ERNESTO TENEMBAUM: “Corté la comunicación con Milei”
Radio Con Vos - 1/12/2025 - Duracion: 1:14:09
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Transcripción
00:00:00Ernesto Tenenmoun,
00:00:01antes de empezar, ¿hay algo que quieras
00:00:03decir en tu defensa?
00:00:04Sí, varias cosas.
00:00:05Dale.
00:00:06Primero que acabo de dormir 3 horas de
00:00:08siest me desperté, cosa que no pasa
00:00:09nunca, me acabo de despertar. Si me
00:00:10agarran eh
00:00:13me gustaría decir que no, pero un poco
00:00:15me me di cuenta.
00:00:16Titubiante.
00:00:16Eso cierta larguísima.
00:00:18Sí, sí. Nunca nunca nunca. Pero se que
00:00:20venía cansado, me tiré a las 2 de la
00:00:22tarde, me desperté a las 5, de pedo.
00:00:23Llegué.
00:00:23¿Soneñaste con algo?
00:00:26No, el segundo tema de mi defensa es que
00:00:28soy hincha estudiantes y estoy en este
00:00:30momento muy tomado por una batalla épica
00:00:33que va a marcar generaciones. O sea, que
00:00:36cualquier cosa que yo diga sobre el tema
00:00:38está sesgado por un nivel de ceguera,
00:00:40fanatismo, alineamiento absoluto,
00:00:43incondicional y acrítico con la gesta
00:00:46que está liderando Juan Sebastián Melón.
00:00:52Es vivir dos veces e dormir en el día.
00:00:56Cuenta como dos días.
00:00:58No, no sé. No, no, no. Es que yo me
00:01:00levanto muy temprano. Habitualmente
00:01:02duermo media horita de siesta. Este,
00:01:05hoy se te alargó un poco.
00:01:06Se meó. Venía en realidad se me larga en
00:01:08parte por el fútbol porque ayer jugó
00:01:11gimnasia. Estamos a día martes, jugó
00:01:13gimnasia con Unión y terminó muy tarde.
00:01:15Sí.
00:01:15Y
00:01:16es algo que te te toma mucho
00:01:17en este momento. Sí. Y da más ganas de
00:01:19que juegues con Barraca Central que con
00:01:21Gimnasia.
00:01:22Eh, hoy en día gimnasia para
00:01:24estudiantes, aunque puedes salir campeón
00:01:26tranquilamente porque estás jugando
00:01:27bien, es un tema secundario. Hoy estamos
00:01:29luchando, estamos en la lucha muerte
00:01:31hoy.
00:01:31Perdóname, estamos luchando por la salud
00:01:33moral de la patria. No, no es un tema
00:01:34menor.
00:01:36Quiero volver a eso. Arrancamos, ¿te
00:01:37parece? Con un inocente culpable.
00:01:39Después nos volvemos a meter.
00:01:40No, no, no. Que es
00:01:41creo que está está sorprendido que parte
00:01:43del problema. Es parte del problema.
00:01:45Estás en una batalla, estás en una
00:01:46batalla grande y estamos a fin de año
00:01:49y bueno, está bien, se dio ahora, ¿qué
00:01:50va a hacer? Uno no elige. ¿Cuándo es la
00:01:52batalla de San Lorenzo? ¿Cuándo es la
00:01:53batalla de Maipú? ¿Cuándo es la batalla
00:01:54de
00:01:55Estás en ese nivel,
00:01:56eh, mínimo?
00:01:58Hacemos un inocente culpable, que es un
00:01:59ping pong, te preguntamos cosas, vos
00:02:01decís inocente o culpable y después
00:02:02volvemos al que usted
00:02:04al tema. Arrancass vos, gordo, ¿te
00:02:06parece? Dale.
00:02:07Inocente culpable de haber expuesto al
00:02:11perrito Garfio como influencer cuando no
00:02:13sabemos si él quería.
00:02:16Inocente.
00:02:17Bien. Inocente o culpable.
00:02:19Su popularidad creció pero
00:02:20inmediatamente.
00:02:22Inocente o culpable. Muy eh consumidor
00:02:25de de mandarina, ¿no?
00:02:26E garfio. Sí. De mandarina, de tomate,
00:02:28de banana. Y un perro eh vegetariano. No
00:02:31sé si vegetariano, carne también, pero
00:02:33pero eh después cuando va cuando
00:02:35de medias con olor, de medias con olor.
00:02:37Le gusta mucho cuando me saco las medias
00:02:39robarlas y
00:02:40ah se la lleva. ¿Y lo perseguís o lo
00:02:42dejas?
00:02:42No, lo dejo. Lo dejo.
00:02:43Ernesto inocente o culpable.
00:02:45Se llevaría muy bien conmigo. Por eso un
00:02:47montón de med con mucho olor.
00:02:48Sí, pero elige las mías, eh, de la
00:02:50familia de solamente.
00:02:51Ah, pero porque deben ser las que tienen
00:02:52más olor.
00:02:52No sé. ¿Viste esa cosa de líder de la
00:02:54manada? No tengo idea.
00:02:55Puede ser que las que tenga más olor.
00:02:56Sí. Y no siente culpable de estar más
00:02:58cómodo hoy con el afecto progresista que
00:03:01antes, en otro momento de la vida, con
00:03:02un afecto de gente más antiperonista.
00:03:06Eh, no, no sé que inocente culpable,
00:03:09pero sabes qué pasa, que eh
00:03:12yo no creo mucho los afectos de los
00:03:14periodistas. Me parece que no es que no
00:03:16creo, es que creo que hay algo que es
00:03:18ruidoso, que es que te quieren cuando
00:03:19piensas, cuando vos pensás como ellos y
00:03:21no te quieren cuando pensas distintos. Y
00:03:22se supone que el amor es
00:03:24independientemente de el pensamiento de
00:03:26la otra persona. Vos querés una persona
00:03:28y valorass independencia o te enriquece
00:03:30su independencia. Sí,
00:03:31en el fanatismo con el periodista lo que
00:03:34hay es, "Che, está diciendo lo que yo
00:03:35siento que hay que decir." Claro.
00:03:37Entonces te quiere en función de eso y
00:03:39vos nada, de repente cambiás y entonces
00:03:41te dejan de querer cuando decí distinto.
00:03:43Hay un hay un ahora si yo prefiero que
00:03:45me quiera mi familia, entonces como
00:03:48que son más progres
00:03:49y claro mi familia como la música que me
00:03:52gusta la cuando yo era muy crítico del
00:03:54quillerismo y había un sector muy amplio
00:03:56del quillismo del progresismo que
00:03:58puteaba, yo decía, "Che, ahí están los
00:04:00que se visten como yo, escuchan las
00:04:01canciones que yo escucho, leen las
00:04:03canciones, que leen los libros que yo
00:04:04leo, entonces había una ruptura ahí que
00:04:07era mucho más difícil de procesar o con
00:04:09con la que era más difícil de convivir
00:04:10que la ruptura que había cuando que
00:04:11había ahora con La gente que no so una
00:04:13señora que el otro día me dijo zurdito
00:04:15la calle. A mí eso
00:04:16Cuca,
00:04:17eh, no, Cuca. Bueno, una vez en Bucios
00:04:20una mujer me dijo, "Qué vergüenza los
00:04:22quilleristas en Brasil."
00:04:24Mira,
00:04:24eh, y yo le digo, "Señora, no sé por
00:04:26dónde empezar porque no soy quillerista.
00:04:29Vengo a Brasil desde que tenía 20 años.
00:04:31Usted está en Brasil.
00:04:33No sé qué es lo que me quiere decir,
00:04:35pero bueno. Y para y con esta, te
00:04:37repregunto algo, mínimo, con la, con
00:04:38este amor o este momento amor del
00:04:40progresismo, ¿te hay algo que te
00:04:42condicione en sentido de de que esa
00:04:45tribuna que hoy te aplaude eh tener el
00:04:47miedo de
00:04:47No, mira, yo a ver eh hablándolo con un
00:04:50poquito más de profundidad,
00:04:53una cosa que yo creo que he aprendido,
00:04:55creo que he aprendido a a tratar de
00:04:57decir las cosas de manera que no ofendan
00:04:59y que hagan pensar o que o que lo
00:05:01intento por lo menos muy fuerte.
00:05:02Entonces sí yo tengo que decir, yo sé
00:05:05que mi público es variado, eh,
00:05:07naturalmente ahora es un público más
00:05:09crítico de mi ley. Debe haber
00:05:10quilleristas ahí, debe haber
00:05:11antiquilleristas, debe haber algún
00:05:13algunos milístas, incluso funcionarios
00:05:15importantes del gobierno que te mandan
00:05:17mensajes en secreto y esas cosas. Pero
00:05:21eh yo creo que en la época de Cristina
00:05:24todos nos enojamos mucho y una
00:05:26autocrítica que yo tengo es que yo
00:05:29podría haber hecho críticas fuertes
00:05:30tratando de razonar con la persona que
00:05:32está eh eh escuchando y que piensa
00:05:35distinto que yo. Y yo era tan agresivo
00:05:36como la agresividad que recibía. De esa
00:05:39experiencia surge que uno tiene que
00:05:41poder decir las cosas como si discutiera
00:05:43con respeto con otra persona, como si
00:05:45hubiera, no sé, son dos amigos, che, a
00:05:46mí me parece tal cosa, fíjate, lo te lo
00:05:49digo de onda, pero qué sé yo, por
00:05:50ejemplo, hoy la el vínculo entre, para
00:05:53volver a mi obsesión, entre el
00:05:54quisialismo y el Chiquitapia con el
00:05:56argumento de que si no del otro lado
00:05:57está mi ley o las sociedades argentinas,
00:05:59bueno, si no queres que vienen las
00:06:00sociedades privadas,
00:06:02no seas chiquitia,
00:06:03si no querés que venga mi ley, no hagas
00:06:05el gobierno que hiciste con el frente de
00:06:07todos. Entonces, hay un momento en que
00:06:08vos decís, "Che, digamos, un periodista
00:06:11o por lo menos la forma que yo entiendo
00:06:12el periodismo es lo contrario decir,
00:06:14che, no digas eso porque si no
00:06:15funcional, no, no, vos decís lo que
00:06:17creés que es verdad.
00:06:18Si esa verdad es funcional a la derecha,
00:06:22bancáela mejor cambiar la verdad que y
00:06:24si esa verdad es funcional a la
00:06:25izquierda para la derecha en catela. Uno
00:06:28no está diciendo algo función de a quién
00:06:29beneficia o a quién perjudica. Por lo
00:06:30menos, como lo pienso yo,
00:06:32o sea, la respuesta es no no te no te
00:06:33preocupa el hecho de perder ese afecto.
00:06:35O sea, va no es algo que te condiciona
00:06:38en el día que digo son muchos años, son
00:06:40muchos años. Entonces, son muchos años
00:06:41en los que uno hizo de todo, pinó para
00:06:44un lado, pinó para el otro, pinó de
00:06:46todas las cosas. Claro. Entonces, a mí
00:06:48me parece que a lo largo de todos estos
00:06:49años hay personas que ya tienen una
00:06:51opinión sobre uno. Uno dice, "Che, este
00:06:54es un pueden decir cualquier cosa, es un
00:06:56zurdito." Eh, en el fondo siempre fue un
00:06:58zurdito, o que no es así, pero no
00:07:01importa. Cada cual cada cual
00:07:02igual te llamas meto por el che, pero
00:07:04sí, pero bueno, podría contarte un poco
00:07:06más largo eso, pero eso por un lado o
00:07:08otro podría decir, "Che, este en el
00:07:10fondo ahora porque está contra Mile ley,
00:07:12pero el fondo es de derecha o en el
00:07:13fondo es gorila." Bueno, todo el derecho
00:07:15del mundo y a otra gente va a decir,
00:07:17"Che, este tipo le creo porque dice lo
00:07:19que piensa y me hace pensar que es lo
00:07:21que yo aspiro,
00:07:22eh, y es coherente y labura mucho para
00:07:25poder contar lo que cuenta y tiene mucha
00:07:27pasión, que es lo que lo que me gusta
00:07:28decir de mí mismo, y no está cerrado y
00:07:31trata de pensar, qué s yo." Yo, por
00:07:33ejemplo, estuve dos días pensando el
00:07:34tema de la designación de un militar al
00:07:37frente del Ministerio de Defensa.
00:07:38Entonces yo decía, yo no quiero para si
00:07:41un abogado puede ser, si un ingeniero
00:07:43puede ser ministro de defensa, ¿por qué
00:07:44no puede ser un militar que se
00:07:46teóricamente y porque hace 50 años hubo
00:07:48una dictadura? Bueno, fueron 50 años de
00:07:51interrupciones de de la democracia por
00:07:53parte de los militares de 1930, 1980 y
00:07:55otros 50 que ya no. Entonces uno puede
00:07:57decir, "Bueno, entonces, ¿cuál es el
00:07:58problema?" Bueno, el problema es que hay
00:08:00una historia. Entonces si eh cómo se
00:08:02resolvería esa historia que el tipo que
00:08:04asume invite a tomar un café estela de
00:08:06Carloto y le diga, "Mira, yo estoy de
00:08:07acuerdo con respecto a la dictadura. Fue
00:08:09una porquería. Avalo la autocrítica de
00:08:11Balsa, de los 90. Eh, no, no que yo esté
00:08:14acá es por una cuestión mamente técnica
00:08:16profesional, no tiene nada que ver con
00:08:17ninguna reivindicación. Y entonces vos
00:08:18entenderías eso como algo que no es una
00:08:21provocación.
