Ernesto Tenembaum sobre los detenidos por los escraches a Espert y la jueza Arroyo Salgado.
Radio Con Vos - 4/7/2025 - Duracion: 33:54
Transcripción
00:00:00Para que nos peleamos con tanta gente al
00:00:01pedo arrancando, ¿eh? Así que bueno, voy
00:00:05a empezar a charlar un poco sobre las
00:00:07noticias. Vamos a tratar de hacer una
00:00:08recorrida por algunas personalidades que
00:00:11son importantes y me parece que permiten
00:00:13pensar algunas cosas. La primera
00:00:16personalidad que yo quiero mencionar es
00:00:18Sanda Arroyo Salgado. Sanda Roollo
00:00:20Salgado es la jueza federal de San
00:00:22Isidro, eh, a la que yo conozco poco,
00:00:25pero la conocí en un reportaje. ¿Por
00:00:27qué? Porque eh que es un personaje muy
00:00:29interesante porque es una personaje que
00:00:32atraviesa la historia argentina o que es
00:00:34atravesada y atraviesa la historia
00:00:35Argentina reciente de una manera muy muy
00:00:37intensa. Algunas causas, yo recuerdo
00:00:40tres básicamente eh previos a lo que voy
00:00:43a decir, que me parece que hoy en día
00:00:45entra en otro tipo de debate, que
00:00:48algunos algunos eh episodios te muestran
00:00:51la importancia de ella en los últimos
00:00:53años. Por ejemplo, bueno, lo más
00:00:54conocido es que fue esposa y es la mamá
00:00:57de las hijas de Alberto Nisman. Eh, eso
00:01:01define y fue uno de los referentes de la
00:01:03pelea por el esclarecimiento. Ella cree
00:01:05que fue un asesinato eh de lo que ella
00:01:08cree del asesinato de o por lo menos de
00:01:10lo que ella cree que fue un asesinato de
00:01:12su exmarido y el papá de sus hijas. Eh,
00:01:17eso ya te muestra un rol importantísimo
00:01:20en la historia reciente. Lo segundo que
00:01:22fue la jueza que definió una causa que
00:01:26fue muy sensible en su momento, que es
00:01:28la causa en la que se le acusaba
00:01:29Ernestina Herrera de noble de haber
00:01:31apropiado a los hijos desaparecidos, de
00:01:33que sus hijos fueran hijos apropiados o
00:01:35hijos robados a desaparecidos.
00:01:37Y quiero decir que lo hizo con, a mí me
00:01:40gustó el laburo que hizo en ese momento,
00:01:41porque fue un laburo que hizo con mucha
00:01:43prolijidad, es decir, estuvo muy
00:01:44estricta en exigir que los hijos de Re
00:01:48Noble se hicieran el ADN y eso que era
00:01:52un tema clave, algo que en su momento
00:01:55por desconfianza en todo el proceso eh
00:01:58la familia Rea de Noble resistía y
00:02:00finalmente cuando se hizo fue muy
00:02:02importante garantizar que los resultados
00:02:03fueran limpios, que no estuviera
00:02:05manipulado eso y dio negativo. Y ese
00:02:07tema terminó en el momento que dio
00:02:09negativo ese tema, el análisis. Eh, y el
00:02:12tercer momento que de arroyo saado, que
00:02:15yo recuerdo, digo, los tres más
00:02:16importantes, fue que investigó en San
00:02:19Isidro el caso de unos policías que lo
00:02:23que hacían era redistribuir entre los
00:02:25narcos
00:02:27eh droga que incautaban. Y cuando ella
00:02:30avanza sobre eso, termina denunciando
00:02:32funcionarios judiciales que según ella
00:02:35eran fundamentales en la protección de
00:02:38esos policías y que después de eso eh y
00:02:41eso la enfrenta con sectores del poder
00:02:43político, básicamente con Cristian
00:02:45Ritondo, que es el jefe de diputados
00:02:46nacionales del PROM y tiene por qué,
00:02:48porque abogados que pertenecían al
00:02:50Ministerio de Seguridad, que conducía
00:02:51Ritondo, terminan eh defendiendo a los
00:02:55funcionarios judiciales a los que ella
00:02:57acusaba. O sea, es un personaje que
00:02:59mucha gente eh como todo personaje que
00:03:01tiene un un rol en causas importantes o
00:03:04en episodios históricos importantes. Por
00:03:06supuesto que tiene gente que la quiere,
00:03:08gente que la odia, gente que la resiste,
00:03:09gente que la apoya, etcétera. Pero digo,
00:03:11es un personaje fuerte. ¿Por qué la
00:03:13pongo en el tope de la lista de eh de la
00:03:16lista de Bueno, quería antes de ir al
00:03:20por qué lo pongo al tope de de la agenda
00:03:23informativa de hoy? Ya lo lo déjenme un
00:03:25cachito más frente a toda esta gente que
00:03:28la quiere, no la quiere, le resiste, le
00:03:30apoya, le desconfía, etcétera. Yo la
00:03:32verdad que lo que lo que me genera el
00:03:34personaje y así lo expresé o sí me
00:03:37pareció cuando vino acá Radio con vos,
00:03:39es sobre todo curiosidad, qué pensará,
00:03:41qué opina, qué dice, etcétera. Este y
00:03:45nada, eso, no no tengo una posición
00:03:46tomada en contra, por favor, como no la
00:03:49tengo de muchísima gente, muchísimas
00:03:50cosas, porque creo que la gente es
00:03:51compleja. Bueno, en este momento ella es
00:03:54es protagonista de un episodio que a mí
00:03:57me preocupa mucho. ¿Cuál es el episodio?
