Juan Martin Mena, Ministro de Justicia y Derechos Humanos de la provincia de Buenos Aires.
Radio Con Vos - 18/6/2025 - Duracion: 28:00
Transcripción
00:00:1841 minutos pasan de las 10 de la mañana,
00:00:21un día especial por la gran movilización
00:00:24que promete el peronismo en Plaza de
00:00:27Mayo en el día de hoy en el contexto de
00:00:30la detención de Cristina Fernández y la
00:00:35las pautas de la prisión domiciliaria y
00:00:38está con nosotros en el pase con Ernesto
00:00:40Tenenbau, Juan Martín Mena Mena es
00:00:44actual ministro de Justicia y Derechos
00:00:45Humanos de la provincia de Buenos Aires
00:00:48e alguien muy cercano, Cristina Kisner
00:00:50en el gobierno de Kisilov. Eh, de alguna
00:00:52manera ya te vamos a preguntar también
00:00:55de la interna. Eh, bienvenido. Gracias.
00:00:57Eh, buenos días. ¿Cómo están? Bueno,
00:00:59¿cómo estás viviendo este este momento?
00:01:02A ver, eh obviamente preocupado por por
00:01:06no no solo por la situación particular
00:01:08de Cristina, sino por lo que venimos
00:01:10diciendo desde hace mucho tiempo, que
00:01:12lamentablemente estamos asistiendo a una
00:01:14democracia de muy baja intensidad y eso
00:01:17se comprueba con cada uno de los pasos
00:01:19que van avanzando en las causas que la
00:01:21tienen a Cristina. digo siempre tanto
00:01:23como imputada como con víctima, ¿no?
00:01:25Porque también en paralelo se está
00:01:27juzgando un atentado de manera bastante
00:01:29también irregular y con muchas
00:01:30deficiencias.
00:01:32Ahora que uno ve materializado,
00:01:35concretada, si se quiere, esa condena
00:01:38vergonzosa de parte de la justicia
00:01:40argentina, nada. Obviamente reafirma la
00:01:43preocupación y la necesidad y las ganas
00:01:45de trabajar para cambiar este estado de
00:01:46cosas, porque está muy mal. digo, lo que
00:01:48pasó, cómo trabajó la Corte, cómo no
00:01:51trabajó la Corte, básicamente porque
00:01:53decidió no tratar un caso, ¿no?, de una
00:01:54trascendencia descomunal, no solo porque
00:01:57quien estaba condenada era dos veces
00:01:59presidente de la nación, sino porque en
00:02:01este fallo básicamente modifican la
00:02:04función constitucional del presidente de
00:02:06la República. Digo, para Cristina
00:02:08Fernández y para todos los que vengan
00:02:09después. Claro, porque lo hemos dicho
00:02:11varias veces, Reinaldo, cuando condenan
00:02:14a Cristina por administración
00:02:15fraudulenta, cometieron una aberración
00:02:17jurídica. No podían condenar por
00:02:19administración fraudenta, porque
00:02:20Cristiana no podía cometer ese delito.
00:02:22Hay delitos que no, no todos los delitos
00:02:24los pueden cometer todas las personas. A
00:02:25mí me pueden decir, "Doctor, doctor,
00:02:27doctor, porque soy abogado, pero no soy
00:02:28médico." Entonces, yo una mala praxis
00:02:30médica no la puedo cometer. Cristina no
00:02:33podía cometer el delito de
00:02:34administración fraudulenta en el manejo
00:02:36presupuestario, porque la Constitución
00:02:37dice que no es la administradora general
00:02:39del país. El administrador general del
00:02:40país es el jefe gabinete. Esa cláusula
00:02:42que se puso en 1994 se puso
00:02:44especialmente para evitar estas
00:02:45situaciones. Ante la dimensión que
00:02:48supone administrar el poder ejecutivo
00:02:50nacional, más de 15, 2000 funcionarios,
00:02:53se previó liberar al presidente de la
00:02:55función de ser el administrador general
00:02:57del país, de responder por cada uno de
00:02:59los incisos administrativos de las
00:03:00cuentas presupuestarias.
00:03:02Bueno, en el marco de esta persecución
00:03:04que nosotros denunciamos desde hace
00:03:06varios años, política utilizando el
00:03:09poder judicial,
00:03:10desarrollaron, desplegaron un montón de
00:03:12causas, ver en cuál podían invocarla y
00:03:14en ese despliegue arbitrario cometieron
00:03:17una serie de irregularidades imposibles.
00:03:19Una de ellas es esta es esta
00:03:20investigación. Esto sí es tan evidente.
00:03:23Digo, que hubo una mala defensa, ¿qué
00:03:25pasó? No, para nada lo que hubo. Sí,
00:03:28pero lo que hubo, mira, hay algo que es
00:03:29importantísimo, que a mí me gustaría
00:03:31siempre repasar y te lo digo, eh, no
00:03:35ingenuamente a vos, Reinaldo, porque sos
00:03:36es una de las personas que lo denuncia
00:03:38permanentemente. Yo te escucho y
00:03:42si existieran los hechos, si los hechos,
00:03:47además de existir podrían ser probados.
