguna medida, digamos, solamente
00:05:21requisitoria y en otras medidas donde
00:05:22nosotros ya sabemos que se
00:05:24que que se adquirieron una cantidad
00:05:26importante de ampollas contaminadas que
00:05:29no las tienen ahora en stock. Nosotros
00:05:31asumimos en principio que esas ampollas
00:05:32fueron administradas y entonces en
00:05:34función de digamos la incidencia que
00:05:37venimos descubriendo en otros hospitales
00:05:41entre lo que se aplicó los casos y los
00:05:43fallecimientos, si anda lejos de eso,
00:05:46bueno, insistimos en que nos muestren
00:05:48todas las historias que
00:05:49Ahora, doctor, si hasta hace poco al
00:05:52menos teníamos conocimiento, bueno,
00:05:53usted también de 48 víctimas fatales,
00:05:57hoy estamos 76, Uno piensa que esto no
00:06:01llegó al techo, que lamentablemente
00:06:04al con el correr de los días puede
00:06:06incrementarse el número de víctimas.
00:06:08Creo que todavía se puede incrementar.
00:06:10Lo vengo diciendo del primer momento,
00:06:12cuando tenemos 13 víctimas del Hospital
00:06:13Italiano de La Plata. Desde ese primer
00:06:16momento eh venimos pensando, proyectando
00:06:20nuestra nuestro trabajo. Este se
00:06:22organiza en torno a considerar que la
00:06:24cifra de víctimas es mucho mayor y a
00:06:26buscarlas. Estamos
00:06:28el 12 de mayo, la MAT eh 12 13 de mayo,
00:06:31la MAT hace la denuncia. ¿Cuál fue el
00:06:34panorama?
00:06:35Judicial el 13.
00:06:36El 13. El 13 de mayo. La pregunta es,
00:06:39¿con qué se encontró con este nivel de
00:06:41Porque a mí hablando así con gente me
00:06:45decían, "Bueno, pero es fácil, en la
00:06:47computadora uno está a quien le vendió
00:06:49las ampollas? Se frenan."
00:06:51Bueno, por eso le quiero preguntar con
00:06:53qué panorama se encontró tanto del
00:06:55laboratorio
00:06:57por las dificultades que plantea el
00:06:58escenario, pero también por las por los
00:07:00organismos de control. ¿Cuál fue el
00:07:02panorama con que usted se encontró en
00:07:04esa
00:07:04panorama con el que me encontré es que
00:07:06era un problema circunscripto al
00:07:07Hospital Italiano de la Plata en
00:07:09principio,
00:07:10¿no? Que no había ningún caso denunciado
00:07:13en el sistema de ningún otro hospital de
00:07:14ningún otro lugar del país, pero que uno
00:07:17veía inmediatamente que, digamos, que
00:07:20había que ver a dónde estaba producida
00:07:22la contaminación, pero una primer
00:07:23sospecha de acuerdo a cómo venía la
00:07:25investigación en el hospital era que eh
00:07:28la contaminación no se había producido
00:07:30en el hospital. ni en el trayecto al
00:07:32hospital, sino en el laboratorio. Si la
00:07:33contaminación se había producido en el
00:07:34laboratorio, quería decir que por lo
00:07:37menos había que pensar que todo el lote
00:07:38estaba contaminado, pero ¿por qué no
00:07:40toda la campaña que es el digamos es el
00:07:43proceso en el de pocos días en el cual
00:07:45se producen una cantidad de lotes de
00:07:47corrido en el mismo laboratorio, luego
00:07:49se se limpia, digamos, se se esteriliza
00:07:51y se hace otra cosa en ese laboratorio.
00:07:54Bueno, cuando simplemente con averiguar,
00:07:56esto fue primeros días, el primer día,
00:07:58no sé cuántas ampollas había de ese
00:08:01lote, 154000 del mismo lote que estaban
00:08:04reportándose las víctimas del hospital
00:08:05italiano. Y que el hospital italiano
00:08:07para tener ese nivel de víctimas había
00:08:09aplicado 13,
00:08:11¿no? Uno ha una regla de tres simple,
00:08:13así como un cálculo de almacenero
00:08:15y rápidamente estamos pensando en más de
00:08:16100 víctimas desde el primer momento,
00:08:18pero pero después solamente si ese fuera
00:08:20el lote contaminado, pero fuimos a
00:08:21buscar todos los lotes de la campaña e
00:08:23incluso algunos anteriores de campañas
00:08:25anteriores a ver qué estaba pasando.