00:04:00Hay cinco militantes detenidos,
00:04:02detenidos eh
00:04:05en la cárcel por un episodio que es un
00:04:07episodio o por un hecho que es un hecho
00:04:10que yo que no me gustó nada lo que
00:04:12hicieron, pero que me parece que la
00:04:15actitud de la jueza, hasta que no se
00:04:17explique es muy exagerada. Y voy a
00:04:19explicar qué es lo que pasó. Lo que pasó
00:04:21fue que eh un grupo de militantes, se
00:04:24supone que son militantes porque hay que
00:04:26ver si son ellos los que están
00:04:27detenidos, etcétera, fue a la casa de
00:04:29José Luis Expert, puso un cartel que
00:04:31dice, "Aquí vive un pasacalle colgado
00:04:34del frente, que dice, "Aquí vive la
00:04:35[ __ ] de Spert." Y tiró un montón de
00:04:37bostas sobre la vereda de la casa de
00:04:39Spert. en las horas posteriores a la
00:04:42detención de Cristina Fernández de
00:04:43Kisser y que en ese contexto Expert
00:04:46había dicho que públicamente en la
00:04:49Universidad Católica Argentina que
00:04:50Florencia Killer era la hija de una gran
00:04:52[ __ ] En ese momento de sensibilidad,
00:04:55SPD, que es un experto en tirar sal en
00:04:57la herida, es decir, es un provocador,
00:04:59ha amenazado a diputados nacionales, a
00:05:02dirigentes políticos de ponerles cárcel
00:05:04o bala, o sea, ha dicho que la
00:05:07inseguridad se resuelve clavando la
00:05:09cabeza de supuestos delincuentes, sin
00:05:12juicio previo, en picas, en plazas, para
00:05:15que todo el mundo sepa lo que le va a
00:05:16pasar si sigue del drinquiendo. O sea,
00:05:18es un personaje muy agresivo, muy
00:05:20provocador, muy irritante.
00:05:24Eso para mí no no genera, digamos, de
00:05:27ninguna manera justifica que nadie vaya
00:05:28a su casa a molestarlo. Para mí los
00:05:30domicilios, insisto, escuché que Verco
00:05:32tiene una posición distinta al respecto
00:05:33o más o menos distinta, los domicilios
00:05:36son inviolables porque mañana hoy se lo
00:05:37haces expert y mañana te lo hacen a vos
00:05:39y después además de eso, en los
00:05:42domicilios hay familias, no está
00:05:43solamente el involucrado. Entonces, no
00:05:45se no corresponde en ningún pero en
00:05:47ningún caso. Tampoco me gusta el caso de
00:05:49los gen me gustaba en el caso de los
00:05:50genocidas. Ahora, hay gente detenida por
00:05:54esto cuando vos decís, "¿Y por qué?"
00:05:57Porque el delito en sí mismo, si vos te
00:05:59fijás, ayer veía en un grupo economista
00:06:01donde entré, porque se lo pedía a Jairo,
00:06:03un debate sobre eso. No sé si viste, uno
00:06:05decía, "Fue un acto cuasi terrorista."
00:06:09¿Qué es la tipología de cuasi
00:06:11terrorismo? A ver, cuando uno ve el
00:06:14Código Penal, ve delitos y y sobre todo
00:06:17delitos sobre las personas, uno ve, por
00:06:19ejemplo, un homicidio, es un delito muy
00:06:21grave. Un secuestro es un delito muy
00:06:23grave, una lesión eh que causa la muerte
00:06:26es un delito muy grave, una lesión leve
00:06:29es un delito menos grave, pero es grave.