00:03:48¿Por qué no lo hicieron jueces
00:03:50imparciales? Esa es mi pregunta
00:03:51principal. A ver, los hechos de de de
00:03:54corrupción hasta los acepta la propia
00:03:55Cristina Fernández. No, no, pero no
00:03:57estoy hablando de eso, estoy hablando de
00:03:59cómo se desplegaron los procesos de
00:04:01juzgamiento de Cristina. Digo, si vos
00:04:03tenías tan claro y tan probado lo que
00:04:06vos querías llevar a juicio, ¿por qué
00:04:07tuviste que usar Ercolini viajando al
00:04:09agua escondido? Tuviste que utilizar a
00:04:10Jiménez Uriburu, eh, y a Luciani, que
00:04:13jugaban al fútbol en la quinta de
00:04:15Mauricio Macri y te termina confirmando
00:04:17la casación de hornos y Boriski, que
00:04:19jugaban, uno pasaba cumpleaños o
00:04:21almorzaba con el cantante de Colplay en
00:04:23la Quinta Olivos, el otro jugaba al
00:04:24tenis porque le gustaba hacer deporte
00:04:26con el presidente y te confirman dos
00:04:28jueces de la corte que habían aceptado
00:04:29entrar a la corte por decreto. ¿Por qué
00:04:32siempre son los mismos personajes desde
00:04:35mi punto de vista, corre exclusivamente
00:04:36por mi cuenta, serviciales a esta
00:04:39persecución política contra Cristina?
00:04:42Los que terminan trabajando en las
00:04:44mismas causas son siempre los mismos. O
00:04:45sea, el fiscal que investigó en primera
00:04:47instancia con Ercolini
00:04:49es ni más ni menos que Ignacio Maiquez,
00:04:51una familia por todos conocida. El padre
00:04:54trasladado ilegalmente sin cumplir el
00:04:56mecanismo constitucional de la Cámara de
00:04:58Casación Nacional, la Cámara de Casación
00:05:00Federal para la cual no concursó, no
00:05:03rindió el examen.
00:05:05Entonces digo, si esto era justicia,
00:05:08¿por qué no se hizo con jueces
00:05:10imparciales?
00:05:11No está prohibido ser amigo de un
00:05:13presidente siendo juez. Lo que está
00:05:14prohibido es ser amigo del presidente y
00:05:16a la vez juzgar a su principal
00:05:17opositora. Digo, si había tanta prueba,
00:05:21¿por qué no se produjo la prueba que
00:05:22produjo que pidió la defensa? Digo, es
00:05:24una regla básica del derecho que el
00:05:27acusó pueda defenderse. Cristina pidió
00:05:29que se perite toda la obra pública, que
00:05:31se haga una auditoría de toda la obra
00:05:32pública. No, no solo no se hizo de toda
00:05:34la obra pública, sino que de los 51
00:05:36hechos por los cuales se los condena, se
00:05:39elaboró prueba sobre cinco. Bueno, la
00:05:41Corte ahí lo fundamenta, ¿no?
00:05:42Diciéndolo. Pero digo, pero eso no se
00:05:44vio nunca en la vida, eh, Reinaldo, no
00:05:45lo dejemos pasar. Eso que puso la Corte.
00:05:48Ninguna otra corte en la historia
00:05:50hubiese dicho eso, que es
00:05:51representativo. Cinco delitos de otros
00:05:5451 delitos. ¿Desde cuándo? O sea, vos
00:05:57cometés un homicidio y yo digo, "¿Y si
00:05:58mató a uno, yo creo que mató a 100 y te
00:06:00cargo 100 homicidios no resueltos?" Pon
00:06:02ponerle que eh pongamos entre paréntesis
00:06:05por razones metodológicas, Cristina. Sí.
00:06:08El juicio Cristina en todo caso es la
00:06:09coronación de una serie de juicios donde
00:06:11funcionarios muy importantes de Cristina
00:06:13o gente vinculada ella efectivamente o
00:06:16societariamente ha sido condenada.
00:06:20deú, de José López para decirte los
00:06:23cuatro más importantes, Ricardo Jaime
00:06:26que no está vinculada ella, sino
00:06:27Anestilla, Claro, por una causa que eh
00:06:32que para mí es una causa que está muy
00:06:34sólida y que se eh bueno, todas estas
00:06:37causas uno ve y no siempre en esta en
00:06:40esta otra vos describís el camino de
00:06:43Cristina, pero el camino de los otros no
00:06:46son los mismos jueces, son otros jueces
00:06:48Y en y en ese proceso ha habido causas
00:06:50donde la justicia terminó bajándose la
00:06:53causa. Por ejemplo, la causa del
00:06:55memorando del del memorando con creo que
00:06:58es donde aparece de precio, Sanini
00:07:00preso, los libera a todos y sobresen la
00:07:03causa del dólar futuro. Sí. En
00:07:05memorándum revocaron todos los
00:07:06sobreseguimientos. Ahora después
00:07:10revocaron, pero después está la causa de
00:07:13eh dólar futuro, por ejemplo. Este hay
00:07:15un montón de causas en las que no
00:07:17siempre condenaron, pero pero cuando
00:07:19condenaron condenaron a gente muy
00:07:22importante de la estructura de poder
00:07:23quincenista. Eh yo seguí por
00:07:26sensibilidad, por mi historia, la de
00:07:27causa de 11 que me pareció ejemplar como
00:07:30trabajó la justicia. Además trabajó
00:07:31mientras Cristina era presidenta. Solo
00:07:34las condenas quedaron para después, pero
00:07:36la sustanciación fue rápido. No
00:07:38solamente condenaron políticos, sino
00:07:39también empresarios. no pusieron
00:07:41detenido a nadie hasta que no tuvo
00:07:42condena efectiva y definitiva. O sea,
00:07:45todo es prolijo. Entonces, eh sacando la
00:07:48causa de Cristina, uno mira para atrás
00:07:51la mirada de la justicia sobre lo que
00:07:53fue la gestión quincialista y aparece la
00:07:54corrupción como un elemento como muy
00:07:56importante. Todo eso es persecución o la
00:07:59corrupción fue un elemento importante.
