Ernesto Sanz: "Las coaliciones no están diseñadas para vivir eternamente" #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 25/10/2023 - Duracion: 14:41
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Transcripción
00:00:00segido bien y hoy es un día clave para
00:00:02las definiciones de la política
00:00:04específicamente para Juntos por el
00:00:06cambio frente a la disyuntiva que le
00:00:09plantea el balotaje el radicalismo que
00:00:11es una de las patas muy importantes de
00:00:13Juntos por el cambio Ya estuvo eh en el
00:00:16hace en el 2015 frente a otro balotaje
00:00:19en una disyuntiva muy similar era
00:00:21estaban no Daniel sioli no Y macri como
00:00:25alternativas en realidad y ahí se funda
00:00:28el radicalismo Juntos por el cambio
00:00:29cuando había un sector del radicalismo
00:00:31que quería ir en realidad acompañar a
00:00:32masa que era la tercera
00:00:34opción en la previa selección y otro
00:00:36sector que quería que decidió ir con
00:00:38macri en la convención de guichu En
00:00:41aquel momento un fundador de y defensor
00:00:44de la opción de ir con macri era Ernesto
00:00:46sans que está en línea uno de los
00:00:48fundadores de cambiemos qué tal Ernesto
00:00:50Buen día Hola María Buen día un gusto
00:00:53bueno qué lío
00:00:55no sí sí por supuesto Cuando vos estás
00:00:59afuera de el balotas eh las discusiones
00:01:02este tienen otro cariz
00:01:04digamos ya no se trata de una estrategia
00:01:07electoral sino se trata de mirar hacia
00:01:10delante con con mucha más profundidad O
00:01:12sea la decisión que los partidos que
00:01:15componen Juntos por el cambio tienen que
00:01:17tomar no es tan solo respecto a un
00:01:20balotas a mí me parece que eso sería una
00:01:23cuestión secundaria pero que obviamente
00:01:25es la que hace más ruido lo que tia que
00:01:27resolver la coalición es
00:01:30va a aceptar el rol en el que la gente
00:01:33lo puso el domingo que es un rol
00:01:35opositor y va a preservar sus activos 11
00:01:40gobernadores más 500 intendentes casi
00:01:43100 legisladores nacionales y va a
00:01:45preservar el conjunto de esos activos
00:01:48para hacer a partir del 10 de diciembre
00:01:49gane quien gane una oposición seria y
00:01:53responsable No eso es preservar los
00:01:56activos significaría mantenerse
00:01:58presindente del baloto o sea
00:02:00exactamente exactamente María clarito eh
00:02:04neutralidad en el balotas eh Por
00:02:06supuesto se habla de libertad de acción
00:02:09en realidad hay una libertad de acción
00:02:11de hecho de los votantes de los
00:02:13militantes de los afiliados porque la
00:02:16libertad de acción la tienen de hecho
00:02:19digan lo que digan los partidos
00:02:20políticos hoy eh la gente elige lo que
00:02:24entiende conveniente por las suyas y en
00:02:27todo caso lo que los partidos pueden
00:02:28hacer es una orientación salvo salvo
00:02:32este esto que te voy a decir ahora es
00:02:34otra cosa distinta que yo no la veo hoy
00:02:37en la Argentina salvo que los partidos o
00:02:40las coaliciones hagan con algunos de los
00:02:43contendientes del balotas un acuerdo
00:02:45programático de gobernabilidad común
00:02:48después del 10 de diciembre eso es otra
00:02:50cosa eso se da en muchos lugares del
00:02:53mundo en épocas de pero aquí en la
00:02:55Argentina yo no lo veo hoy de ninguna
00:02:57manera pero es lo que pone mi ley
00:03:01particular a ver hay hay una discusión
00:03:02adentro del radicalismo y después la
00:03:04discusión que el radicalismo tiene que
00:03:05tener con el Pro no y con la coalición
00:03:07cívica son como dos
00:03:09instancias en el caso de del radicalismo
00:03:12hay un ataque muy fuerte de mi ley a la
00:03:15sobre todo alfonsina ayer insistió que
00:03:17es el peor gobierno de la historia
00:03:18después del de del actual del de Alberto
00:03:22Fernández con lo cual é que propone una
00:03:23coalición antiquera como como la misión
00:03:27principal de este momento ubica el con
00:03:30como un presidente peor que Cristina
00:03:31kisner y bueno a ver a ver María eh
00:03:35cualquiera de los de los contendientes
00:03:37del balotas si quiere tener el acuerdo
00:03:41con alguno de los partidos que han