00:06:31sobre el domicilio, la rotura de un
00:06:34incendio, le incendias el domicilio, le
00:06:35rompés vidrios, le incendias un auto, le
00:06:38pinchas una goma, no sé, lo golpeas al
00:06:41tipo, golpeas a la familia. Nada de eso
00:06:43pasó. Entonces, vos te das cuenta cuando
00:06:45ves lo que son los delitos graves, que
00:06:48esto es un delito muy poco grave. Es muy
00:06:51raro que una jueza federal se meta sobre
00:06:53este delito y es muy raro que dado que
00:06:56estos delitos son escarcelables, haga
00:06:59que alguna gente esté pasando cco o se
00:07:02días con allanamientos, eh maltrato en
00:07:04la cárcel, etcétera, a dirigentes
00:07:08políticos opositores. ¿De qué manera un
00:07:11juez podría justificar que, imagino yo,
00:07:14porque yo escuché lo que el informe que
00:07:16dio paz, pero digo, ¿de qué manera se
00:07:17justifica que alguien que hizo un delito
00:07:19leve, eh, leve, quiero decir, muy leve,
00:07:24ponerle que mañana un vecino se enoje
00:07:26con Shami y entonces le tire bosta sobre
00:07:30la vereda, ese tipo no va en cana, no va
00:07:32en cana porque entonces empieza una
00:07:33discusión, ¿qué significa? ¿Cuál es la
00:07:35tipología? Hay que ver si Sham incluso
00:07:37lo denuncia. Por ahí es demorado unas
00:07:39horas, pero nadie va a ir en cana una
00:07:41semana en la cárcel de Seisa porque tiró
00:07:45bosta sobre la suponiendo que estuviera
00:07:47probado que son ellos. que es una gran
00:07:49discusión también porque no se conocen
00:07:50las pruebas, pues estamos otra cosa en
00:07:52secreto de sumario. Entonces, los jueces
00:07:55cuando quieren enseñarse con alguien eh
00:07:57lo que hacen es ver el delito es menor,
00:08:00pero si yo lo interpreto de una manera
00:08:02que el delito es mayor, por ejemplo, si
00:08:04tirar caca en la puerta de Expert es
00:08:08parte de una conspiración para voltear
00:08:10un gobierno y yo lo puedo demostrar o
00:08:12nada, me inclino por eso y punto. Claro,
00:08:15ahí ya es otra cosa, ya es sedición lo
00:08:17que ya es terrorismo, sedición o
00:08:19desestabilización
00:08:21y eso puede y si eso se impone, eso
00:08:24puede servir para quien tira caca en la
00:08:25puerta de una casa o puede servir para
00:08:28quien opina algo distinto. Por ejemplo,
00:08:30mi ley está haciendo juicio periodistas,
00:08:32porque si una opinión no es una opinión,
00:08:34sino un hecho de desestabilización, una
00:08:36pintada, por ejemplo, le laron la casa a
00:08:38un chico en el Rosario porque puso ojo
00:08:41Rosati, o sea, si vos querés decir
00:08:43guarda con tocar a la Yami, es una
00:08:45amenaza, guarda con tocarlo Jairo es una
00:08:47amenaza, ojo con tocarlo, ojo Rosati con
00:08:50meterse con Balma es una amenaza y ese
00:08:52tipo tiene que ser allanado. Entonces
00:08:54empiezan a pasar cosas que la
00:08:56interpretación es más importante que los
00:08:58hechos y lleva a vulnerar derechos
00:09:00individuales.
00:09:02A ver, si estuviera demostrado que echar
00:09:05caca lo de es un hecho de sedición o de
00:09:08conspiración, porque lo que están
00:09:09diciendo es de récord es que está
00:09:10vinculado a lo de TN y está vinculado lo
00:09:12de Rosati, que no sé qué es lo de lo de
00:09:13Rosati, si es una pintada y vos podés
00:09:16mostrar que la Campora es una
00:09:17organización subversiva que lo que busca
00:09:19es ¿Por qué? porque generó tres o cuatro
00:09:21hechos eh de este tipo y me parece que
00:09:24es forzado al máximo y que y me
00:09:28pregunto, deduzco que la jueza no está
00:09:30queriendo ese sero, pero me pregunto si
00:09:33o no sé si esto no es parte de una
00:09:36construcción que lo que busca es empezar
00:09:39a mostrar que algunos hechos de disenso
00:09:42con el gobierno son metidos en la idea
00:09:46de la desestabilización y con eso
00:09:48empiezan a perseguir gente De hecho,
00:09:50cuando mi ley habla de las opiniones de
00:09:53periodistas, no habla de opiniones, son
00:09:55orcos que te quieren matar y dice toda
00:09:58esta historia y si vos ponés cualquier
00:10:00hecho menor como este en la línea orcos
00:10:03que te quieren matar y ya es otra cosa.
00:10:05Entonces hay una construcción de un
00:10:07relato sobre un pequeño hecho que podría
00:10:11que facilitaría la detención irregular
00:10:13de personas. ¿Qué otra cosa hacen los
00:10:15jueces para eh cuando quieren ponérsela
00:10:18a alguien? Inventar criterios para
00:10:21detener a alguien que no deben ser que
00:10:23no son revisados por la justicia o por
00:10:25entidades independientes. Por ejemplo,
00:10:27eh yo tengo la sospecha de que Jairo
00:10:30hizo un delito. El delito es menor, no
00:10:31lo puedo meter en cana, pero digo, para
00:10:33mí Jairo se quiere fugar y eso no lo
00:10:36revisa nadie. El juez dice se quiere
00:10:38fugar y te mete en cana porque cree que
00:10:40se puede fugar. Y eso es un criterio de
00:10:42mucha arbitrariedad. No digo como algo
00:10:45completamente como algo este como algo
00:10:49presurativo. La justicia, la ley le
00:10:52otorga a los jueces ámbitos de
00:10:54arbitrariedad que naturalmente cuando se
00:10:56trata la detención de una persona y
00:10:58sobre todo de opositores, uno se
00:10:59pregunta, bueno, ¿qué prueba tenés que
00:11:01se quiso fugar? Entonces, me parece que
00:11:05Sanda Rosas Zagado tiene que estar en el
00:11:07medio de un debate respecto de por qué
00:11:09detuvo a estas personas, porque si no
00:11:12alimenta la idea o la sospecha que
00:11:14algunos tenemos, la sospecha que algunos
00:11:16tenemos de que el gobierno va
00:11:18enrareciendo el clima político con
00:11:20denuncias a periodistas, con detenciones
00:11:22a opositores y que para eso necesita de
00:11:24jueces, mientras por ahora necesita de
00:11:26jueces porque así funciona el sistema
00:11:28judicial argentino. hasta ahora ha
00:11:30fracasado en esos intentos. Por ejemplo,
00:11:32cuando hubo una marcha y se armaron se
00:11:34armó la última marcha de los jubilados,
00:11:37hizo una racia, metió un montón de gente
00:11:39presa diciendo que eran barras bravas,
00:11:41ciento y pico de personas que fueron
00:11:43liberados inmediatamente por la
00:11:44justicia. Eh, y después la justicia
00:11:46detuvo otros sobre los cuales sí habría
00:11:47pruebas, pero si una jueza hubiera
00:11:49actuado como está actuando arroyo SCO en
00:11:51este caso, esas 100 personas inocentes
00:11:54que no habían hecho nada malo o por lo
00:11:56menos sobre las cuales no había pruebas
00:11:58seguirían detenidas.