00:08:01No, primero por supuesto que toda
00:08:03generalización eh sería arbitraria y
00:08:05estaría mal. No, no, no. cuando cuando
00:08:06estoy defendiendo y explicando lo que yo
00:08:08veo respecto de la causa vialidad o
00:08:10otras causas de Cristina que las podemos
00:08:12charlar perfectamente, estoy hablando
00:08:14estrictamente de eso. Eso no quiere
00:08:16decir generalizar en algunas de las que
00:08:17relataste tengo también mis
00:08:19observaciones y mi y mis diferencias en
00:08:21virtud de mi conocimiento, no más, no
00:08:23por otra cosa, pero no de ninguna manera
00:08:25quiero generalizar absolutamente todo.
00:08:28que sí me parece que es importante. Yo
00:08:31no veo para nada que la corrupción haya
00:08:33sido un punto a destacar como en los 12
00:08:36años de gobierno. Para nada. Y eso no
00:08:38quiere decir que no haya habido 1, dos,
00:08:403, cu, cinco hechos o funcionarios que
00:08:43hayan cometido. Sería eh sumamente
00:08:46irresponsable y y estaría bastante mal
00:08:48que yo pueda dar fe de lo que hicieron
00:08:50todos los funcionarios durante 12 años
00:08:52de gobierno. Insisto, gobernar un país
00:08:53supone administrar no menos de 100
00:08:55funcionarios públicos. Eh, jamás haría
00:08:59cometería esa imprudencia. Eh, ahora no
00:09:02me parece que sea un hecho distintivo
00:09:04para nada, para nada. Vos decís 12
00:09:08funcionarios. 12 funcionarios son el
00:09:10vicepresidente, el ministro de
00:09:11infraestructura, el secretario de obras
00:09:13públicas, el varios secretarios de
00:09:16transporte. Estás hablando, ¿no? De
00:09:171200, estás hablando de, a ver, 10 tipos
00:09:20que manejan cajas muy importantes. Son
00:09:22un total de que será 50 de ese nivel,
00:09:24100 de ese nivel, más pero no pero no no
00:09:27creo que la solución sea estadística.
00:09:28Digo, tampoco, no. Ni para tu argumento
00:09:30ni para el mío. Creo que que lo que
00:09:32sirva sea sea una cuestión numérica o o
00:09:35estadística. Sí, me parece. Y y si
00:09:38tuviéramos tiempo de repasar todas y
00:09:40cada una de las causas, efectivamente,
00:09:42yo te podría venir acá contestar con
00:09:44todos los sobreseguimientos que constan
00:09:46en nuestro espacio. Centenares, pero
00:09:48centenares de verdad, Ernesto,
00:09:50centenares de procesos que se denuncias
00:09:53que hemos, mira, solo Cristina ha tenido
00:09:55más de 700 denuncias con carátula, eh,
00:09:58con expediente. Entonces, es la persona
00:10:00más denunciada de la historia argentina.
00:10:03Y estamos hablando de tres casos en los
00:10:04que están avanzando en tribunal. Y
00:10:07cuando vos ves los tres casos aparecen
00:10:09siempre los mismos personajes. ¿No te
00:10:11parece? Mira, la Justicia Federal tiene
00:10:13950
00:10:15jueces y fiscales federales.
00:10:18¿No te parece raro que estemos hablando
00:10:20siempre de los mismos 10 tipos? Porque
00:10:22son los mismos 10 tipos. Tribunales
00:10:25federales son ocho. Ahora, no, no creo.
00:10:28Y siempre hablamos de los mismos tipos a
00:10:29la hora de las condenas. O sea, ¿qué
00:10:30pasa? buscan y además el esfuerzo, digo,
00:10:34¿por qué el esfuerzo de que participe?
00:10:36Vos recién relatabas memorándum con
00:10:37Irán, ¿no? Memorandum con Irán.
00:10:40Efectivamente, nos sobresellon a todos,
00:10:42¿viste que a veces estás en la cuenta?
