Entrevista Ana Natalucci y Juan Germano | Cata de Noticias
Radio Con Vos - 9/8/2025 - Duracion: 36:57
Transcripción
00:00:00Hola, hola, hola. ¿Cómo andan, queridos
00:00:01oyentes? Aquí les habla Cata de Elía,
00:00:04esto es Cata de Noticias. Como siempre,
00:00:05los acompañamos todos los sábados a la
00:00:07tarde hasta las 6 de la tarde con este
00:00:10programón. Estamos todos listos acá con
00:00:12nuestro operador estrella, con Clarita,
00:00:14nuestra productora que siempre está muy
00:00:16atenta a todo, con Marti, nuestra CM y,
00:00:19por supuesto, con los invitados del día
00:00:20de hoy. Siempre nos gusta escuchar a
00:00:22gente que tiene algo interesante para
00:00:24decir o por lo menos para hacernos
00:00:26pensar. Y en este caso hay dos amigos
00:00:28muy inteligentes, eh, que han venido a
00:00:30charlar un poco sobre el año electoral.
00:00:32También tenemos la columna de Lalo
00:00:33Sanoni que debuta en Cata de Noticias
00:00:36también al igual que Claudia Romero,
00:00:38Andrés Jatum y Juan Negri como
00:00:39columnista. La Losanoni va a hablar de
00:00:42inteligencia artificial todo este año en
00:00:44Cata de Noticias y en un rato lo vamos a
00:00:46estar escuchando. Pero tenemos mucho
00:00:48para charlar, ha pasado mucho esta
00:00:50semana y nosotros lo trabajamos acá en
00:00:52esta este sábado, en esta tarde con
00:00:55todos ustedes.
00:00:59Cata de noticias, cata de Lía hasta las
00:01:026. Radio con voz 899.
00:01:08Mis entrevistados me van a tener que
00:01:09esperar 2 segundos porque me olvidé de
00:01:11contar algo muy importante. Me llegó una
00:01:13canasta que en el streaming la van a
00:01:15poder mirar mejor, ¿eh? Y es muy
00:01:17importante porque esta canasta la
00:01:19hicieron Eser López y su familia en
00:01:22Pampa del Indio en Chaco y eh otra
00:01:26persona más que no dice el nombre, pero
00:01:28que lo hicieron como un parte de un
00:01:29proyecto colaborativo entre artesanos
00:01:31locales y cuerpo y alma, que es una
00:01:33asociación de medicina solidaria y
00:01:36promoción humana. ¿Y por qué les estoy
00:01:38contando todo esto? Porque para poder
00:01:39ayudar a la gente y a las personas que
00:01:42están con todos sus derechos vulnerados,
00:01:44necesitan ayuda económica para ayudar.
00:01:47Entonces, una manera en la que vos podés
00:01:49ayudar a ayudar es de esta manera. Ellos
00:01:51el primero de septiembre van a hacer una
00:01:53comida anual, que es la comida anual de
00:01:55cuerpo y alma que se va a llamar Motivos
00:01:58para vivir, donde, por ejemplo, va a
00:01:59participar Abel Pintos. Si ustedes
00:02:01tienen la posibilidad económica de
00:02:03comprar una mesa o algo ahí, participar
00:02:06de esa manera, lo pueden hacer. O si no
00:02:09también pueden entrar también a la
00:02:10página web que ahora les paso los datos
00:02:12y pueden ser padrinos y aportan con lo
00:02:14que pueden y de esa manera van a ayudar
00:02:16a gente que la está pasando realmente
00:02:18muy mal. ¿Cómo hacen? Bueno,
00:02:21[email protected]
00:02:25o también pueden entrar a las redes eh
00:02:28@cuerpalma.
00:02:29Eh así que de esta manera los pueden
00:02:31contactar y dar una mano a los que más
00:02:33lo necesitan. Y ahora sí voy a saludar a
00:02:36nuestros invitados. Tengo que decir que
00:02:38han venido ambos a este programa varias
00:02:40veces, que son amigos, que siempre es
00:02:41muy interesante escucharlos, los
00:02:43escuchan en varios medios de
00:02:44comunicación. Uno es Juan Germano,
00:02:46licenciado en Ciencia Política y
00:02:47Gobierno de la Universidad Torcuato de
00:02:49Itela, con una larga carrera de
00:02:51formación en Ciencias Políticas, pero
00:02:53además es socio fundador de Isonomía
00:02:56Consultores junto con Rodrigo Martínez y
00:02:58Pablo Nopov. Gracias por venir, señor
00:03:00Juan Germano.
00:03:01Gracias, Cata, por la invitación. Y
00:03:03también está la señora o señorita Ana
00:03:06Nataluchi, doctora en Ciencias Sociales,
00:03:08investigadora del CONISET Grosa Total,
00:03:10también ha venido muchas veces acá a
00:03:12hacer mesas de análisis. ¿Cómo andá,
00:03:14Ana? Tanto tiempo.
00:03:15Bien, gracias por la invitación, Cata.
00:03:16Se vinieron los dos muy lindos para el
00:03:17streaming. ¿Cómo cambia saber que uno
00:03:20está grabado en una entrevista, no?
00:03:23No puedes tomar mate o sí, pero
00:03:25disimulado, ¿no? Como
00:03:27Bueno, la realidad es que yo necesito
00:03:29que al igual que nuestros oyentes nos
00:03:30ayuden un poco a pensar dónde estamos
00:03:32parados porque como no estoy trabajando
00:03:35todos los días en el noticiero, me
00:03:37interesa su mirada más aguda dado que
00:03:40ustedes forman parte del famoso círculo
00:03:42rojo
00:03:43sobre este año electoral, ¿qué está en
00:03:45juego? Primero les pregunto que está en
00:03:47juego, porque yo a veces lo charlaba con
00:03:49usted fuera de aire. Ahora que estoy
00:03:51siendo mami, charlo con el padre de mi
00:03:54hija, con amigos que no tienen nada que
00:03:56ver con el periodismo y la política y ni
00:03:58registran que hay un año que se vota,
00:04:00como ni me importa
00:04:03qué se vota, qué le cuentan al oyente.
00:04:05El oyente de Radio Convos obviamente es
00:04:06un oyente muy eh informado, muy
00:04:10interesado en la política. Pero más allá
00:04:12de eso, ¿qué es lo que está en juego?
00:04:14¿Quién va? el que quiera. No sé, Juan,
00:04:16arrancar si quieres.