00:12:00Entonces hay algo y acá fue una jueza
00:12:02que no le decía la jueza acá, no sé ni
00:12:04me acuerdo quién era, pero eh antes
00:12:06servini decubría hizo lo mismo,
00:12:08devolvió, liberó a casi todos los eh
00:12:11detenidos por la policía de Patricia
00:12:13Bullrich porque no había pruebas. En el
00:12:16caso de Arrollo Segado es otro enfoque.
00:12:18El gobierno vive viene fracasando
00:12:21también en las denuncias contra
00:12:22periodistas. Las primeras dos denuncias
00:12:23contra periodistas, contra Ariel Jalad y
00:12:26contra Carlos Pagni, fueron desechadas
00:12:28límite rapidísimo porque era un
00:12:31disparate como las actuales. O sea, la
00:12:33justicia vienen rechazando estos avances
00:12:35de gobierno. Es la primera vez en este
00:12:37caso, tal vez porque hay un hecho que es
00:12:39muy repulsivo, que es que le tienen caca
00:12:41en la puerta a un a un diputado que es
00:12:42realmente repulsivo. Hay que ser nada,
00:12:44no, no me alcanzan los calificativos
00:12:46para pensar la tontería, la estupidez y
00:12:48lo incorrecto del hecho, pero como hay
00:12:51ese hecho, ella se siente por ahí
00:12:53confundida o estimulada o interesada en
00:12:58nada establecer un tipo de escarmiento.
00:13:01A mí me preocupa eso porque realmente
00:13:03soy muy sensible al tema de las
00:13:04libertades individuales. Creo que la
00:13:06Argentina tiene que defender la
00:13:07democracia. Veo al gobierno muy
00:13:08paranoico, que cualquier movimiento que
00:13:10no le cierra es una conspiración en
00:13:12contra de ellos. todo el tiempo lo dice
00:13:14y no son cosas que sean buenas para una
00:13:16democracia y me parece que en ella y soy
00:13:19moderado porque soy moderado casi
00:13:21siempre, pero en ella hay algo de ser
00:13:24muy clara de por qué lo está haciendo. A
00:13:25mí el secreto de sumario no me gusta
00:13:27nada en este caso, mucho más que ya pasó
00:13:29una semana en un caso, o sea, ya hay una
00:13:31sentencia que se está cumpliendo de
00:13:32hecho, sin que haya una condena. Y
00:13:34entonces este y me parece y no estamos
00:13:37hablando de narcotrafocantes, no estamos
00:13:39hablando de de gente que valió a alguien
00:13:41ni que robó una casa ni que destruyó
00:13:43nada. Entonces no entiendo qué es lo que
00:13:45pasa. Naturalmente dentro de eh el
00:13:48quillerismo hay reacciones frente a
00:13:51esto. Simplemente voy a poner, debería
00:13:52hablar haber reacciones de todo el país,
00:13:54decir, "Che, ¿qué está pasando ahí? Son
00:13:56militantes opositores el delito es
00:13:58menor, ¿por qué está? ¿Por qué hay una
00:13:59jueza federal involucrada? ¿Por qué está
00:14:01deteniendo gente? ¿Por qué los mantiene
00:14:03en la cárcel, en cárceles de máxima
00:14:05seguridad? ¿Por qué detuvo a la madre
00:14:07dos días detenida una señora de 70 años?
00:14:09Hay preguntas para hacerse y no me gusta
00:14:11lo que pasa y me parece que es muy
00:14:13importante que haya una reacción frente
00:14:15a esto o una explicación clara porque de
00:14:17otra manera va a haber otros jueces que
00:14:19el gobierno logre eh seducir o que estén
00:14:23aliados con el gobierno, que tengan
00:14:25ambiciones de cargos más importantes,
00:14:26que van a repetir cosas así y vamos a
00:14:28traer problemas más graves.
00:14:31Florencia Cariniano, diputada nacional
00:14:33del de Unión por la patria o del
00:14:35peronismo, del quisierismo, dijo al
00:14:37respecto lo siguiente en dos en dos dos
00:14:40audios. Creo que el primero refiere a
00:14:43por qué la increpó tanto a Expert en la
00:14:46última sesión de la Cámara de Diputados.