00:08:22Sí,
00:08:22hecho como está hecho es una
00:08:23provocación. Entonces, y después pensar
00:08:25un poquito más. Que alguien ponga
00:08:27ministro de defensa, un tipo que no que
00:08:29no respugue a la dictadura, que es un
00:08:30militar, no quiere decir que vuelva no
00:08:32quiere decir que vuelva a la dictadura,
00:08:33¿entendés? O no quiere decir tampoco que
00:08:35no, pero en principio es apenas una
00:08:38provocación en una sociedad que es una
00:08:39sociedad libre, democrática, que no no
00:08:41es la misma sociedad que en
00:08:42Pero en esos casos corres esos riesgos
00:08:44de pensar y de llegar a posiciones por
00:08:47ahí eh una parte de tu audiencia va a
00:08:49decir, "Che, debería ser debería ser que
00:08:51es un desafío eso de la relación con la
00:08:53audiencia." Si no uno es sujeto de cosas
00:08:56que no corresponden, ¿entendés? Que
00:08:58entonces, bueno, yo para tener rating,
00:08:59para que me se mantenga, tengo que decir
00:09:01tales cosas. Y bueno, es muy extorcivo
00:09:03eso.
00:09:04Yo prefiero correr el riesgo de no ser
00:09:06demagógico en eso y de tratar de de
00:09:08pensar estas cosas, ¿entendés? decir,
00:09:10qué sé yo.
00:09:11¿Y no te pones nervioso por ahí, no sé,
00:09:12perder reproducciones o perder gente que
00:09:14está del otro lado.
00:09:16No, no, porque esas cosas van y vienen.
00:09:18Y porque porque eh a ver,
00:09:21todos los que hacemos periodismo
00:09:22político, sabemos que desde las
00:09:23elecciones para acá todos los números
00:09:25bajaron. Eso es bastante evidente. ¿Y
00:09:28qué? ¿Qué sé yo, en el 2001 eh vos
00:09:31ponías un Zamora y hacías 15 puntos en
00:09:34la tele y en el 2005 ponías un 15 y
00:09:36hacías cuatro? Bueno, hay momentos que
00:09:38se vende pochoclo y hay momentos que no
00:09:40se vende pochoclo. Eso, eso, esas idas y
00:09:43vueltas de eh de de la tensión sobre la
00:09:46política son desafíos para nosotros
00:09:49porque que yo pensaba, yo siempre
00:09:50pienso, ¿cómo será ser periodista en
00:09:52Suiza?
00:09:53Bueno, los buenos encuentran temas,
00:09:56ofrecen enfoques que son creativos,
00:09:58inteligentes, informados, etcétera, y
00:10:00nosotros estar esperando que alguien
00:10:01invada algún país para tenerlo que
00:10:03contar.
00:10:04Eh, es más fácil cuando la realidad se
00:10:06te regala.
00:10:06Total. Ahora yo interpreto que hay un
00:10:10grupo de periodistas que
00:10:12de alguna manera somos distintas
00:10:14expresiones de lo que podría ser la
00:10:16marcha contra el discurso de dados o la
00:10:17marcha eh la marcha universitaria que
00:10:21fueron a principios de años y hay
00:10:22algunos de esos que son tien una mirada
00:10:25más dura, más hay otros que no. Hay
00:10:27otros que te le preguntaste, "¿Qué
00:10:28opinas de Cuba?" y te dicen, "No, ojalá
00:10:30todos los países tuvieran la dignidad
00:10:32que tiene Cuba. Hay otros que somos muy
00:10:34críticos de castrismos desde chico. Eh,
00:10:36no sé, hay de todo en ese mundo. Eh, y
00:10:38después está lo que te gusta a vos hacer
00:10:42es cómo cómo hacer un programa de radio,
00:10:43cómo estimular pensamiento, cómo generar
00:10:46risa, emoción, bronca, discusión, eh
00:10:49tratar de evitar la indiferencia. Bueno,
00:10:52la pasión tiene que ver con eso también,
00:10:53¿no?
00:10:55Estamos en un eh Me encantó, pero est
00:10:57¿Querés seguir con el con el ping pong?
00:10:59y que justo tiró la palabra pasión, eh,
00:11:01y me parece que tiene que ver con lo que
00:11:03está pasando, con con la obsesión con la
00:11:05que tenés y a veces parece que el fútbol
00:11:09eh, no sé, no es tan importante y sin
00:11:11embargo vos vení acá y ahora,
00:11:14mira, yo te voy a decir una cosa, hay
00:11:15algo que el fútbol tiene que ver con la
00:11:16identidad de uno, entonces uno en algún
00:11:18lugar, yo no soy un hincha fanático, a
00:11:20ver, de esos que voy a La Plata fines de
00:11:23una vez cada dos semanas, de hecho, este
00:11:24año yo lo fui al partido contra Boca, no
00:11:27me sentí, anduve con algún kilómetro de
00:11:29salud menor en el primer semestre que me
00:11:31pedía laburar e ir a La Plata y después
00:11:34eh en la Libertadores ya por por cábala
00:11:36no iba porque veníamos bien y dije, "No,
00:11:38no lo voy a [ __ ] ¿eh? Pero me importa
00:11:41cuando jueg estudiantes, veo cuando me
00:11:42importa, me influye mi ánimo y qué s yo
00:11:45siempre está, cada uno tiene su
00:11:46identidad y está tironeando encima en
00:11:48Buenos Aires, sos minoría y todo eso. Se
00:11:50junta con un hecho que para mí sí es muy
00:11:52significativo, que es que hay un sistema
00:11:54que es muy eh denigrante. El sistema de
00:11:57fútbol argentino en este momento tiene
00:11:58una cosa muy denigrante y me refiero a
00:12:00que hay chicos que ayer, por ejemplo,
00:12:02una, bueno, en estos días un partido
00:12:04entre eh en la liga tucumana entre
00:12:08Famillá y un y un un equipo que se llama
00:12:11Tucumán grande o Tucumán, no sé qué, eh,
00:12:14que estaba siendo tan bombeado que el
00:12:15equipo de Famá se quedaron parados, lo
00:12:18suspendieron cuando iba 5 a1 por
00:12:20digitado desde Buenos Aires, desde la
00:12:21AFA. Entonces, eh,
00:12:24bombeado, ¿qué te referís? arbitraje.
00:12:25Claro. Entonces, esos pibes que tienen
00:12:28ilusión de jugar al fútbol, ya ni es por
00:12:29guita, ni es por millones, aparece un
00:12:31tipo diciendo, "El que asciende es este
00:12:32porque me dio esto y porque yo lo primo
00:12:33de tal manera y castigo." Y eso que le
00:12:35pasó a San Lorenzo que lo descalificó
00:12:36que Caron bombeándolo contra Central
00:12:38Córdoba el sábado y que le pareció
00:12:40huracán dos días antes bombeándolo con
00:12:42contra Barraca Central, etcétera.
00:12:44¿Contra, ¿qué atenta?
00:12:46Contra la ilusión. contra ilusión y
00:12:48contra y cuando yo digo hay algo que es
00:12:51muy fuerte en este sistema es que
00:12:52cualquiera que se queja es castigado.
00:12:55El momento que estudiantes que venía
00:12:56siendo
00:12:58bombeado, salió tobillino y le dijo,
00:12:59"Vos te vamos a hacer descender el año
00:13:01que viene.
00:13:01Voina multicolor
00:13:02y además tenés que hacer el pasillo
00:13:05para, o sea, te tenés que humillar.
00:13:08Entonces frente a eso aparece un equipo
00:13:09que dice, "No, yo te doy te doy la
00:13:11espalda." Es histórico, es una imagen
00:13:12que recorre el mundo. Y vos ves,
00:13:14a vos te gustó ese gesto
00:13:15Sí, podía opinar, qué sé yo, pero en
00:13:18principio sí. Entonces, frente frente a
00:13:20eso
00:13:20puede ser que los jugadores de central
00:13:21pu también quedaron como víctimas
00:13:23también de algo que es un poco más
00:13:24grande, ¿no?
00:13:24Sí, totalmente. Pero lo pero no fue
00:13:26contra los jugadores centrales. Además,
00:13:27le avisaron ningún jugador central se
00:13:29quejó. El técnico sí, pero los jugadores
00:13:31centrales central no. Entonces, frente a
00:13:33eso, ves todo un sistema de gente que
00:13:36empieza a putear a Verón, muy poca gente
00:13:38que putea al Chiquitia, por la misma
00:13:40razón que ningún expresidente del club
00:13:41sale solidarseón, porque hay negocios,
00:13:44el mundial, los canales de televisión
00:13:46están enganchados, los presidentes de
00:13:47los clubes no quieren ser bombeados,
00:13:49bueno, todo
00:13:50el mundial del año que viene,
00:13:50el mundial y todo eso. Entonces ves un
00:13:53gesto de rebeldía frente a algo que es
00:13:55muy autoritario y muy este
00:13:59y en el medio los tipos que no venían
00:14:01denunciando lo que pasaba, ni los
00:14:03negociados, ni los arreglos, ni los
00:14:04descensos arreglados, ni los ascensos
00:14:06arreglados, nada, no decía nada. De
00:14:07repente el malo es Verón. Entonces,
00:14:09obviamente a mí eh me sesga eso porque
00:14:13soy de estudiantes, pero hoy salí en la
00:14:16puerta de radio con vos paran grupo de
00:14:18gente recolectores de basura. Imagínate
00:14:21moanistas, Chiquitapia viene ese palo,
00:14:24uno era Independiente, otro de San
00:14:26Lorenzo, el otro era de Huracán y los
00:14:29tres me gritaban, "Estudia, estudiá." O
00:14:31sea, yo
00:14:31hay algo popular en ese
00:14:33en ese gesto de rebeldía, en ese grito
00:14:35che, todos estamos viendo lo que pasa y
00:14:36nadie dice nada. estudiante de la
00:14:37patria. Estudiantes de la patria.
00:14:39Ahora, qué qué interesante también como
00:14:41de repente eh aparece mi ley eh como un
00:14:45tipo que por cómo se posiciona se
00:14:48posiciona en contra de la trampa
00:14:50y de repente queda el peronismo, el
00:14:52progresismo sin criticar como
00:14:54avalándolo.
00:14:55Increíble, increíble, increíble,
00:14:56increíble. My, por picardía y también
00:14:58por convicción. Parte de la comisión de
00:15:00Miley son las sociedades anónimas
00:15:02deportivas. Eso es así. Sí.
00:15:04Entonces parte, lo que pasa que no es lo
00:15:05que está en juego acá porque ni siquiera
00:15:08Verón cuando hizo, para mí una macana
00:15:09con lo de Foster Chilet, el inversor
00:15:11británico que después eh o Shangi que
00:15:13después se fue eh
00:15:15estaba armando una sociedad anonía
00:15:17deportiva. Es una construcción que hacen
00:15:19los que están trabajando para el
00:15:20Chiquitapia, que además como si vos no
00:15:22querés Sociedades Anónima Deportiva,
00:15:24manejes.
00:15:25Claro.
00:15:26Este, entonces todo eso a mí me parece
00:15:28que se juega cosas que yo sentí que
00:15:30muchas veces cuando a ver cuando mi ley
00:15:32apunta contra la ley Expósito, porque
00:15:34ella tiene un grito de rebeldía y que
00:15:36hay todo un sistema que empieza a decir
00:15:37el Ali Depósito no es distinto,
00:15:39¿entendés? Es la relación Lali Expósito
00:15:42con mi ley no es distinta a la de
00:15:44estudiantes hoy con Estudiantes o
00:15:46cualquier club que se revelea con el
00:15:47Chiquitapia.
00:15:48Y en su momento con Lali pasó que muchos
00:15:50artistas por ahí no hablaban por otro
00:15:52lado
00:15:52por miedo
00:15:53y hoy uno se pregunta por qué personas
00:15:55con espalda, no sé, tipo Gallardo, ¿por
00:15:58qué no hablé no hablan?
00:16:00Sí saben lo que pasan. Sí saben lo que
00:16:01pasan.
00:16:02¿Y por qué pensas que no hablan?
00:16:03Porque son parte de ese sistema. Porque
00:16:05a veces no tengo idea o porque no
00:16:07quieren eh tener malos momentos más allá
00:16:09de su profesión, porque no es negocio,
00:16:11porque no lo consideran, no sé, no sé el
00:16:14caso de cada uno, pero el que habla es
00:16:16Caruso Lombardi hace rato que está
00:16:18hablando. Vos lo Carus Lombardi nivel de
00:16:19data es impresionante. El tipo es de
00:16:21adentro uno dice, bueno, pero es un
00:16:23exaltado Caruso Lombarde. Sí, los que
00:16:25tipo que enfrentan todo un sistema de
00:16:27cosas suelen ser un poco, mira, sin va a
00:16:29parecer ridículo, pero eh ustedes vieron
00:16:33perfume de mujer, la película de
00:16:34Pachino. Bueno,
00:16:35vos viste que hay es la historia de un
00:16:37ciego que quiere morirse grande, que es
00:16:39él y que tiene pasa sus últimos días con
00:16:42una especie de lazarillo, que es un
00:16:43joven que tiene un problema muy serio.
00:16:45El problema serio es que eh está becado
00:16:48en una escuela que puede cambiar de la
00:16:50vida porque no tiene guita y esa guita
00:16:52de chicos ricos en esa escuela y hacen
00:16:54una macana y la escuela empieza a
00:16:55presionar para que digan qué bacana
00:16:57hicieron. Y hay un juicio porque los
00:16:59chicos ricos presionados por sus padres
00:17:01confiesan, pero le echan la culpa a este
00:17:03y cuando le piden a este que delate
00:17:04quién fue este se mantiene a una costa
00:17:08de que lo castiguen y le caen en la
00:17:09vida. Entonces, el Pacino se para
00:17:11defenderlo y hace un alegato de esos
00:17:13alegatos de la película Yankeis que está
00:17:14muy bien, que dice esta rebeldía, el
00:17:17corazón de este pibe, solo el corazón
00:17:19que arma en un país. Yo no creo que esto
00:17:22se juegue eso, pero hay un momento que
00:17:24esos chicos que dieron la espalda a un
00:17:26acto de autoritarismo y que se están
00:17:28sosteniendo, la sociedad debería
00:17:30sostenerlos, no abandonarlos. Y entonces
00:17:32lo que yo hubiera preferido que pase con
00:17:34el pasillo ese una vez que la AFA decide
00:17:36eso es que los 22 jugadores dijeran,
00:17:38"No, no, vamos a jugar la pelota
00:17:39olvidonos del pasillo, hay un quilombo
00:17:41acá, no nos queremos meter." Entonces
00:17:42no, estudiantes no despreciaba Rosario
00:17:44Central. Rosario Sental no era
00:17:45despreciado.
