Ernesto Tenembaum sobre las discusiones entre la democracia y justicia frente a la condena de CFK.
Radio Con Vos - 18/6/2025 - Duracion: 32:07
Transcripción
00:00:00A ver, vamos a ir recorriendo
00:00:03eh un poco la agenda informativa. Eh, en
00:00:06un ratito me voy a referir al tema de la
00:00:08prisión de de Cristina porque quiero eh
00:00:10por lo menos explicar una vez más qué es
00:00:12lo que yo veo de todo este periodo, de
00:00:14este episodio, que es un episodio
00:00:16realmente muy importante, muy
00:00:17trascendente. Pero déjeme arrancar por
00:00:20la cuestión internacional previamente,
00:00:22porque vos agarrás, no sé, vos agarrás
00:00:24la nación, por ejemplo, lanación.com,
00:00:26mírenlo, es todo noticia internacional.
00:00:29Es decir, el día que finalmente Cristina
00:00:31empieza su condena, no para de poner
00:00:33noticias de qué pasa con el precio del
00:00:35petróleo, qué está pasando en Irán, qué
00:00:36está pasando en Kiev, qué está pasando
00:00:38en eh en Tel Aviv, eh cuáles son las
00:00:41negociaciones, qué dice Trump, etcétera,
00:00:43etcétera. Y eso que estoy diciendo
00:00:46porque me impresionó el verlo, pero ves
00:00:47Clarín, pasa lo mismo, ves Infobo lo
00:00:49mismo, ves New York Times, pasa lo
00:00:50mismo, ves es decir, es es de una
00:00:53magnitud lo que está pasando a nivel
00:00:55internacional, muy muy relevante, muy
00:00:58cruel, muy cruento y muy que va a dejar
00:01:01una marca, me parece que que es un
00:01:03momento de esos que se sacude todo.
00:01:06Déjem explicar, déjenme explicar hasta
00:01:08donde yo entiendo porque uno tiene que
00:01:10presumir de ser todólogo, pero no somos
00:01:12todólogos. Y entonces vale esta
00:01:14aclaración simplemente para para decir,
00:01:16"Mira, yo te cuento hasta donde yo
00:01:17entiendo y tal vez eh haya errores y tal
00:01:20vez haya sesgos y tal vez haya, bueno,
00:01:22lo que explicamos siempre acá no hay
00:01:24ninguna verdad revelada de nada,
00:01:25simplemente poder contar una historia
00:01:28que está pasando lejos, con lo cual es
00:01:30más difícil de entender. Pero
00:01:33básicamente, ¿qué es lo que veo de
00:01:34importante de nuevo que está ocurriendo?
00:01:36Ustedes saben que eh Medio Oriente es
00:01:38una sola intención hace mucho tiempo,
00:01:40una sola intención que no solamente
00:01:42entre Israel y los palestinos, antes del
00:01:44despelote del 7 de octubre hubo una
00:01:45guerra tremenda en Siria y bueno, uno
00:01:48puede ir para atrás y ver guerras y
00:01:50guerras y guerras, pero solo por para
00:01:52que se entienda el último periodo,
00:01:54arranquemos el 7 de octubre, el día que
00:01:56milicianos de jamas apoyados por Irán
00:01:58entran el sur de Israel y hacen una un
00:02:00desastre, violan mujeres, secuestran,
00:02:02matan, matan bebés. con la las imágenes
00:02:04que el que no vio las imágenes no sabe
00:02:06de qué estamos hablando, porque pero no
00:02:08quiero hacer hincapié en eso. Eh, ahora
00:02:10se ha hablado mucho de esto.
00:02:11Posteriormente eh Israel empieza un
00:02:14proceso de eh de combate contra o de o
00:02:18de respuesta a esta situación que
00:02:20incluye bombardeos atroces y y una
00:02:23ofensiva atroz en Gaza con a ver si los
00:02:26organismos internacionales calculan
00:02:27100,000 muertos. eh ataques también en
00:02:30el en el Líbano, el sur del Líbano,
00:02:32porque en el momento que entraron eh se
00:02:35produce el ataque de jamas eh es apoyado
00:02:38por misiles desde el sur y desde el
00:02:39norte. Entonces, en el sur estaba Jamas
00:02:42o está Jamas, hoy ya muy debilitado. En
00:02:44el norte, en el Líbano, estaba Hesbolá,
00:02:47que es otro grupo eh
00:02:50vinculado a Irán, que viene atacando
00:02:51Israel hace mucho, que tiene conflicto
00:02:53bélico con Israel, eh tirando misiles
00:02:55del norte. Entonces, los primeros
00:02:57ataques fueron sobre el sur y sobre el
00:02:58norte. Eh, en los últimos días, el
00:03:01jueves pasado, Israel despliega después
00:03:03de en medio de todo este año y medio
00:03:05tremendo, eh, tremendo en todos los
00:03:08frentes, eh porque es cierto que las
00:03:10víctimas israelíes son mucho menores en
00:03:12cantidad, pero es una población que vive
00:03:14bajo tierra, es decir, todo el tiempo
00:03:16está subiendo y bajando, subiendo y
00:03:17bajando, subiendo y bajando. Este,
00:03:20imagínense que en esto hay abuelos, hay
00:03:21nenes, etcétera. No es una forma
00:03:24agradable de vivir. del otro lado, al no
00:03:26haber refugios y al haber menos
00:03:28armamento, muere mucha más gente. En
00:03:30cualquier caso, eh me parece o justo el
00:03:34libro que estaba leyendo, que venía
00:03:35comentando bastante al aire, Habitación
00:03:38sin vistas de un novelista israelí que
00:03:41se llama, bueno, ahí se se me escapa el
00:03:43nombre, Dror Mani, creo que se llama.