00:14:47Escucha que acababan de tener a cinco
00:14:50compañeras que la llanaron a las a la
00:14:52madrugada que estaban incomunicadas que
00:14:54una de dos de ellas eran madres y los
00:14:55chicos habían quedado solos porque se la
00:14:57llevaron. Te enterás que además de
00:14:58allanarlas a ellas, las allanan a la
00:15:00madre, al hermano, a la hermana. Digo,
00:15:02bueno, paraá un poco. Y encima cuando te
00:15:04enteras también de que fue el mismo Sper
00:15:06que apeló para que no la liberen a la
00:15:09que ya está detenida en esea, bueno,
00:15:12digo, todo bien, pero somos, además de
00:15:14diputados, somos militantes y seres
00:15:15humanos y lo mínimo que podíamos hacer
00:15:18era ir a decirle lo que le dijimos,
00:15:20porque la verdad que el principal
00:15:22violento en esa Cámara de Diputados es
00:15:24él. A ver, otro pedacito de Florencia
00:15:26Cariniano. Dale. Es importante que el
00:15:29mundo sepa lo que está pasando en la
00:15:30Argentina. Yo no lo voy a comparar con
00:15:32la dictadura, pero nos estamos
00:15:34aproximando a pasos agigantados porque
00:15:35el allanamiento se hizo de noche, está
00:15:37prohibido y todos los allanamientos que
00:15:38se le están haciendo a los militantes en
00:15:40Santa Fe también cuando ocurrió que le
00:15:41allanaron a un militante, un juez
00:15:42federal de Buenos Aires lo hizo de
00:15:45noche. Digo, evidentemente se está
00:15:46convirtiendo en una práctica nefasta.
00:15:48Eso sucedía en la dictadura.
00:15:50Ayer Cristina Fernández se encontró con
00:15:52Lula, Real Lula. visitó a su
00:15:55departamento donde cumple la condena en
00:15:57prisión domiciliaria. Eh, y Cristina
00:16:00Killer dijo en ese contexto que la
00:16:02Argentina está viviendo un terrorismo de
00:16:04estado de baja intensidad. Eh, bueno, a
00:16:08mí no me gustan las categorías
00:16:09generales, las caracterizaciones de ese
00:16:11tipo. Me parece que hay un hecho puntual
00:16:14que hay que explicar, que hay que
00:16:16esclarecer, que hay que insistir en que
00:16:18por lo menos se explique y que dado la
00:16:22los delitos leves de lo que está
00:16:23hablando, como mínimo los detenidos
00:16:25tienen que ser liberados y si la causa
00:16:27avanza, los liberados los detenidos, los
00:16:31acusados tienen que estar en libertad.
00:16:32Después tienen que probar que son ellos.
00:16:34Después tienen que probar que la
00:16:35tipología, que la justicia federal es la
00:16:36que corresponde. Bueno, viene un largo
00:16:39camino respecto de eso, pero tiene que
00:16:41estar en libertad. Eh, en la agenda
00:16:43informativa aparece naturalmente eh los
00:16:46cortes de gas. Eh, cuando se produce un
00:16:48fenómeno climático como eh como el que
00:16:51se produjo en estos días, uno siempre se
00:16:54pregunta cuánto hay de fenómeno
00:16:56imprevisto, fenómeno exagerado en
00:16:58términos de frío extremo o de calor
00:17:00extremo que genera consumos altos de un
00:17:03producto que habitualmente no está no se
00:17:05produce en las dimensiones de la que la
00:17:08demanda exige en ese en ese contexto.
00:17:11Y y cuánto de eso es inoperancia
00:17:14oficial, porque siempre a veces hay una
00:17:16mezcla, a veces no, a veces más
00:17:17inoperancia oficial que eso. Cuando se
00:17:19se producían los cortes de luz 2014,215,
00:17:22vos veías que había una política
00:17:23tarifaria que hacía que las empresas no
00:17:25invirtieran nada y que al primer pico de
00:17:28calor se generaba la escasez de energía
00:17:31como se produjo. Cada uno de los
00:17:34episodios que hay energéticos
00:17:36repetidos en el país, uno se pregunta,
00:17:38"Che, ¿cuánto hay de imprevisión?
00:17:41¿Cuánto hay de mala praxis? ¿Y cuánto
00:17:43hay de frío, de calor, de tormenta,
00:17:45etcétera, etcétera, etcétera?" A priori,
00:17:48nosotros no somos especialistas. Ya le
00:17:49iba a preguntar a Jairo, simplemente
00:17:51contar eh qué es lo que están diciendo
00:17:53distintas voces que no pertenecen al
00:17:54gobierno en este momento. Agustín Jerez
00:17:57es el que fue secretario de energía,
00:18:00¿no? En la época de estaba a cargo de
00:18:02Narsa. acaba de gobernarse en la época
00:18:04del Frente Todos. Es alguien que tiene
00:18:06militancia quererista, eh, y dijo esto,
00:18:09escucha, lo principal es la falta de
00:18:11planificación, digamos. El presidente no
00:18:14cree en la planificación, deja todo
00:18:16librado al al a lo que es el el mercado
00:18:20y el mercado sin reglas claras no se
00:18:22ordena. Se suspende la etapa dos del
00:18:25gasoducto, se suspende la la licitación
00:18:27del Tercomf, que era para poder
00:18:29potenciar la generación eh la generación
00:18:32eléctrica. Se empiezan a suspender obras
00:18:34que ya venían que ya venían
00:18:36ejecutándose. Nosotros habíamos
00:18:38terminado el gasoducto de la costa y
00:18:40estaba en construcción la planta
00:18:42compresora de las armas, obra que
00:18:44tampoco se se terminó.