00:17:46Queda como un tema de dirigentes
00:17:48que se arregle el Chiquitapia con los
00:17:4922, ¿entendés? Lo que pasa es que
00:17:51también el presidente de Roso Central es
00:17:53un tipo que es del Chiquitapia. El
00:17:55Chiquitapia hizo una estructura para
00:17:57financiera, él lo dijo, para salvar a
00:17:59Rosario Central. Todo una especie de
00:18:01entramado ahí
00:18:02convillino y y masa.
00:18:04Bueno, en realidad a tobillino creo que
00:18:06lo menciona, lo designa Macri ahí que
00:18:08Macri cuando llega interviene la AFA y
00:18:10hace un hace un eh pone a cuatro
00:18:13personas, una es tobillino. Cuando Macri
00:18:15cae, Tobino se mantiene ahí. Eh, tipo es
00:18:19masa, es Zamora, en Santiago Estero, es
00:18:21hay todo un poder ahí detrás. Es
00:18:23impresionante, ¿no?
00:18:24Para los que siguen el formato, voy a
00:18:26abandonar el tema del inocente o
00:18:28culpable.
00:18:29Estamos metidos en en otra cosa. Eh, no
00:18:32tengo mucho para preguntarte. Supongo
00:18:33que hay algo que que me pasa en este
00:18:35momento particular que que es hay una
00:18:38sensación como de discurso único y de
00:18:41destino inexorable de la Argentina, que
00:18:44es el que plantea el gobierno, eh como
00:18:46una sensación de fortaleza que yo nunca
00:18:48había visto en estos términos eh desde
00:18:50que laburo. Supongo que que que me sale
00:18:54preguntarte qué tan real esta fortaleza
00:18:56que estamos viendo el gobierno y cuánto
00:18:58crees que puede durar un momento así.
00:19:00No, no sé.
00:19:02A ver, es una foto. Hubo momentos de
00:19:05mucha fortaleza. 2011, Cristina,
00:19:0954, mayorías absolutas en todos lados,
00:19:12etcétera. ¿Quién iba a decir que dos
00:19:13años después perdía las elecciones con
00:19:15masa? Eh, no sé, Menem en el 95, después
00:19:18de la reelección o el 93, bueno, lo
00:19:21popular que era.
00:19:22Claro, eso nosotros.
00:19:23Este, entonces hemos tenido momentos de
00:19:26popularidad muy fuerte. Es muy difícil
00:19:28gobernar un país y es un gobierno que
00:19:31tiene ahora va a tener mayorías
00:19:32parlamentarias, va a poder poner jueces,
00:19:34va como tanto otras veces pasaron. Lo
00:19:37que pasa es que es un gobierno que tiene
00:19:38un 40% hoy, eh, y va a depender de cómo
00:19:42gobierne. Es así de sencillo. Si
00:19:43gobierna para la gente, en 2 años va a
00:19:45ser electo. Y si gobierna en contra de
00:19:47la gente, si entre 2 años los jubilados
00:19:49siguen ganando dos mangos y los jóvenes
00:19:51siguen teniendo problemas muy serios
00:19:53para tener algo más que con suerte el la
00:19:56guita que alcanza para vivir día a día
00:19:57sin poder tener una vivienda. O sea,
00:19:59tiene que enfrentar, serán dos años,
00:20:01serán cuatro. Yo eh cuando uno compara
00:20:05números, por ejemplo, de programas de
00:20:07estabilización, los programas de
00:20:08estabilización generalmente arrancan con
00:20:10una eh con una devaluación fuerte y un
00:20:12ajuste fiscal importante. Y eso ocurrió
00:20:15por las buenas o por las malas, por vía
00:20:16de la inflación, por medio del recorte
00:20:18de gasto, lo que fuera. Eso nosotros
00:20:20tenemos dos antecedentes recientes, uno
00:20:22es el de Cabalo y otro es el de
00:20:24Remesicov Lavania. Eh, al año, año y
00:20:27medio, 2 años, en los dos casos, la
00:20:30Argentina crecía el 10%. Hoy no crece ni
00:20:32de pedo al 10%. Ayer Broda decía, "Está
00:20:35estancada como mínimo."
00:20:37Eh, y la otro, la inflación. La
00:20:39inflación al segundo año devalúa por
00:20:42tres eh eh remes cuando se rompe la
00:20:44convertibilidad, no por eh mucho más que
00:20:47mi ley. Al año la inflación era del
00:20:493,5%.
00:20:51O sea, los datos de crecimiento,
00:20:52inflación, que es como se mediden en los
00:20:54programas de estabilización previos,
00:20:55fueron mucho mejores. El plan económico
00:20:57de Miley o el programa de Miley en este
00:21:00año y medio es un programa fallido. Eh,
00:21:03su triunfo tiene que ver con una apuesta
00:21:07que funcionó y funcionó de manera
00:21:08totalmente inesperada y fuera de total
00:21:11todo registro histórico que es la puesta
00:21:12por Trump. Si Trump no aparecía en
00:21:15septiembre, octubre, eh, mi ley le iba a
00:21:17ir muy mal en las elecciones y tal vez
00:21:19hoy no era presidente.
00:21:20¿Y qué dice de los que eh digo, va a
00:21:22decir, "Bueno, el económicamente no
00:21:24benefició a las mayorías?" Digo, ¿qué
00:21:26dicen los argentinos el haber votado tan
00:21:28masivamente a mi ley? Dice,
00:21:30"Que no fue masivamente, fue 40%. Es
00:21:32decir, vos pens
00:21:35en el eh 2019 eh contra Alberto
00:21:39Fernández en la primera vuelta saca 40%
00:21:40después de una calamidad en términos
00:21:42económicos. Entonces vos te das cuenta
00:21:44que
00:21:45la provincia de Buenos Aires sumaron un
00:21:46millón de votos
00:21:47respecto de septiembre.
00:21:48Claro,
00:21:49está bien. Son dos elecciones distintas.
00:21:50Yo no te digo que no le fue bien,
00:21:52claramente le fue bien. Lo que digo es
00:21:54que hay un 40% que al final aparece, un
00:21:5640% que no quiere que gobier el
00:21:58peronismo que al final aparece. Ese para
00:22:00vos es el eje ordenador.
00:22:01Ese ese es algo que hay. De repente ese
00:22:0440 puede bajar al 32 o puede subir al
00:22:0755, pero ahí en el momento, la verdad el
00:22:1040 está. Si 40 puntos sacó Macri el
00:22:132017, 40 puntos sacó Macri en 2019, 40
00:22:16puntos sacó Juntos por el cambio. Si le
00:22:18sumas juntos por el cambio más eh lo que
00:22:21sacaron el 2021 Miley y Expert, ya tenés
00:22:2447 puntos. Es un
00:22:2640 puntos. Es un movimiento muy popular
00:22:28el antiperonismo,
00:22:29pero claro que sí, claro que sí, tal vez
00:22:31soy más popular que el peronismo,
00:22:33¿entendés? Entonces, eh frente a eso y
00:22:35frente a la sensación de que mi ley eh
00:22:40no resolvió problemas de malaria, pero
00:22:43sí, pero tampoco causó una calamidad en
00:22:45términos de nada, esto es una crisis
00:22:47interminable que nunca conocimos y
00:22:49además amainó o apaciguó la inflación.
00:22:52Bueno, ese 40% está y del otro lado vos
00:22:55tenés eh un 35% que tampoco es tan poco,
00:22:59¿entendés? Una situación de que lo que
00:23:01pasa es que sorprendió mucho el
00:23:03contraste con septiembre y después que
00:23:05las elecciones de medio término son
00:23:06puntos de partida para nuevas batallas.
00:23:08Hoy lo que se ve es un mily más
00:23:10profesional, más profesional en sentido
00:23:12que no se expone al escarnio, es decir,
00:23:15no insulta al Ali Expósito, no está
00:23:16twiteando todo el tiempo, no está
00:23:17haciendo morisquetas, un tipo que va con
00:23:19lee, trata de no desbordarse cuando está
00:23:21en el micrófono, eh, busca decir, "No,
00:23:23no, yo no te voy a dar un flanco, no soy
00:23:25el mismo que estos dos años." aprendió,
00:23:27aprendió o aprendió la sociedad le va
00:23:29marcando cosas que le vaendo límites y
00:23:31lo va también en algún lugar eh
00:23:34explicando qué es lo que no va a tolerar
00:23:35del mismo. Después que pasó lo de Davos
00:23:37nunca volvió a [ __ ] con los gays, nunca
00:23:40volvió a [ __ ] El gordo dan sí, otros
00:23:42sí, pero pero en todo caso, pero en todo
00:23:44caso eso es un eso queda marginal cuando
00:23:46no está él motorizando por detrás.
00:23:49Entonces, si el tipo de repente se
00:23:52transforma en un gobierno de derecha
00:23:53clásico, si un tipo que está buscando
00:23:55cómo acceder a capitales, cómo tratar de
00:23:57que la Argentina se integre al mundo sin
00:24:00proteger demasiado la industria, tratar
00:24:01de retirar el Estado, no cobrarle,
00:24:03bueno, es un gobierno de derecho, eso es
00:24:04tacherismo, pero tacherismo no es lo
00:24:06mismo que la batalla cultural que vamos
00:24:08a cambiarle la cabeza para que eh no sé,
00:24:11todo el mundo esté casado y tenga hijos.
00:24:13Claro, todo menos ellos. Claro, eso eso
00:24:16es impresionante. Pero pero sentís que
00:24:17ese que su talón de aquiles es más que
00:24:20el tipo vuelva a ese origen más de la
00:24:22batalla cultural o es más la economía.
00:24:24Es la Argentina. Es la Argentina. Mira,
00:24:27salió en estos días una nota de un tipo
00:24:29muy interesante que se llama James
00:24:30Carville. James Carville,
00:24:31sí. El que hizo el es la economía
00:24:33estúpido.
00:24:34Claro. James Carville era un tipo
00:24:35derrotado que estaba en Arcanzas, un
00:24:37estado completamente insignificante de
00:24:39Estados Unidos y se hizo amigo de
00:24:41aburrido del gobernador de Arcansas, que
00:24:42en ese momento se llamaba Bill Clinton.
00:24:44En un momento tirando ideas, eh, Clinton
00:24:47le dice, "¿Por qué no me ayudas a tratar
00:24:48de ser presidente?" "Pero no vas a ser
00:24:50presidente. Yo partido demócrata hay
00:24:51tipos muy poderosos y estados muy
00:24:53importantes. Probemos y se lanza." Y
00:24:56entonces, básicamente, la concepción de
00:24:57Carbel, que un pelado muy eléctrico, que
00:24:59después apareció series, qué s yo, eh,
00:25:02la concepción de Carel es el partido que
00:25:04había hablando de identidad, que somos
00:25:06de los progres, la justicia es muy
00:25:08abstracto, es la economía estúpido. Y
00:25:10puso carteles en todos los comités
00:25:12demócratas, es la economía. economy
00:25:13stupid. Entonces, el tipo el tipo además
00:25:16como chisme,
00:25:18la que manejaba la campaña de Bush
00:25:21en la cuando se enfrentaron Clinton y
00:25:23Bush en Bush padre en el 93 93 fue 92 eh
00:25:28se llamaba Mary Matine y se enamoraron
00:25:30en esa campaña y escribieron un libro
00:25:32que se llama It's All Fair, es todo
00:25:34legal, eh, los dos juntos y hoy tiene 81
00:25:38años. Bueno, escribí una nota diciendo,
00:25:39"No es el tiempo de la economía, es el
00:25:41tiempo de la furia,
00:25:42diciendo, los que ganan son los que
00:25:45expresan el enojo que hay en la
00:25:46sociedad." Y entonces eso vale para
00:25:49Trump, vale para Mamin, vale para Miley.
00:25:52Este,
00:25:53explica por qué Trump y Mamdani por ahí
00:25:54se juntan y tienen cosas en común.
00:25:56A ver, ¿cuál cuál es el problema de ese?
00:25:58Vos vos seguís a la ultraderecha,
00:25:59norteamericana, los que corren por
00:26:00derecha que no no son nada marginales, o
00:26:03sea, tipo como Tacker Carlson, los
00:26:05periodistas más poderosos de más
00:26:07influyente de Estados Unidos.
00:26:08está diciendo, "Ahora saben por qué
00:26:10votan la mandani y porque este
00:26:11capitalismo es una [ __ ] Porque ahí
00:26:13los ricos se la llevan toda. Entonces,
00:26:15quieren que sigan votando a Mandani,
00:26:17dejen que los ricos se la llevan toda."
00:26:18Entonces está diciendo Taker Carson, no
00:26:20está diciendo Mdani nada más. Entonces,
00:26:22empieza a ver una bronca por cómo
00:26:24funcionan las sociedades capitalistas.
00:26:26Claro, vos podés como candidato expresar
00:26:28la bronca, pero después para satisfacer
00:26:31la necesidad de la cual surge esa
00:26:33bronca, tenes que hacer cosas muy
00:26:34rupturistas. Milenio no las está
00:26:36haciendo, Trump tampoco. Entonces es muy
00:26:38fácil de pensar que esa bronca en algún
00:26:41momento va contra ellos. ¿En cuánto
00:26:43tiempo? ¿En dos años? ¿En cuatro? No lo
00:26:46sé.
00:26:46Que puede ser también un nuevo
00:26:47movimiento de derecha que no hace falta
00:26:49que sea un movimiento
00:26:50derecha o de izquierda o de alguien. Si
00:26:52Axel Quisiros, por ejemplo, que para mí
00:26:53no ha abandonado sus ganas de ser
00:26:54presidente, tiene ese dilema. Soy un
00:26:56tipo que se corre al centro y no asusta
00:26:59o soy mamdani, ando con un con el Clio y
00:27:01con un megáfono diciendo, "Che, acá los
00:27:03ricos se la llevan toda." ¿Entendés? Es
00:27:05un dilema porque si sos sos el tipo de
00:27:08gobernabilidad te acercas a Rodríguez
00:27:10Reta.