00:08:27Afortunadamente el laboratorio cumplió
00:08:30en este punto, aparentemente no en
00:08:32otros, pero sí en este, con la
00:08:34obligación de este conservar lo que se
00:08:37llama muestra de museo, que son son una
00:08:38cantidad de muestras
00:08:40de de cada lote, ampollas de cada lote,
00:08:42como para si surge algún inconveniente
00:08:43poder peritarlas. Bueno, tan pronto como
00:08:47el día 12 antes de la denuncia este
00:08:50antes de la denuncia judicial tomó
00:08:52medidas administrativas respecto del
00:08:54laboratorio de oficio secuestraron las
00:08:56muestras de lote y la sometieron a
00:08:58cultivo, que eso sobre eso nosotros
00:09:00digamos trabajamos inmediatamente que
00:09:01recibimos la denuncia. eh y se fueron
00:09:03sumando muestra de lote de otros este de
00:09:06otros lotes precisamente. Y bueno, se
00:09:09confirmó otro lote contaminado 31 244 y
00:09:13se descartaron en principio eh los otros
00:09:16de esa campaña que eran cuatro lotes más
00:09:18uno o dos lotes anteriores.
00:09:20O sea, los contaminados son dos lotes
00:09:22con poco más de 150,000 ampollas cada
00:09:25uno. Ampolla de fent.
00:09:26Sí. Sí. Lo que ocurre es que el 31202
00:09:30claro
00:09:30y fue ampliamente aplicado. Tenemos el
00:09:33número estimado porque esto, bueno, hay
00:09:35que ir lo vamos precisando día a día,
00:09:36¿no? En función de la información que
00:09:38seguimos reuniendo y seguimos procesando
00:09:40y y refinando, pero estamos en
00:09:43aproximadamente 45,000 ampollas
00:09:46aplicadas de ese lote contaminado frente
00:09:48a ninguna del otro. El otro apenas había
00:09:51salido a la calle, digamos, se recuperó
00:09:53en procedimientos judiciales,
00:09:54losamientos de los primeros días, en
00:09:56laboratorios y droguerías, 115,000
00:10:00aproximadamente, para decir números
00:10:02redondos y quedaron aproximadamente
00:10:0430,000 en poder de hospitales, digamos,
00:10:07de centros de salud, pero que no habían
00:10:09llegado a aplicarse con la alerta se
00:10:11pusieron, digamos, se frisaron y ahí
00:10:13este, bueno, ya están todos cautelados,
00:10:16digamos, están como depositarios
00:10:18judiciales
00:10:19con actas compromisorias los directores
00:10:20de esos hospitales, así que eso no se
00:10:22aplicó.
00:10:23Le hago una pregunta acá, Ezequiel
00:10:24Navarro lo saluda. Quería saber con qué
00:10:25estaba contaminado el el fentanilo,
00:10:28si se sup
00:10:29bacterias multiirresistentes,
00:10:31¿no? Son bacterias que
00:10:33a que
00:10:33bueno, eso eso es lo que se ese es un
00:10:35punto muy importante, sumamente técnico.
00:10:37Imagínese
00:10:39yo soy abogado, un equipo de abogados
00:10:41manipuló, ¿cómo se manipuló? es
00:10:43Bueno, esto es muy complejo, solamente
00:10:45para que tengan una idea, hay un hay un
00:10:46documento que se llama batch Record, que
00:10:48es el registro de lote, que es donde se
00:10:49registra paso a paso todo lo que se hace
00:10:52en en la producción del medicamento con
00:10:54la firma de los profesionales
00:10:55habilitados, farmacéuticos normalmente o
00:10:58bioquímicos. Eh, es un documento de más
00:11:00de 500 páginas, sumamente técnico. Si
00:11:03cualquiera de nosotros lo lee es muy
00:11:04difícil que entendamos algo, pero
00:11:06incluso podemos cometer muchos errores
00:11:07de interpretación. Es un documentos
00:11:09técnicos. Eso está sometido a un
00:11:10peritaje eh lo va a hacer el Malbrán
00:11:14junto con los peritos que las partes han
00:11:15designado eh con una cantidad de puntos
00:11:18de peritaje donde queremos determinar
00:11:19exactamente eso, en qué en qué punto o
00:11:22puntos pudo haberse producido la
00:11:25contaminación, porque esto es relevante,
00:11:27primero para confirmar que haya sido
00:11:28así. Claro.
00:11:29Eh, sabemos que la contaminación ya
00:11:32estaba en las muestras de de museo, como
00:11:33les decía antes, o sea, que no es una
00:11:35contaminación posterior en la en
00:11:37hospitales, etcétera.