00:03:46Eh, en el comienzo del libro, él cuenta
00:03:49que va al eh sur de Israel a ayudar,
00:03:52porque una de las consecuencias de este
00:03:54conflicto es que la mano de obra, la
00:03:57mano de obra obrera de Israel
00:03:59desaparece. Es decir, por ejemplo, todo
00:04:01lo que era construcción y cosecha, mano
00:04:04de obra para la cosecha, desaparece
00:04:06porque estaba conformado por dos grupos
00:04:07étnicos, uno tailandeses, que salen
00:04:10rajando, muchos de ellos mueren en el
00:04:11ataque de jamas y se va, vuelve a
00:04:13Tailandia horrorizado de lo que les
00:04:15podía pasar o lo que les pasó a sus
00:04:16familiares y otro palestino que no puede
00:04:18entrar más. Entonces este hombre va al
00:04:20sur de Israel a colaborar, creo que en
00:04:23un con un emprendimiento agrícola.
00:04:26Cuando vuelve su hermano que había sido
00:04:27oficial del ejército le dice, "¿Qué
00:04:29viste?
00:04:30Y el tipo le dice, "Estamos hablando de
00:04:3310 días después de la de inicio del
00:04:35ataque de jamas." Y el tipo dice, "Una
00:04:37cosa que me llamó la atención es que una
00:04:38de las personas que habló conmigo me
00:04:40contó que había gente de los atacantes
00:04:42que no hablaban, no hablaban en árabe,
00:04:44sino que hablaban en persa, que es el
00:04:46idioma ironí." Y entonces el hermano le
00:04:48dice, "Sí, sí, no está saliendo en los
00:04:50medios para no aterrorizar a la gente,
00:04:51pero esto termina con una guerra contra
00:04:53Irán." ¿Cómo le dice este? Sí, sí, pues
00:04:55está totalmente detectado que en el
00:04:57ataque había iraníes. Esto escrito y
00:04:59publicado hace un año, no es que es algo
00:05:02eh que ahora lo escribe como una ficción
00:05:04de algo que pasó antes. Cuando vos leés
00:05:07ese fragmento escrito hace un año, vos
00:05:09te das cuenta que algo pasaba respecto,
00:05:11algo bastante evidente pasaba respecto
00:05:12de Irán, porque Israel ataca primero el
00:05:15sur, después el norte, el Líbano y
00:05:17después empieza a atacar a Irán. Irán ya
00:05:20es una guerra aérea entre países porque
00:05:23Irán responde con todo su poder
00:05:24misilístico, punto tal que vos ves ahora
00:05:27sí por primera vez cuando ves las
00:05:29imágenes de Telviv, ves, por ejemplo,
00:05:31hay un instituto científico que es de
00:05:33los más importantes de Israel que llama
00:05:34Instituto Batesman, que está ya le
00:05:37invocaron un misil, no murió nadie
00:05:39porque está todo el sistema de refugios,
00:05:42eh, pero pero el el Instituto Científico
00:05:45con todo su conocimiento, los medios
00:05:47dicen, "Va a haber
00:05:49va a ser necesario muchos años para
00:05:50recuperar el conocimiento que se perdió
00:05:52en ese ataque al Instituto Científico
00:05:54Batesman. Hay un rascacielo de los más
00:05:56altos de Televos.
00:05:58Si le cayó un misil encima, ningún
00:06:00muerto porque o pocos muertos porque
00:06:03está el sistema de refugios. Pero Irán
00:06:05está perforando la famosa cúpula de eh
00:06:08de acero, de hierro, no sé cómo se
00:06:09llama, siempre me equivoco, pero está
00:06:11perforando y eso es nuevo. En esa
00:06:14escalada decía, hay un momento que
00:06:16Israel el jueves pasado ataca Irán. ¿Qué
00:06:19es lo que tiene de nuevo esto? En
00:06:20principio que a diferencia de lo que
00:06:21pasaba anteriormente, donde vos tenías
00:06:24escenas de jamas entrando Israel, Israel
00:06:26bombardeando Gaza, Israel bombardeando
00:06:29Líbano, misiles que caen desde el sur y
00:06:32desde el norte sobre Israel, ese es el
00:06:33escenario. Acá cambia porque acá son dos
00:06:36países, dos países que son potencias
00:06:37regionales que se están tirando con
00:06:39todo. Naturalmente, hasta donde uno
00:06:42puede ver, hay un país más poderoso que
00:06:44el otro, que es Israel respecto de Irán.
00:06:45Pero eso eh eso tiene que ver con una
00:06:49diferencia de poder, no una
00:06:51caracterización que es fulano está
00:06:53matando civiles. Estoy hablando de jamas
00:06:55sobre Israel o de Israel sobre Gaza.
00:06:56Cualquiera que mate civiles acá es
00:06:59mueren civiles en una guerra aérea entre
00:07:01dos países. Lo que tiene eso en
00:07:04principio tiene algo tiene varias cosas
00:07:05novedosas. Eso que son dos países eh son
00:07:08dos países que no son limítrofes, o sea,
00:07:10hay mucho, mucha distancia entre un país
00:07:13y el otro, pero Israel está decidido de
00:07:14que Irán no lo no los digo, algunos
00:07:17dicen ataque preventivo. Yo creo que es
00:07:19un ataque preventivo en términos
00:07:21nucleares, así lo justifican, pero
00:07:23además es una respuesta a lo que pasó el
00:07:257 de octubre. vos estuviste detrás de
00:07:26esto. Bueno, tarde pr la vas a pagar
00:07:28porque estas cosas no quedan impunes.
00:07:31Irán es un país que entre en las
00:07:34declaraciones este públicas y sin ningún
00:07:37tipo de
00:07:39vergüenza al revés de con mucha
00:07:40convicción plantea entre esos objetivos
00:07:42la desaparición del Estado de Israel,
00:07:44con lo cual la cosa se hace un poquito
00:07:46más este nada más más dura porque en el
00:07:51juego de argumentos ahí vale todos los
00:07:53argumentos porque vos querés que yo
00:07:54desaparezca y estás creando bombas
00:07:56nucleares. Bueno, yo te ataco. Ahora si
00:07:57vos me atacás yo también te ataco.