00:04:18Eh, bueno, yo por fuera de lo obvio,
00:04:22¿no? Que es la típica elección de medio
00:04:24término. ¿Viste que las elecciones de
00:04:26medio término, para mí mucho tiene que
00:04:28ver con expectativas, ¿no? En la
00:04:29ejecutiva es más fácil. Uno gana, es
00:04:32presidente, gobernador, intendente, otro
00:04:34pierde, no lo es, ese es el perdedor,
00:04:35otro es el ganador. El término de las
00:04:39legislativas, para mí siempre tiene un
00:04:40un factor más de eh dónde pongas la
00:04:43vara, ¿no? Y la vara de cada uno puede
00:04:46puede variar estrictamente en términos
00:04:50legislativos. digo, el este es un
00:04:54congreso que está bastante dividido, es
00:04:56un congreso que al gobierno le cuesta
00:04:57mucho este trabajo, ¿no? Sobre todo esta
00:05:00semana que se vio, ya vamos a hablar del
00:05:02detalle, ¿no?
00:05:03Esta semana no
00:05:04no le fue bien,
00:05:05no le fue bien. Eh, pero digo,
00:05:07independientemente del resultado que uno
00:05:09pueda tener en octubre, digamos que que
00:05:11son las elecciones nacionales, eh no
00:05:13parece que la dinámica o por el el
00:05:16cambio, el recambio de bancas del
00:05:18Congreso sea un cambio radical en donde
00:05:22ahora el gobierno tiene una mayoría
00:05:24propia o que de repente quede aún más
00:05:26chico todavía. La verdad que no cambia
00:05:28demasiado la dinámica, o la lógica que
00:05:30venimos teniendo, que es un congreso que
00:05:32trabajarlo, que el gobierno eh le cuest
00:05:35ha sacado leyes muy relevantes y muy
00:05:37importantes, ha tenido otras pieces como
00:05:39como tuvo esta semana. Eh,
00:05:42pero me da la impresión de que la mirada
00:05:44del gobierno y esto sí es una teoría una
00:05:47extrañeza tal vez respecto de cómo
00:05:49normalmente se analizan las elecciones
00:05:51legislativas. El gobierno tiene una
00:05:53mirada que nunca buscó en ningún
00:05:56momento, ni al principio ni ya llegando
00:05:58a la mitad de su mandato, nunca buscó
00:06:00una gran coalición parlamentaria. Creo
00:06:02que lo que por ahí te decían los libros
00:06:04en un gobierno en minoría, anda a buscar
00:06:06con otro partido que es más o menos afín
00:06:08ideológicamente, anda a buscar una
00:06:10coalición parlamentaria para sacar.
00:06:12Bueno, no tuvo esa búsqueda, nunca la
00:06:13para nada,
00:06:14nunca la tuvo. Sí, lo digamos utilizó
00:06:16apoyos para leyes específicas y
00:06:18puntuales, pero
00:06:19y me parece que digamos este ve
00:06:21la novedad,
00:06:22ve la situación de una manera distinta,
00:06:24que es cómo logro tener 87 diputados
00:06:28propios en para qué, para cuando, por
00:06:31ejemplo, aparezca una ley que no me
00:06:32gusta, eh, el gobierno la minoría del
00:06:34veto, ¿no? El gobierno la pueda vetar.
00:06:36Digo, y me parece que lo que mira el
00:06:38gobierno es eso, cuál es el número
00:06:39mágico para que el gobierno se quede con
00:06:4387 diputados propios violetas, que no
00:06:47requiera ir a buscar nada amarillo.
00:06:49Digo, me parece que es el número mágico
00:06:50para el gobierno.
00:06:52Dependerá, pero eso más o menos te
00:06:54habla,
00:06:54lo tiene garantizado en estas
00:06:55elecciones.
00:06:56Tenés que tener un número algo similar a
00:06:5740, 41, 42% de los votos a nivel
00:07:00nacional para acercarse bastante a ese a
00:07:03ese número.
00:07:03Es posible.
00:07:06No, creo que sí, creo que es posible,
00:07:07digamos, e,
00:07:07o sea, le va en eso le va a ir bien al
00:07:10Bueno, de vuelta tenés que empezar a ver
00:07:12cómo termina. Ayer tuvimos el cierre de
00:07:14alianzas electorales, ahora vamos a ver
00:07:17candidaturas. Digo, me parece que es un
00:07:18poco con los candidatos en cancha a ver
00:07:21cómo qué puede pasar, pero me parece es
00:07:22el número que tiene en la cabeza el
00:07:24gobierno, ¿no? Digo, no buscar una
00:07:25mayoría en ninguna coalición, sino más
00:07:27bien tener sus propios que no nada no
00:07:30dependan de ninguna negociación con
00:07:31otros. Claro, no que no depender del
00:07:33pro, no depender de esas alianzas
00:07:35gobernadores de
00:07:37Ana, ¿qué se juega?
00:07:38Sí, a mí me parecía,
00:07:40digamos, me parece interesante esto que
00:07:42dice Juan de las expectativas, porque yo
00:07:44hubiese dicho, la verdad no se juega
00:07:46nada en una legislativa, ¿no? Uno puede
00:07:48mirar, Alberto Fernández perdió la
00:07:50legislativa, después perdió la
00:07:51presidencial, Macri ganó la legislativa
00:07:54y después perdió la presidencial y
00:07:55podríamos ir así para atrás, ¿no? La
00:07:57legislativa tiene que ver con cuestiones
00:07:59más de coyuntura. tanto no se dirimen
00:08:01cuestiones ejecutivas de quienes toman
00:08:04las decisiones. Lo que sí me sorprende,
00:08:06por lo cual empecé a prestar la
00:08:07atención, reconozco, es el énfasis y la
00:08:09preocupación que el gobierno y el Fondo
00:08:12Monetario Internacional tienen para que
00:08:14el gobierno gane las elecciones.
00:08:16Entonces, me parece que más que una
00:08:17cuestión de de hecho el último préstamo
00:08:20que bajaron fue para eso. El embajador
00:08:22de Estados Unidos dijo que venía para
00:08:24ayudar que mi ley ganara. No hay todo un
00:08:27discurso, me parece, dentro de sectores
00:08:29políticos que apoyan al gobierno, que
00:08:31están muy preocupados por las
00:08:33elecciones, como si eso manifestara una
00:08:36especie de plebiscito a la gestión de
00:08:38gobierno, ¿no? Me parece que además el
00:08:40gobierno necesita ganar las elecciones
00:08:42porque cuando uno mira indicadores
00:08:43sociales dan todos mal, algunos muy mal,
00:08:47los de empleo dan mal, los económicos
00:08:50tampoco dan bien, digamos, el dólar ahí
00:08:52un poco controlado, pero todo muy atado.