00:11:39Ahora es necesario saber exactamente
00:11:42cómo se produjo esa contaminación para
00:11:43saber qué entidad tiene la conducta,
00:11:45porque no es lo mismo, por ejemplo, un
00:11:47laboratorio que funciona perfectamente y
00:11:48un día falla una máquina, entonces se
00:11:51introduce una bacteria en un punto
00:11:53específico del proceso
00:11:55con desconocimiento de un una parte del
00:11:58proceso de producción que un proceso de
00:12:01producción que tiene falencias múltiples
00:12:03eh y que hay conocimiento de esas
00:12:05falencias. Bueno, no, el conocimiento de
00:12:08esas falencias y el conocimiento de la
00:12:10previo de la posibilidad de esas
00:12:11falencias que se conecta con con alertas
00:12:13anteriores, con la entidad de las
00:12:15falencias, con digamos con los estos son
00:12:17los expertos los que tienen que decir,
00:12:19"No, mire, esto no puede pasar, esto no
00:12:20es una simple un simple." aparece,
00:12:22doctor, aparece a partir de la
00:12:24investigación que ustedes han hecho, que
00:12:26pasaban
00:12:27hay algunos elementos, hay algunos
00:12:29elementos que aparecen. Nosotros tenemos
00:12:31eh trabajados, estudiados la totalidad
00:12:34de los expedientes administrativos que
00:12:35el ARMAT fue efectuando respecto de del
00:12:38funcionamiento de de estos laboratorios
00:12:40y hay otros que van a surgir ahora. El
00:12:41peritaje es una el peritaje del Malbrán
00:12:43en este punto es una es una instancia
00:12:45clave. Sin ese peritaje, nosotros no
00:12:47podemos saber si la conducta fue dolosa,
00:12:48si la conducta fue culposa, si la
00:12:50responsabilidad llega hasta el jefe de
00:12:51control de calidad, hasta el jefe de
00:12:53producción, el director técnico, el CEO
00:12:55del laboratorio o el dueño.
00:12:57Claro,
00:12:58para hablar de cosas concretas, ¿no?
00:12:59Ahora,
00:13:01sí, doctor, eh, sabe que eh bueno, hoy
00:13:03obviamente con el correr de las semanas
00:13:05se van incrementando los muertos. ¿Usted
00:13:07interviene cuando lamentablemente ya hay
00:13:10una denuncia y hay muertos o hay eh
00:13:13infectados los hospitales? Como en el
00:13:15caso del italiano, cuando se dan cuenta
00:13:16que los pacientes tienen una bacteria
00:13:18mortal que es rara, les llama la
00:13:21atención y hacen los primeros estudios y
00:13:23dan cuenta del fentanilio contaminado.
00:13:25La pregunta es lo que cualquiera se
00:13:27pregunta, ¿qué pasa con los organismos
00:13:28de control? Porque si hay informes
00:13:30críticos del funcionamiento de este
00:13:32laboratorio y de repente nos encontramos
00:13:35con este desastre, tal magnitud, la
00:13:37pregunta es más allá, tengo entendido
00:13:40que usted tiene 24 personas investigadas
00:13:42sospechadas. eh
00:13:44que que pertenecen a los laboratorios y
00:13:46bueno, gente de que hace a la producción
00:13:48del fentanilo en cuestión. La pregunta
00:13:50es, ¿hay bajo investigación en su
00:13:53juzgado eh hacia los organismos de
00:13:56control? ¿Se está investigando qué
00:13:58conducta tuvo la MAT o no forma parte de
00:14:01de lo que usted tiene bajo
00:14:02investigación?
00:14:03Sí, forma parte, hay hay múltiples
00:14:06líneas de investigación. Lo que pasa es
00:14:07que esta es una causa tan eh extensa,
00:14:11tan compleja, que tiene múltiples
00:14:14ribetes, eh digamos
00:14:18cuestiones relevantes a dilucidar.