00:10:43Más de 15 funci, más de 15 jueces y
00:10:46fiscales condenaron más de Bueno, en
00:10:47memorandum con Irán, tres veces no
00:10:49cerraron la causa por inexistencia de
00:10:51delito. Tres y la reabrieron cuatro, por
00:10:54eso está reabierta. O sea, ¿sabes qué
00:10:56tribunal tenemos? Vaso Jiménez, Uriburi,
00:10:59Gorini. Mm.
00:11:02Pasaron por cuanto hasta que cayeron en
00:11:04los tres que necesitaban para que la
00:11:06causa siga. Digo, son ocho tribunales
00:11:10federales, 3 por 8, 24 jueces de
00:11:12tribunal oral y siempre recanen los
00:11:14mismos a la hora de perseguir al
00:11:15kirnerismo. Eso es lo que digo. Si si
00:11:18fuese tan real lo que están haciendo,
00:11:21¿por qué no aparecen otros apellidos?
00:11:22¿Por qué los jueces que aparecen siempre
00:11:24son o los Bonadí o los colí, los tipos
00:11:27que se suben a un avión con el grupo
00:11:28Clarín a tomar whisky un fin de semana?
00:11:32Que no está prohibido, eh, insisto, cada
00:11:34uno toma whisky el fin de semana con
00:11:35quien quiera. Lo que lo que no podés a
00:11:37la vez es ejercer un cargo público. Ahí
00:11:40hubo un delito y cometer delito como
00:11:42dádiva, falsificar factura, etcétera,
00:11:44etcétera. A ver, el sesgo nosotros lo
00:11:46notamos, lo apuntamos, no no lo hago
00:11:48solo yo, Ernesto también lo lo lo suele
00:11:51señalar. Es evidente la cancha inclinada
00:11:53e es tan evidente que es imposible no
00:11:57notarlo. Eh, lo que nosotros a veces
00:11:59tratamos de tensionar es el tema de que
00:12:02los hechos de corrupción existieron,
00:12:03¿no? Entonces, quizás si no tenés eso es
00:12:06más difícil que yo por haber trabajado
00:12:0812 años en ese gobierno y dejado gran
00:12:10parte de mi vida, no voy, no quiero
00:12:13convalidar los hechos de corrupción
00:12:15existieron si eventualmente un día con
00:12:18tiempo veamos uno y cada uno de los
00:12:19hechos y seguramente alguno existió,
00:12:21otro no existió, eso no te lo voy a
00:12:23negar, muy ingenuo. Qu quiero plantearte
00:12:26algo. Esta justicia tan
00:12:29sesgada, por lo menos para mi modo de
00:12:31ver, es así, tan sesgada. Uno ve, no sé,
00:12:34hasta el escrito de los fiscales ayer,
00:12:37uno ve que que más que búsqueda de
00:12:39justicia hay una un ensañamiento claro,
00:12:41¿no?
00:12:43Es notable eh tantos años del quñalismo
00:12:47en el poder y vos que sos un hombre que
00:12:49estuvo trabajando en el tema judicial,
00:12:51no se pudo en ningún momento porque
00:12:52también hay una responsabilidad, muchos
00:12:54deos jueces los nombró, los nombró el
00:12:56Quisar. Pero claro, los eligió elismo.
00:12:59Sí, estos tres por lo pronto, por lo
00:13:01Pero por eso por eso pregunto, ¿qué pasó
00:13:04ahí? Es muy complejo. Es muy complejo y
00:13:06además me caben las generales de la ley.
00:13:07Yo fui secretario de justicia de la
00:13:09nación, antes subsecretario de política
00:13:10criminal, antes jefe gabinete del
00:13:12Ministerio de Justicia. digo, me hago
00:13:14cargo de ese de ese fracaso absoluto en
00:13:17lo que es la reforma del sistema de
00:13:20justicia en nuestro país. Mira, tiene
00:13:21una dificultad muy muy compleja y no
00:13:24quiero aburrir ni ni irme para la
00:13:27historia, pero vos sabes que nosotros
00:13:28tenemos un modelo copiado Estados
00:13:29Unidos, nuestra Constitución es una
00:13:31copia de la Constitución norteamericana.
00:13:33Eh, y yo buscando justamente el porqué
00:13:36de nuestro fracaso en la reforma
00:13:37judicial, me fui un poquito a revisar la
00:13:39historia. Eh, claro, nosotros copiamos
00:13:41la Constitución norteamericana, pero
00:13:43después le metimos alguna reforma y eso
00:13:45hace que el diseño original de la
00:13:47Constitución se vea alterado. Cuando se
00:13:48crea el poder, los tres, la división de
00:13:51poderes, hay una discusión que están en
00:13:53los papeles federalistas de Hamilton,
00:13:54que si vos la ves te queres morir porque
00:13:56pareciera que estás viendo la situación
00:13:58actual y estamos hablando de 1778,
00:14:01si no me equivoco, cuando se diseña este
00:14:03sistema con che, ¿cómo hacemos? Pero
00:14:05tengamos cuidado, mira que estos dos
00:14:06poderes se van a comer a este tercero,
00:14:08¿eh? Porque estos los elige el pueblo,
00:14:09son el presidente, los congresales, la
00:14:12cámara de representantes. Digo, y estos
00:14:14son unos tipos que tuvieron derecho, que
00:14:16van a venir a impartir justicia. Este
00:14:18poder va a ser muy débil. Metámosle
00:14:20reseguros. Es más menos así, ¿no? La
00:14:22discusión obviamente la estoy
00:14:23modernizando un poco. Y empiezan con la
00:14:25inamovilidad, la intangibilidad de los
00:14:28salarios, la el carácter vitalicio,
00:14:31todas rémoras monárquicas básicamente
00:14:34porque parece un un parece que son reyes
00:14:36más que un servicio público del Estado.