00:07:59Empieza todo esto que estamos viendo. De
00:08:01nuevo, ¿cuál es la novedad? Que es una
00:08:02guerra entre países. Esa es la primera
00:08:04novedad. Segundo, que pocas veces yo vi
00:08:07una guerra a distancia, o sea, uno le
00:08:09tira con misiles y el otro le bombardea
00:08:11con aviones, pero no hay ejércitos
00:08:13involucrados, por lo menos ejércitos
00:08:14terrestres. Y la otra novedad, la otra
00:08:17noveda es que Irán está logrando
00:08:19perforar el la cúpula de acero, de
00:08:23hierro, no sé, eh, que tiene Israel con
00:08:25misiles que esta vez sí hacen daño sobre
00:08:27las ciudades de verdad. Eh, y por
00:08:30supuesto que Israel está generando
00:08:31muchas más víctimas porque obviamente o
00:08:33una vez más en Irán no hay eh refugios
00:08:37antiaéreos, entonces o no hay en esa
00:08:39dimensión. Eh, en ese contexto
00:08:43me parece que lo otro que es novedoso es
00:08:44el problema nuclear, porque Israel lo
00:08:47que plantea es vamos a terminar con las
00:08:51eh los desarrollos nucleares de Irán. Lo
00:08:53que pasa es que eso es muy delicado, por
00:08:54lo menos por lo que yo he leído,
00:08:56insisto, no soy técnico en esto, pero si
00:08:58vos metés una bomba en un lugar donde
00:08:59hay desarrollo nuclear, de repente eh
00:09:02eso genera una radioactividad regional
00:09:04que hace un que es un desastre. Este y
00:09:07entonces uno piensa, esto es una guerra
00:09:09mundial, qué sé yo, la imagen que yo
00:09:11tengo de guerra mundial habitual hasta
00:09:13la Segunda Guerra, una alianza de países
00:09:15de un lado, una alianza de países del
00:09:16otro y no sé, medio mundo involucrado.
00:09:20Esto me parece que no llega a esa
00:09:22dimensión, pero se acerca. Tampoco uno
00:09:25diría es una guerra menor entre dos
00:09:26países que quedan lejos. Me parece que
00:09:28tiene un nivel expansivo que es como muy
00:09:32preocupante preguntarse hasta dónde
00:09:34llega. Y la otra
00:09:37y y después vos decís, "¿Y esto es una
00:09:39guerra nuclear?" Y en principio no, pero
00:09:41la palabra nuclear anda dando vuelta
00:09:43todo el tiempo, pero todo el tiempo está
00:09:44dando vuelta porque hay que evitar que
00:09:46haya desarrollos nucleares en Irán, dice
00:09:49Israel, porque Irán dice, "Israel tiene
00:09:50la bomba nuclear, ¿por qué nosotros no?"
00:09:52Otros dicen, "Mirá, hay que buscar la
00:09:54super bomba que tiene Estados Unidos
00:09:56para tirar en una montaña, porque
00:09:57adentro de esa montaña es donde hacen
00:09:58todo el desarrollo nuclear." Bueno, y
00:10:00todo el tema está el tema nuclear. Eh,
00:10:03uno sabe, porque lo conoce todo el
00:10:05mundo, que Israel tiene bombas
00:10:06nucleares, o sea, Israel podría tirar
00:10:08una bomba nuclear eh sobre Terán y
00:10:11terminaría con esto como hiciero de
00:10:12Estados Unidos con pero imagínense el
00:10:15precedente que esto genera para el
00:10:17mundo. O sea, todo lo que uno está
00:10:19viendo en todo esto ve una situación de
00:10:21tensión y después cuando te metés en la
00:10:23cuestión humana. Es decir, lo que el
00:10:24otro día le contaba el argentino que
00:10:26quedó en Teerán a Jairo de la gente
00:10:28huyendo de Teerán como pueden auto, eh
00:10:30eh como si fuera una ratonera, que es lo
00:10:32que pasa siempre cuando hay una guerra
00:10:34en cualquier lado, pasaba en Ucrania,
00:10:35pasaba en todos lados, aparece una
00:10:37guerra y todo el mundo todo el mundo
00:10:39huye. O sea, lo que estamos viendo es eh
00:10:42una escalada cada día un poco más
00:10:44peligrosa eh de un problema que no
00:10:47sabemos hasta dónde llega y cuál es eh
00:10:50cuáles son las consecuencias en términos
00:10:51de conflagración mundial y en términos
00:10:53de conflagración nuclear. Este, cosa que
00:10:56hasta ahora tampoco nunca ocurrió o
00:10:58salvo dos veces se tiraron en en
00:11:00Hiroshima y Nagasaki hace 60 años,
00:11:03bombas nucleares y yo estoy insistiendo
00:11:05con eso porque estoy muy influenciado
00:11:07por el libro este habitación eh sin
00:11:09vistas y en la charla del protagonista
00:11:11con hermano pasan dos cosas. Él le
00:11:13pronostica una guerra regional
00:11:15particularmente contra Irán, cosa que
00:11:16está ocurriendo. Y lo otro que le
00:11:18pronostica dice, "Esto se termina con
00:11:19una bomba nuclear chiquita."
00:11:22Este, bueno, una bomba nuclear chiquita
00:11:24es una bomba nuclear, o sea, eh, y como
00:11:26aparece eso, este, qué sé yo, pues estoy
00:11:29hablando y por ejemplo TN pone, Israel,
00:11:32Irán asegura haber lanzado un misil
00:11:34supersónico, hipersónico contra Israel.
00:11:36¿Qué será eso? Eh, y las imágenes son,
00:11:39¿viste?, fuego, fuego, como si fueran
00:11:40volcanes todo el tiempo sobre ciudades
00:11:42que son importantes y donde vive gente.