00:14:21Eso está, es una de las líneas. Fiscalía
00:14:24en su momento dio intervención a la
00:14:26fiscalía de de investigaciones
00:14:28administrativas que tiene un expediente
00:14:30formado respecto de esto. Pero lo que
00:14:32nosotros consideramos es que no es
00:14:33prioritario en este momento de la
00:14:34investigación. En un primer momento de
00:14:36la investigación, lo importante es
00:14:38producir la prueba que puede desaparecer
00:14:40sobre todo y e ir sobre sobre el objeto
00:14:43principal que es la contaminación y las
00:14:45muertes. En paralelo también hay una
00:14:47hipótesis que se está investigando sobre
00:14:48desvío de cantidad. Entonces, para no
00:14:50esquivar su pregunta, todo lo que tenga
00:14:52que ver con h digamos deficiencias en
00:14:55los mecanismos de control, una vez que
00:14:57tengamos la totalidad de la información
00:14:59disponible, se podrá analizar, pero no
00:15:02es lo prioritario, no es lo que
00:15:03concentra nuestra nuestra atención en
00:15:05este momento. Ahora estamos determinando
00:15:06cuáles son las víctimas en todo el país
00:15:10y la responsabilidad, las
00:15:11responsabilidades primarias, directas,
00:15:12digamos, sobre eso.
00:15:14Ayer
00:15:14la causa digamos tiene distintas etapas.
00:15:16Ayer hablando con algunas víctimas, eh
00:15:19familias de de fallecidos que tuve
00:15:21oportunidad de entrevistarlos, me decían
00:15:23que hay de algunos centros de salud les
00:15:25retacían la información.
00:15:28Esto sucede en lo que es a la causa,
00:15:30porque si usted tiene que andar
00:15:31preguntando dónde están las ampollas, si
00:15:33la explicaron, ¿no?
00:15:34Por supuesto, pero por supuesto nos pasa
00:15:35a nosotros, no le va a pasar a los
00:15:37familiares que no tienen, digamos, el
00:15:39poder público para tomar medidas
00:15:41coercitivas. No me sorprende para nada.
00:15:43Eh, es posible que esto sea así. Eh,
00:15:46pero sobre todo, digamos, al día de la
00:15:48fecha tenemos centros de salud que
00:15:52respecto a los cuales tenemos firme
00:15:53sospecha de que tienen que tener
00:15:55víctimas, casos o muchos más casos de
00:15:57los que han aportado a requisitoria del
00:15:59juzgado,
00:16:00no que fueron denunciados al sistema
00:16:02SISA espontáneamente, niú investigación
00:16:05a pedido nuestro y sin que haya habido
00:16:06ninguna investigación interna
00:16:07microbiológica del hospital, como sí lo
00:16:09hizo originalmente el Hospital Italiano.
00:16:11Hospital italiano, gracias a que se tomó
00:16:13en serio la alerta que detectaron en
00:16:15algunos pacientes, este, dieron una
00:16:18alerta nacional que permitió, bueno, a
00:16:19partir de ahí cortar el problema,
00:16:21digamos, y buscar el problema para
00:16:23atrás.
00:16:24Estamos hablando con el juez Creplac,
00:16:26juez a cargo de la investigación por las
00:16:28muertes del fentanilo,
00:16:29¿no? Es super importante, sobre todo
00:16:31esto de que usted dice de que podrían
00:16:33haberse aplicado 45,000 ampollas, porque
00:16:37estamos hablando de un universo de eh
00:16:40posibles damnificados este muy grande,
00:16:43¿no? Y además de una cuestión muy
00:16:46sensible, porque el fentanilo,
00:16:49no sé mucho del tema, entiendo que
00:16:51usted, doctor, debe haber aprendido
00:16:53también eh pero es una una droga se
00:16:55utiliza en anestesias, en cirugías
00:16:59habituales, entonces es un recurso
00:17:02habitual eh ante cualquier este
00:17:06problema médico de esas características
00:17:09y empieza empieza a generar una
00:17:12psicosis, una bola de de
00:17:13Claro. Hay gente que después no quiere
00:17:15ir al quirófano porque
00:17:16a ver si le ponen fentan el fentanilo.
00:17:19Es importante esto.
00:17:21Sí. Bueno, por eso era muy importante.
00:17:23Creo que fue la primera pregunta que me
00:17:24hicieron. Si circulan en este momento
00:17:26ampollas contaminadas. Yo lo que puedo
00:17:28decir que de los lotes que nosotros
00:17:29detectamos que estaban contaminados no
00:17:30circular ampollas. Entonces también hay
00:17:32que bajar un poco la histeria. Es un
00:17:34caso muy grave, sobre todo porque falló
00:17:36el sistema, porque el sistema no lo
00:17:38detectó, digamos, este hasta que fue
00:17:40demasiado tarde, uno diría. Eh, y
00:17:43estamos reconstruyendo toda esa
00:17:44información, pero pero así todo me
00:17:46parece que hay que hay que poner las
00:17:48cosas en su justo término y no generar
00:17:50fantasmas, digamos, más allá de lo que
00:17:52realmente hay que ahora sabe que imagino
00:17:55usted habrá escuchado críticas. Yo
00:17:57cuando hablo con colegas o con que me
00:18:00dicen, "Che, ¿viste lo del fentanilo?"