00:03:43quedado en la oposición lo que tiene que
00:03:46más allá de las bravuconadas las
00:03:48palabras y demás todo todo lo que se
00:03:50diga lo que tiene que ofrecer es un
00:03:52acuerdo programático es decir una
00:03:54coincidencia de programas y y además una
00:03:57coincidencia de acciones de gobierno a
00:03:58partir del 10 de diciembre yo eso hoy no
00:04:00lo veo ni en mi ley obviamente ni
00:04:02tampoco en masa no lo veo en ninguno en
00:04:05realidad hoy Hay muchísimas más
00:04:07diferencias con cualquiera de los dos
00:04:09que coincidencias entonces por esta
00:04:12razón y además para preservar el rol
00:04:14opositor que es un rol que el sistema
00:04:17político argentino lo necesita a partir
00:04:19del 10 de diciembre lo necesita Bueno
00:04:22pero va a haber un opositor O sea si
00:04:23Miley pierde o masa pierde El que pierda
00:04:25va a ser opositor del que gane sí María
00:04:28pero ninguno de esos dos en el concepto
00:04:30de rol opositor tiene los activos que va
00:04:32a tener junto con el cambio ninguno de
00:04:34losos Fíjate lo que te digo masa por ahí
00:04:36sí digamos en términos de presencia
00:04:38territorial que es lo que estamos
00:04:39hablando gobernadores legisladores
00:04:42intendentes sí puede ser pero si ni
00:04:44siquiera va a tener el número de
00:04:45gobernadores que tiene Just Pero es
00:04:47verdad masa tiene más volumen este
00:04:50territorial y demás Pero insisto el
00:04:53sistema político argentino es un sistema
00:04:55que hay que preservar roles claros de
00:04:57oficialismo y de oposición si mezclamos
00:05:00los tantos hoy pareciera que esto no va
00:05:02a tener ninguna consecuencia a partir
00:05:04del 10 de diciembre creo que puede tener
00:05:06consecuencias malas y hay que este
00:05:09mirarlas estamos hablando con Ernesto
00:05:10sans fundador de cambiemos en 2015 que
00:05:12fue clave En aquel momento para eh
00:05:15digamos impulsar la alianza con Mauricio
00:05:17macri que dio nacimiento a cambiemos no
00:05:19hoy Juntos por el cambio ahora Ernesto
00:05:22Cómo evalúa la postura actual de macri
00:05:25macri coqueteo con Miley durante toda la
00:05:27campaña ahora Miley que Tea con macri
00:05:31eh daría la sensación de que macri está
00:05:34mucho más cerca y eso lo ha dicho
00:05:36claramente de mi ley que de que que de
00:05:39masa mira mira María eh primero no soy
00:05:43macril logo y no me gusta hacerlo en
00:05:45segundo lugar eh toda mi vida defendí
00:05:48mucho más a las instituciones y a las
00:05:50organizaciones que a las personas sí eh
00:05:53junto por el cambio o si el Pro o si el
00:05:56radicalismo o la coalición cívica se
00:05:58manejan más por lo que quieren hacer o
00:06:01los humores de sus integrantes eh nos va
00:06:04a ir muy mal en cambio Si las decisiones
00:06:06que se toman se toman en conjunto y por
00:06:09debates internos de Conjunto creo que
00:06:11ahí podemos encontrar la salida pero
00:06:13hubo una incomodidad ya la primera noche
00:06:15el domingo no cuando Patricia burrich
00:06:18hace el discurso en el que no felicita a
00:06:20los ganadores y que dice que eh masa es
00:06:22parte de un gobierno fracasado y habla
00:06:25de en contra del populismo eh Gerardo
00:06:27Morales se bajó el escenario bastante
00:06:29enojado porque entendió que se había
00:06:31roto un acuerdo haciéndole un guiño a mi
00:06:34ley cuando habían quedado en resolver
00:06:36primero internamente Cómo posicionarse
00:06:38frente al ballotage es que María El
00:06:41problema es que cuando eh las las las
00:06:44organizaciones políticas en lugar de
00:06:46definir qué es lo que quieren hacer eh
00:06:49se manifiestan individualmente en contra
00:06:52o a favor de otras personas deup yo creo
00:06:55que hoy hoy lo dijiste al comienzo de tu
00:06:58nota Hoy es un día muy especial Porque
00:07:00el radicalismo el Pro por cambio
00:07:03resuelve colectivamente Su futuro Bueno
00:07:06lo más importante es la resolución
00:07:08colectiva lo que digan cada una de las
00:07:10personas que integran Esta coalición es
00:07:13secundario frente a la decisión Del
00:07:15colectivo no está bien pero lo que pasa
00:07:18es que justamente el reproche es que