00:11:45O sea, la situación es eh de una guerra
00:11:48muy extendida y muy peligrosa y me
00:11:51parece que va a durar mucho tiempo
00:11:53porque no no imagino que esto se
00:11:55resuelva en pocos días. Eh, eso es lo
00:11:57primero. Tiene esto eh tiene un capítulo
00:12:01el día de ayer de otra guerra que
00:12:03estamos viendo y que se vincula, porque
00:12:05todo está vinculado con todo, pero que
00:12:06por ahora no tiene vinculaciones muy eh
00:12:10muy claras. Este, ¿qué es lo que pasa en
00:12:13Ucrania? Ustedes uno viene viendo como
00:12:15se vienen matando hace ya cuánto, dos
00:12:18casi tres años, ¿no? O dos años y medio,
00:12:21¿eh? Y y bueno, eso no termina. Y
00:12:24veníamos de un ataque sorpresa que le
00:12:26había hecho Ucrania a Rusia hace poco
00:12:29reventando, no sé, la mitad de su poder
00:12:32aéreo o algo así, estoy recordando de
00:12:34memoria. Eh, bueno, ayer fue el ataque
00:12:37más aéreo, más fuerte sobre Kiev, o sea,
00:12:39la capital de Ucrania, eh, lanzado desde
00:12:41Moscú, que nadie está mirando porque
00:12:43todo el mundo está mirando Israel versus
00:12:45Irán o Irán versus Israel, pero también
00:12:47está en el centro de Europa un conflicto
00:12:50que no termina y no termina y no termina
00:12:52con una potencia regional que está
00:12:55trabada pero puede hacer mucho daño.
00:12:58En ese contexto no se mira mucho lo que
00:13:00está pasando en Gaza, pero ayer creo que
00:13:02lo leía en la nación o New York Times
00:13:04hubo en medio de una situación
00:13:06humanitaria realmente atroz donde había
00:13:08gente tratando de buscar comida,
00:13:11hubo 50 muertos también por un ataque
00:13:13israelí, o sea, eh ya empieza a haber
00:13:15tantos frentes que uno lo termina de
00:13:16mirar en una situación realmente
00:13:19desgarradora y muy preocupante respecto
00:13:20del futuro de
00:13:23la humanidad, de cómo vamos a resolver
00:13:24nuestro conflicto, etcétera. está como
00:13:26muy desmadrado eh el mundo y este y
00:13:30nada, nosotros tenemos que contarlos eh
00:13:32desde acá. Eh el líder supremo irín
00:13:35aseguró que no habrá clemencia. Siempre
00:13:37los iraníes dicen esas cosas mientras
00:13:39los están reventando porque la verdad
00:13:40que casi todo el estado mayor de este
00:13:42líder eh nada, está muerto, si le están
00:13:46matando uno por uno a todos sus
00:13:48colaboradores. Yo imagino que si
00:13:50pudieron hacer eso es solo una cuestión
00:13:52de decisión matarlo a él. Entonces, eh
00:13:54bueno, ahí está la
00:13:56situación en la cual uno habla con
00:13:58expertos todo el tiempo, lee cosas y qué
00:14:00sé yo, pero entiendan que a uno se le
00:14:03escapa. La capacidad de explicarlo es
00:14:06una capacidad limitada porque son
00:14:09muchísimas cosas. La las explicaciones
00:14:12este sobre las intenciones y las
00:14:14maniobras son muy difíciles porque son
00:14:16todos personajes muy sofisticados.
00:14:18Entonces, la la el la argumentación de
00:14:20que Israel bombardeó esto, hay dos
00:14:23miradas sobre este comienzo de esta
00:14:24etapa de conflicto. Una mirada es Israel
00:14:27se está defendiendo porque lo atacaron y
00:14:30quiere prevenir un nuevo ataque. Otra
00:14:31mirada es Israel ataca porque quiere
00:14:33sabotear un acuerdo que había entre
00:14:35Estados Unidos e Irán a punto de
00:14:36firmarse sobre el tema nuclear. Y qué sé
00:14:38yo, desde acá llegar a esa conclusión es
00:14:41como mínimo, por lo menos con los
00:14:43elementos que yo tengo como muy audaz,
00:14:46porque cuál es la intención de alguien y
00:14:48cuánto hay de cada cosa en medio de esto
00:14:50y no lo sé, la verdad que no lo sé. Lo
00:14:52que sí estoy viendo es que es la
00:14:54descripción de una de un de un quilombo
00:14:58bélico como yo creo que no sé si en en
00:15:01mi vida una cosa así que que yo recuerdo
00:15:05de esta entidad, ¿no? A ver, vos, Jao,
00:15:07¿te acordás algún tipo de algún momento
00:15:08de los últimos 20, 30 años que fuera de
00:15:11este nivel eh guerras entre países? No,
00:15:15de hecho eh, hace 30 años tenía 14. No
00:15:17sé qué pasaba en ese momento, no te
00:15:19quiero decir, pero es cierto que cuando
00:15:21vos acumulás eh yo el otro día hice un
00:15:23juego, no sé si lo conté al aire o lo
00:15:24conté fuera del aire, de poner antes de
00:15:26lo de Israel eh del jueves pasado, poner
00:15:29en el buscador de Google bombardeos en y
00:15:32es muy loco cómo ibas cayendo de mes en
00:15:35mes y las noticias de bombardeos en eh
00:15:39Cachemira eh India sobre Pakistán,
00:15:41bombardeo de Rusia en Kiev, eh ataque de
00:15:43drones de Ucrania sobre Moscú, bombardeo
00:15:46de Estados Unidos en Yemen, cosas que
00:15:48uno ni tiene en el radar, eh, todo junto
00:15:51menos todavía. Este, Yami, vos te
00:15:53acordas. No, no tengo, no tengo recuerdo
00:15:55de algo así, ¿no? Ni las imágenes
00:15:57tampoco. Recuerdo el 92, eh, la guerra
00:16:00de los Balcanes que sacudió a Europa
00:16:03porque fue sangrienta, pero era una cosa
00:16:05muy regional. Y ahí te pregunto, el tema
00:16:07del tiempo también, ¿no? En que dura un
00:16:09conflicto así, ¿no? No, esto es más
00:16:11largo que cualquier cosa, ¿no? Este, yo,
00:16:14a ver, uno tiene vínculos eh personales
00:16:17con gente en Israel y te dicen, "Es muy
00:16:18largo esto. Estamos todo el tiempo
00:16:19viviendo bajo tierra. cada vez que ya
00:16:22más en estos días ni que hablar, eh,
00:16:24estamos yendo para el refugio, estamos
00:16:25para refugio, espan que estamos yendo
00:16:27para el refugio, todo el tiempo es eso,
00:16:28es una sens y los refugios son es como
00:16:31si fuera un sótano chiquito en tu casa
00:16:34donde no tiene ventanas naturalmente
00:16:36porque si hay un ataque químico entra
00:16:38por ahí, entonces no tiene ventana, está
00:16:39cerrado ahí que tenés celular, que está
00:16:42de esas cosas, tenés televisión, pero es
00:16:43un momento de incertidumbre que es
00:16:44brutal, eh, es mejor tenerlos que no
00:16:47tenerlos. Pero bueno, todo eso eh nada,
00:16:51hasta donde nosotros podemos hacemos la
00:16:52crónica de algo que está pasando que es
00:16:53muy importante. A ver, o sea, que lo
00:16:55primero que no no tiene sentido hablar
00:16:58de lo que pasa que en Argentina que es
00:16:59muy fuerte si no ponés cada tanto un
00:17:02contexto internacional cuando lo
00:17:03internacional es tan fuerte. Un
00:17:05coletazo, por ejemplo, de eso eh recién
00:17:07Jairo contaba, el precio del petróleo se
00:17:10pronostica que puede ir a más de $100.