00:27:10Bueno, le pasó a Boris, ¿no? El hecho de
00:27:12toda esa promesa de de de un cambio muy
00:27:15profundo que no se termina de dar y
00:27:16ahora parece que vuelve. Entonces, la
00:27:18bronca va para otro lado. Ahora, si vos
00:27:20tenés millones y millones de chicos de
00:27:22clase media, clase media baja, qué s yo,
00:27:25que no tienen ninguna chance, salvo de
00:27:27vivir al día, la idea de tener vivienda
00:27:29propia y esto vos escuchas este tipo de
00:27:32discusión en Estados Unidos, en el salió
00:27:35la nota del New York Times diciendo que
00:27:37antes el promedio de edad de los chicos
00:27:39que se que tenían vivienda propia a los
00:27:4230 a los 40 con hipotecas y todo que el
00:27:45porcentaje que se gastaba de guita para
00:27:48alquiler más servicios era 10, ahora es
00:27:5135 del salario. Y vos ves como eso ahoga
00:27:54a la juventud norteamericana. Imagínate
00:27:56la Argentina, imagínate. Bueno, yo no
00:27:58desearía estar ahí. Entonces, eh yo te
00:28:02firmo si mi ley entrega la macroeconomía
00:28:05ordenada más o menos con su P fiscal, su
00:28:07PD comercial y qué sé yo. Eh y el
00:28:10desafío para el que sigue es cómo haga
00:28:11una política pensada en que rápidamente
00:28:14haya eh
00:28:17plata en el egocicio de la gente.
00:28:18Mm. y al mismo tiempo inversión. Digo,
00:28:20tiene que haber toda una mente puesta en
00:28:23y toda una energía y toda una capacidad
00:28:26intelectual enorme, pensar en cómo
00:28:27conjugar las dos cosas, alivio para la
00:28:29gente, para que el sistema se sostenga y
00:28:31al mismo tiempo una un sistema que
00:28:33permita traer inversión. ¿Cómo lo haría
00:28:35yo? No tengo idea porque no soy
00:28:36presidente. Pero digo para mi ley,
00:28:39cualquiera que vea el el desafío que mi
00:28:42ley es mucho más de lo que yo imaginaba.
00:28:43Eso eso, pero sobre todo porque apostó a
00:28:46una cosa que salió que fue Trump. Sin
00:28:48Trump no hubiera sido. Hubiera sido
00:28:50alguien más que le pidó dólares para
00:28:51ganar una elección, pero estando Trump y
00:28:53le salió. Pero vos ves que el tipo puede
00:28:55aprender, puede conformar minorías,
00:28:57puede poner ponerse extremo y y desafiar
00:28:59desde ahí o puede rosquear y armar. Vos
00:29:03lo ves ahí, vos ves eso que
00:29:05eh ahora es el Macri de este momento, o
00:29:08sea, es el tipo que expresa a ese 40%
00:29:11más menos lo que pueda sacar según cómo
00:29:13se la coyuntura. Eh, veremos qué sé yo.
00:29:17Hay veces que también uno y y me
00:29:20incluyo, ¿no?, toma banderas muy fuertes
00:29:22como emotivamente sobre hechos
00:29:23coyunturales que con el tiempo se
00:29:25transforman en hechos no tan
00:29:27importantes. No sé, hoy eh para la
00:29:30humanidad hay hechos mucho más
00:29:31importantes. Por ejemplo, que eh ustedes
00:29:33qué edad tienen
00:29:3438 los dos.
00:29:35¿Y vos tienen hijos?
00:29:37No tenemos. Bueno, eso es un hecho
00:29:38importante.
00:29:39Totalmente.
00:29:40Es decir, eh
00:29:40es de lo que hablamos gran parte del
00:29:42tiempo fuera de
00:29:43Entonces vos preguntas e eh eh digamos
00:29:45mi generación es la primera generación
00:29:47en desde que la Argentina es la
00:29:49Argentina que no está seguro de tener
00:29:51nietos. Entonces yo le pregunté eso a
00:29:53siete casas y tiene dos hijos grandes.
00:29:55Yo tengo dos hijos de 20 y pico. Todavía
00:29:56son jóvenes, pero lo tienen. Y hoy
00:29:59hablaba con una persona que me decía,
00:30:00"Mira, yo soy eh uno de ocho hermanos,
00:30:03una persona que tiene 90 años. Eh, entre
00:30:06los ochoos tenemos 30 hijos. Los 30
00:30:08hijos tienen 60 nietos. Los 60 nietos
00:30:11han dado dos bisnietos,
00:30:13¿entendés? Son son eh eso es un hecho
00:30:17histórico, una dimensión y todo lo que
00:30:19estamos habiendo de rediseño del ADN
00:30:20humano, de inteligencia artificial, de
00:30:23eh desafíos en términos de vivienda, de
00:30:25trabajo, etcétera, tiene mucho más que
00:30:28ver con cosas que son trascendentes, que
00:30:31de repente cómo le va a un presidente
00:30:32que uno quiere o uno odia, ¿entendés?
00:30:34Sí.
00:30:35Eh, que de repente son coyunturas,
00:30:38un fenómeno más profundo que está
00:30:39corriendo un poco en el fondo de todo
00:30:41esto. Estaba viendo hoy un grupo de
00:30:43amigos en Texas que se estaba
00:30:46organizando tipo ocho o 10 personas para
00:30:48ir a pasar la vej eh juntos a un barrio,
00:30:52tipo 10 amigos, tipo vamos a envejecer
00:30:55juntos en un jardín y y nada,
00:30:58hay un grupo que conocemos que está
00:31:00haciendo eso de músicos que se compraron
00:31:02un terreno así gigante, lo están
00:31:04loteando medio para eh a partir de una
00:31:07edad mudarse todos y vivir unos años
00:31:09ahí. No sé vos cómo te llevas con esto
00:31:12del del me sirve para preguntarte algo
00:31:13más personal. El paso del tiempo crecer
00:31:16es algo que te jode, que te preocupa,
00:31:18que te va que te ubica mejor. ¿Qué qué?
00:31:22No, no, depende del momento. Depende del
00:31:24momento. Es algo que tengo presente, eh,
00:31:27y que lo ves en algunas cosas. Eh, por
00:31:29ejemplo, sos huérfano. Yo hace 5 años,
00:31:32cuando tenía 60, no era huérfano, tengo
00:31:3362. Y ahora que tengo 62 soy huérfano,
00:31:36¿no? Mi mejor amigo se murió. Eh,
00:31:40después los chicos crecen. Yo estoy en
00:31:42contra que los chicos crezcan, pero
00:31:43nadie me ha tenido en cuenta mi opinión.
00:31:45Este, y entonces hacen la suya y
00:31:48entonces vas viendo sus vidas con
00:31:50alegría, pero de lejos o más de lejos.
00:31:53Eh, entonces son muchas cosas que
00:31:55cambian. Y después
00:31:57algo que me preocupo eh es en qué
00:32:00momento estando al aire voy a empezar a
00:32:02decir boludeces. Eh, me gusta mucho
00:32:04trabajar con gente más joven. También es
00:32:06que no tengo más remedio porque la
00:32:07inmensa mayoría es gente más joven. Uno
00:32:09está acostumbrado a trabajar con
00:32:11productores a los que les lleva 30 años,
00:32:13eh, a veces 40, ¿entendés? Entonces, hay
00:32:17como una dinámica ahí.
00:32:19¿Y cómo sería? ¿Debería es? O sea, tiene
00:32:20que ser gente que sea muy honesta con
00:32:22vos, porque debe ser difícil decirte a
00:32:24vos, "Che, acá estás diciendo una
00:32:25boludez."
00:32:26Yo lo promuevo eso. Eh, si vos escuchás
00:32:28el programa, es un programa donde
00:32:30sí est está muy abierto a que te
00:32:33contradigan que me gasten, me
00:32:34contradigan.
00:32:35Además está Gustavo que yo el piipí y
00:32:39llega Gustavo y dice, "Lo que dijiste
00:32:40son la pelotudez y yo le digo, chupame
00:32:41un huevo." Este, que escuchar,
00:32:44¿no? No, pero sabes lo que pasa que yo
00:32:46creo que eh además creo completamente
00:32:51que un líder tiene que habilidad el
00:32:53discenso, el discenso y que tiene que
00:32:55estar estimulado y que tiene que estar
00:32:56premiado. Eso que alguien discuta. Y
00:33:00después uno también tiene el derecho a
00:33:02defender su propia posición, pero pero
00:33:04además de eso, creo que en un programa
00:33:06de radio es un programa que tiene ser
00:33:07coral y que tiene que ser como algo una
00:33:10mesa de bar donde el que está escuchando
00:33:12se siente como incorporado y entonces en
00:33:16una mesa de bar en la Argentina nos
00:33:17gastamos entre todos.
00:33:18Sí. Y entonces eh entonces para que yo
00:33:22pueda gastar a otros y y cargar la
00:33:24Tamara y cargarlo Gustavo y buscar todo
00:33:26este cosas que son muy humanas en la
00:33:28relación, tengo que habilitar que me
00:33:30gasten. Yo no creo en el periodista
00:33:32referente que está rodeado de cuatro
00:33:35colegas que hablan poquito, chiquito,
00:33:38rápido y él se luce todo el tiempo. Me
00:33:40parece que es una me parece que le quita
00:33:43riqueza a un trabajo colectivo. tu tu
00:33:45foto de portada de de Twitter está
00:33:48Castelo, la nata, el Loto y están con
00:33:51unas copas de champag y están los cuatro
00:33:53ahí. E eso era como una mesa de bar, era
00:33:56un grupo de amigos
00:33:57y tenía algo eso. La nata era era se
00:34:01dejaba gastar y había un tema un tema de
00:34:03utilizar el humor siempre como recurso.
00:34:06Esa foto es una foto de un día que era
00:34:08que fue muy notable porque se nos habían
00:34:10echado de la tele y era el último
00:34:11programa e está es una foto que yo tengo
00:34:14en casa en blanco y negro. Eh, fue los
00:34:16estudios de Crónica TV eh ahí en creo
00:34:19que es Rigobamba que es el útimo
00:34:22programa y se hizo con público y yo era
00:34:24muy chico y yo no tenía referencia a lo
00:34:26que nosotros éramos en ese momento y era
00:34:28una multitud que vino y era que pedía
00:34:30autógrafos y yo no entendía nada porque
00:34:32era muy [ __ ] Yo tenía ahí 33 años y
00:34:36y es una foto que quiero mucho porque es
00:34:38una etapa hermosa. Hay hay algo que
00:34:41decías de de lo de permitir que te
00:34:44gasten esa cosa de humor que pasa en el
00:34:47programa que pensaba te generó algunos
00:34:50costos, o sea, en algunas situaciones de
00:34:52humor dijiste cosas que fueron digo, al
00:34:55al tener tanta trascendencia lo que
00:34:57decís, eh, y vos estás en una situación
00:35:00expuesta de hasta en un momento de
00:35:01juego, te recortan cosas que vos está
00:35:04diciendo en un tono de una intimidad de
00:35:06un juego y que das que te pueden herir
00:35:08con eso. Mira, depende, te quieren lo
00:35:11que vos, depende de tu sensibilidad
00:35:13porque una de las cosas que pasa en
00:35:15época de redes, pero ya antes pasaba con
00:35:176 7 8, pero sobre todo eh en la época de
00:35:20redes se multiplica, es que uno aprende
00:35:22el juego o mejor no jugarlo. Es decir,
00:35:25por ejemplo, la vez pasada estuvo
00:35:27Alberto Fernández en lo de Rebord y
00:35:28dijo, "El video era para Tenenbok, es un
00:35:30disparate, una cosa realmente
00:35:32impresentable."
00:35:33Y vos te y vos sabes que eso rebota en
00:35:36las redes
00:35:37un rato,
00:35:38¿okay?
00:35:39Y hoy no se entiende, ¿no? Nadie se
00:35:41entera, nadie se acuerda de qué dijo
00:35:43Alberto Fernández. Ahora si digo esto
00:35:45sale por ahí, te lo recortano. Claro.
00:35:47Iba a durar mediodía de más. Entonces
00:35:49hay un momento que vos sabés que eso
00:35:51pasa
00:35:52y decís otra vez.
00:35:53Y cuando estabas en el diario en en
00:35:55página existía, no sé, la fake news, las
00:35:59cosas que como vemos ahora,
00:36:02¿eh?
00:36:03Yo creo que siempre existieron, pero
00:36:06después estaban errores informativos,
00:36:09este, pero no al nivel de lo que pasa
00:36:12hoy, que te arman con inteligencia
00:36:14artificial, cosas, etcétera.
00:36:16Tampoco sé cuánta importancia real
00:36:18tiene. Eh eh creo que la gente anda por
00:36:20su andarel. Hay como un mito de pensar
00:36:23de que si yo creo algo y lo pongo en
00:36:24Twitter, eh, genera un clima que va a
00:36:27afectar algo. Y la verdad que a Cristina
00:36:30le han dicho de todo, de todo y ha
00:36:32ganado y perdido elecciones. A Miley le
00:36:34han dicho de todo y ha ganado y perdido
00:36:36elecciones. Con lo cual la influencia de
00:36:38esas operaciones en las en las eh en la
00:36:42opinión pública a mí me parece que son
00:36:44menores. Hay corrientes que van en un
00:36:46sentido o en otro. No sé. Yo pensaba
00:36:49la campaña contra el Ali, que es un muy
00:36:50buen ejemplo, la manera en como ella
00:36:52reacciona diciendo yo hago música, te lo
00:36:54respondo con una canción, me la banco y
00:36:56seguí diciendo lo que vos quieras.