00:08:54Me parece que el gobierno necesita
00:08:56mostrar que hay algo de su rumbo
00:08:58económico, del cambio que están
00:09:00proponiendo, que sigue siendo elegido,
00:09:03¿no? Y en ese sentido me parece que lo
00:09:05cual es medio peligroso para el propio
00:09:07gobierno, porque si le llega a ir mal o
00:09:09no le llega a ir tan bien como necesita,
00:09:12eso plebisitario se te puede desmoronar
00:09:14muy rápidamente, ¿no? el humor social
00:09:17cambia muy rápido entre aquellos que
00:09:19pueden seguir apoyando de darle una
00:09:21oportunidad de bueno, no lo está
00:09:23apoyando nadie. Entonces, en ese
00:09:25sentido, me parece que ahí hay como
00:09:27algunos corrimientos y de un énfasis en
00:09:29algo, en una en unas elecciones que
00:09:32efectivamente, porque si uno mira
00:09:33incluso el desempeño legislativo del
00:09:35gobierno, digamos, no tiene problema en
00:09:38vetar, no tiene problemas en sacar cosas
00:09:40por decreto. Mucha, por ejemplo, la
00:09:42transformación de las normativas
00:09:44laborales son por resoluciones o por
00:09:46decreto. O sea, no es un gobierno que
00:09:48tenga un intento de transformar
00:09:50mediantes leyes eh digamos, bueno, todo
00:09:54el proceso que pasó con la ley base. En
00:09:55ese sentido, me parece que ahí no tiene
00:09:57puestas la ficha, sino más bien en que
00:09:59haya algo del humor social que ratifique
00:10:02que este rumbo está bien.
00:10:04Ya vamos a las alianas a decir algo.
00:10:06No, no es que a me parece creo el
00:10:08gobierno puede igual puede encuentra en
00:10:11pobreza y en inflación dos indicadores
00:10:13que le da muy bien, ¿no? en baja
00:10:15inflacionaria y baja de pobreza que no
00:10:16es menor, ¿no? Porque
00:10:18pero digo, a mí pasa que me parece que
00:10:19tiene
00:10:19igual no bajó la pobreza.
00:10:21Ahí hay una discusión que,
00:10:22o sea, sociológicamente se discute eso
00:10:26de cómo ellos el gobierno dice que bajar
00:10:28la inflación la vara que más o menos
00:10:30veníamos teniendo los últimos 20 años.
00:10:32Digo, después hay un montón de
00:10:33asteriscos para ponerle, ¿no? Pero
00:10:35no es es que es una discusión. Han
00:10:36venido acá invitados que me dicen, "Yo
00:10:38tengo números de que no bajó la pobreza
00:10:39y después viene la UCA, el INDEC UNICEF
00:10:42y te dicen, "Bajó." Yo la verdad
00:10:44entiendo porque
00:10:45es la discusión eterna. Creo que la fue
00:10:47Axel Kisilof el que la puso en su
00:10:48momento de digamos la complejidad de
00:10:50medir la poreza solo por ingreso.
00:10:52Entonces obviamente vos tenés subas
00:10:54inflacionaria si la poreza sube bajas
00:10:56inflacionar la presa baja. Eh, pero
00:10:58digo, independientemente pasa que en el
00:11:00punto este que vos hacés de la como del
00:11:02cambio, ¿no? De de de reformar por
00:11:05reformar o las formas de la reforma. Eh,
00:11:08vos fíjate que el gobierno de, digo,
00:11:10pensando el gobierno de Macri en 2015
00:11:12vino en una alianza con el, que lo voy a
00:11:16poner muy simple, pero con el
00:11:17radicalismo por el territorio y con esa
00:11:19eh eh pátina de república con Carreo,
00:11:22¿no? Digamos, una necesidad de bueno,
00:11:24momento de república, de instiones,
00:11:26etcétera. Y había una demanda en ese
00:11:27sentido que el gobierno de Macri tenía
00:11:29que que que cumplir, ¿no? digamos, eh de
00:11:32hecho la los integrantes de la Corte por
00:11:34decreto
00:11:36que terminaron dándose vueltas fue un
00:11:38escándalo interno dentro de la propia
00:11:39coalición, ¿no?
00:11:40Sí.
00:11:41Ahora esa esa cuota de institucionalidad
00:11:45república, ¿no?, que que tenía como
00:11:47mandato el gobierno de de de Macre en
00:11:492015, me parece que este gobierno nunca
00:11:51lo tuvo, ¿no? Entonces,
00:11:53creo que no tiene demasiado pleurito en
00:11:55hacer una hacer un cambio de una
00:11:57regulación o por un decreto o
00:12:00vetar. digo, me parece que tiene más que
00:12:02ver con medio como la demanda original
00:12:04era un cambio radical, ¿no? Y creo que
00:12:08la forma, los modos, etcétera, que
00:12:10obviamente lo lo siempre es mejor una
00:12:12ley que un decreto, digamos, por por
00:12:13motivos obvios, eh, pero me parece que
00:12:15no viene con ese con ese mandato, ¿no?
00:12:17Digamos de
00:12:18Claro, por eso me, perdón, pero por eso
00:12:20me parece que ahí hay algo del Congreso
00:12:22que tampoco le importa si lo si le dicen
00:12:25el decreto, el veto, como dicho, de
00:12:27hecho vetan todo anuncia que va a vetar.
00:12:30Tenemos a Franco mueve ahí. Eso no. En
00:12:33eso estoy de acuerdo con vos. Ahí ellos
00:12:35no tienen ese mandato ni ese interés
00:12:37tampoco.
00:12:37Lo tenemos a Guillermo Franco, es el
00:12:39jefe de gabinete después de esta semana
00:12:41de derrota legislativa eh eh del
00:12:44gobierno explicando justamente que van a
00:12:46votar, vetar todo.
00:12:48Todo lo que podamos vetar lo vetaremos.
00:12:50diputados tiene que tratar todavía eh
00:12:53algunos temas que tienen media sanción
00:12:56de de Senado. Ese sí lo podemos vetar
00:12:59porque es la primera vez que viene, que
00:13:01son impuestos que las provincias, que
00:13:04este las famosas dos proyectos de los
00:13:05gobernadores, ¿no? Después los ATN y el
00:13:07impuesto al combustible.
00:13:09Bueno, ahí lo escuchábamos. Entonces, un
00:13:11poco reafirmando esto que ustedes dicen,
00:13:13¿no? Hay pluritos para la parte
00:13:14institucional de este gobierno, ¿no? Eh,
00:13:16no de vuelta. Creo que es una una
00:13:18una promesa cumplida. Ellos nunca
00:13:20dijeron otra cosa.
00:13:21Exacto.
00:13:21Claro. Sí, sí. Y
00:13:23no fue su bandera. No fue su bandera y
00:13:26tampoco la de la sociedad.
00:13:27Bueno, eso
00:13:28tampoco hay una demanda o al menos por
00:13:30ahora, después todo puede cambiar. La
00:13:32opinión pública es pide la gente,
00:13:34¿qué pide la gente hoy?
00:13:36¿Qué qué están registrando en en
00:13:38encuestas que hacen? ¿Qué demanda la
00:13:40gente?
00:13:41Yo te diría, mi mis números son
00:13:42clarísimos. El gobierno arranca eh los
00:13:46primeros meses de gobierno con un
00:13:47monomandato que es la inflación.
00:13:49Sí. Mm.
00:13:50Y ese y ese esa principal preocupación
00:13:52venía casi con 10 años de ranqueando
00:13:55número uno.