00:18:01Me dice, "Bueno, ¿cuántos detenidos
00:18:02hay?" No, ninguno. Eh, ¿cómo? Ninguno.
00:18:05Más de 70 muertos. Entonces le traslado
00:18:07la pregunta, ¿no? Eh, ¿por qué uno
00:18:09supone o por qué no tiene eh gente presa
00:18:15por estamos un nivel de muertos
00:18:18tremendo, ¿no? 76 personas?
00:18:21Sí. Bueno, esto tiene una respuesta que
00:18:23es procesal y una respuesta que es
00:18:24extraprocesal, porque mir, yo me formé
00:18:27en el fuero federal eh, en el juicio
00:18:29Amia, trabajé en la defensa pública,
00:18:31después trabajé en la Fiscalía
00:18:33Especializada se formó para investigar
00:18:35esto que conducía el drctor Nisman hace
00:18:38un tiempo ahí.
00:18:39Sí. eh tuve la posibilidad de aprender
00:18:42eh por el contraejemplo, por lo que no
00:18:44hay que hacer, pero qué es lo que pasa
00:18:46en las causas, digamos importantes, muy
00:18:50sensibles, con muchas víctimas que
00:18:51afectan a una sociedad en su conjunto,
00:18:53¿no? Diría, que yo creo que este es el
00:18:55caso, ¿no?, de la causa de fendismo.
00:19:00Hay una investigación y después hay
00:19:03múltiples múltiples intereses de todo
00:19:05tipo que tratan de sacar partido de una
00:19:09tragedia.
00:19:10Entonces, esto pasa con el fuero
00:19:11federal, lo sabemos. Yo soy yo soy un
00:19:13juez hace 10 años en mi juzgado, pero
00:19:15antes hice toda la carrera judicial y
00:19:17como les digo, cuando era oficial este
00:19:19fui trabajé en la defensa pública en en
00:19:22esa causa y vi todo lo que pasaba.
00:19:24Entonces, eh lo que un juez no debe
00:19:26hacer bajo ningún punto de vista es
00:19:28perder el eje de la prueba. La actividad
00:19:31del juez es probatoria, no se tiene que
00:19:33dejar guiar por operaciones ni para un
00:19:35lado, ni para el otro, ni por la
00:19:37ansiedad que legítimamente existe en una
00:19:39sociedad para la resolución de este tipo
00:19:41de temas. Porque claro, una persona, dos
00:19:44amigos en un bar o dos periodistas en un
00:19:47programa de televisión o donde fuere,
00:19:49pueden sacar conclusiones a partir de
00:19:50dos coincidencias, pero dos
00:19:52coincidencias pueden no ser prueba, por
00:19:54supuesto, pueden alentar una sospecha,
00:19:55pero una sospecha lo que funda es una
00:19:56investigación, no una conclusión. La
00:19:59conclusión tiene que estar respaldada
00:20:00probatoriamente con grado de
00:20:02probabilidad, de probabilidad para
00:20:03avanzar en un procesamiento y de certeza
00:20:05para avanzar en una condena. Entonces,
00:20:07nosotros trabajamos con esa orientación.
00:20:10En ese marco, menos de tr meses de
00:20:13investigación, 13 de mayo recibimos la
00:20:14denuncia en una causa de esta
00:20:16complejidad con tan poca y de baja
00:20:20calidad información disponible a priori
00:20:22es muy poco tiempo, no es mucho tiempo,
00:20:24es poco tiempo.
00:20:26No lo quiero comparar con con los plazos
00:20:28de causamia, pero podemos comparar con
00:20:30otros casos graves, si ustedes quieren
00:20:32tragedia de 11 tuvo un año de
00:20:33investigación en instrucción
00:20:34hasta que se lleevó a juicio. Y ese es
00:20:36un ejemplo de un de una supuestamente
00:20:39resolución eficaz o rápida de de un
00:20:42hecho grave, luctuoso, que tenía todas
00:20:44las víctimas dispuestas en 100 met, ¿no?
00:20:45había que ir a buscarlas por todo el
00:20:46país y no se sabía quiénes eran y
00:20:48técnicamente ni hablar la diferencia de
00:20:50complejidad en un caso y en otro.