00:18:46Muy bien, eso dijo Agustín Jerez.
00:18:49Después habló Flavia Rosón, habló con
00:18:51Romina Manguel, a quien no dejes para
00:18:52mañana. Eh, nota nota muy oportuna
00:18:56realmente. Eh, Flavia Roón fue
00:18:59secretaria de energía del gobierno
00:19:00anterior y siguió creo que como
00:19:01secretaria de minería muy poquito tiempo
00:19:03de este gobierno un tiempo hasta que se
00:19:05fue. Eh, pertenece al peronismo saltenio
00:19:08o sea trabaja con Sans, el el
00:19:11gobernador, Gustavo Sans, el gobernador
00:19:13de Salta, que es un tipo que no
00:19:15pertenece al quillerismo. Inclusive creo
00:19:17que en la última elección me pareció me
00:19:18sorprendió una declaración de ella la
00:19:20queción exalta diciendo, "Con esto
00:19:21enterramos al quisierismo." decir una
00:19:23una oposición dentro del peronismo más
00:19:24antiquisarista en su calificación o en
00:19:27su diagnóstico de por qué hubo corte de
00:19:29gas la adjudica mucha responsabilidad
00:19:31del gobierno. Escucha, tiene que haber
00:19:33un trabajo de planificación para que no
00:19:35te suceda de que pierda presión en el
00:19:38sistema, que todavía ni se arrancó y no
00:19:40está previsto la segunda etapa del
00:19:42gasoducto, que claramente si tuviéramos
00:19:44la segunda etapa del gasoducto nuestra
00:19:45situación sería muchísimo mejor. Lo
00:19:48mismo con las estaciones compresoras de
00:19:50la reversión hacia el norte del país. Lo
00:19:53mismo nosotros hicimos el gasoducto de
00:19:55la costa, pero quedaba eh sin terminar
00:19:57la planta compresora de las armas que se
00:19:59suspendió, que eso hubiera solucionado
00:20:02la situación en Mar de Plata. Ella está
00:20:05diciendo que hay tres obras que se
00:20:06debería haber hecho que no se hicieron.
00:20:07O sea, la segunda etapa del gasoducto,
00:20:09la reversión de un pequeño tramo del
00:20:11gasoducto del norte, porque nosotros
00:20:13venimos importando eh gas desde Bolivia
00:20:17y la reversión era para exportar. No sé
00:20:18por qué exportar más gas podría dar No,
00:20:21no. Lo que pasa es que antes de exportar
00:20:24más gas, dando vuelta a los gasoductos
00:20:26que lo traían de Bolivia, ese gas que
00:20:28venía de Bolivia venía a la zona del
00:20:30norte del país. Entonces, si vos lo das
00:20:32vuelta, lo primero que haces es te
00:20:34garantizas el abastecimiento del norte,
00:20:35porque como Bolivia entró en declino,
00:20:37está mandando menos gas. Eventualmente,
00:20:39una vez que vos ya conectás el gas de
00:20:41vaca muerta con esos caños que antes de
00:20:43Bolivia y los llevas a las provincias
00:20:44del norte, decí, "Bueno, ya tengo
00:20:45abastecido del norte, ya tengo el gas
00:20:47yendo para arriba, diciéndolo mal y
00:20:48pronto aprovechemos en una negociación.
00:20:51Hubo problemas en el norte. El la obra
00:20:53no. Ahora no hubo estrictamente eh más
00:20:56problemas que en otros lados. Hubo
00:20:57también problemas en la zona este a la
00:20:59que se refiere Flavia Arollón. Hubo
00:21:01problemas. Ayer lo enumeraba en materia.
00:21:03Pero ahora, ahora te pregunto del tema
00:21:04de la situación, pero eh y después se
00:21:06hablada de una planta compresora que se
00:21:08tenía que haber hecho en Mar del Plata
00:21:09que no se hizo y que eso hubiera
00:21:11aliviado el Sí, porque por lo que uno
00:21:13llega a entender es además de e
00:21:15estrictamente el mayor consumo por el
00:21:18mayor frío que hizo, eh había un momento
00:21:21donde faltaba presión de gas, no
00:21:23solamente era que eh se quedaban sin gas
00:21:26y ella dice, si hubiesen estado hechas
00:21:28esas obras, había más gas para eh que
00:21:31tengan más presión los gasoductos.
00:21:32Entonces dice, había una obra que podía
00:21:34ver, por lo menos si el fenómeno se iba
00:21:36a ver igual, porque la temperatura es
00:21:37extrema, que impactara menos. Ella lo
00:21:39que está marcando es eso. El gobierno
00:21:40con las obras tuvo un momento, varios
00:21:44momentos particulares. Hubo un momento
00:21:46donde al principio Diana Mondino dijo
00:21:48que no hacía falta que el estado
00:21:49financiara ningún gasoducto. Después
00:21:51Paolo Roca desde Techín convenció a una
00:21:53parte del gobierno a decir, "Che, esto
00:21:54está todo armado. Es una dicho así, es
00:21:57una boludez que no se complete la obra."