00:13:55Okay. Claro. O sea, no se va nunca más.
00:13:57M.
00:13:57O sea, el No, bueno, no sé si no se
00:13:59dispara la inflación. Digo.
00:14:01Ah, bueno, a ver, yo creo que que ese
00:14:04número que era abrumador, más de 60
00:14:08puntos, eh, allá por enero, febrero del
00:14:1124, ¿no? Prim, el primer mes de gestión
00:14:13de gobierno,
00:14:14es enero uno que 60 y pico y es menos de
00:14:1610.
00:14:17Ajá. Entonces, ah, mira,
00:14:20o sea, se derrumbó la de la
00:14:23y fue sub fueron subiendo otras cosas.
00:14:25subió eh un poco el crimen y la
00:14:27inseguridad, subió el poder de compra,
00:14:30el empleo, ¿no? O la la de crecimiento,
00:14:34algo vinculado con bolsillo, eh, que que
00:14:37terminó subiendo. Entonces,
00:14:39digo, las sociedades en general eh
00:14:42evolucionan muy rápido. Digo, yo si me
00:14:43pongo el mismo ejemplo, un poco extremo,
00:14:45digo, pero el Reino Unido, Churchill,
00:14:48ganador de la Segunda Guerra Mundial,
00:14:50uno de los mayores artífices de la este
00:14:53de que se caiga el más malo de toda la
00:14:55historia que era Hitler,
00:14:56en la siguiente elección perdió.
00:14:58Después volvió a ganar. Digo, pero hay
00:14:59una cosa de mandato. Mira, yo te traigo
00:15:01a yo te te elijo para esto, para un
00:15:03mundo en guerra te necesito a vos.
00:15:05Claro.
00:15:05Ganó la guerra, terminó la guerra,
00:15:07empieza la pasa del Reino Unido. Bueno,
00:15:08ya está. Gracias por todo, pero ahora
00:15:09hagamos otra cosa.
00:15:10Necesito otra cosa. Puede pasar. A ver,
00:15:12la ciudadanía avanza muy rápido, ¿no?
00:15:14Entonces, vos hoy por hoy ya ves que no
00:15:17digo que la inflación, o sea, o
00:15:19solamente con una baja de inflación,
00:15:21digamos, también hay nacionalidad que va
00:15:23avanzando y empieza a demandar otras
00:15:24cosas muy rápidamente en dos años. Eh,
00:15:26digo,
00:15:27o digamos vinculado también con el costo
00:15:29de vida, ¿no? Porque una cosa que se
00:15:30escucha ahora es, bueno, bajó la
00:15:31inflación, pero el costo de vida está
00:15:33altísimo. Entonces, también en eso es
00:15:35muy, yo coincido con eso, además es muy
00:15:37volátil. Yo coincido con mi bolsillo, no
00:15:39me alcanza, cada vez menos me alcanza, o
00:15:41sea, claramente no sé, pero además está
00:15:43muy fragmentada la sociedad respecto de
00:15:45ingresos, empleo, estructura social.
00:15:48Entonces vos ahí también y hay sectores
00:15:50que tienen mucha movilidad entre que
00:15:52bajan, suben, ¿no? Entonces vos tenés un
00:15:54sector que hoy digamos esto que se dice,
00:15:56bueno, que porque vos al mismo tiempo
00:15:57tenés como niveles de pobreza, digamos,
00:16:00de empobrecimiento, vamos a decirle,
00:16:02general de un sector amplio de la
00:16:04sociedad y tenés un y también tenés
00:16:06récord de salir al exterior, digamos,
00:16:08tenés como los dos extremos ahí. Pero
00:16:10bueno, ahí también ahí tiene que ver, me
00:16:12parece, con demandas que empieza a ver,
00:16:14que sí, yo creo que hay una demanda que
00:16:15que por lo menos los datos que nosotros
00:16:17tenemos más eh que permanece en el
00:16:20tiempo, que tiene que ver con los
00:16:22servicios públicos que el Estado brinda,
00:16:24que tienen que ver con la educación y la
00:16:25salud, ¿no? Hay de distintas maneras que
00:16:28ahí hay hay un problema, digamos, la
00:16:29pandemia, la salud, eso lo manifestó,
00:16:31digamos, esto de gente que, digamos, que
00:16:33las obras sociales están colapsadas, que
00:16:35el sistema de salud público está
00:16:36colapsada, el problema de las prepagas
00:16:38que los gobiernos no están dando eh
00:16:40respuesta. Bueno, ahí hay un problema y
00:16:43el problema de la educación también,
00:16:44digamos, hay como una demanda creciente
00:16:46de ciertos sectores a bueno, las
00:16:48escuelas, ¿no? Hay un debate que me
00:16:50parece que está pendiente y que eso va
00:16:53teniendo, a lo mejor no es lo que
00:16:54ranquea en la preocupación porque ahí
00:16:56hay algo de la vida cotidiana que es si
00:16:58te alcanza o no, qué le da de comer a tu
00:17:00hija o no, pero que sí haya algunas
00:17:02cosas que se manifiestan y que yo creo
00:17:04que de acá hay un deterioro avanzado
00:17:07respecto de eso. Ahora, eh esto que
00:17:11ustedes dicen, las demandas ciudadanas
00:17:13igual obviamente van cambiando todos
00:17:15nosotros vamos cambiando la necesidad es
00:17:17que tiene toda la lógica. Ahora, eso no
00:17:19se va a expresar en estas elecciones de
00:17:21medio término, entiendo yo.
00:17:23Bueno, a ver, yo creo que eh la el
00:17:26monotema que era la inflación eh es como
00:17:30el colchón que el gobierno tiene para
00:17:31hacer una elección. Insisto, depende de
00:17:33la expectativa que tenga. Por eso hablé
00:17:35primero de de la vara que uno se propio
00:17:37se pone. Eh, me parece que esa baja
00:17:39inflacionaria por sobre todo por lo
00:17:42engorroso que era la vida hace un año y
00:17:44medio donde era insostenible mes a meso
00:17:49de la la magnitud, cómo se cómo se
00:17:52movían los precios, creo que eso le da
00:17:54un colchón al gobierno para hacer una
00:17:55buena elección. También, también creo
00:17:57también creo o tengo toda la impresión
00:17:59que de cara a los dos años siguientes
00:18:02eso no le es suficiente al gobierno.
00:18:04Claro, ese es el
00:18:05va a tener que ofrecer algo más.
00:18:06¿Qué tiene que ver algo con como bien
00:18:08planteabas con costo de vida, no digo,
00:18:09tiene que ver algo más de ese estilo.
00:18:12Eh, pero me tengo la impresión de que
00:18:14esa esa base eh está
00:18:17esa base le da al gobierno, creo yo,
00:18:20mejores chances para el 25.
00:18:22Estoy convencido que la demanda cambia y
00:18:24tendrá que hacer ajuste para el 27.