00:36:58¿Quién gana en esa pelea? Termina
00:37:00ganando la Ali
00:37:00y sí,
00:37:01¿entendés? Entonces a mí me parece que
00:37:05no debería ser relevante.
00:37:08¿Estás hablando con Miley?
00:37:10No.
00:37:10¿Hace cuánto no hablas? Porque tuviste
00:37:12un momento de
00:37:13Tuve muchos momentos de hablar eh desde
00:37:15febrero de este año.
00:37:17Eh, que lo lo cortaste vos.
00:37:20Sí, sí, lo corté yo porque un insulto
00:37:22que a mí me pareció totalmente fuera de
00:37:24lugar, más viviendo de alguien que
00:37:26hablaba conmigo y me parece que que no.
00:37:29Vos terminás eh en este momento siendo,
00:37:32yo diría, uno de los dos, tres
00:37:34periodistas más importantes de la
00:37:35Argentina. Lo lo digo yo, eh, eso qué
00:37:39y hoy están juntos contra el Chiquitia
00:37:41los dos.
00:37:42Sí, tenemos
00:37:43eso muy loco.
00:37:44Bueno, esa es la contradicción
00:37:44principal. Primero está estudiante,
00:37:47después movimiento y después los
00:37:48hombres.
00:37:49Eso es impresionante. Pensaba, si uno
00:37:51dice cuáles son los periodistas
00:37:53fundamentales de esta época, seguro
00:37:55estás vos, seguro está Majul, dicen algo
00:37:58de la época. No sé, no, no sé bien cómo
00:38:00lo
00:38:00No, yo no estoy de acuerdo, eh. No, no,
00:38:02no estoy de acuerdo. No, no creo que esa
00:38:03sea de mi dimensión. No, no, no hablo de
00:38:05Luis. de mi dimensión no creo que sea ni
00:38:07ni uno de los dos, ni uno de los cinco,
00:38:08ni uno de los 10. No tengo idea. Yo mi
00:38:10laburo y
00:38:12no estás pensando en eso en
00:38:13No estoy pensando ni lo creo ni ni me
00:38:15parece irrelevante. No hay tabla de
00:38:17posiciones acá. Vos haces un laburo y el
00:38:19laburo te gusta o no te gusta y te
00:38:21amarga cuando sentís que es mediocre y
00:38:22te pone contento cuando sentís que
00:38:23hiciste algo especial. Eh, no tengo
00:38:26ninguna pretención de ser líder de
00:38:27opinión de nada. En todo caso, yo me
00:38:29imagino más dialogando y tratando de
00:38:31pensar algo. Eh,
00:38:34sí, defiendo de los valores que tengo,
00:38:36pero a veces pienso que tal vez eh en
00:38:39alguna de las cosas esté equivocado. No
00:38:41creo ser dueño de la verdad en nada,
00:38:42¿no? Yo me he corrido de ese lugar las
00:38:44veces que he podido y cuando eh me han
00:38:46puesto para putearme o para elogiarme eh
00:38:50es un lugar incómodo, ¿no? No es un
00:38:52lugar que me sea sencillo porque me
00:38:54molesta, porque mi vida es otra cosa,
00:38:56porque mi vida es, ¿qué hacemos mañana
00:38:58con el programa che no pasa un [ __ ] de
00:39:00que nos disfrazamos? ¿Entendés? Y ahora
00:39:03un ratito voy a con María a hablar de
00:39:05Itital y después tengo que escribir qué
00:39:07escribo en la otra Infobé
00:39:10pasa en la política norteamericana para
00:39:11entenderlo y qué sé yo.
00:39:13Estás enchufado con el laburo, no estás
00:39:14eh
00:39:15no me gusta el periodista referente, no
00:39:17me gusta, entiendo, me gusta que me
00:39:18quieran, me gusta que me digan cosas
00:39:19lindas en la calle, uno lo agradece
00:39:21mucho, qué s yo, pero no es el lugar
00:39:23nuestro, ¿entendés? Eh, eso vale para un
00:39:26artista, para un cantante. Nosotros
00:39:28estamos trabajando en otra cosa. Este,
00:39:31vos escribiste eh una novela que es una
00:39:34ficción. ¿Cómo llegaste con la con la
00:39:36realidad a través de la ficción? Porque
00:39:40hubo algunas situaciones que fueron
00:39:42premonitorias en tu novela que después
00:39:45pasaron o que se parecían a la realidad
00:39:47a través de la ficción. pudiste también,
00:39:49no sé, encontrar nuevas maneras de
00:39:51explicarlo.
00:39:52No me acuerdo mucho de la novela porque
00:39:53mi mujer me la jugó en contra todo el
00:39:55tiempo. No me gusta, no la quiero ni
00:39:56leer porque más cuando estaba publicada.
00:39:58Sí, porque había adás escenas de sexo y
00:40:01no puedo leer esto.
00:40:02Mujer única 2004, una caricatura para
00:40:042014.
00:40:06Eh, yo yo siempre cuando escribía en el
00:40:09diario disfrutaba mucho de la crónica y
00:40:13la crónica tiene elementos de ficción,
00:40:14por lo menos en la manera en como está
00:40:16construida. Por ejemplo, a mí me
00:40:17mandaron a eh cubrir una nota que hoy no
00:40:20sé si podría ser publicable, pero me
00:40:22mandan a cubrir Menem encuentro con en
00:40:25Japón con las autoridades japonesas.
00:40:27Entonces eh yo voy unos días antes y
00:40:29hablo que se y en un momento hablo con
00:40:30argentino que vive en Japón, pasa una
00:40:32japonesa y le digo, "Che, ¿y cómo son
00:40:34las japonesas?" Y entonces tengo un
00:40:35diálogo sobre cómo son las japonesas con
00:40:37y entonces hago una nota muy irónica
00:40:40donde todo el tiempo había una ironía
00:40:43sobre cómo es tener sexo o como las
00:40:45japonesas sin decirlo. Una nota que
00:40:47después mandé para aplicar una beca y
00:40:49gané la beca en parte por esa nota. Eh,
00:40:51y esa nota era una crónica de un viaje a
00:40:53Japón que un argentino medio [ __ ]
00:40:56trataba de curiosear cómo era. y y
00:40:59entonces eh y permanentemente yo cuando
00:41:02antes de morir mi viejo me dio cuatro
00:41:04cajas que había donde había juntado todo
00:41:05lo que se había publicado que había
00:41:07publicado yo desde que empecé y cuando
00:41:10empiezo a ver busco las notas que yo
00:41:12siento que mejor escritas estaban.
00:41:14Entonces en un momento cuando esa novela
00:41:16Una mujer única, es eh producto de que
00:41:19yo me en ese momento me había cansado el
00:41:20debate quillarismo antiquillarismo y ya
00:41:22quería tratar de abordarlo de otra
00:41:24manera y hacía rato que tenía ganas de
00:41:26escribir ficción. como un juego, ¿no?
00:41:28Como algo nada que yo me transformara al
00:41:30novelista porque eso es otro oficio.
00:41:32Claro.
00:41:33Y fue el momento y la idea que se me
00:41:35ocurre es hacer una historia de amor
00:41:36dentro del poder, donde el amor para el
00:41:39poder está prohibido y entonces se
00:41:41genera un lío valor porque es disruptivo
00:41:43y entonces se arman todos los quilombos
00:41:45y en esa escena
00:41:46y y ella está encerrada,
00:41:47¿no? Y en el momento en que a Cristina
00:41:50la operan y alguien dice durante 40 días
00:41:52no va a poder enterarse de nada de lo
00:41:53que pasa y va a tener que estar
00:41:54encerrada en una habitación sin saber de
00:41:55las noticias. Entonces, la novela
00:41:58transcurre en el mundo del poder. Hay
00:42:01una pareja que se enamora y mientras hay
00:42:03la mente de Cristina hablando y pensando
00:42:06en penumbras y que está todo escrito en
00:42:08en
00:42:10cursiva y yo
00:42:12matan a uno también.
00:42:13¿Qué?
00:42:14Matan a uno.
00:42:14Sí, hay de todo. Por eso pasa de todo.
00:42:16Pero que pero yo todo el tiempo pensaba,
00:42:18bueno, la tengo que hacer hablar como
00:42:19habla. tiene que ser convincente y y me
00:42:23encantaba escribir porque además todo el
00:42:24tiempo pensaba en la música de su
00:42:26discurso y y bueno, fue una cosa de una
00:42:29diversión. Anduvo bárbaro la novela.
00:42:31gané un poco de plata, eh, pero no logré
00:42:34que y y en parte si uno quien conoce en
00:42:37parte está la historia de amor con mi
00:42:38mujer ahí, pero pero ella no quiere
00:42:42nunca aceptó leerla tranquila
00:42:45y y para
00:42:46pero bueno, pero podían encontrar
00:42:49lugares nuevos de la realidad a través
00:42:51de la
00:42:51no sé otra forma de contarlo, qué sé yo,
00:42:54era el momento de decadencia del
00:42:55quillerismo
00:42:56que ya se venía venir que estaba todo
00:42:58era todo como muy
00:42:59eh todo lo que que había tenido de
00:43:01vitalidad era una ser una caricatura en
00:43:04ese momento.
00:43:04De hecho es una caricatura en la tapa.
00:43:07Sí, pero ahí juega con con un personaje
00:43:10hermoso de del cine que es Udri Hebburn,
00:43:14que es como una de las fantasías de uno
00:43:16de los personajes, qué sé yo. Este, no
00:43:18me acuerdo mucho, fue hace más de 10
00:43:20años y todo va muy intenso, ¿viste? Uno
00:43:22hace muchas cosas que hace cosas. Chic,
00:43:24con el futuro de del país, ¿sim o sos
00:43:28pesimista?
00:43:30Eh,
00:43:33yo en general soy optimista en general.
00:43:36En general creo que las cosas van a
00:43:37salir bien. Es más, la vez pasada un una
00:43:40un integrante de mi equipo me dijo, "A
00:43:41mí me tranquiliza que vos digas al final
00:43:44quédense tranquilos, va a estar todo
00:43:46bien." O alguien me dice, "A mí me
00:43:47tranquiliza cuando vos decís, "Che, esto
00:43:49no es una operación a cielo abierto,
00:43:50tranquilicémonos."
00:43:52Después el día a día te peleo cada
00:43:53pelota como si fuera la última y lo vivo
00:43:55con un dramatismo y terrible, pero
00:43:56cuando tomo distancia es como cuando no
00:43:58hubo un partido de fútbol que se fue a
00:43:59la vida y terminó y te vas a tomar un
00:44:01café y ya está, perdiste, ganaste, no
00:44:02sé, eh,
00:44:03salvo en este país,
00:44:04pero el partido de fútbol te lo juego,
00:44:06pero ahora eh
00:44:09a mí me parece que está hay un proceso
00:44:11que está ocurriendo. Mira, yo Marcelo
00:44:13siempre me decía, si querés ver bien
00:44:15cómo anda un país o cómo cuán sólido es
00:44:17un plan económico, mira la cantidad de
00:44:18reservas. Eh, creo que hay una situación
00:44:23que se está dando imperceptiblemente,
00:44:25que es que la Argentina está empezando a
00:44:28producir más dólares. Entonces, eso eh
00:44:31no te resuelve todo, porque eh cuando se
00:44:33lo digo a Claudio Lozano me dice,
00:44:34"Bueno, los 90 con la siembra directa y
00:44:36la semilla transgénica, qué sé yo, hubo
00:44:38una revolución del agro y empezamos a
00:44:39exportar mucho más
00:44:41y como permitiste que se la lleven, no
00:44:43lograste la estabilidad del país."
00:44:45Bueno, yo creo que ahora hay una nueva
00:44:47oportunidad respecto de eso con el con
00:44:50energía, minería, etcétera. Bueno, y
00:44:52depende qué haces con eso dejas que se
00:44:54la lleven, qué haces con los impuestos
00:44:56qué haces con la industria haces con el
00:44:58comercio cómo graduas una cosa con la
00:45:00otra, cómo podés manejar los tiempos
00:45:03para que eh mientras eso va generando
00:45:05más fuente de trabajo y más recursos, no
00:45:08generes un desastre en la industria del
00:45:11comercio, que haga que mucha gente se
00:45:13quede sin laburo que la que obtiene
00:45:15laburo en los nuevos eh bueno, ahí hay
00:45:17un montón de desafíos que depende cómo
00:45:18se gestione, pero y ves a ellos con la
00:45:21No,
00:45:21ductilidad como
00:45:22no no no. Yo coincido con, a ver, con
00:45:24tipos que no pienso para nada como
00:45:25Broda, que Broda dice, "Hay un
00:45:27dogmatismo de tener que bajar la
00:45:29inflación a como sea y lo que importa es
00:45:31eso." Entonces parte de eso es
00:45:32importemos lo que venga. Entonces, por
00:45:35clavemos el salario, eh
00:45:39no no desprotejamos a la industria, no
00:45:40importa. lo que intenta de que vengan
00:45:42capitales y que este y bueno, todo eso
00:45:45me parece que genera un ruido
00:45:46innecesario y demoras en ese proceso y
00:45:49pero claro, como algo hay algo
00:45:50estructural que básicamente te está
00:45:52dando una oportunidad, los errores se
00:45:55pagan menos y los aciertos se cobran más
00:45:59entonces a mí la impresión que debería
00:46:01haber la oportunidad para que haya una
00:46:03sociedad un poco más rica y un poco más
00:46:04estable e un poco más integrada. tiene
00:46:07que haber cabeza pensando en eso.
00:46:08¿Y qué qué tendría que pasar, ¿viste?
00:46:10Con esta pregunta de si sale bien, ¿qué
00:46:12tendría que pasar para que vos digas,
00:46:14"Che, le salió?" ¿Qué qué cosas en algún
00:46:18deberías ver para decir, "Mira, yo la
00:46:21verdad pensaba que iba a salir mal,
00:46:23pensaba que estaba mal el plan
00:46:24económico, pero de repente pasó esto
00:46:26otro y ahora yo digo, bueno, ¿qué qué es
00:46:29qué es la baja de la pobreza sostenida?