00:17:12Eso significa una suda muy fuerte de un
00:17:14precio de precios. O sea, hay precios,
00:17:16la mayoría de los precios se eh de
00:17:18objetos eh y de servicios se construyen
00:17:22con un componente en términos de costos
00:17:24que es el componente del petróleo o de
00:17:26la energía. Si la energía sube
00:17:28violentamente, bueno, hay un impulso
00:17:30sobre los precios del mundo total que se
00:17:32transforma en inflación. En los países
00:17:34más frágiles la inflación sube más.
00:17:36Imagínense el efecto que eso tiene acá.
00:17:38Si uno mira la historia mundial, eh, vas
00:17:41a ver cómo la cantidad de cosas que
00:17:42tienen que ver con el petróleo, la
00:17:44bueno, el conflicto que estamos viendo,
00:17:46pero la cantidad de cosas, la dictadura
00:17:48no se entiende sin la crisis de la suba
00:17:50del petróleo por otra guerra en 1973 que
00:17:52hizo pelota al plan Helber y eso hizo eh
00:17:55trisas toda la idea económica del
00:17:58peronismo y generó una inestabilidad
00:18:00total y podría decir 1000 cosas. Chávez
00:18:03no se entiende sin el petróleo, Kirs no
00:18:05se entiende sin el petróleo de Santa
00:18:06Cruz. La cantidad de fenómenos políticos
00:18:09que influyen. Entonces vos decís, esto,
00:18:11¿qué efecto mariposa tendrá sobre cada
00:18:13cosa? Bueno, en todo caso paramos acá y
00:18:16durante el programa vamos a tratar de eh
00:18:18todo el programa durante la vida, el
00:18:20próximo programa, el siguiente, vamos a
00:18:21tener algún tiempo para tratar de
00:18:23entender lo que estamos pasando. Pero
00:18:24hace varios días yo sentía que tenía una
00:18:27deuda porque estamos est hablando de lo
00:18:28de Cristina y estamos perdiendo
00:18:30perspectiva de algo que está pasando
00:18:32fuera de nuestras fronteras. Y por
00:18:34último, hay que agradecer pero
00:18:37enormemente al destino que Argentina
00:18:40queda lejos. O sea, la idea de que
00:18:42Argentina queda no es que queda lejos de
00:18:44todo, muchas veces es un perjuicio, pero
00:18:46la verdad que que Argentina quede lejos
00:18:48de todo eso, vos no sabes lo que cambia.
00:18:51Decir, hay algo que vos decís, estamos
00:18:53hablando de River, mientras River, qué
00:18:54sé yo, ese gesto de normalidad de Jairo
00:18:57de quiero ver cómo salió River, cuando
00:18:59empiezan a volar las bombas se termina.
00:19:01La idea de que tu hijo va a la escuela y
00:19:03el problema es que no hizo los deberes,
00:19:05ya pasa a otra dimensión. Es decir, lo
00:19:07que está pasando eh en los lugares donde
00:19:09hay guerra es que la vida como la
00:19:11conocemos se terminó. Entonces, a veces
00:19:13es más dramática, a veces menos, pero
00:19:15qué sé yo, en algún lugar que Argentina
00:19:17quede lejos, eh, está bueno, está bueno.
00:19:20Bueno, dicho todo esto, eh, nos metemos
00:19:23un poquito a pensar lo que está pasando
00:19:25con Cristina. Quiero aprovechar para
00:19:28hacerme unos minutitos para contarles lo
00:19:30que a mí me parece una vez más la gente,
00:19:33la gente que sigue el programa por ahí
00:19:35escuchó esta opinión. Mi opinión sobre
00:19:38la detención de Cristina, como cualquier
00:19:40opinión sobre de de detención de
00:19:43Cristina, es una opinión polémica porque
00:19:45es polémico aquel que dice que está bien
00:19:46detenido, porque hay opiniones
00:19:48alternativas y es polémico el que dice
00:19:51este está mal detenido porque hay
00:19:54opiniones alternativas. Yo soy de los
00:19:56que cree que la detención de Cristina no
00:19:59en este contexto no está bien. Eh, y vos
00:20:02me decís, "Pero vos no pensás que
00:20:03Cristina robó." Si yo pienso que
00:20:04Cristina robó y eso me diferencia mucho
00:20:06de la gente que va a marchar hoy, pero
00:20:07voy a explicar por qué creo que no está
00:20:09bien y y quiero y quiero explicarlo de
00:20:11la manera más didácticaente posible, eh,
00:20:14y tomándome unos minutos. A ver,
00:20:18no lo pensemos con Cristina, pensémoslo
00:20:20con otro líder internacional, por
00:20:21ejemplo, Trump. Trump tiene dos
00:20:24características que muestran, permiten
00:20:27explicar este quilombo. Eh, la primera
00:20:29característica es que es un tipo que
00:20:31tiene causas penales muy graves en su
00:20:33contra, causas por abuso sexual, causas
00:20:36por fraude financiero, etcétera,
00:20:37etcétera, etcétera. La segunda
00:20:39característica, que es un hombre
00:20:41políticamente
00:20:43inmensamente popular. Tal es así que en
00:20:45la última elección Trump ganó las
00:20:47elecciones, por eso es presidente.