00:22:00y los convenció de que la única obra
00:22:01pública que se mantuviera era la
00:22:02reversión del galoducto norte. Lo que
00:22:04pasa que después un montón de otras
00:22:06obras, como por ejemplo la del compresor
00:22:07de Mar del Plata, eh sí se frenaron. O
00:22:09sea, hay un hay un componente, hasta
00:22:11donde yo entendí, de lo inevitable de la
00:22:13ola de frío, pero un componente de
00:22:16también falta de previsión. La noticia
00:22:18concreta es que el gobierno ayer informó
00:22:20que hasta hoy a las 14 se mantienen las
00:22:23interrupciones de suministro de GNC en
00:22:26las estaciones e industrias, tanto en
00:22:28las que tienen contratos interrumpibles,
00:22:30que es más barato, como las de contrato
00:22:31firme. O sea, hasta las 14 hoy el
00:22:32gobierno está diciendo, se mantienen las
00:22:34restricciones y el Mar de Plata ayer
00:22:35habían reconectado domicilio por
00:22:38domicilio, eh, recién hasta la mitad del
00:22:41parque de Eh, a ver, todos los que
00:22:43entienden bien del tema eh uno mira
00:22:45rápidamente el laburo de Nico Gandini en
00:22:47Necono Journal y después distintos
00:22:49medios de Sofi Diamante en la nación,
00:22:51etcétera, muestran que es la crisis de
00:22:53provisión de gas más grave de los
00:22:54últimos 15 años. Estamos hablando del
00:22:562010. No sé por qué decir si el 2010
00:22:58hubo un quilombo o se toma eso como
00:23:00referencia, por decir una fecha que hace
00:23:02muchísimo tiempo, no importa siera mucho
00:23:03calor, mucho frío, lo que fuera,
00:23:06quilombo con el gas no hubo, no a este
00:23:07nivel. Y una de las eh eh elementos que
00:23:11muestran la gradera situación es que le
00:23:13han cortado a industrias que pagan más
00:23:14caro el gas porque eso es una garantía
00:23:17que no se lo corten. Hay cl y lo más
00:23:19relevante es que no solo es eso, que
00:23:20alguna vez pasó eso. El tema es que en
00:23:22Mar de Plata puntualmente se llegó a
00:23:24cortar en barrios residenciales. Eso es
00:23:27lo que sí nunca llega a pasar, que no
00:23:29haya clases por falta de gas como pasó
00:23:31en Mar de Plata. A ver, en el panorama
00:23:32económico aparece otro nombre propio.
00:23:34Nosotros venimos hablando de Sandra Royo
00:23:36Salgado, de Cristina, de Lula, de los
00:23:39cortes de gas. Bueno, otro nombre propio
00:23:41que es el nombre Biosceres. Bioceres es
00:23:43una empresa que produce semillas, ¿no?
00:23:45Básicamente tecnología para tecnología
00:23:48para el sector agropecuario, que ayer no
00:23:50pudo pagar una deuda, una deuda que no
00:23:52es muy grande por una empresa de esa
00:23:53magnitud, pero no pudo pagar 5 millones
00:23:55de dólares. Y entre las cosas que
00:23:57argumentan es que, bueno, su resultado
00:23:59está afectado por el atraso cambiario.
00:24:02Ya son muchas las empresas, son como
00:24:05diría casi 10 empresas de alto nivel,
00:24:07desde los Grobo hasta Celulosa que han
00:24:10tenido han entrado en problemas de
00:24:12financiamiento o en problemas
00:24:14financieros o problemas económicos eh
00:24:16bastante graves. Eh es muy difícil no
00:24:18tomarla como síntoma de algo. ¿Qué es lo
00:24:20que ves vos? Sí. Eh, ayer Bioseres
00:24:22Sociedad Anónima, que es una compañía
00:24:25residual dentro de los accionistas de
00:24:28Bioceres, la que cotizan Estados Unidos,
00:24:30no pudo pagar un vencimiento de 5,3
00:24:33millones de dólares. Obviamente que en
00:24:35el mundo de esas compañías no es este
00:24:38algo que no se pueda pagar, salvo que
00:24:40vos estés anticipando algún tipo de
00:24:41reestructuración futura.
00:24:43Digo esto porque la gente que sigue el
00:24:45mercado dice, "Che, Bioseres se venía
00:24:47preparando para esto porque fíjate que
00:24:49hizo una división en la sociedad, la que
00:24:51cotizan Estados Unidos, eh, se llama de
00:24:53una manera y Bioseres Sociedad Anónima,
00:24:55que es la que impaga ahora el
00:24:57vencimiento, quedó acá como para aislar
00:24:59los riesgos argentinos." Pero yendo más
00:25:01allá a la cuestión estructural, se está
00:25:03dando una discusión pública si vos te
00:25:04das una idea, porque obviamente que cada
00:25:06empresa tiene sus quilombos. La
00:25:08calificadora Fit Ratings había dicho,
00:25:10"Che, Bioser Sociedad Anónima tiene un
00:25:13quilombo, no está generando los ingresos
00:25:14que iba a generar, no le está
00:25:15funcionando la planta que iba a
00:25:17funcionar, o sea, le está diciendo es un
00:25:18problema de tu negocio, pero tuviste un
00:25:21eh mayor impacto de costos por la
00:25:22prestación cambiaria", dice la
00:25:24calificadora de riesgo. Si vos te fijas,
00:25:27es lo que viene respondiendo en las eh
00:25:30exposiciones Caputo, cuando dice, "Hay
00:25:33empresas que casi quiebran o hay
00:25:34empresas que vienen quebrando." En
00:25:35realidad viene, a mí está hablando de
00:25:37empresas que no pagan las deudas porque
00:25:39le crecieron a los que le dijeron que el
00:25:40dólar iba a estar más caro. O sea, se te
00:25:42dispararon los costos en dólares porque
00:25:44vos calculaste que en realidad por la
00:25:46devaluación ibas a tener menos impacto.