00:14:39Bueno, pasaron 200 años, eso se modificó
00:14:43y lamentablemente el poder judicial
00:14:45terminó siendo el poder más poderoso
00:14:48respecto del Ejecutivo y el legislativo.
00:14:50Entonces, hoy el poder judicial te anula
00:14:52decreto, te invalida la ley del
00:14:53Congreso, 200 años con esos reaseguros
00:14:57que no tiene la política, terminó
00:14:59desbalanceando lo que nacía como un
00:15:02proyecto equilibrado de tres poderes
00:15:04para administrar el Estado. ¿Cuál es el
00:15:07reaseguro? Cualquier reforma en materia
00:15:10de los funcionamientos de los poderes
00:15:12del Estado necesita mayorías calificadas
00:15:15y estamos viviendo hace varios años en
00:15:17nuestro país un nivel de fragmentación
00:15:19política que nos impide juntar las
00:15:21mayorías necesarias para hacer una
00:15:22profunda reforma, o sea, para reformar
00:15:23el poder judicial tenemos que tocar la
00:15:25Constitución.
00:15:26Y yo soy un ferviente militante de que
00:15:29necesitamos una nueva reforma
00:15:30constitucional. Para darte un ejemplo,
00:15:33aún una Constitución netamente
00:15:35presidencialista y se corto, no quiero
00:15:38aburrir con esto. En el 94 trajimos una
00:15:41institución europea que es el Consejo de
00:15:42la Magistratura, no funciona en Europa.
00:15:46Francia probó tener un Consejo de la
00:15:47Magistratura de 150 miembroso y acá
00:15:50estamos regulando si son 20, si son 13 y
00:15:53no le estamos encontrando el agujero al
00:15:54mate porque está mal la institución,
00:15:56pero peor la trajimos una Constitución
00:15:58presidencialista. Entonces, claro, si
00:16:00vos modificás la el los cimientos de un
00:16:04sistema jurídico y posiblemente si
00:16:06modificas la receta, el bizcochuelo no
00:16:08va a levantar, te va a salir mal. Eso me
00:16:10parece que es importante. ¿Estuviste con
00:16:12Cristina? Sí, estuve todos estos días
00:16:14con ella. ¿Y qué onda? Mira,
00:16:16difícilmente me encuentres contando
00:16:18cosas privadas porque soy muy cuidados
00:16:19en eso. Eh, pero sí te voy a decir, yo
00:16:22la veo muy bien. Es una persona que
00:16:23tiene una fortaleza descomunal y tiene
00:16:26muy claro el porqué de lo que está
00:16:28sufriendo. Tiene muy claro por qué y
00:16:32cometieron todas estas tropelías
00:16:35eh y violaciones flagrantes a sus
00:16:38derechos para lograr lo que lograron.
00:16:40Anunció la candidatura. Una semana
00:16:42después la corte en 46 días trató el
00:16:44recurso más rápido en la historia de la
00:16:45corte. El humano es una persona que está
00:16:47el humano está sumamente fuerte, está
00:16:49ella sigue pensando en lo de siempre,
00:16:50piensa en el país, piensa en cómo
00:16:52superar est se pone triste porque va a
00:16:53tener que estar encerrada mucho tiempo,
00:16:55no para nada, al menos delante mío jamás
00:16:57y paso varias horas, pero no, no, de
00:17:00ninguna manera tiene muy claro lo que
00:17:01está viviendo. está pensando en cómo eh
00:17:04te habla más del dólar y las medidas
00:17:07económicas y y cómo va a ser este país
00:17:10para superar el endeudamiento que tiene
00:17:12que de cómo van a ser sus condiciones de
00:17:14tensión, que no te hacen una sola
00:17:15pregunta sobre eso. ¿Cómo cómo sigue?