00:18:26Y en esto de que la demanda cambia,
00:18:28pregunto hoy, por lo menos en los
00:18:29números que hace Isonomía, Juan, ¿qué
00:18:31ven, en qué lugar está la corrupción? Te
00:18:33lo pregunto porque está siempre dando
00:18:35vueltas. Yo sigo mucho las notas de,
00:18:37imagino que ustedes también que son
00:18:38personas más informadas que yo, incluso
00:18:40de Ual con Adamón sobre el caso Libra,
00:18:43las investigaciones judiciales que
00:18:45empiezan a aparecer en derredor,
00:18:47declaraciones que yo no escuchar a Diana
00:18:49Mondino de gente que formó parte de este
00:18:51gobierno y se fue.
00:18:53A la gente le importan o o el escándalo
00:18:55de que tampoco supimos bien qué pasó,
00:18:57pero que lo lo reveló Carlos Pagni,
00:18:59nuestro colega en La Nación Más sobre
00:19:02qué pasó con este avión y las valijas
00:19:04con dinero. Bueno, aparecen algunas
00:19:06cosas que todavía no están, no sabemos
00:19:08si son verdad, no las tendrá que
00:19:10determinar la justicia y no nosotros
00:19:11corre la presunción de inocencia, pero
00:19:13está ahí es eso dando vueltas. A la
00:19:15gente le importa hoy eso.
00:19:17Sí, la la corrupción es uno de los
00:19:19problemas que te digo se ha mantenido en
00:19:21los últimos años bastante estable,
00:19:22eh bastante estable.
00:19:24Ahí creo que hay hay como un doble
00:19:26juego, ¿no? Porque por un lado aparecen
00:19:28los problemas vinculados al gobierno,
00:19:30autogenerados o o sea lo que sea, no sé
00:19:33este que son. Y después hay un concepto
00:19:36un poco más grande que yo lo vinculo
00:19:39corrupción con privilegio, ¿no? Que ahí
00:19:41donde el gobierno, digo, donde la esos
00:19:45primeros lo que planteas alcanam, lo de
00:19:47PI y otros más que pueden aparecer
00:19:48libre, etcétera, eh son respuestas que
00:19:51el gobierno tiene que dar a su propio
00:19:52problema, digamos. Después te convive
00:19:54eso con una mirada más y por eso yo
00:19:57decía la parte de privilegios de una
00:19:59mirada global que hoy buena parte de
00:20:01Argentina tiene, que la Argentina está
00:20:02lleno de privilegiados. digo de los
00:20:04pequeños curritos, los pequeños cositas
00:20:06de corrupción de enquistados en
00:20:07distintas partes.
00:20:08Le mandas una baldosa y un curro dijo,
00:20:10creo, Toto Caputo, ¿no? En micronomía
00:20:12dijo eso, mi ley
00:20:13hay como hay todavía sigue teniendo el
00:20:16gobierno eh si quieres esa mitad de la
00:20:19población que lo apoya, mitad de un
00:20:20poquitito más, un poquito menos, que no
00:20:22se ha movido mucho en dos años, la
00:20:23verdad, bastante estable en ese
00:20:24mantenido. digo, sigue teniendo en esa
00:20:26parte de la población esta idea de este
00:20:29gobierno tal vez me no me está
00:20:31resolviendo mis problemas personales, me
00:20:32está costando porque me subió la
00:20:33prepada, me subió el colegio, me subió
00:20:35eh eh pero está yendo contra ese esos
00:20:40esos pequeños curritos, corrupción
00:20:42y eso le funciona al gobierno, ¿no? Como
00:20:44una diferencia entre lo propio, lo
00:20:45chico, met cuadrado puro y esta idea más
00:20:47macro, ¿no? Como bueno, hay alguien que
00:20:49está yendo a pelear contra esto, lo
00:20:51otro.
00:20:53Eso tiene fecha vencimiento. Eso tiene
00:20:55fecha de vencimiento, pero la verdad que
00:20:56en estos primeros dos años aparece mucho
00:20:58esta idea en en la opinión pública.
00:21:00Insisto, una opinión pública muy
00:21:01fragmentada, ¿no? Muy hiperpolarizada
00:21:03también, ¿no? Estoy estoy hablando de un
00:21:05poco el el el justificativo que que
00:21:07encuentra esta casi la mitad de la
00:21:08población que lo sigue apoyando.
00:21:09Tenemos a Diana Mondino y a vos, Ana,
00:21:12con este tema, pero la tenemos a Diana
00:21:14Mondino, que fue llamativo también esta
00:21:15semana, fue como una especie de
00:21:17escándalo que dijo ella. De hecho,
00:21:18Adorni después en la conferencia de
00:21:20prensa tuvo que salir a responderle a
00:21:22los colegas sobre estos dichos de Diana
00:21:24Mondino, que bueno, dicen, "La queremos,
00:21:26pero debe haber tenido un mal día", dijo
00:21:29Adorni, porque claro, estaba ante un
00:21:31colega de Alasira que le preguntaba, le
00:21:33preguntaba y ella en perfecto inglés y
00:21:35sin perder la compostura respondió esto.
00:21:38Yo les voy diciendo el textual que creo
00:21:40que lo deben haber escuchado en esta
00:21:41radio, pero la verdad es que es muy
00:21:42entretenido. La escuchamos.
00:21:45[Música]
00:21:52le preguntó por qué subió ese link, si
00:21:55cree que lo subió. Y básicamente la
00:21:58respuesta que fue título acá en la
00:21:59Argentina es que dice, "Hay dos
00:22:01posibilidades.
00:22:03O no es muy inteligente, ahí lo está
00:22:05diciendo, o es una suerte de corrupto.
00:22:07Elija usted. No sé. Bueno, todo sobre el
00:22:11escándalo de Libra, ¿no? Donde eh Miley
00:22:14promociona esta criptomoneda en sus
00:22:16redes sociales y después de que se
00:22:18desplomó su valor dejó un montón de
00:22:20inversores en la banquina y
00:22:22investigaciones afuera acá. Todavía no
00:22:25está esclarecido este caso. Y claro,
00:22:27Mondino, que fue canciller en el
00:22:29gobierno de Miley, luego desplazada la
00:22:32entrevista y tira esta de no sé si fue
00:22:34tonto o corrupto fuerte. No sé que miran
00:22:37ustedes con todo esto.
00:22:38Sí, claro. Sí, ¿no? Y además me parece
00:22:40que habla acerca de de cierta
00:22:42preocupación. A mí me parece que más
00:22:44allá de lo que pase con las elecciones,
00:22:46hay una pregunta que tiene que ver con
00:22:47la coalición de gobierno y cómo el
00:22:49gobierno logra, ¿no? Cuando uno mira, lo
00:22:52que pasa es que dejaron tan pocos
00:22:53ministerios que ese recambio no se ve
00:22:56como se veía con otros gobiernos, pero
00:22:58la el nivel de recambio que hay en los
00:22:59niveles subministeriales es muy alto,
00:23:02mucho más que en otros momentos. Y eso
00:23:04también habla de muchas dificultades
00:23:06para la gestión. Entonces ahí vos podés,
00:23:09digamos, con esto de la inflación, que
00:23:10es cierto que se ganó, digamos, la
00:23:11inflación, no solo la inflación de
00:23:13noviembre de 2023, sino que en noviembre
00:23:152023 era el salario más bajo en dólares
00:23:18de los últimos años, digamos. Ahí había
00:23:20poder, había pérdida de poder
00:23:21adquisitivo, no era solo inflación, ¿no?