00:20:49Cuando el sistema judicial detecta que
00:20:51un tipo como Trump merece ir preso,
00:20:55tiene un problema. Se establece un
00:20:56problema que el sistema se vuelve loco
00:20:58porque eh llega a un dilema que eh no
00:21:01puede resolver. ¿Cuál es el dilema en
00:21:02este caso? que si se le aplica la ley
00:21:05como se le aplica cualquier otro, se lo
00:21:08corre del proceso electoral y entonces
00:21:10se le genera un daño a la democracia
00:21:11porque la mitad de la población
00:21:13norteamericana quiere votarlo y cree que
00:21:15es inocente, además. Entonces, si vos lo
00:21:17metés en car lo sacás de la carrera
00:21:18electoral, estás haciéndole un daño
00:21:20fuerte a la democracia o a la
00:21:22credibilidad de la democracia ante la
00:21:23mitad de la población. Y no es una
00:21:25boludez eso. Al mismo tiempo, si por el
00:21:29hecho de que es popular, vos no lo juzgá
00:21:31como juzgarías a todos a todos los demás
00:21:34y es muy injusto. O sea, estás
00:21:36haciéndole un daño muy fuerte a la idea
00:21:37de igualdad ante la ley, a la idea de
00:21:39justicia. O sea, es un sistema que entra
00:21:41en un dilema que es un dilema realmente
00:21:43el que se puede negar y todo el mundo
00:21:45tiene derecho a hacerlo, pero a mí me
00:21:46parece que está haciendo un dilema muy
00:21:47fuerte. Si vos me ante ese dilema me
00:21:50preguntas a mí, ¿qué tenés que qué
00:21:52privilegias, Ernesto? Yo te digo
00:21:54privilegio la democracia, que la gente
00:21:55pueda votar a quien quiera sabiendo
00:21:57quién es. Y vos decís, "Pero bueno,
00:21:59estás en contra de la igualdad entre ley
00:22:00y la verdad que no estoy en contra
00:22:01igualdad entre ley. Me estás haciendo
00:22:02elegir entre dos cosas que no quiero
00:22:04elegir. Quiero que el cada cual pueda
00:22:06votar lo que a quien quiera y que a todo
00:22:08el mundo se lo castigue por lo que hace
00:22:09de la misma manera. Pero acá tengo que
00:22:12elegir y prefiero elegir eso. Eso
00:22:13significa que es una verdad eh absoluta.
00:22:16No entiendo que otro diga, "Mira, no me
00:22:18jodas. Yo quiero que todo el mundo pague
00:22:20y si es popular que pague más para
00:22:21mostrar que aún los populares paguen y
00:22:23es un argumento muy respetable. No no
00:22:25estoy diciendo que yo tengo la verdad
00:22:26absoluta para nada. Estoy tratando de
00:22:28pensar un dilema. Los dilemas entre las
00:22:31discusiones entre democracia y justicia
00:22:33no son nuevas. No, no es que en estos
00:22:35casos no más Bolsonaro, Trump, Lula, eh
00:22:39Cristina Correa, todos estos casos, los
00:22:41presidentes peruanos, qué sé yo, ¿no?
00:22:44Eh, a ver, por ejemplo, la obediencia de
00:22:46vida en la época de Alfonsín, Alfonsín
00:22:48le argumentaba como un dilema entre
00:22:50democracia y justicia. No persigamos más
00:22:51a los militares porque eso nos
00:22:53desestabiliza la democracia. Si queremos
00:22:55democracia tenemos que conceder el área
00:22:57de la justicia. El pacto de la Moncloa
00:22:59que facilitó la eh democracia en España
00:23:02hizo lo mismo. Entonces, vos decís, hay
00:23:05un dilema ahí. Pero bueno, yo puedo
00:23:06entender ese dilema y puedo entender que
00:23:08finalmente el sistema decía, "¿Sabes
00:23:09qué? Nosotros castigamos a todos por
00:23:11igual, no me importa." Entonces Cristina
00:23:14queda fuera porque robó y se terminó.
00:23:17Ahora yo estoy dispuesto a aceptar esta
00:23:20segunda mirada, que es la segunda la
00:23:21mirada que el sistema político de poder
00:23:24judicial está aplicando acá con una
00:23:26convicción convicción que que me
00:23:28demuestren que el sistema que la juzga
00:23:30es medianamente racional, o sea, que ese
00:23:32criterio de igualdad ante la ley que se
00:23:34aplica se le aplique a todos.
00:23:37Y la verdad que hay una pregunta que no
00:23:39tiene respuesta o que yo tengo una
00:23:40respuesta para eso y que me obsesiona.