00:17:17Porque eh vos, por ejemplo, para verla,
00:17:20sí, de ahora desde bueno, ahora estamos
00:17:22viendo esto de las restricciones
00:17:23bastante novedosas. Vos sabés que eso
00:17:25habla también de una justicia culpógena,
00:17:27¿no? Estoy estoy tratando de calificarla
00:17:28desde ayer. ¿Por qué hicieron lo que
00:17:30hicieron? Porque está prohibido lo que
00:17:31hicieron. Vos sabes que el arresto
00:17:33domicili no tiene restricciones, no
00:17:35están previstas. No hay restricciones
00:17:36con no la tienen los genocidas,
00:17:39Reinaldo. No la tienen los genocidas,
00:17:41los tipos que No, no, no. Te lo cuento
00:17:44sinceramente. Los tipos que cometieron
00:17:45el delito más grave del mundo, pero no
00:17:47porque lo diga yo, porque el est
00:17:50pregunto, cualquier persona puede
00:17:51verlos. Por ejemplo,
00:17:54si uno festejó el casamiento de la hija
00:17:56con Palito Ortega cantándolas hace unos
00:17:58meses, casamiento de la hija, no hay
00:18:02ninguna restricción. ¿Por qué? Porque
00:18:03justamente el arresto domiciliario es
00:18:05para garantizar es es lo más abierto al
00:18:09mundo libre
00:18:11sobre de lo que supone el cumplimiento
00:18:13de una pena de encierro. La única
00:18:15restricción es no puede salir de tu
00:18:16casa. Esa es la única restricción que
00:18:18tiene el resto domiciliario, aplicar una
00:18:20analogía que en derecho penal, insisto,
00:18:22está prohibido porque lo que sí prevé
00:18:24reglas de conducta es la probation, que
00:18:27es la suspensión de un juicio a la
00:18:28condena ejecución condicional, que es,
00:18:29mira, vos no vas a ir a juicio, pero me
00:18:31cumplís estas reglas. Si violá las
00:18:32reglas, vamos a seguir con el juicio. En
00:18:35este caso ya hubo juicio. Ahora, no se
00:18:38puede aplicar analógicamente la regla de
00:18:40conducta. ¿Por qué? Cristina lo único
00:18:42que no puede hacer es poner un pie fuera
00:18:44de su casa, nada más. Eso es el arresto
00:18:47domiciliario. Bueno, inventaron
00:18:48restricciones porque esa mal
00:18:51funcionamiento de la justicia que cree
00:18:52que aplicar la ley si es en beneficio
00:18:56supuestamente de un adversario político
00:18:58está mal. Entonces dijeron, "Mira, nos
00:19:00van a matar. Estoy imaginando cuál fue
00:19:03el razonamiento de estos tres tipos. Nos
00:19:06van a matar si le damos el arresto
00:19:07domiciado, que es lo que le correspondía
00:19:08conforme a derecho. Pongámosle
00:19:10restricciones." Bueno, no se puede, no
00:19:12se puede hacer cualquier cosa con la
00:19:14ley. La ley solo hay que cumplirla. Pues
00:19:16ahí chance de Bueno, eso se va a pelar,
00:19:17¿no? Sí, sí. La defensa de Cristina está
00:19:19presentando, no sé si en el día de hoy o
00:19:21mañana, primero un recurso aclaratoria
00:19:24respecto de un de una de las
00:19:25restricciones, que es que ella no puede
00:19:28desplegar acciones que afecten la paz
00:19:31del barrio. ¿Qué puede hacer Cristina
00:19:34para afectar la paz del barrio? Están
00:19:35hablando del balcón.
00:19:36Tanto les preocupa el balcón, o sea,
00:19:40para saludar a la gente, ¿no? Cristina
00:19:43no puede salir de la casa bajo ningún
00:19:45concepto. No, pero también digo, pero
00:19:46esto de salir un señor del con, bueno,
00:19:48ella va a pedir un recurso aclaratoria,
00:19:50pues claramente nos damos cuenta que es
00:19:52tan ridículo y tan inconfesable
00:19:54escribir, señora, no puede saludar a sus
00:19:56simpatizantes por el balcón que
00:19:58escribieron este adefecio de que no
00:20:00puede alterar la paz y la tranquilidad
00:20:02del barrio. En todo caso, no es Cristina
00:20:03la que le afecta. Somos los militantes
00:20:05que vamos a saludarla, pero de eso se va
00:20:08a pedir una aclaratoria y respecto de
00:20:10otras restricciones se va a pelar porque
00:20:12no están permitidas esas restricciones.
00:20:14O sea, estás preso. Si estuvieras preso
00:20:16en una cárcel federal de máxima
00:20:18seguridad,
00:20:20vos tenés automáticamente derecho a que
00:20:21te visiten médicos y abogados y tus
00:20:23familiares directos. Y además puedes
00:20:26hacer una lista de cinco amigosm
00:20:28o sea tien que si estuviera en una
00:20:31cárcel de máxima seguridad, pues no
00:20:33tiene previsto, por ejemplo, poner
00:20:34amigos que la visiten.
00:20:37Eso demuestra que siempre cuando se
00:20:39trata de Cristina hay un motivo
00:20:42inconfesable por detrás. No hagas
00:20:44políticas el mensaje. Que no te vaya a
00:20:46ver un senador, que no te vaya a ver un
00:20:48gobernador. Eso es lo que están
00:20:50buscando. Por eso el fallo se acelera
00:20:52cuando ella anuncia su candidatura a la
00:20:55Diputación Provincial. Dificación de
00:20:56celular, WhatsApp. Sí, eso está. Eso no
00:20:59se no lo pusieron porque ya sería un
00:21:01disparate. Ella eh eh mayúsculo,
00:21:04participación de ella en las redes,
00:21:05grabar un video de TikTok, todo eso
00:21:07puede. Todo eso puede. Todo eso puede.