00:46:32Es el crecimiento del PIB. Bueno, si si
00:46:34un gobierno entrega, si tenía déficit
00:46:36fiscal y no tiene déficit fiscal, lo
00:46:38tiene mucho menos, tenía un problema de
00:46:40cuenta corriente, o sea, de balanza de
00:46:41pagos y hoy lo tiene mucho menos, la
00:46:43pobreza está un poco menor, eh,
00:46:46etcétera, y entrega, vas a decir, "Che,
00:46:48este gobierno no estuvo tan mal." Lo que
00:46:50pasa es que eh es muy difícil calmar la
00:46:53insatisfacción con esto. Mira, en este
00:46:54momento hay en muchos países escuchas la
00:46:57palabra este es el peor gobierno de la
00:46:58historia.
00:46:59Sí.
00:46:59Es decir, vos ves la discusión sobre
00:47:01Alberto Fernández. Yo creo que Alberto
00:47:02Fernández y Cristina Kirs en ese
00:47:04gobierno tuvieron un gran problema que
00:47:05es la inflación. Parte de la inflación
00:47:07tiene que ver con el caos interno, de
00:47:09las peleas, etcétera. Parte con que hubo
00:47:10que emitir un montón de plata durante la
00:47:12pandemia de Entonces eso después
00:47:14absorberlo era muy difícil, mucho menos
00:47:15en el caos que era el gobierno.
00:47:16Pandemia.
00:47:17Eh, después la desocupación bajó mucho
00:47:19en ese gobierno, ¿entendés? El sueldo no
00:47:21aumentó mucho. O sea, uno puede larga
00:47:25observar a los gobiernos con una mirada
00:47:27más dura la que tuvo cuando ocurrieron o
00:47:29más es muy difícil eh evaluar los
00:47:32gobiernos mientras van ocurriendo. Pero
00:47:34si vos decís, hubo un tiempo de paz, eh
00:47:37la gente no se hundió un poco, mejoró
00:47:40mejoró la inflación, mejoró el déficit,
00:47:42mejoró los indicadores macroeconómicos,
00:47:44mejoraste la cantidad de reservas.
00:47:45Bueno, entregas un país más o menos
00:47:47armado, sin crisis al que sigue. Bueno,
00:47:49eso es un gobierno defendible y si eso
00:47:52es lo que va a hacer ley será un
00:47:53gobierno defendible y eso uno tiene que
00:47:55tener eh, qué sé yo, hace un mes, un
00:47:59mes, un mes y medio, yo te hubiera
00:48:01dicho, "Che, esto se va al [ __ ] el
00:48:02tipo hizo todo mal,
00:48:03pegó la de Trump." Bueno, eso es un
00:48:05elemento que apareció nuevo y veremos
00:48:07cómo sigue, qué costo tiene y eso no lo
00:48:09sabemos todavía. O sea, son muchas
00:48:11preguntas para vivir con ansiedad y para
00:48:14vivir Claro, quien eh espera que mi ley
00:48:17segunda eh va a decir, "Bueno, pero lo
00:48:19est esta cosa, esta cosa." Quien espera
00:48:21que mi ley sea el emperador de la China
00:48:23va a decir, "Pero no viste esta cosa,
00:48:24esta cosa." Bueno, y tal vez tengan
00:48:26razón. No digo que no. Yo miro otras
00:48:28cosas. A mí el enfoque general del
00:48:30gobierno no me gusta. Ahora, entre un
00:48:32enfoque que me gusta y no funciona y un
00:48:34enfoque que no me gusta y funciona,
00:48:36prefiero el segundo porque tiene algo de
00:48:38consistencia. Okay.
00:48:39Hasta ahora este gobierno me demostró
00:48:41consistencia. La consistencia tuvo que
00:48:43ver con que Trump lo salvó. Veremos
00:48:44ahora. ¿Qué sé yo.
00:48:46Le le robaste un grabador a Luis Barrio
00:48:49Nuevo.
00:48:50Se lo robé y se lo devolví
00:48:52el mismo día.
00:48:52Pero no fue no fue a propósito. Eh, no.
00:48:54¿Te lo llevaste?
00:48:55Robaste sin querer. Sí, sí, sí. Es raro
00:48:58robar sin querer,
00:48:59¿no? No es raro.
00:49:00Y pero puede haber robado el
00:49:00inconsciente.
00:49:01Tenés muchas anécdotas así como
00:49:04conociste a toda el, o sea, la
00:49:06dirrigencia política hace 1000 años. Eh,
00:49:09¿alguna anécdota con alguien que por ahí
00:49:10públicamente se ve una imagen y después
00:49:12en privado decís, "Esta persona me
00:49:14sorprendió?"
00:49:18Lo que pasa que no no es eso, es que si
00:49:20vos contás la las relaciones, la los
00:49:22diálogos o el vínculo con el
00:49:25presidentes, por ejemplo, o gente que
00:49:27después fue presidente, es muy rico de
00:49:28contar porque es una experiencia muy
00:49:30personal y muy humana. Mm.
00:49:31Eh, qué sé yo. Yo, por ejemplo, eh, a
00:49:34Kir lo conocía de la época en que él era
00:49:39gobernador de Santa Cruz, cabalista y
00:49:43claro, él era un gobernador de Santa
00:49:44Cruz que empezaba a crecer, pero no era
00:49:45alguien, una figura central de la
00:49:46política y yo tampoco del periodismo.
00:49:47Entonces, son los lugares donde vos
00:49:49cuando empezás anclás y cada vez que
00:49:51venía o muchas veces que venía eh
00:49:53tomamos su café.
00:49:55Eh,
00:49:57y cuando él gana la elección, eh, se
00:50:01produce una situación en la cual yo
00:50:02quería que él ganara, no por él, porque
00:50:04conocía la gestión de Santa Cruz y tenía
00:50:06muchas suspicacias, pero veníamos de los
00:50:0890 y el único que decía algo distinto eh
00:50:11se había dado una situación en la que el
00:50:13balotage podría ser entre López Murphy y
00:50:14Menem y eso era la continuidad de lo que
00:50:16yo no quería y había un tercero que
00:50:18podía ganar y entonces a mí me parecía
00:50:20que
00:50:21eh el último programa previo a la
00:50:23elección vino Vino Cristina al programa
00:50:25de periodistas con con Marcelo.
00:50:28Sí.
00:50:28Eh,
00:50:30y nosotros hicimos un par de programas
00:50:32muy críticos de López Murphy. Estamos
00:50:33hablando hace 20in y pico de años.
00:50:36Claro, asumió K, volvimos a ser los que
00:50:38éramos, a romper las pelotas. Y nosotros
00:50:40hicimos un un clip donde ellos habían
00:50:44ido a Estados Unidos, los había recibido
00:50:45Bush, eh entonces aparecía Kin Campaña
00:50:48diciendo las manos ensangrentadas de
00:50:50Estados Unidos en Irak y el prestón de
00:50:53manos inmediatamente.
00:50:54Entonces eh inmediatamente te llamaba
00:50:57Alberto Fernández, te puteaba un rato,
00:50:58vos decías, "Mira, es mi laburo, déjame
00:51:00romper las pelotas." Bueno, ibas a la
00:51:01Casa Rosada, te tendría Alberto
00:51:03Fernández y aparecía Kirger. Y entonces
00:51:06y me acuerdo de una discusión que fue
00:51:07una discusión muy franca donde él me
00:51:10decía, "Escúchame, yo sé lo que vos
00:51:11pensas del país. Yo no tengo un juez, no
00:51:13tengo empresario, no tengo nada, qué sé
00:51:14yo, y no tengo periodistas." La única
00:51:17oportunidad que el país sea más o menos
00:51:19como vos querés que sea, eh, es esta. Yo
00:51:21sé que bueno cabraguita, conozco todo,
00:51:23dice. Eh, y me rompés la pelota. Vos
00:51:26estás loco. Dec, te estás pegando un
00:51:28tiro a los pies. Entonces yo le digo,
00:51:32era bastante áspero, eh, pero esa charla
00:51:34a mí me conmovió. Yo le dije, "Mira, yo
00:51:36soy periodista, yo tengo que contar lo
00:51:39que veo de vos y independiente que tenga
00:51:42que además que tengo duda que lo que vos
00:51:44decís sea cierto, que vos seas la
00:51:45expresión de lo que yo pueda, pero
00:51:46ponerle que pensar a eso, si pienso eso
00:51:48y eso incide en mi trabajo y tengo que
00:51:51dejar mi trabajo." Un periodista Martín
00:51:53Granovski, que pasó a ser presidente
00:51:54Telam y en el discurso de Asunción dijo,
00:51:56"Yo dije ser periodista porque quiero
00:51:57que le vaya bien y eso y no voy a
00:51:59escribir contra este tipo."
00:52:00Sí.
00:52:01Eh, bueno, después eh
00:52:05Kin me dice
00:52:08eh también, yo respeto la independencia
00:52:10periodística, la verdad que la respeto,
00:52:11¿viste? Que hacía así él cuando eh ahora
00:52:15entre esa cosa que decir independencia
00:52:16periodística, construir un país
00:52:17distinto, privilegiar la independencia
00:52:19periodística es una pelotudez. Esa es
00:52:21una cosa y yo decía, bueno, está bien.
00:52:23Primero me tenés que convencer de que
00:52:24vos vas a ser un país distinto y segundo
00:52:26es una una planteo vocacional, tal vez
00:52:29sea una pelotudez, pero la pelotudez que
00:52:30yo elijo y bueno, esa y después terminó
00:52:33todo con el [ __ ] Yo creo que parte de
00:52:36eso debe tener que ver con mi estilo,
00:52:38con lo que yo pensaba del periodismo en
00:52:40aquel entonces. parte de eso tiene que
00:52:41ver con la incapacidad del kisanismo
00:52:43para dialogar con quien empieza distinto
00:52:44y critica,
00:52:45que es un gran que tuvo un gran problema
00:52:47con eso.
00:52:48Es algo que te pasó con con varios
00:52:49presidentes que tenías algún diálogo
00:52:51hasta que llegaron al poder, llegan al
00:52:52poder y por tu laburo termina
00:52:55eh termina tensándose la relación. No
00:52:57sé, pienso esto de M ley hablabas
00:53:00con Miley, con Macri, con Alberto
00:53:01Fernández. Eh, con Macri en el 2014, en
00:53:06un momento estaba buscando gente que no
00:53:07era macrista, que dijera que fuera que
00:53:09era macrista o que quería que fuera
00:53:10presidente y un día me agarra y me dice,
00:53:12"Vos sos un [ __ ] porque fulano de tal,
00:53:13no importa quién, está diciendo es
00:53:16macrista." Y lo dice, "¿Y vos sos
00:53:18macrista?" Y le digo, yo le digo, "¿De
00:53:19dónde sacaste esa pelotudes que yo soy
00:53:21macrista?" "Que no sos." No, la verdad
00:53:23que no. A ver, ¿por qué? Y porque te
00:53:25escucho y creo que chocas.
00:53:26Todos querían que vos seas
00:53:28No, no. Bueno, ha, yo creo que todo
00:53:29político bueno intenta eso no es
00:53:32conmigo, ¿no? No es en general es su
00:53:34trabajo, ¿no? Pero bueno, te pasó de
00:53:35tener esos mi decía, "Yo sé que vos sos
00:53:38zurdo y lo que hacés tiene que ver es
00:53:40coherente. No, no espero de vos otra
00:53:42cosa." Cuando hablaba con él me decía,
00:53:44"Yo sé que vos sos un tipo de izquierda
00:53:46y cómo vas a decir que voten por mí, que
00:53:47vos queres que yo pierda."
00:53:49Pero veía un interlocutor válido en vos.
00:53:52Había una algo de una honestidad que
00:53:54respetaba. Bueno, él decía, "Es el único
00:53:55progre que nunca me trató como un
00:53:56payaso."
00:53:58Eh, inclusive hizo algo que a mí me
00:54:00impresionó,
00:54:01eh, porque él tiene un libro que se
00:54:04llama El camino del libertario, donde
00:54:06que es como una especie de biografía
00:54:07siempre muy desordenada. Los libros de
00:54:09mi ley son muy desordenados, ¿eh? Y en
00:54:11un momento una página entera de
00:54:13agradecimiento a periodistas. El 90%
00:54:16está peleado hoy y el último soy yo y es
00:54:19sobre el único que escribe algo. Dice un
00:54:21hombre que está en las antípodas de mi
00:54:22pensamiento, pero que siempre pregunta
00:54:24con profundidad y respeto o algo así. Y
00:54:27no me lo dijo. Él no me dijo, "Mira, voy
00:54:28a escribir esto de voz." Yo me enteré,
00:54:29podrían haber leído y no me hubiera
00:54:30enterado de eso. Me me impresionó. Por
00:54:33eso me impactó que después, obviamente,
00:54:35yo soy consciente de quién soy yo, o
00:54:38sea, yo le pego mi ley y muchas veces le
00:54:40pego mi ley muy duro y le pego mi ley en
00:54:42lo personal. Yo he dicho que de los
00:54:44personajes que menos respeto personal me
00:54:46me generan de los todos los que conocí
00:54:49en mi vida. O sea, él tiene derecho a
00:54:50enojarse. Lo que pasa que hay un momento
00:54:53que vos no podés caer tan bajo, pero eh
00:54:57y tiene derecho a insultarme también
00:54:58porque yo digo cosas que son muy duras,
00:54:59o sea, no hay partes que son reg del
00:55:01juego, no no es que uno tiene derecho a
00:55:04insultar y no tiene y el otro no puede
00:55:06responder. Yo creo que no insulto, pero
00:55:08en la forma que yo describo al personaje
00:55:09mi muchas veces es una forma que él lo
00:55:12puede herir. Entonces no no me hago
00:55:15boludo respecto de eso. Eh, lo que pasa
00:55:17que hay un momento que uno entiende
00:55:19cuáles son los límites de una relación y
00:55:20vos decí, "Bueno, si hay una hay un
00:55:23límite que no se debe cruzar. Ahora, eh,
00:55:26en cualquier caso tampoco es central,
00:55:28pero pero bueno, lo mismo con con
00:55:31Alberto Alberto cuando hizo la foto de
00:55:33Olivo, se hizo nota que se llama El
00:55:35presidente, eso se hace, que que unos
00:55:39días después en el
00:55:41primer discurso posterior a la foto
00:55:43dice, no soy ni me hago y era claramente
00:55:47respecto a esa nota que es una nota que
00:55:48muestra nada un personaje como es él,
00:55:51muy deteriorado, muy degradado como
00:55:52presidente, qué sé yo.