00:23:23Por eso
00:23:24estamos todos tirados. Por eso yo decía
00:23:25lo del costo de vida también, porque ahí
00:23:27hay algo que a veces se nombra solo como
00:23:29inflación, pero es cuánta con cuánta
00:23:32plata necesitas para vivir, ¿no? Que
00:23:34tiene que ver con eso. La inflación es
00:23:35como un modo de decirle a eso también.
00:23:37Entonces eso noviembre 2023 fue tremendo
00:23:40en ese punto. Ahora, eso que el gobierno
00:23:42resuelve en términos de inflación, me
00:23:44parece que lo que no está traduciendo es
00:23:45que estamos viviendo mejor, porque en
00:23:47realidad cuesta un montón vivir, aunque
00:23:49la inflación no haya parado. Pero yo
00:23:52quería volver una cosa con lo de
00:23:54corrupción que me parece que también ahí
00:23:56yo diferenciaría como entre la opinión y
00:23:58los problemas que dicen y los sectores
00:24:00que se movilizan por eso, porque ahí me
00:24:02yo estudio protesta social, entonces
00:24:04tiendo a ver como qué demandan los
00:24:06grupos que salen a luchar a la calle por
00:24:08eso, que no es lo mismo, ¿no? Cuando uno
00:24:10te encuesta, te preguntan, pues está
00:24:12preocupado, pero organizarte para eso.
00:24:14Bueno, esta semana tuvimos San Cayetano,
00:24:15¿no?
00:24:16Bueno, claro. Exacto. Entonces ahí lo
00:24:18que creo es que hay ciertos sectores,
00:24:21digamos, de ciertas bases sociales que
00:24:23apoyan ese reclamo de la corrupción,
00:24:25pero que esa corrupción, esa demanda de
00:24:27la corrupción, por lo menos por nuestros
00:24:29registros, siempre está asociado a
00:24:30demandas económicas o la comparten.
00:24:32Nunca es solo la corrupción, comparten
00:24:35una crítica la política económica de los
00:24:37gobiernos y la demanda de la corrupción
00:24:40como si estuviera asociada una
00:24:42orientación económica con la corrupción.
00:24:44Y me parece que eso, esos sectores que
00:24:46en general uno los puede seguir eh
00:24:49digamos diacrónicamente, históricamente,
00:24:52hoy están más o menos conformes con la
00:24:54políaeconómica, que tiene que ver sobre
00:24:56todo con la liberalización del dólar,
00:24:58porque también hay que decir que el
00:24:59gobierno fue levantando el CEPO, que
00:25:01también era una demanda, por ejemplo, de
00:25:03ciertos sectores sociales, incluso
00:25:05productivos, económicos. hace la semana
00:25:07pasada bajo retenciones, es decir,
00:25:09Estada no es solamente, digamos que bajó
00:25:11la inflación, sino que a ciertos
00:25:13sectores también está haciendo
00:25:14concesiones eh económicas que son,
00:25:18bueno, significativas en términos de
00:25:21digamos reafirmar algo de una base
00:25:23electoral. Bueno, voy a entrar, oyentes,
00:25:25en un tema que ustedes, la gran mayoría
00:25:27están hiperinformados, pero diciendo
00:25:29sábado, la política partidaria, ya lo
00:25:31más chiquitito, pero bueno, cerraron las
00:25:33alianzas,
00:25:34¿correcto? Y a mí la verdad es que
00:25:37todavía me me cuesta entender qué le
00:25:39pasó al proes
00:25:41porque realmente pero es de qué les pasó
00:25:44que los ves ahí todos con los buzos
00:25:46violetas, con ese cartel. Pensar que en
00:25:49el eh 2019 podían ser ellos eh o era era
00:25:55de ellos, ¿no? Era en el 2023, perdón,
00:25:57que 2019 el 2023 también fueron dos
00:26:00elecciones que eran de ellos. Yo yo me
00:26:02imaginé que iba a ganar eh Macri le
00:26:05ganaba Fernández y que el candidato de
00:26:08Macri la reta o Bullrich iban a ser los
00:26:10presidentes y no mi ley y hoy están pero
00:26:14no sé mendigando, yo lo digo en criollo,
00:26:16pero mendigando espacios en las listas
00:26:17de
00:26:18de del gobierno y además no solo eso,
00:26:22quedan atrás, no tienen lugares
00:26:23importantes
00:26:25con buzos violetas.
00:26:27Sí. Bueno, a ver, eh,
00:26:29Macri enojado con Karina Miley, yendo
00:26:31con Karina Miley a negociar esta semana
00:26:34como, o sea, grandes dibujadísimos.
00:26:36Yo creo que ahí el el el,
00:26:40a ver, cómo decirlo, digo, el mi ley en
00:26:42su momento desde inicialmente, diría
00:26:45antes de ser presidente diría que
00:26:48encontró como una una llave que explotó
00:26:50muy bien, que digamos a la polarización,
00:26:53quisnerismo, macrismo, que venía
00:26:55ordenando la política, el ecosistema
00:26:57político de los últimos 10 años más
00:26:59menos
00:26:59eh tuvo la la digo la viveza para
00:27:03encapsular a todos en un lado, llam
00:27:05Malocasta, después le puso el nombre de
00:27:08zurdos,
00:27:09sí, degeneró fiscales, ¿no? Como
00:27:12y armó una una nueva polarización, ¿no?
00:27:15Entonces, claro, fue bueno
00:27:17eh aglutinando al macrismo y al
00:27:20quillerismo, si queres, ¿no? Eh,
00:27:22entonces
00:27:23y y después
00:27:25era un un una opción bien bien por
00:27:29derecha, pero yo siempre digo lo mismo,
00:27:30para mí no había más lugar a la derecha
00:27:33que Wullrich.
00:27:35Bur, o sea, con Patricia Burrich en la
00:27:38cancha, digamos, era no había mucho
00:27:41espacio para la mí ganaba ella
00:27:42caminando, era como, ¿qué pasó?
00:27:44Bueno, el creo que fue inteligente en
00:27:46eso, no no es que la corrió por derecha,
00:27:47no ella por ese lado, pero sí de
00:27:48encapsular a todos en otro lado y a
00:27:51partir de ahí lo que hizo fue le robó el
00:27:52sujeto social al pro. cosa lo que
00:27:54ocurrió fue eso. Yo creo que ahí hay una
00:27:56explicación muy voy a ser muy simplista,
00:27:59es para hacer un 10 programas sobre
00:28:00esto,
00:28:01¿no? Pero es que lo que pasa es que es
00:28:02espectacular porque el pro prometía
00:28:04mucho más y desapareció.