00:20:52Pero digamos estas no digamos son son
00:20:55circunstancias que explican eh en
00:20:59algunos casos me parece que hay una
00:21:00ansiedad eh bien intencionada y en otros
00:21:03casos hay operaciones abiertamente que
00:21:05buscan otros intereses. Bueno, yo no
00:21:07tengo ningún otro interés que no sea el
00:21:09descubrimiento de la verdad y la
00:21:10aplicación de la responsabilidad que
00:21:12corresponde en función de de los hechos
00:21:14que que podamos probar a las personas
00:21:16que sean responsables, a todas las
00:21:18personas que sean responsables. Sí,
00:21:20dejarse guiar por la ansiedad, dejarse
00:21:22guiar por la ansiedad en un caso de esta
00:21:24gravedad,
00:21:26¿no? Y y digamos saltar etapas, quemar
00:21:29etapas, eh es grave, es peligroso. Los
00:21:32que lo hacen de buena voluntad
00:21:33simplemente se están equivocando y los
00:21:35que lo hacen de mala voluntad eh es muy
00:21:38muy nocivo lo que están haciendo. Es
00:21:40importante que lo sepan, que lo que
00:21:41están haciendo es muy nocivo porque
00:21:43están generando una expectativa falsa de
00:21:46que esto se puede resolver en 5 minutos.
00:21:48Cuando si uno avanza en este en un caso
00:21:50como este en 5 minutos, lo más probable
00:21:52es que después sea eso en el mejor de
00:21:53los casos, solo una pérdida de tiempo,
00:21:56que haya que volver a hacer eso que se
00:21:57hizo porque está mal hecho.
00:21:58Eh, doctor, hay que no hay que hacer las
00:22:00cosas ni antes ni después, hay que
00:22:02hacerlas en el momento oportuno
00:22:04y no hay que apurarse y no hay que
00:22:05demorar, no está pasando eso.
00:22:07Aprovechando que está dando respuesta a
00:22:09todo, hay que lo tengo que decir, no les
00:22:11obliga. Cuando le propuse al doctor la
00:22:14entrevista, no me dijo, "No preguntes
00:22:17tal o cual cosa." Así que aprovechando
00:22:19esa apertura, usted también habrá
00:22:21escuchado las críticas donde dicen,
00:22:24"Creplac es el hermano del ministro de
00:22:26salud de la provincia de Buenos Aires."
00:22:28Bueno, no, por eso se lo pregunto al
00:22:30porque esa crítica se ha hecho. Entonces
00:22:33es el hermano del ministro de salud de
00:22:34la provincia de Buenos Aires. Pero
00:22:36entonces empiezan, "Che, ahí hay un
00:22:37tongo. el hermano, el hermano ministro
00:22:40de salud, el juez federal que investiga
00:22:42una problemática en el área de salud.
00:22:44Entonces, se le traslado la pregunta,
00:22:45¿le habrá llegado este tipo de crítica?
00:22:48Sí, sí, lo veo, lo veo como parte de de
00:22:51las operaciones malintencionadas. Yo
00:22:54somos cuatro hermanos, tengo dos
00:22:55hermanos médicos y una hermana
00:22:56escritora. Este, todos muy destacados en
00:22:59lo que hacen. Eh, algunos famosos
00:23:01públicos, digamos, personales públicos y
00:23:02otros no. Eh, pero todos muy buenos
00:23:04profesionales en lo que hacen. Mi
00:23:06hermano tiene una carrera que es
00:23:07completamente independiente de la mía,
00:23:11¿no? No tiene nada que verla.
00:23:13Claro, su hermano no está bajo
00:23:15investigación porque ahí sí sería
00:23:16lógico.
00:23:17Bueno, ahora ahora la cuestión procesal,
00:23:18la cuestión procesal este la relevancia
00:23:22de una relación en un proceso penal
00:23:24tiene que ver con las partes del
00:23:25proceso. Mi hermano no es parte del
00:23:28proceso. Se está investigando el
00:23:29Ministerio de Salud de la provincia de
00:23:30Buenos Aires.
00:23:32Para nada. O
00:23:33sea, lista de de de ser ese el tema.
00:23:36Pero bueno, hay mucha gente que quiere
00:23:37confundir, que quiere sembrar este
00:23:39desconfianza.
00:23:41Eh, toda esa gente no habla de la causa,
00:23:43no tiene información de la causa, este
00:23:45habla de de generalidades.