00:55:54Este, y cuando vos escribíso, es como
00:55:56algo, pero como no nos conocemos y
00:55:58bueno, pero sos el presidente, ¿qué
00:55:59queres que haga? Yo opino de eso. Eh, no
00:56:02son relaciones que suelen terminar bien,
00:56:06pero tampoco terminan bien por otra
00:56:07razón. Eh, la relación con un
00:56:10presidente, con un expresidente es una
00:56:11relación que obliga a su interlocutor a
00:56:13ser muy concesivo. Si, si, porque son
00:56:16personajes que hablan mucho, que hablan
00:56:17muy bien de sí mismos todo el tiempo,
00:56:18que es extenso, que reclaman como una
00:56:21aprobación muy fuerte, entonces
00:56:22transforman en relaciones un poco
00:56:23aburridas también, por lo menos en mi
00:56:25experiencia, ¿no? Son relaciones de
00:56:26iguales, son relaciones que vos escuchás
00:56:28justificaciones o explicaciones, eh, y
00:56:32yo no me he hecho amigo de ninguno.
00:56:34Entonces, a veces que yo con un amigo,
00:56:35bueno, bajo, terminemos con esta
00:56:37historia de la vida, qué sé yo, pero no,
00:56:38a mí no se me dio eso. Hay una
00:56:40entrevista muy fuerte que hacen eh hace
00:56:4210 años con el loto que es eh Los dos
00:56:45con con Budu y que Budu tiene como que
00:56:48dar explicaciones con ustedes y ustedes
00:56:49están muy incisivos con él y esa nota no
00:56:53sé yo si tuviera que elegir una de las
00:56:56cinco o 10 notas de mi vida, esa es una
00:56:57porque nosotros estamos en TN y Budu y
00:57:00Marcelo era amigo de Budu o era amigo
00:57:02tenía una buena relación con Budu como
00:57:04economista
00:57:05y él no esperaba que ustedes sean tan
00:57:08incisivos. Bueno, yo eh cualquiera que
00:57:10nos conoce sabe que si en contexto
00:57:12procesado nosotros somos los periodistas
00:57:14que somos, te vamos a preguntar hasta
00:57:16pero está el hueso y vos podrás
00:57:18responder y siempre un tono tranquilo,
00:57:20pero esto y lo otro y lo otro y
00:57:22explícame esto y explícame lo otro. Eh,
00:57:25no tengo idea qué pensó él, pero cuando
00:57:28Marcelo le empieza a hinchar, danos la
00:57:29nota, una nota, danos la nota, él le
00:57:31dice, "Cuando me procesen se las doy." Y
00:57:33el día del procesamiento cumplió, eh, y
00:57:36fue todo un tiloneo con TN, porque en TN
00:57:38había resistencia que la hiciéramos
00:57:39nosotros, pero no se la daba a otros y
00:57:41nosotros ya habíamos arreglado y él
00:57:43decía, "Vengan al Senado." decía que
00:57:45venga de estudio porque a 678 va y
00:57:48finalmente nos la da senado que la vamos
00:57:49a perder. Bueno, finalmente lo hicimos
00:57:51y y de esa nota hay algún intercambio
00:57:54que recuerdes, particularmente, alguna
00:57:56pregunta,
00:57:56¿no? Recuerdo que le vamos contando,
00:57:58"Che, pero vos eras amigo de este, pero
00:57:59este vivía en tu casa, pero esto pasaba
00:58:01acá, pero esto y los pasajes y la
00:58:03relación era que él no tenía nada que
00:58:05ver con The Old Fund y nosotros le
00:58:06preguntaba una cosa, la otra y él
00:58:07explicaba como nada, tipo está
00:58:10acorralado." Y entonces me acuerdo al
00:58:12remate de Marcelo que dice, "Si
00:58:14estuviera Pairía que la probabilidad de
00:58:17que todas estas casualidades ocurran
00:58:19tiende a cero." Ese momento me lo
00:58:21acuerdo.
00:58:21¿Y el qué dice? Nada, se cayó la boca.
00:58:24¿Qué? Volves mucho a Marcelo. Me meé
00:58:29qué es lo que tenía de especial o de
00:58:32particular como periodista que no ves
00:58:35que abunde?
00:58:36No, no sé. era era muy riguroso, era muy
00:58:38equilibrado, era muy apasionado, eh era
00:58:43muy buen tipo y nosotros teníamos una
00:58:46amistad que permitía un diálogo que era
00:58:47muy rico para los dos. Yo siempre
00:58:49bromeaba que en la época del
00:58:50quillarismo, si por que la nata era
00:58:53cero, estaba en Hugo punta y Víctor Hugo
00:58:5410. Marcelo y yo estábamos entre
00:58:58tres y siete generalmente más cerca del
00:59:00cinco que o sea más cerca ante nosotros.
00:59:03Yo más cerca de la nata, el más cerca de
00:59:04Víctor Hugo, pero más cerca de nosotros
00:59:06que cada uno de los extremos. Eh, pero
00:59:08al mismo entonces yo era muy duro con el
00:59:11gobierno, Marcelo también, pero era muy
00:59:14duro con los que eran duros con el
00:59:15gobierno también. O sea, él veía el
00:59:17creciente antiperonismo que había detrás
00:59:20de la resistencia a los gestos más
00:59:23autoritarios del quisierismo. Y yo en
00:59:25ese momento decía, "No importa porque
00:59:27estos tipos no se van puestos."
00:59:29Entonces, en esa discusión donde a él
00:59:31muchas veces le decían, "¿Qué haces
00:59:32trabajando con ese hijo de [ __ ] y a mí
00:59:34también?"
00:59:35Otra gente se daba una riqueza que no
00:59:37era común y que a los dos, no sé si a él
00:59:39él no está para decirlo, pero creo que
00:59:40los dos nos hizo crecer muchísimo.
00:59:42Eh, y después otras cosas que era el
00:59:44tipo que yo hablaba todo el tiempo de,
00:59:45"Che, hablé con este, estuve de tal
00:59:47lado." Eh, entonces de repente eh yo
00:59:50sabía que el teléfono en línea sona,
00:59:52cuando sonaba era mi vieja o Marcelo,
00:59:54porque eran los que lo tenían cuando yo
00:59:56no tendía el celular, que es casi nunca.
00:59:58Entonces, eh,
01:00:00Marcelo fue el que me despertó el día
01:00:02que el sábado ese que sale la carta de
01:00:04Cristina diciendo, "Alberto va a ser cat
01:00:06presidente." Yo me entero por una
01:00:08llamada de Marcelo. De momento que
01:00:09estaba el celular era un sábado de la
01:00:11mañana. Exactamente. Eh, así que bueno,
01:00:14nosotros esas amistades, qué sé yo,
01:00:16había muchos intereses en común.
01:00:18Entonces, historia, vas a ver una
01:00:19fuente, "Che, estuve con tal y me dijo
01:00:21tal cosa." Yo también y leí tal libro y
01:00:23era era muy rico.
01:00:25Sí. Hay algo que yo escuchaba, lo
01:00:27escuchaba mucho en la radio y tenía algo
01:00:29que es que yo lo sentía pensar al aire.
01:00:31Sí. y una adicción muy prolija, muy la
01:00:35palabra muy y una voz como muy yo soy un
01:00:37desastre eso. Yo soy muy desordenado,
01:00:39muy
01:00:40algo hay algo de ese estilo que a mí me
01:00:41cuesta encontrar que es la sensación de
01:00:43aprender y no saber lo que el tipo
01:00:46va a decir. Y para mí eso es muy eh
01:00:49importante, es muy refrescante, es muy
01:00:50estimulante, ¿no? La idea de este tipo
01:00:53va a pensar algo y y por ahí no es lo
01:00:56que yo quiero escuchar o por ahí, pero
01:00:58lo escuchas laural aire. Hay algo eso
01:01:00que
01:01:01a después hay otra cosa que a mí me
01:01:02alagaba mucho la yo lo admiraba mucho.
01:01:05Entonces la que él sea mi amigo para mí
01:01:07era algo como muy alagadoro.
01:01:08Claro.
01:01:09Era un tipo como este va a ser amigo mío
01:01:12este así que eso,
01:01:14eso es hermoso para una relación. E
01:01:16cómo haces, Ernesto, para en un minuto e
01:01:21es es realmente así armar el
01:01:22Sí, pero este no, pero este es muy duro.
01:01:24No lo voy a hacer en un minuto porque es
01:01:26muy duro. Este,
01:01:27¿qué es lo duro? Y gira muy lento, ¿ves?
01:01:30Porque es nuevo. Porque es nuevo.
01:01:32No, no, porque no es magnético. Esa
01:01:33porquería. Este juego
01:01:34creo que medio trucho. Claro.
01:01:35Este
01:01:36es que salió 5 lucas.
01:01:4010000. Está bien. Eso explica que no sea
01:01:43magnético,
01:01:44¿no? Claro, sale 50 lucas, 70 lucas.
01:01:46Podes hablar mientras tanto o o sea lo
01:01:49caro es mejor en algunos casos. En este
01:01:51caso, con sin duda
01:01:54voy a tratar.
01:01:54¿Cuáles son las las condiciones que
01:01:58descubriste de vos gracias al cubo
01:02:00mágico?
01:02:00No, no descubrí nada. Soy un obsesivo
01:02:02grave. No hay ningún descubrimiento,
01:02:06un demente,
01:02:07pero es una precisión. ¿Qué es?
01:02:10No, es la insistencia. Insistencia.
01:02:11Es la insistencia. Eso está bueno.
01:02:13Es la insistencia. Y y no
01:02:15no olvidate no en el tiempo que pueda.
01:02:18No, no,
01:02:18no, no puedo, no puedo, no puedo. Es que
01:02:20no se puede. Es imposible esto. Había
01:02:22traído el mío y te lo mostraba. Pero
01:02:25mientras te pued
01:02:27decime.
01:02:27Mientras,
01:02:28pero que lo lo magnético fluye más
01:02:30rápido.
01:02:31Sí. Y además se desliza, ¿no? No tienes
01:02:33que estar con el
01:02:35Claro. Ves que acá
01:02:36esto como un hombre las cavernas.
01:02:37Acá yo hice una esquina. Ese es el
01:02:39comienzo de eh de esto. Ahora te voy a
01:02:42hacer te voy a hacer un cachito para que
01:02:44veas
01:02:45este
01:02:47cómo van. Rojo y azul,
01:02:50pero se va a poner aburrido porque
01:02:52bueno, es un momento donde te se está
01:02:54viendo, la gente está viendo Ernesto
01:02:55Terman armar el cubo Rubik.
01:02:58Sí, pero es un plomazo
01:02:59que no es magnetizado.
01:03:01No es magnetizado, evidentemente.
01:03:03Mirene por acá.
01:03:06vez que se rompe.
01:03:08Es muy malo. Es muy
01:03:08Bueno, no eh no compremos más cosas
01:03:10baratas.
01:03:11Este,
01:03:11yo creo que ya se ve que hay algunas
01:03:13caras que están medio cubiertas.
01:03:15Mira, ahora vas a ver otra otra otra
01:03:17cara cubierta. Pero
01:03:18yo no sabía que había tantos
01:03:19también tiene problema de color
01:03:22porque el el naranja y el rojo quedan
01:03:24muy
01:03:25son parecidos.
01:03:28Bueno, ahí tenés otra otra.
01:03:32Yo creo que se ve. Creo que se ve. Le
01:03:33tiramos una piedra. Lo justo que está lo
01:03:35blanco, lo justo que está lo verde, lo
01:03:37justo que está lo naranja. No,
01:03:38Ernesto, me interesa metodológicamente
01:03:40preguntarte esto antes de terminar.
01:03:41¿Cómo armá el piripipí?
01:03:47Te te puedo decir cómo lo pienso.
01:03:49Dale. Eso
01:03:49que ya es un clásico en poco tiempo.
01:03:51Sí, es un clásico. Y
01:03:52sí, eso la boludez. Además, es un sello.
01:03:56Mira,
01:03:57una cosa que yo reivindico del piripipí
01:03:59es una mezcla editorial y
01:04:01resumen de noticias. Una cosa que yo
01:04:03reivindico mucho del piripipí es su
01:04:04nombre, porque su nombre viene de que
01:04:06Shami un día al aire, que tiene que ver
01:04:08con esto dejarse gastar, dice, "Bueno,
01:04:10yo estaba haciendo una cosa mientras vos
01:04:11hacías tu piripipí." Dijo, "¿Mi qué?"
01:04:13"Pero vos a mi resumen de noticia lo
01:04:15llamass piripipí." Bueno, es un
01:04:16piripipí. Ya de entrada baja la
01:04:19expectativa porque bajas el precio.
01:04:21Claro, algo querible, ¿entendés? Que
01:04:23decís, "Nada, yo me burlo de esto que te
01:04:25voy a contar
01:04:27ya desde el nombre.
01:04:29Nada, ojalá te interese, pero no lo
01:04:31tomes muy en serio, ¿entendés?
01:04:33Es como una versión de un bla bla bla
01:04:34bla bla.
01:04:35Claro. Exactamente. Esto nada, el
01:04:37plomazo que vos armá, qué sé yo. Tiene
01:04:40que tener una historia cada día,
01:04:42¿okay?