00:28:06Bueno, a el pro tuvo su tu oportunidad,
00:28:08¿no? Porque el pro gobernó.
00:28:10Exacto.
00:28:10El pro gobernó. Si vos miras la aliones
00:28:14este eh realmente competitivas del 23,
00:28:18vos tenías una que había gobernado el
00:28:20PRO, otra que había gobernado la más
00:28:23había sido el ministro de economía
00:28:24virtual presidente la última etapa,
00:28:26todos habían pasado, ¿no? Digamos este
00:28:28el único nuevo con chance, pero más más
00:28:30digo, yo creo que ahí hay algo de tiene
00:28:33que ver con el peronismo y
00:28:34antiperonismo, ¿no? en alguna parte en
00:28:36donde yo veo muy claro como digo el
00:28:39sector más duro del per el quillerismo
00:28:41para poner el nombre propio. El
00:28:43quillerismo toleró a Cioli, presidente,
00:28:45toleró a Alberto Fernández presidente
00:28:48que seguro no era su primera opción,
00:28:49toleró a Sergio Maa, candidato a
00:28:51presidente que se y ¿por qué lo toleró?
00:28:53Porque si no venía Macri, porque si no
00:28:55venía Bullrich, porque si no venía Omilé
00:28:58y del otro lado también un poco pasa lo
00:29:00mismo, ¿no? Digamos el ecosistema del no
00:29:01peronismo, ¿no? En donde
00:29:03toleró en alguna parte a ese Macri,
00:29:07digamos, que venía de una clase no
00:29:08popular, empresario, digamos, de un
00:29:12colegio hiperdelite privado, eh eh que
00:29:15no era no no estaba en el corazón. Y
00:29:17digo, y ahora tolera también, digo, una
00:29:19parte de mi ley que por ahí no se banca
00:29:21la forma, no se banca los insultos, le
00:29:23parece muy violento, etcétera, etcétera.
00:29:24Y pero si no viene
00:29:26el kisnerismo. Entonces, hay algo ahí de
00:29:28como de
00:29:29este como valores que se van como eh
00:29:32haciendo más laxos, si quieres, ¿no? Y
00:29:33desde ese lugar me parece que le roba al
00:29:35proyeho,
00:29:37cierro, perdón, o independientemente el
00:29:39mejor vehículo para enfrentar a el más
00:29:42eficiente, el más eficaz para es que
00:29:45además Miley ya después tuvo una frase,
00:29:47la verdad que en es parte la han pensado
00:29:49tan de forma tan inteligente, le ha
00:29:51salido bien esa parte que decían, "¿Por
00:29:52qué la van a votar a Patricia Wulrich
00:29:54que es la segunda marca si estoy yo?"
00:29:57Claro,
00:29:57¿no? Como ya está.
00:29:58Exacto.
00:29:59Ahora el prof fue,
00:30:00ya está. o tienen información de se
00:30:02puede armar algo de lo que fue Juntos
00:30:05por el Cambio. De nuevo,
00:30:06yo estoy de acuerdo con lo que dice
00:30:08Juan. Yo creo que ahí hay un
00:30:09desplazamiento del sujeto social del pro
00:30:11que fue a mi ley y que eso no vuelve y
00:30:14que yo creo que es el mismo proceso que
00:30:15pasó de los del radicalismo
00:30:18a al PRO, ¿no? En ese 2001
00:30:21en la ciudad de Buenos Aires ese
00:30:23desplazamiento es claro y eso no vuelve,
00:30:25digamos, por distintas cosas. Pero yo
00:30:26agregaría otra cos,
00:30:27digo, porque las alianzas también
00:30:28hicieron alianza en la ciudad de Buenos
00:30:30Aires, o sea, en el bastión del pro, ya
00:30:32está.
00:30:33Sí,
00:30:34pero ahí lo que yo creo también que hay
00:30:35mucho fuego amigo, ¿no? Entre adentro
00:30:37del PRO. Entonces, vinculado tu pregunta
00:30:40de si el Pro ya fue y en algún punto yo
00:30:42creo que sí, porque hay cosas que están
00:30:43rotas. De hecho, la reta fue por fuera
00:30:46en las elecciones en la ciudad de Buenos
00:30:47Aires. A mí eso me parece, ¿no? María
00:30:49Eugenia Vidal, digamos, están jugando
00:30:51por fuera. Eso todavía no tiene un
00:30:54armado, pero yo veo difícil que haya
00:30:56como un intento de reorganización ahí
00:30:58entre la reta Bullrich
00:31:00y lo que pasa que una cosa es la interna
00:31:03y otra cosa es como destruir a tu
00:31:06compañero con el que estás haciendo una
00:31:08interna. Me parece que ahí hay como
00:31:09límites, ¿no?
00:31:11Sí. A ver, yo tomo el ejemplo del
00:31:13radicalismo es duro, ¿no? Porque eh pero
00:31:16también el radicalismo terminó en una
00:31:18gran crisis, ¿no? Digamos el fin del
00:31:20gobierno de la Ruba.
00:31:22Eh y después finalmente nunca terminó de
00:31:24organizarse. Sí, todavía a nivel eh
00:31:26municipal en algunos lugares,
00:31:27provinciales en algunos lados. Ahora se
00:31:29vienes lust. Correcto, está bien, pero
00:31:31no no pareciese que sea un espacio que
00:31:33vaya ganar,
00:31:34¿eh? Entonces uno mira el ejemplo del
00:31:36radicalismo y sí, claro, ahí tiendo
00:31:38tiendo coincidir
00:31:39después también yo también pienso en la
00:31:40política cíclica, ¿viste? que nunca se
00:31:42sabe,
00:31:43nunca se sabe. No. Y digo, a ver, te
00:31:44pongo un ejemplo, digo, no tan lejano.
00:31:47Yo me acuerdo, pero perfecto. Eh eh en
00:31:50el 2013, donde todo le todo el el
00:31:54establishment le pedía a este a Macri
00:31:58compita ese 2013, ¿no? Eh, y eligió ir
00:32:02adentro de una coalición con Sergio Maa
00:32:05en la provincia de Buenos Aires, ¿no?
00:32:06Sergana la provincia de de Buenos Aires.
00:32:08Gana muy bien la provincia de Buenos
00:32:09Aires. Era el próximo presidente, eh, no
00:32:11lo fue.