00:23:49Usted fíjese, no hay una cantidad de de
00:23:54este tema y del anterior, de este de la
00:23:56supuesta demora o lentitud en la
00:23:59Nosotros hemos abierto porque hemos
00:24:01tenido un criterio amplio porque
00:24:02queremos que la mayor parte de
00:24:03involucrados con el caso puedan ver lo
00:24:05que se está haciendo, incluso criticarlo
00:24:07o proponer medidas. Tenemos en este
00:24:09momento este al Ministerio de Salud de
00:24:12la Nación, a la Municipalidad de
00:24:14Rosario, al Hospital Italiano de La
00:24:17Plata, a tres clínicas que conforman un
00:24:20grupo que fueron también damnificadas
00:24:22por esta conducta presuntamente los
00:24:24laboratorios en las provincias de Santa
00:24:27Fe y aproximadamente 10 víctimas que se
00:24:29han construido como querellantes.
00:24:31Tenemos casi entre 10 y 15 partes
00:24:33querellantes. No tuve ningún planteo
00:24:35recusatorio, no tengo ninguna medida que
00:24:38me urja, ningún planteo de las partes
00:24:40acusadoras ni de la fiscalía tampoco que
00:24:42me que urja a tomar medidas, mucho menos
00:24:45llamados a indagatoria porque todos los
00:24:47que forman parte de la causa ven lo que
00:24:48se está haciendo, el trabajo profundo,
00:24:51intenso, este recontracomprometido que
00:24:54que está haciendo todo el equipo del
00:24:55juzgado y la fiscalía. Eh, y lo están
00:24:59hasta acá lo están acompañando. Sí,
00:25:00doctor,
00:25:01acompañando.
00:25:01Sí. El laboratorio sigue habilitado,
00:25:04está fabricando algún otro tipo de
00:25:05medicamentos o está cerrado.
00:25:07Puede, no puede. No, no puede, no puede
00:25:09fabricar medicamentos. Okay.
00:25:11Eso fue una una disposición
00:25:12administrativa antes de antes de empezar
00:25:15la causa, o sea, lo primero que hizo el
00:25:17armá pues fue
00:25:18y los laboratorios eh lo desconozco,
00:25:21¿no? Esto importa el fentanilo,
00:25:24pero lo eh lo distribuyen y lo manipulan
00:25:30de alguna manera en la Argentina.
00:25:33se refiere al sintrato de fentanilo. Es
00:25:35la prima es cómo es el el proceso por el
00:25:39cual
00:25:40eh se llega a utilizar, ¿no?
00:25:42Hoy en día entiendo que es todo
00:25:44importado. Hace unos años atrás había
00:25:47algunas firmas que producían si trato de
00:25:49fentanilo, es unaal
00:25:51e
00:25:53y en alguna medida menor eh HLB Ramayo
00:25:57le compraron a esas firmas, pero
00:25:59fundamentalmente lo importaron. Sí,
00:26:01fundamentalmente es importado.
00:26:03Eh eh doctor e ya cerrando, además
00:26:08entiendo que está en un evento familiar.
00:26:09Está bien es domingo, está perfecto.
00:26:12Ey,
00:26:13no hay problema en el club conmigo.
00:26:15No hay ningún problema, me parece bien.
00:26:17Eh, 24 imputados tienen la causa. ¿Hay
00:26:20algún tipo de medida? digo, pues eh
00:26:22alguno piensa, "Che, si yo estoy
00:26:24investigado por este nivel de muertos y
00:26:27demás, eh me voy de la Argentina, pero
00:26:31de movida.
00:26:32Eh, ¿hay algún tipo de medida? ¿Puede
00:26:35haber definición pronto para despejar a
00:26:37ver qué tipo de responsabilidad tuvo
00:26:39cada uno?
00:26:40Sí, hay una cantidad muy importante e
00:26:43intensa de medidas restrictivas de
00:26:45derechos respecto a los sospechosos,
00:26:48comenzando por la proyección de salida
00:26:49del país para evitar esta esta hipótesis
00:26:51que usted plantea de sentido común.
00:26:54Eh, eso desde hace dos meses más o
00:26:58menos. Eh, también hay inhibición
00:27:01general de bienes para evitar
00:27:02desapoderamientos. Rápido, rápido.
00:27:04Se dispusieron ayonamientos sobre los
00:27:06domicilios, se secuestraron dispositivos
00:27:07electrónicos, teléfonos en todos los
00:27:09casos que se están analizando. Eso
00:27:10también no es que yo secuestro un
00:27:12teléfono y lo tengo abierto y lo puedo
00:27:13leer inmediatamente. Es un proceso que
00:27:15llevan días, semanas, meses, este, ir
00:27:18abriendo cada teléfono.