00:23:42Yo hace muchos años, desde el 2016,
00:23:44desde que desde que el quisanismo salió
00:23:45del poder, empiezo a ver progresivamente
00:23:47en la justicia y en los medios una
00:23:49cancha inclinada donde a los quinelistas
00:23:51se les hace de todo y se les puede decir
00:23:53de todos y a los demás se los protege. Y
00:23:56entonces, a lo largo de los años he
00:23:57visto la foto de voodu en pijama
00:23:59esposado, he visto detenciones sin
00:24:02condena previa, he visto eh gente que
00:24:07estuvo presa y que después fue sin que
00:24:09le pidan disculpas, fue nada, fue
00:24:11largada. Por ejemplo, Luis de Lía, por
00:24:13ejemplo, Carlos Sanini, no es gente que
00:24:15ni políticamente ni eh esté cerca mío,
00:24:18ni humanamente tampoco y algunas
00:24:19personas me odian, o sea, pero he visto
00:24:22que iban en cana uno tras otro y después
00:24:25del otro lado nadie era siquiera llamado
00:24:28a declarar, habrá alguna excepción, pero
00:24:30causas muy importantes sobre Macri o su
00:24:33familia que están cajoneadas, frenadas,
00:24:35etcétera. Y no entiendo por qué. Si me
00:24:38pongo a pensar por qué, digo acá como
00:24:39mínimo hay ensaneamiento. Entonces, como
00:24:42veo ese sistema más conductas
00:24:43inapropiadas de jueces, de vínculos con
00:24:45Macri, más viajes eh nunca explicados,
00:24:48más protección del sistema judicial a
00:24:50los jueces que hacen esos viajes, pero
00:24:52no protección no es que no los condenan,
00:24:54no lo juzgan, cierran cualquier causa
00:24:56rápido o la cajonean. Entonces, como veo
00:24:59que no hay igualdad ante la ley, me
00:25:01argumentan con la igualdad ante la ley,
00:25:02algo que de otro lado es desigual.
00:25:05Entonces veo ese sesgo de la justicia y
00:25:07veo un sistema realmente roto. La
00:25:09velocidad con que trató la Corte Suprema
00:25:11este juicio es un ejemplo más de un
00:25:13sistema roto. En otras épocas sos lenta
00:25:17con causas que tienen que ver con el
00:25:18gobierno de Mile ley. Sos muy lenta. Por
00:25:20ejemplo, el decreto ómnibus que con el
00:25:22que empezó la la gestión de Mile ley y
00:25:25con esto tenés la velocidad crucero que
00:25:27nunca te vi. Entonces, todo eso que fui
00:25:30viendo, dije, "Che, acá no, acá no me
00:25:32gusta porque algo que genera, podría
00:25:35generar un bien, que es el la ley, pero
00:25:37al mismo tiempo genera un mal, que es
00:25:39que un líder político muy importante no
00:25:40se pueda presentar elecciones, me lo
00:25:43estás aplicando con un sistema que está
00:25:44roto." Entonces, el sistema para poder
00:25:47juzgar a un líder, a una líder, a un
00:25:48líder como Trump o una líder como
00:25:49Cristina, tiene que ser un un sistema,
00:25:51que no te digo que sea perfecto, pero
00:25:54que no haga este no tenga este sesgo tan
00:25:56evidente. Y cada vez que voy avanzando,
00:25:59mirando esto, y insisto, puede ser una
00:26:01sego de percepción, veo mucha hipocresía
00:26:04en esa reacción. Veo, por ejemplo, ayer
00:26:08eh el fiscal sobre el cual se basó toda
00:26:10la investigación pide que no le den
00:26:11prisión domiciliaria, Luciani. Luciani
00:26:13que por otra parte no da un reportaje ni
00:26:15siquiera alguien que le lo como un
00:26:17héroe. ¿Por qué no puede explicar
00:26:18públicamente la lógica de lo que decidió
00:26:20y someterse a un debate de verdad? Pero
00:26:22él no, él se expresa por escritos o por
00:26:25discursos. Perfecto, todo bien. Pide que
00:26:28la mina, que Cristina vaya en cana, en
00:26:30una cana común. ¿Por qué? Si no hay
00:26:32ninguna mujer mayor de 70 años. Y vos
00:26:34decí, "Bueno, pero el que decide es el
00:26:35tribunal, no el fiscal." Está bien, pero
00:26:37el sobre la base de lo que dijo el
00:26:38fiscal se estructuró la condena. O sea,
00:26:41el tipo que armó esto quiere sania con
00:26:43Cristina, quiere nada. Háganla sufrir,
00:26:45muéstrenla en una cárcel común, que se
00:26:47pudre en la cárcel. Ese era el mensaje.
00:26:50Entonces vos decís, "El tipo que hizo
00:26:51esto al mismo tiempo quiere sania."
00:26:53Entonces, ah, me estás confirmando todo
00:26:55lo que yo vi en este tiempo que hay un
00:26:56sesgo. Insisto, tal vez si yo hubiera
00:26:59sido el fiscal viendo las pruebas pedía
00:27:01la hubiera pedido las condenas sobre
00:27:03Cristina. Yo no estoy objetando el
00:27:04laburo de estoy objetando un sistema de
00:27:06cosas que no me convence la manera que
00:27:08he llegado que llega al punto. Y lo otro
00:27:11que eh pienso es que ayer mismo con lo
00:27:15de la tobillera, a ver, está es
00:27:17Cristina, o sea, si Cristina se muere,
00:27:19se mueve, se va a ver que se movió, pero
00:27:22además está rodeada de policías que
00:27:23responden al gobierno, o sea, está
00:27:25custodiada por policías. 20 policías
00:27:27tiene ahí. Si Cristina sale por esa
00:27:28puerta, esa va a notar para qué
00:27:30necesitas la tobillera. Es decir, ¿qué
00:27:32te agrega poner una tobillera o no poner
00:27:33la tobillera? Salvo meterse sobre su
00:27:36vida casi en con su cuerpo, que es lo
00:27:40más íntimo. Te vas a dormir, tenés la
00:27:41tobillera, o sea, te tenés que acordar
00:27:43que estás detenida todo el tiempo, aún
00:27:44cuando te vas a dormir. Entonces, vos
00:27:47ves eso y ves un nivel de irracionalidad
00:27:49y de sania que vos decís, esto es el
00:27:52sistema judicial que tiene que juzgar a
00:27:54alguien que es querido por el, no sé,
00:27:5630, 35, 40% de la población. Y la verdad
00:27:59que no me parece. Entonces estas cosas
00:28:02me han llevado a mí a la conclusión de
00:28:04que aún eh pensando que Cristina no
00:28:07puede explicar ni la fortuna que tiene,
00:28:09ni la gente que la fortuna que tiene su
00:28:11familia, ni todo el caso Lázaro Baáez,
00:28:14ni por qué no intervino con José López
00:28:15antes de que estallaran todos los
00:28:17escándalos. Es decir, hay una parte de
00:28:19la corrupción del querianismo que
00:28:20Cristiano nunca puede explicar porque yo
00:28:22creo que es cómplice. Aún pensando eso,
00:28:24creo que lo que está en juego es otra
00:28:25cosa porque si se te si se utiliza este
00:28:28tipo de argumentación para perseguir o a
00:28:30un líder político para sacarlo de juego,
00:28:32mañana lo hacen con otro o mañana lo
00:28:33hacen con vos, que de hecho lo hacen
00:28:35todo el tiempo porque el sistema
00:28:36judicial es completamente sesgado. Basta
00:28:39ver cuánto persiguen a los ladrones de,
00:28:43no sé, a los grandes evasores y cuánto
00:28:46persiguen a los chorros de poca monta.