00:07:21macri se estuvo cortando Solo a lo largo
00:07:23de todo este proceso y una de las
00:07:26manifestaciones eso tuvo que ver con lo
00:07:27que pasó el domingo a la noche Bueno
00:07:29pero en todo caso sabes que esto eh las
00:07:32actitudes individuales tanto de macri
00:07:34como de cualquiera forman parte de lo
00:07:37que en algún momento Si es que hay ganas
00:07:39y hay voluntad habrá que evaluar como
00:07:42las causas de la derrota que yo creo que
00:07:45eso no se puede hacer la primer semana
00:07:47los primeros días porque hay todavía
00:07:49muchas cosas que hay que decidir lo que
00:07:51se va a decidir ahora entonces entre las
00:07:53causas de la derrota bueno Yo diría que
00:07:56tengo una lista como de 15 o 20 causas
00:07:59porque soy convencido que tanto la
00:08:01victoria como la derrota no tienen una
00:08:03sola causa Tienen varias Y entonces ahí
00:08:06en el rubro comportamientos individuales
00:08:08de los dirigentes Just cambio Es
00:08:10probable que podamos meter cada uno de
00:08:13lo que nosotros pudo haber hecho mal
00:08:15punto estamos hablando con Ernesto s
00:08:17ahora Ernesto entiendo el punto decir
00:08:19Bueno lo importante acá es preservar la
00:08:21unidad Juntos por el cambio y el rol
00:08:23institucional que eventualmente puede
00:08:24llegar a tener Juntos por el cambio
00:08:26ahora frente a una como partido
00:08:29el radicalismo frente a una disyuntiva
00:08:32bastante dramática para el país Mi ley
00:08:35lo ordena diciendo lo que se juega es
00:08:37antiquis nismo versus la libertad y
00:08:40eh Sergio maa dice Bueno convoca un
00:08:43gobierno de unidad nacional etcétera
00:08:45etcétera muchas de las banderas
00:08:47históricas porque no es que solo mi ley
00:08:49ataca al a los radicales con nombre y
00:08:51apellido en el caso de alfonsín irigoyen
00:08:54Hipólito irigoyen han sido muy críticos
00:08:55sino que ataca el corazón de la
00:08:57tradición radical o sea lo que plantea
00:08:59la educación pública muchos de los
00:09:01valores de del radicalismo si uno están
00:09:05mucho más puestos en duda por eh las
00:09:07propuestas de mi ley entiendo yo que por
00:09:09las propuestas de Sergio maa eso no
00:09:11tiene ningún rol o sea o predomina desde
00:09:14el radicalismo o desde tu posición decir
00:09:16no en este momento le lo que vamos a
00:09:19hacer es estratégicamente subirnos a mi
00:09:22ley para derrotar al queris smo que es
00:09:24lo que propone el propio milei María si
00:09:26como radical encuentro tantas razones de
00:09:30eso para no estar con mi ley que para no
00:09:34estar con masa eh si vos me pones hoy
00:09:37hablar de acá de este momento Hasta las
00:09:393 de la tarde de cuáles razones de peso
00:09:42tengo para que el radicalismo no vaya
00:09:44con mi ley y que no vaya con masa te voy
00:09:46a desgranar en un caso Y en el otro 50
00:09:50razones de peso algunas vos las acabas
00:09:52de mencionar ahora no se trata de eso se
00:09:56trata de que primero resuelvas más allá
00:09:59de todo lo que te divide de de los dos
00:10:01contendientes que resuelvas qué querés
00:10:03hacer con tu propio activo con tu propia
00:10:07organización con tu propia proyección
00:10:09hacia el futuro eso es lo que hoy tiene
00:10:11que resolver junto por el cambio sí va a
00:10:14haber una reunión del Pro ahora a las 10
00:10:16de la mañana lo ustedes se reúnen el
00:10:18radicalismo digamos convocó Gerardo
00:10:20Morales a media tarde acá en capital y
00:10:22después hay reunión de gobernadores si
00:10:24deciden cosas distintas el Pro porque
00:10:26digamos los que están más cerca de irse
00:10:28eventualmente más es Mauricio macri y
00:10:30Patricia Burr la reta no piensa como
00:10:32ustedes entonces lo que digo si el Pro
00:10:35se fuera con mi ley juntos se rompe
00:10:38Bueno sí claro está claro que si se
00:10:40decidieran cosas diferentes eh No hay
00:10:42ninguna razón para transitar un camino
00:10:45común está claro además es obvio no hace
00:10:48falta que lo diga yo digamos la
00:10:50coalición está compuesta por distintas
00:10:52partes si las partes empiezan a decidir
00:10:55cosas diferentes y no tienen vocación de
00:10:58seguir juntas es obvio que se rompe las