00:21:08Sobre las comunicaciones no ha habido
00:21:10ninguna restricción. La la restricción
00:21:12más grave creo que es la de las visitas
00:21:13y porque además una cosa que hay que
00:21:15tener en cuenta, el arresto domiciliario
00:21:17no solo no está prohibido principal de
00:21:19reuniones de Zoom. Sí, claro. Sí, sí,
00:21:22sí, sí. No solo está prohibido trabajar,
00:21:25se fomenta el trabajo en la etapa de
00:21:28resto, o sea, se fomenta desde la
00:21:29ejecución de la pena en prisión, pero el
00:21:31estado tiene serias dificultades de
00:21:33ofrecer trabajo a las personas privadas.
00:21:35Otra pregunta, ¿puede presentarse como
00:21:36candidata? Bueno, eso es todo una
00:21:38discusión muy interesante jurídicamente.
00:21:40Eh, muchos entendemos que sí, eh, pero
00:21:44jurídicamente lo que no puedes ejercer
00:21:46el cargo ahora ejercerlo. Claro,
00:21:48candidatura una testimonial podría. Son
00:21:51discusiones que se están dando, ¿no?
00:21:53Ella eh te soy no no no que yo sepa ella
00:21:55no lo está evaluando o yo no lo conozco,
00:21:58pero en el mundo jurídico nuestro, a mí
00:22:01permanentemente me llama gente con ideas
00:22:03nuevas. Pero vos podés proponer la
00:22:04candidatura de Cristina y ver qué pasa
00:22:06con la justicia electoral.
00:22:07Absolutamente. Absolutamente. Y eso lo
00:22:08define la justicia electoral. Lo define
00:22:10la justicia. La junta, la junta del
00:22:12partido primero y la justicia electoral
00:22:13eventualmente ante un reclamo ante la
00:22:15justicia. ¿Por qué razón, Ramón
00:22:16Amarilla? Vos fíjate una, perdón, fíjate
00:22:18una cosa muy interesante que lo venimos
00:22:20hablando estos días. Primero es de lo
00:22:23que yo tengo memoria es la primer
00:22:25condena a inhabilitación perpetua en
00:22:27nuestro país. La primera no había a
00:22:30perpetuidad. Primero que son tiene un
00:22:32cuestionamiento constitucional
00:22:34muy serio, las penas a perpetuidad. De
00:22:37hecho, hasta la prisión perpetua lo dice
00:22:40en la letra del código, pero no no
00:22:42existe en términos reales. Nadie está
00:22:44preso a perpetuidad. Bueno, la
00:22:46inhabilitación especial perpetua, que
00:22:48nosotros lo venimos señalando, es muy
00:22:50paradójico. Vos sabes que es una reforma
00:22:52que se produce en el 2002 en nuestro
00:22:54país, exigencia ni más ni menos que del
00:22:56Fondo Monetario Internacional.
00:22:59Cuando dual de presidente, el fondo eh
00:23:02para rescatar a la Argentina le impone
00:23:05tres condiciones.
00:23:07La derogación de la ley de subversión
00:23:08económica, la modificación de la ley de
00:23:10quiebras que generó el famoso lío con el
00:23:12grupo Clarín, que tuvieron que sacar la
00:23:13ley de bienes culturales para salvar al
00:23:15grupo porque el fondo pedía modificar la
00:23:17ley de quiebras y la incorporación de la
00:23:20neizción especial perpetua para ejercer
00:23:22cargos públicos a los funcionarios. una
00:23:24exigencia del Fondo Monetario
00:23:25Internacional, hasta donde yo tengo
00:23:26conocimiento, se aplica por primera vez
00:23:28a Cristina Fernández. No me parece una
00:23:29casualidad de ninguna manera. Yo creo
00:23:31que eso es cuestionable también, la
00:23:33inhabilitación a perpetuidad y luego,
00:23:36bueno, vendrán ahora superado esta esta
00:23:39discusión sobre la modalidad de de
00:23:41cumplimiento de la de la pena. vendrán
00:23:43nuestras discusiones jurídicas respecto
00:23:45de cómo se sigue en el futuro, más allá
00:23:47de lo que ella haga como con su defensa,
00:23:49porque ahora vienen los reclamos
00:23:50internacionales, hay recursos de
00:23:52revisión dentro de nuestro país, incluso
00:23:54previstos en la normativa en casos tan
00:23:56absurdos como esto, porque yo creo que
00:23:58se van superando etapas en esto de de la
00:24:01persecución contra Cristina y hoy todos
00:24:03discutimos si la cumple en prisión, si
00:24:05la cumple en su casa. Yo lo que quiero
00:24:06discutir es que Cristina es inocente.
00:24:09Cristina es inocente. De lo mira, de las
00:24:1151 obras. Yo a veces se lo cuento a la
00:24:13gente y la gente abre los ojos como un
00:24:15dos de oro, pero Cristina está condenada
00:24:18por esto. De las 51 obras por la que la
00:24:21condenaron, 38 se ejecutó en el gobierno
00:24:23de Néstor Kisner.