00:28:48Si vos vas a una cárcel cualquiera y vas
00:28:51a ver que el sistema judicial es muy
00:28:52eficiente para meter en cana morochos y
00:28:55muy poco eficiente para meter en cana
00:28:56blancos y cuando vos ves quiénes hacen
00:29:00los grandes desfalcos en un país y
00:29:02probablemente haya muchos blancos ahí,
00:29:03pero a eso en general no van a encanar.
00:29:05Entonces esa eh esa cosa que yo veo,
00:29:09pero incluso esto último que digo es
00:29:11estructural, ni me metería en eso, pero
00:29:13bueno, ver mínimamente algún atisbo de
00:29:17igualdad ante la ley en cómo se juzga a
00:29:19los distintos sectores de de la
00:29:20política, porque si no lo que se está
00:29:22haciendo es utilizar como excusa la
00:29:24lucha contra la corrupción para hacer
00:29:25otra cosa. Y como yo tengo esa sospecha
00:29:28y lo veo viendo hace varios años, me
00:29:30parece que no está bien lo que está
00:29:32pasando. De cualquier manera entiendo a
00:29:35la persona que me dice, "¿Sabes qué?
00:29:37Choriaron a que vayan en cana una vez y
00:29:39a mí eso me alivia." Por supuesto que lo
00:29:41entiendo. Yo lo veo de otra manera, pero
00:29:42lo entiendo. Entiendo, por supuesto, que
00:29:44alguien me diga como María Lujan Rey me
00:29:46dijo el otro día, "Suena muy progre
00:29:49estar diciendo estas cosas cuando no
00:29:51tenés que ir a visitar a tu hijo a una
00:29:53tumba que murió por culpa de la
00:29:54corrupción de esta gente." Y también
00:29:56tiene razón. O sea, no es un tema fácil,
00:29:58es un tema recontracomplejo este que
00:30:02merece distintas alternativas. ¿Qué
00:30:03pienso yo? Dado que es un hecho
00:30:05histórico, creo que está mal que la
00:30:07justicia, que el problema ahora, porque
00:30:09yo voy a empezar a decir, "Che, ¿qué
00:30:11pasa con la causa del soterramiento?
00:30:12¿Qué pasa con la causa de los cuadernos?
00:30:14¿Qué pasa con la causa del peaje? ¿Qué
00:30:16pasa con la causa del espionaje? ¿Qué
00:30:18pasa con todo? Bueno, la justicia
00:30:19paralizada. Entonces, cada día, ¿qué
00:30:21pasa? que la justicia está paralizada en
00:30:23esas causas que involucran a Macri o qué
00:30:25pasa con las casas de Ritondo, qué pasa
00:30:27con el Panamá Paper qué pasa con y así
00:30:30hasta el infinito. Entonces, eh y como
00:30:33no pasa nada y del otro lado pasa todo y
00:30:36bueno, a mí no me convence, es un
00:30:38sistema roto y un sistema roto no está
00:30:39en condiciones, repárenlo y entonces ahí
00:30:42hagan justicia como corresponde. Eh, y
00:30:44veo que ese sistema se defiende a sí
00:30:46mismo con uñas y dientes. cada vez que
00:30:47es cuestionado las reacciones que tiene
00:30:50son reacciones corporativas que se
00:30:51defienden. Insisto, a diferencia de
00:30:54todos los quinteristas que dicen esto,
00:30:56yo de ninguna manera voy a decir que
00:30:57creo que Cristina es honesta, porque no
00:30:59creo que Cristina sea honesta. No creo
00:31:00que haya sido víctima de un sistema eh
00:31:02que Néstor le armó para eh y después
00:31:05ella no pudo desarmar. Creiero que hubo
00:31:06complicidad en un nivel de acumulación
00:31:09de fortuna personal y de desvío de guita
00:31:11hacia funcionarios que ya no podía no
00:31:13haber visto, pero como es una líder
00:31:15política, vos no podés y es un sector
00:31:18político, no podés juzgarla o no debés
00:31:20juzgarla si no juzgá con mínima mínima
00:31:23ecuanimidad que yo no veo en el sistema
00:31:25judicial. Lo digo con pena porque a mí
00:31:27me gustaría que estemos en un poder
00:31:29judicial que vos le creés cuando hace
00:31:31algo, pero no es lo que hay. Eh, y yo
00:31:34resistí mucho estas ideas que estoy
00:31:35teniendo porque yo defiendo la
00:31:37independencia del poder judicial.
00:31:39Entonces, cada vez que Cristina decía,
00:31:41"Esto es lo fe, el poder judicial es una
00:31:43rémura de la Revolución Francesa, yo
00:31:44veía eso y decía, "No, no, vos estás
00:31:46queriendo que no te juzguen." Lo que
00:31:47pasa que finalmente, si el poder
00:31:49judicial se transforma en la caricatura
00:31:50del poder judicial que Cristina pinta,
00:31:52nos encontramos con un problema
00:31:54realmente serio, que es el problema de
00:31:56la justicia. madre. Se terminó esto
00:31:58y pienso Reinaldo debe estar diciendo al
00:31:59fin piensa como yo este y no me gusta
00:32:02nada la escondido.