01:04:42Que es la historia central. Sobre esa
01:04:44historia surgen pequeñas historias y
01:04:46pequeñas noticias. Ahora me está
01:04:48ayudando mucho Noe porque Noe te hace
01:04:50una síntesis de noticias de cuatro o
01:04:51cinco noticias que completan un poco el
01:04:53panorama y yo eso lo quiero, me cuesta
01:04:55mucho porque soltar en un momento, pero
01:04:57tiene que ver una historia. Entonces eh
01:05:00esa historia hoy, por ejemplo, para
01:05:02mañana no sé cuál es.
01:05:04En general lo tenés la noche anterior o
01:05:06o te lo terminas de armar a la mañana.
01:05:08el conductor del del
01:05:10Quiero entender, quiero entender. El
01:05:12método, el método
01:05:13eh
01:05:15no depende el día, depende el día. ¿Qué
01:05:17sé yo, por ejemplo, eh cuando veo lo de
01:05:20estudiantes dándose vueltas, digo, esta
01:05:21es la historia de mañana, eh o cuando mi
01:05:24ley se pelea con Yamoche, hay hay
01:05:26momento que la realidad está ahí que te
01:05:28regala. Y hay veces que no tienes que
01:05:29dramatizar y un día puede pasar
01:05:31desapercibido el piripipí, qué sé yo,
01:05:33eh,
01:05:34o puede ser un detalle capaz no tan
01:05:35significativo,
01:05:36pero no sé, yo estaba diciendo recién
01:05:37que el dato de septiembre da
01:05:39crecimiento. Entonces, la nación pone es
01:05:41el mayor creci desde el 2022 que no
01:05:43estaba tan fuerte el PIB. Eh, entonces
01:05:47yo decía, "Bueno, ¿se podría contar una
01:05:49historia de esto de cómo es el
01:05:50crecimiento? ¿Tengo que meterme en los
01:05:51números más precisos? Si es un
01:05:54crecimiento real, qué pasó en los meses
01:05:56anteriores? ¿Qué pasó en eh cuán eh eh
01:06:01heterogéneo es comparando eh minería y
01:06:05energía y finanzas comparado con
01:06:07industria? ¿Y
01:06:08cómo es lo de la historia? ¿A qué te
01:06:09referís con con que con transformarlo en
01:06:11una historia? un dato ponerle así
01:06:13técnico
01:06:14que es un relato que puede contar algo
01:06:16del país o que puede hacer pensar o que
01:06:18puede ser desafiante o puede ser este
01:06:21eh o que me interese a mí, qué sé yo, no
01:06:23sé, hay algo que vos tenés que contar
01:06:25como un cuento
01:06:26o como cuándo contaste acá la película
01:06:28esa si habíamos visto que nos costuma de
01:06:31mujer.
01:06:32Y finalmente trabajamos de eso nosotros
01:06:33estamos contando cuentos. Mira, el hay
01:06:36una película que fue lamentablemente muy
01:06:38eh no muy vista de Tom Hampson, no muy
01:06:40conocida, que se llama Noticia del Nuevo
01:06:42Mundo.
01:06:43Noticia del Nuevo Mundo cuenta la
01:06:45historia de un veterano de la guerra
01:06:46civil norteamericana que va a caballo de
01:06:49pueblo en pueblo contando noticias. La
01:06:51gente no tiene diarios. Entonces, él va
01:06:53juntando recortes diarios. su trabajo es
01:06:55tratar de juntarlos y entonces cobra
01:06:57unos peniques y de eso vive para que la
01:07:00gente y la gente multitudes a cada
01:07:01pueblo así el tipo. Entonces, eh vos ves
01:07:03que los relatos tienen que tener algo de
01:07:04gracia, los hace discutir entre sí, los
01:07:06hace reírse, les muestra cosas y va
01:07:09contando la pretensión que tenemos los
01:07:10periodistas de contar cómo funciona el
01:07:12mundo en 40 minutos.
01:07:14Bueno, la magia tiene que ver con eso,
01:07:15con elegir una parte de ese mundo
01:07:18y privilegiar algunas cosas y contarla
01:07:21la magia. Si hubiera alguna mafia, magia
01:07:23mafia
01:07:24mafia yes
01:07:27pero pero pero bueno es eso y eso no es
01:07:30solamente el pipipipí es todo el
01:07:32programa todo el programa el primer
01:07:33bloque que el segundo bloque que el
01:07:34tercer bloque que el cuarto bloque que
01:07:36claro pero no lo pensas como una
01:07:37argumentación no pensas tengo que
01:07:39persuadir o convencer necesariamente
01:07:41sino que pensabass tengo que contar un
01:07:43cuent
01:07:44un cuento o un pensamiento o una cosa
01:07:46pero de ninguna manera para convencer no
01:07:48no en todo caso para sugerir una idea.
01:07:51No, no, no, no me aparece
01:07:53como un narrador. Un narrador
01:07:54y tiene algo de eso. Sí, claro que sí. Y
01:07:56escribe una crónica. Es un narrador. Es
01:07:58un tipo que cuenta algo que ve y lo
01:08:00transforma en algo atractivo para leer,
01:08:02¿entendés? Y finalmente siempre está ese
01:08:04desafio. ¿Cómo contas un cuento?
01:08:06O sea, el gordo decía, eh, no importa la
01:08:09esconografía, no importa la iluminación,
01:08:11no importa los recursos. Finalmente hay
01:08:13un boludo hablando un micrófono, ese
01:08:15boludo cuenta bien, lo van a escuchar.
01:08:17Ese boludo cuenta mal, no lo van a
01:08:18escuchar. Entonces hay algo de eso, este
01:08:22o problema lo que yo creo, lo que me
01:08:24divierte, lo que me gusta, ¿no?
01:08:26Bueno, creo que ahí podemos podemos
01:08:28cerrarlo. No sé, Tom, querés
01:08:29no está, no. Eh, había una idea del
01:08:31periodismo que era como la mosca, la
01:08:32sopa, una cosa así, ¿o no? Como una
01:08:35idea,
01:08:36como un detalle. Es una idea, es una
01:08:38idea como algo que molesta, pero eh
01:08:42sí, qué sé yo. Este, en otra época te lo
01:08:45hubiera defendido mucho. Hoy estoy
01:08:47disfrutando de otras cosas, pero
01:08:48entiendo que el periodismo yo prefiero,
01:08:51a ver, el yo admiro a Gustavo Gravia
01:08:54porque es eso, el tipo se juega la vida
01:08:57contando barras bravas, el tipo con toda
01:08:59la mafia argentina. Y pero fíjate que
01:09:00entraste con esa hoy. Estás obsesionado
01:09:03con un tema.
01:09:04No, está también, está también. Claro
01:09:05que sí. Hay algo del periodismo que
01:09:07tiene que ver con la desobediencia. Lo
01:09:09que pasa es que está tan tergiversado
01:09:10eso.
01:09:11Sí,
01:09:11es decir, tergiversado por muchos
01:09:13sectores políticos, no es solamente el
01:09:15periodismo oficialismo de oficialista de
01:09:17el periodista oficialista del
01:09:19Chiquitapia, el periodismo oficialismo
01:09:21oficialista de Mene, periodismo
01:09:22oficialista de Cristina. Para mí eso es
01:09:26la antítesis de lo que yo creo como
01:09:27periodista. Está mal en sí mismo. Si vos
01:09:29creés que tu función en la vida es
01:09:31defender un gobierno, todo bien, después
01:09:34están las armas, ¿no? Cada cual, cada
01:09:35cual. A mí me gusta otro, qué sé yo.
01:09:38Este,
01:09:38y hacerlo en redes sociales es algo que
01:09:41qué te parece que suma o resta a loí.
01:09:44Ah, si bien, me da lo mismo.
01:09:45¿Te da lo mismo,
01:09:46se puede hacer periodismo en redes
01:09:47sociales? Es algo que no te Bueno, son
01:09:49lugares para narrar en un minuto.
01:09:52Claro, el tema es ese, el tema es ese
01:09:54que es muy chiquito. No, no, no es mi no
01:09:57es mi oficio.
01:09:58Claro. Bueno, también hay que decir algo
01:09:59fuerte al principio para que la gente se
01:10:01quede mirando el video como que
01:10:03condiciona bastante lo que hacemos. Ah,
01:10:05en términos de videos, sí, eso sí, eso
01:10:07sí. Toda la experimentación que hay en
01:10:08YouTube y todo lo que hay en streaming,
01:10:09a mí me parece reinteresante, repiola.
01:10:11Sí, repiola. No es tan distinto, es un
01:10:14medio más, digamos, de hecho, uno mira
01:10:16que sale en streaming, cuánto se
01:10:18reproduce, esas cosas enfermas, porque
01:10:20la verdad que era mucho más feliz la
01:10:22radio cuando vos veías una vez al mes el
01:10:24rating y no pasaba nada. ¿Qué te está
01:10:26viendo cada video, cuánto está viendo en
01:10:28el ondem? ¿Cuánto está viendo el coso? Y
01:10:31uno además es adicto y se engancha.
01:10:32Entonces terminas nada rompiendo
01:10:34el el piripipí está arriba de 50k igual.
01:10:37Eh, depende el día, depende el día.
01:10:39Claro, tiene toda medida.
01:10:40Va siguiendo,
01:10:41depende del día, ¿eh? A ver, hoy está en
01:10:4330.
01:10:45Ah, bueno, es que cayó todo el cuarto
01:10:46antes de las elecciones podía estar en
01:10:47200. Opa.
01:10:51Pero te voy a decir, estamos hablando de
01:10:52después, ¿no? No eh, sí, sí,
01:10:55no el streaming, eh el pase que hicimos,
01:10:59la entrevista todos los domingos sale
01:11:00Verco, sale hablando en Radio Comp
01:11:02economía.
01:11:03Sí.
01:11:04Eh, creo que desde la elección lo que
01:11:06más se vio fue eso, 210,000.
01:11:09tiene el número exacto, ¿eh?
01:11:10No, no miro, por supuesto que miro.
01:11:12Bueno, estas notas eh, hay que ver cómo
01:11:14nos va, pero eh que con llegamos alguna
01:11:17de cuánto estamos.
01:11:19Pasamos las 100 con Charo.
01:11:20Pasamos las 100 con Charo. Con Malena
01:11:22también,
01:11:22¿no? Con Malena pasamos 200.
01:11:24200 pasemos.
01:11:25Bueno, por ejemplo, lo que miro sí es en
01:11:28Senital con María
01:11:29hacemos son tres videos. Entonces, yo
01:11:31miro la suma de los tres videos
01:11:33y este año debemos tener un promedio de
01:11:35160,000 en la suma de tres semanales,
01:11:38¿no?
01:11:39Eh, sí, pero después se dividen.
01:11:41Depende, por ejemplo, que yo viene una
01:11:42figura muy convocante y el video de esa
01:11:44figura por ahí puede tener 200,000 eh, o
01:11:49100,000. Y los otros videos que es la
01:11:51charla de María y yo, la charla de María
01:11:52y yo, que es eh hablar un poquito de qué
01:11:55estás viendo, no más que eso.
01:11:57Eh, en general está en 50, 60, 70. Es
01:12:00como que a los nuevos medios les
01:12:01interesó la las figuras de los medios
01:12:04tradicionales
01:12:04y sí, pero es que es lo mismo.
01:12:07Es lo mismo. Estás buscando figuras,
01:12:08todos están buscando figuras
01:12:09convocantes. La multiplicación de todo
01:12:12esto para nosotros es un beneficio
01:12:13porque tenés demanda de laburo por todos
01:12:15lados. Sí, pero también eh si no pone el
01:12:17límite la eh la hora un montón y
01:12:19eso por un lado y por todo te rompe la
01:12:20buela para hacerte nota y
01:12:22eso soportaba tiene y uno tiene amigos,
01:12:24dice, "Bueno, está bien, voy, pero en un
01:12:26mes no me rompa la bola a la concha del
01:12:27mono."
01:12:28Y y Ernesto, una cosa que a vos no te
01:12:31pasa que nos pasa a nosotros es que
01:12:32nosotros queremos ser dueños de los
01:12:33medios porque es más fácil hacer un
01:12:36medio, o sea, tenemos un canal, eh
01:12:39transmitimos por esos canales. A vos
01:12:40nunca te pasó eso,
01:12:41¿no? Nunca te quisiste, porque podrías
01:12:44haberlo hecho, decir, "Che, eh, no sé,
01:12:46bueno,
01:12:47aburre, ¿no? Y me preocupa, me tengo que
01:12:49preocupar por cosas que no quiero
01:12:50preocuparme.
01:12:51Sueldos, reuniones con socios,
01:12:54todo eso lo querés despejar de la
01:12:56ecuación
01:12:56y no es lo mío. ¿Qué s yo? A mí me gusta
01:12:58otra cosa.
01:12:59Y si durmió 3 horas de 100 por
01:13:01fue un día especial,
01:13:03¿no? Queo, por ejemplo, por primera vez
01:13:05después de muchísimos años eh en la
01:13:08negociación con la radio para seguir, yo
01:13:10dije, bueno, empezar 45 días de
01:13:12vacaciones. Este año, después de muchos
01:13:14años, quiero tomarme vacaciones largas
01:13:15de verdad, estoy quemado. Si yo fuera
01:13:18dueño, ni en pedo puedo hacer eso,
01:13:19¿no? Claro.
01:13:21Y tod, todas juntas.
01:13:22Todas juntas.
01:13:25Felicitaciones, Ernesto. Ten el bound.
01:13:27¿Cuántos cuántos años tenés vos?
01:13:3038.
01:13:30Bueno, en 24 años por ahí te tomas 45
01:13:33días de vacaciones.
01:13:34Voy a intentarlo. Eh, gracias en serio
01:13:37por haber venido. Un placer total. Eh,
01:13:40bueno, eh, comenten, póngale me gusta y
01:13:42todo eso para que este video eh pu
01:13:44competir con la editorial de
01:13:46Tenenbound va a competir con Tenenbound.
01:13:49Espero que gane ten
01:13:50porque puede pasar que pierda.
01:13:53Nos vemos en la próxima. Chao.
01:14:0320 podcast.