00:32:12Es cierto que sostenía en ese entonces
00:32:15el bastión de la ciudad de Buenos Aires,
00:32:17¿no? Porque ahí para mí hay algo
00:32:18relevante, Macri, claro, hay algo
00:32:19relevante en pensar el futuro del pro
00:32:22que tiene que ver con cierto distrito
00:32:23político, con su distrito político,
00:32:25¿no?,
00:32:27el de la ciudad de Buenos Aires, donde
00:32:28ahí yo creo que para yo me atrevería a
00:32:30decir, bueno, sería más contundente con
00:32:32el fin del Pro en el 2023, en 2027,
00:32:37perdón,
00:32:37eh claro, tenés un cambio en la ciudad
00:32:40ahí digo, bueno,
00:32:41si pierde la ciudad, ya está
00:32:42ser una complicación de yo ahora diría
00:32:45está en en terapia intensiva tal vez,
00:32:48eh,
00:32:48pero todavía está vivo.
00:32:49Bueno, gobierna el distrito uno de los
00:32:52sitios más relevantes, ¿no?
00:32:53Sí, no, por supuesto. nos avisa clara
00:32:55que nos queda nada de tiempo, pero no
00:32:57quiero dejar afuera el peronismo.
00:33:00¿En qué quedó? ¿Va más unido? No va va
00:33:04unido, va unido o no va unido. ¿Y cuál
00:33:06es el lugar de una Cristina eh presa en
00:33:10todo esto?
00:33:11No, unido, no sé, hay que ver. Yo so
00:33:15Bueno, Juan grabó y no no firmó,
00:33:17pero es relevante el voto. No, no digo
00:33:20Juan, por el
00:33:22yo creo que en realidad si hay unidad es
00:33:24muy de cúpula.
00:33:25Yo creo que por eso insisto con esto y
00:33:28lo mismo por lo del pro, digamos, me
00:33:30parece que hay rupturas que son muy
00:33:32difíciles de volver a que puede haber
00:33:35acuerdo de cúpula después, pero que en
00:33:36las bases, en la militancia, después no
00:33:39es tan fácil. Y hay rupturas, por
00:33:41ejemplo, ¿no? Pero, por ejemplo, hay
00:33:42rupturas con el Frente Renovador, que
00:33:45eso sí estando presente en el gobierno
00:33:47Alberto Fernández por más acuerdo de
00:33:49cúpula y en las listas ahora pasa lo
00:33:51mismo, ¿no? Después vos podés ir a
00:33:53firmar ahora. Después alguien te tiene
00:33:55que militar la campaña, hay que salir a
00:33:57volantear, ¿no? Después hay algo de cómo
00:33:59los fiscales, hay algo que después no es
00:34:02que los dirigentes son los que sostienen
00:34:04todo lo que implica una campaña
00:34:06electoral. Entonces, en ese sentido, me
00:34:07parece que ahí, no sé, digamos, esos
00:34:10acuerdos de cúpula, yo no sé si son tan
00:34:12positivos para incluso procesos de
00:34:15renovación política, que es evidente que
00:34:17todas estas fuerzas de las que estamos
00:34:18hablando necesitan.
00:34:20O sea, me queda un minuto, me dice
00:34:21Clara, y yo tengo 1000 preguntas para
00:34:23hacerle. Van a tener que volver a hacer
00:34:24una tarde así de sábado como hoy, que me
00:34:26encanta con ustedes. Además, es un año
00:34:27electoral, así que vamos a tener mucho
00:34:29para charlar. Pero si tienen que
00:34:31resumir, digamos, en decir cuál es un
00:34:34termómetro del peronismo, ¿no? Ya
00:34:36hablamos mucho del gobierno, del PRO.
00:34:38Ahora el pero perdón al espacio de los
00:34:40gobernadores y el medio. No los
00:34:42incluimos hoy por una cuestión de tiempo
00:34:43no más, pero vamos a los que se
00:34:45enfrentan con mayores posibilidades en
00:34:48estas elecciones.
00:34:49Es difícil en un minuto o menos de un
00:34:50minuto.
00:34:51Un termómetro le tomas la temperatura al
00:34:53peronismo y decís,
00:34:54"No, creo que no tiene todavía el
00:34:55peronismo no termin lo planteaste recién
00:34:57nada, no termina de resolver, o sea, el
00:34:59peronismo tuvo una derrota electoral en
00:35:01el 2023 y tuvo una derrota política
00:35:04que no es necesariamente lo mismo. En el
00:35:0521 también viene perder dos elecciones
00:35:08tamb 21 también el 21
00:35:09es un montón.
00:35:09Correcto. Entonces eso es lo que todavía
00:35:11yo no veo resuelto, ¿no? Eh, y cuando
00:35:14vio veo el cierre que tuvo en la
00:35:16provincia de Buenos Aires, hay que ver
00:35:18el cierre que tengan ahora en las
00:35:19candidaturas de a nivel nacional. Digo,
00:35:21pero el cierre de la provincia de Buenos
00:35:22Aires y sigo pensando lo mismo. Parece
00:35:24que no está resuelto, digamos.
00:35:26Eh,
00:35:27y Cristina
00:35:29y Cristina qué
00:35:31ya está.
00:35:33No, me parece que Cristina, me parece
00:35:34que el peronismo tiene un gran problema,
00:35:37que es que no tiene ideas para la base
00:35:39que espera representar y eso es un
00:35:41problema muy grave, digamos, porque a mí
00:35:43me parece que las diferencias que se
00:35:45expresan en la cúpula tiene que ver con
00:35:46diferencias de qué hacer con problemas
00:35:49grandes que tienen que ver con la base
00:35:51que representa. O sea, no hay
00:35:52posibilidad de que vos te vaya bien
00:35:54políticamente si tu base electoral y de
00:35:57representación va para un lado y vos vas
00:35:59exactamente para el otro o un poco para
00:36:01el otro, ¿no? Esto que yo decía, si el
00:36:04estoy diciendo intentarse sintética en
00:36:06noviembre de 2023 tenías el peor salario
00:36:08en dólares, eso es tu base electoral, no
00:36:10te puede ir bien en las elecciones y el
00:36:12peronismo no tiene ideas nuevas.
00:36:14Entonces en eso Cristina es parte de ese
00:36:16armado de cúpulas. Yo en eso creo que
00:36:18ella sigue teniendo mucha importancia
00:36:20para dentro. Lo que dudo es si eso
00:36:23alcanza, no para las legislativas, que
00:36:26puede ser, pero no para volver a ofrecer
00:36:29un proyecto de poder más amplio.
00:36:32Fa, me quedó todo afuera, chicos.
00:36:33Vuelven otro sábado, no sé, en dos
00:36:35semanas vuelven acá, tomamos mate y
00:36:37seguimos charlando porque además pobres
00:36:38gobernadores los ignoramos.
00:36:42Al pobre Yayor, a Puo le mandamos un
00:36:44saludo, pero ya vamos a seguir
00:36:46conversando de política. Qué lindo
00:36:47escucharlos, ¿eh? Estuvimos charlando
00:36:49con Ana Nataluchi y Juan Germano,
00:36:51conversando sobre este cierre de
00:36:53alianzas y qué se viene que se disputa
00:36:55este año electoral.