00:11:00coaliciones como los partidos políticos
00:11:02no están diseñadas para vivir
00:11:04Eternamente viven lo que sus miembros
00:11:07quieren incluso podría pasar una
00:11:09reconfiguración porque por ejemplo la la
00:11:12reta no está de acuerdo con irse con mi
00:11:14ley con lo cual uno imagina que digamos
00:11:16lo que podría pasar es eh un junto por
00:11:19el cambio no sé si los si el como un
00:11:21desprendimiento del Pro pero que no sea
00:11:23no como Juntos por un lado y el cambio
00:11:25por el otro digo una cosa así donde
00:11:27Horacio Rodríguez La radicalismo fueran
00:11:30más juntos con la coalición cívica por
00:11:32ejemplo mira lo lo lo cierto Es que
00:11:34dentro de los partidos que componen la
00:11:37coalición no
00:11:39hay unicidad no hay una sola mirada hay
00:11:42varias miradas por lo tanto lo que hay
00:11:45que desgranar en estas horas es si esas
00:11:47varias miradas están dispuestas a
00:11:50coincidir en un camino común como hos
00:11:52venido coincidiendo hasta acá o si esas
00:11:54varias miradas van a generar una
00:11:56división No lo sé Esto es lo que habrá
00:11:59estas ahora sans cómo le va soy David en
00:12:02esto que usted dice tengo 50 razones
00:12:04para no estar con m y 50 razones para no
00:12:06estar con este mi ley me imagino que no
00:12:09todas las razones pesan Lo mismo digo y
00:12:11en esa Esa es la discusión que tienen
00:12:13que resolver ahora para usted David
00:12:16David dav estimado David estimado David
00:12:19me me estás llevando al camino de poner
00:12:23primero las razones para no estar con
00:12:26uno o no estar con otro en una suerte de
00:12:29balanza Y en donde tenés razón hay
00:12:32razones de más peso de uno pero lo que
00:12:34yo te estoy proponiendo o lo que le
00:12:36estoy proponiendo a la coalición y a mi
00:12:38partido es que antes de eso primero
00:12:40resolvamos si estamos dispuestos a
00:12:42seguir juntos sosteniendo este activo
00:12:45para asumir un rol que es el que la
00:12:47gente nos dio que es el rol de
00:12:49opositores olvidate del balotas olvidate
00:12:52del balotas Yo sé que el botal es lo más
00:12:54importante está dentro de 20 días hay
00:12:56que resolver A quién votar y demás Pero
00:12:59eso en todo caso es una decisión
00:13:01individual ahora la decisión orgánica
00:13:03institucional es si vas a asumir ese rol
00:13:05vas a defender lo que tenés Y a partir
00:13:07del 10 de diciembre gane quien gane te
00:13:09vas a plantar en el escenario con ese
00:13:11activo punto punto bien Ernesto sans
00:13:15fundador de cambiemos allá por el 2015
00:13:17previamente se funda no y con una
00:13:19disyuntiva parecida a la de hoy este
00:13:22Muchísimas gracias por hablar con
00:13:23nosotros en un día tan importante al
00:13:26contrario María siempre un placer ad
00:13:29Ernesto s una figura clave para da la
00:13:32sensación de que el radicalismo va a ir
00:13:34hacia una abstención eh No a mí me
00:13:38parece que el radicalismo tiene menos
00:13:39lío que el Pro en este momento le es más
00:13:42fácil ir a una abstención del balot el
00:13:45problema es el Pro el lí Yo creo que el
00:13:46lío grande hoy lo tiene el pro y
00:13:48atención con lo que dijo s porque
00:13:49dijimos si tomamos camino distinto las
00:13:51coaliciones no no lo dice las
00:13:52coaliciones no están diseñadas para
00:13:54durar para siempre Yo creo que es una
00:13:56advertencia de todo lo que dijo con
00:13:57relación al la advertencia Bueno si no
00:14:00tiene que durar no durará no es él
00:14:02empujó fuerte fue una figura clave para
00:14:05llegar al radicalismo a la alianza con
00:14:07Mauricio macri f en ese en ese momento
00:14:10Ernesto sans y Gerardo Morales eran las
00:14:12dos figuras más importantes del
00:14:14radicalismo Gerardo Morales empujaba
00:14:15para ir con maa con el frente renovador
00:14:17y Ernesto San empujaba para ir con este
00:14:21Mauricio Maqui fue quien logró la mayor
00:14:23cantidad de votos en la convención de
00:14:27guale El mend no sans pero digo eran los
00:14:30dos que est los dos protagonistas total
00:14:32Cómo vuelve no el 2015 7:43 de la mañana
00:14:36ya estamos desayunando Romi sí llegó el
00:14:38desayuno de Buenos Aires Baker y