00:24:25Ser esposa no no te hace responsable
00:24:27administrativo de de de cosas que
00:24:29pasaron antes. Y no estoy hablando de
00:24:32que haya irregularidades, lo que estoy
00:24:34hablando es que es una locura que le
00:24:35adjudiquen a ella 38 de 38 de los hechos
00:24:39que se están siendo juzgados. Ella no
00:24:41era la presidenta de la nación. O sea,
00:24:43que sea la esposa, que sea la
00:24:45continuidad de nuestro gobierno, ¿no te
00:24:46hace responsable de un cargo que vos no
00:24:48tenías?
00:24:50Eh, y más te lo digo, si de las 51
00:24:54obras, 49 ya se habían investigado en la
00:24:57provincia de Santa Cruz por decisión de
00:24:58Julián Ercolini
00:25:01cuando recibe la denuncia de Mariana
00:25:03Subik en el 2008 dice, "Esto no es
00:25:05federal porque los fondos los ejecutó la
00:25:07provincia y hoy el mismo juez 8 años
00:25:10después las condena." cambiar el
00:25:13contexto y verdaderamente es un
00:25:15escándalo. Entonces, eh yo lo que digo
00:25:17es jamás me van a ver a mí defendiendo
00:25:20un hecho de corrupción. Digo, y no hace
00:25:22falta que hable de mí, no tiene ningún
00:25:23sentido y no tiene nadie por qué
00:25:24creerme. Lo que digo es las cosas hay
00:25:27que hacerlas bien. ¿Sabes por qué?
00:25:28Porque nos priva de justicia a todos,
00:25:29¿eh? A los que piensan lo que yo pienso,
00:25:31como al que piensa exactamente lo
00:25:33contrario, que tiene el mismo derecho a
00:25:34saber qué pasó. Muchas veces se discutió
00:25:36cuál es el fin del sistema penal, de la
00:25:38justicia penal. Discusiones de años
00:25:41filosóficas. Se terminó concluyendo que
00:25:43era buscar la verdad material de los
00:25:45hechos. No es castigar al culpable, no
00:25:48es es buscar la verdad material de los
00:25:50hechos. Lo que nos está faltando en
00:25:52nuestro país hace muchos años es que
00:25:53alguien nos diga cuál es la verdad
00:25:54material de los hechos. Eso habilita que
00:25:56vos estés disconforme, vos estés
00:25:58disconforme y yo también esté
00:25:59disconforme por distintos motivos. Se se
00:26:03no tenemos el árbitro. Se se nos va el
00:26:04tiempo. Le te hacemos una cortita cada
00:26:06uno. No, estoy. Bueno, yo te hago una
00:26:09cortita, eh, en en y te pido la brevedad
00:26:12porque nos fuimos al con el
00:26:13tiempo. Eso me cuesta, ¿sabes? Bueno, no
00:26:15sé, por eso te lo digo. Eh,
00:26:17¿qué es lo que viene? ¿Pensass que esto
00:26:20potencia? Porque está la la duda, ¿no?
00:26:21¿Esto es un lastre para el peronismo o
00:26:23esto potencia el peronismo? ¿Se van a
00:26:25clarificar las cosas? Porque los
00:26:27problemas que estaban antes de la
00:26:28condena siguen subsistiendo. La interna
00:26:30sigue, la interna entre tu gobernador.
00:26:33Te diría que lamentablemente
00:26:35lamentablemente estos hechos sirven para
00:26:37amalgamar, para juntar, para digo
00:26:39lamentablemente porque está sufriendo un
00:26:41montón de consecuencias Cristina
00:26:42Fernández de Kisner. No deberíamos
00:26:44necesitar de semejante disparate y
00:26:47aberración para que el peronismo esté
00:26:49más unido, para que estemos todos
00:26:50trabajando juntos. Pero bueno, no voy a
00:26:52ser ingenuo tampoco. Se está viviendo se
00:26:54está viviendo un clima de cuando el
00:26:57peronismo se lo ataca de esta manera, el
00:26:59peronismo reacciona y y parece que
00:27:02bueno, se va a reencausar. Digo, la uno
00:27:04ve la actividad en el PJ estos días, eh,
00:27:07absolutamente anormal la cantidad de
00:27:09actividad que hay. Bueno, eso siempre
00:27:11sano en democracia, que los partidos
00:27:12políticos estén más fuertes y y más
00:27:15activos trabajando, juntando más
00:27:16músculo, hace a que a que podamos
00:27:19fortalecer nuestro sistema democrático,
00:27:21todos los partidos. Así que yo también
00:27:24veo las expresiones de otros partidos
00:27:26políticos, otros dirigentes políticos
00:27:28indignados respecto de la situación y a
00:27:30mí eso me llena de un profundo orgullo
00:27:32porque creo que tenemos que dejar de
00:27:34lado nuestras percepciones o ideas más
00:27:37personales porque lo que le hacen a
00:27:39Cristina se lo van a hacer a cualquiera
00:27:41y esto es un disciplinamiento de la
00:27:43política absolutamente incompatible con
00:27:45la democracia. Así que me parece que
00:27:47bueno, a un costo muy alto me parece que
00:27:50que es muy sanas las discusiones que que
00:27:52se vienen por delante. Juan Martín Mena,
00:27:54eh ministro de Justicia y Derechos
00:27:57Humanos de la provincia. Gracias, señor