00:27:20Eh, bueno, eso está bajo análisis y las
00:27:24medidas, digamos, que restringen
00:27:26derechos se van adaptando
00:27:28paulatinamente, gradualmente,
00:27:31a medida que este los elementos
00:27:34para sostener un digamos un para
00:27:36sostener cargos se van se van reuniendo.
00:27:38Eh, no se puede
00:27:40porque sí, digamos, sin elementos,
00:27:42solamente con una denuncia este tomar
00:27:44medidas restrictivas de derecho. Por
00:27:47ejemplo, una detención. Uno detiene,
00:27:49tiene 24 horas para para decir a la
00:27:51persona de qué se lo acusa y cuáles son
00:27:53las pruebas. Y sobre esa base después
00:27:55tiene 10 días para resolver su situación
00:27:57procesal. Y sobre esa base después se
00:27:59tiene que hacer el juicio, no se puede
00:28:00modificar. Entonces, si uno lo hace mal
00:28:02después eso probablemente se anule,
00:28:06¿no?
00:28:06Claro.
00:28:072004, 294 fue el hecho. 2004 se dicta
00:28:10sentencia, nulidad. Todo se absuelto.
00:28:14Entonces, la gente que se apura, que
00:28:16está operando, que quiere que se tomen
00:28:18decisiones a tontas y a locas, no sea
00:28:21cosa que esté buscando la impunidad, no
00:28:23sea cosa que lo que realmente le
00:28:24interese es que la justicia demuestra
00:28:26demuestre que no puede manejar un caso
00:28:28de estas características. Nosotros vamos
00:28:30a demostrar que lo podemos hacer y lo
00:28:31estamos haciendo con mucho
00:28:33profesionalismo y muchísimo compromiso y
00:28:35sensibilidad por el dolor, en primer
00:28:36lugar, por el dolor de las víctimas y
00:28:38sus familiares. Somos muy conscientes y
00:28:40es muy elevado esa esa misión que
00:28:42tenemos. Somos recontraconscientes de la
00:28:44responsabilidad que tenemos. Todo lo
00:28:46demás es menor frente a eso. En segundo
00:28:48lugar, lo que vamos lo que lo que
00:28:50esperamos que se pueda producir a partir
00:28:52de esto es una revisión crítica del
00:28:54sistema sanitario que impida o por lo
00:28:56menos limite la aparición de eventos de
00:28:58esta naturaleza en el futuro.
00:29:00Esto es incluso secundario respecto a lo
00:29:01que les decía antes y después están
00:29:03todos los intereses menores, pequeños,
00:29:06hay elecciones, este, no, eh hay, no sé,
00:29:10hay intereses de servicio de
00:29:11inteligencia, intereses de todo tipo
00:29:13dando vueltas alrededor de este tipo de
00:29:14eventos.
00:29:16Yo estoy eh digamos eso lo hace 10 años
00:29:18soy juez, conozco el fuero, conozco el
00:29:20paño, tengo cuero para aguantar eso, no
00:29:23hay problema, no hay ningún problema.
00:29:25Acá la cuestión es producir la prueba y
00:29:27demostrar los hechos. Si yo hago eso, no
00:29:29hay ninguna operación este que pueda
00:29:32poner en crítica, en crisis la la
00:29:35investigación. Si no lo hago, voy a voy
00:29:38a fluctuar con el viento.
00:29:40Clarísimo. Doctor Crepac, eh gracias por
00:29:43por esta nota, que tenga buen domingo y
00:29:46bueno, esperemos que que se aclaren un
00:29:48poco los tantos eh lo más rápido que se
00:29:51pueda, ¿no? Teniendo en cuenta el clamor
00:29:53de la de las víctimas que obviamente con
00:29:55todo el derecho de saber qué pasó y las
00:29:57responsabilidades que cada uno tendrá
00:29:58que dar ante ante la causa y ante usted.
00:30:01Eh, gracias, doctor, muy amable. Bueno,
00:30:03muchas gracias a ustedes, al contrario,
00:30:05que tengan buen día.
00:30:06Bueno, era el juez creplac, el juez eh
00:30:08de la causa del fentanilo contaminado,
00:30:11dejó varios títulos eh lamentablemente
00:30:14la novedad del número de fallecidos, 76
00:30:17personas. Fíjense ustedes cómo se
00:30:19incrementa
00:30:20con el correr de las horas. Estábamos en
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