00:25:48Hay una discusión sobre el impacto de la
00:25:49apreciación cambiaria que Celulosa en su
00:25:52momento dijo, "Me aumentaron los cotos,
00:25:54me cayó el mercado interno." Esa parte
00:25:55Caputo no la responde. Hay en cada caso
00:25:58una mezcla de problemas sectoriales,
00:25:59pero donde en todos tienes como punto
00:26:01común una combinación de factores
00:26:04macro con algo más que puede ser la
00:26:06preciación cambiaria, aumento de los
00:26:08costos en dólares y algún impacto
00:26:09concreto en el sector si tuviste caída
00:26:11de mercado interno. Y eso deriva acá
00:26:13puntualmente en este impago de una
00:26:15empresa residual de bioseres. A ver,
00:26:178:37 minutos de la mañana, quiero hay
00:26:19dos nombres propios más para terminar la
00:26:22el panorama informativo de hoy. Uno es
00:26:24el de Esteban Paulón. Esteban Paón es un
00:26:27dirigente socialista, eh diputado
00:26:29socialista que es gay y que ha hecho de
00:26:33la defensa de los derechos de la
00:26:36comunidad LGBT, sobre todo antes fue
00:26:38funcionario del gobierno socialista de
00:26:39Santa Fe trabajando en ese tema y en la
00:26:42Cámara de Diputados un tema muy
00:26:44importante y yo creo, lo dije en algún
00:26:47momento de manera muy injusta porque la
00:26:49agresión contra la comunidad LGBT desde
00:26:51que asumió, desde que M ley empezó a ser
00:26:53un tipo importante en la política
00:26:54argentina fue tan fuerte y tan injusta
00:26:58que lo que requiere es una contestación
00:27:00social, ¿no? Una contestación de un
00:27:02diputado que es gay, debería ser de toda
00:27:05la Cámara de Diputados. Cuando fue el
00:27:06discurso de Davos donde Mile ley en un
00:27:07párrafo asocia homosexualidad con
00:27:10pedofilia y lo hace de manera
00:27:12categórica, indiscutible. Cuando uno ve
00:27:14tipos muy importantes del sector de
00:27:16Miley, como Agustín Laje o Nicolás
00:27:18Márquez, decir las cosas que dicen de la
00:27:20comunidad LGBT, de los homosexuales,
00:27:22etcétera, eh no sé, ayer lo escuchaba
00:27:25Nicolás Márquez diciendo, "El desorden
00:27:27anal tiene un desorden anal. El problema
00:27:30no es su desorden anal, sino su desorden
00:27:32ideológico, hablando así de otra
00:27:34persona. Eh, cuando mi ley utiliza
00:27:37permanentemente eh imágenes como la de
00:27:40el mandril que tiene el culo rojo,
00:27:42porque si lo dejamos así, porque le
00:27:44ganamos, ese tipo de cosas que uno lo ve
00:27:46permanentemente cuando dice, "Yo no
00:27:48tengo no tengo nada contra los gays.
00:27:50Cada cual que se lo quiere." Es más, si
00:27:52alguien quiere no banearse y quedarse
00:27:54lleno de piojos, cosa de ellos. o no
00:27:56tengo nada ni contra los 20 ni que te
00:27:57haya sexo con elefantes y cada cual que
00:28:00tenga sexo con quién. Todas estas cosas
00:28:01que estuvimos escuchando e durante todo
00:28:04todos estos tiempos merece una respuesta
00:28:07social como fue la marcha eh de repudio
00:28:09al discurso de M ley en Davos. Eh, en la
00:28:11Cámara de Diputados la voz es de un
00:28:13diputado gay. La verdad que no no a mí
00:28:16me parece muy insuficiente y no habla
00:28:18bien de nuestros diputados que la
00:28:20reacción no sea contundente, masiva de
00:28:22todos. Eh, bueno, como devolución de
00:28:25haber defendido los valores que defiende
00:28:28correctamente Esteban Pablón, lo
00:28:30empiezan a gastar en medios
00:28:33del mundo libertario y en uno muy
00:28:35importante que es el streaming [ __ ]
00:28:37el programa La misa que orienta el gordo
00:28:39Dan, un hombre que está muy cerca del
00:28:41presidente de la nación. este un
00:28:43programa al cual Miley ha ido un par de
00:28:45veces en algún momento habló 6 horas en
00:28:47ese programa y donde todos lo tratan
00:28:49como si fuera un emperador. Él llama por
00:28:52teléfono en algunos momentos, comenta lo
00:28:54que están hablando, o sea, un muy del
00:28:56mundo del presidente nación y su
00:28:57principal asesor Santiago Caputo. Y
00:29:00ayer, eh, y lo vienen haciendo
00:29:02reiteradas veces, pero ayer fue muy
00:29:04insistente en decir que Esteban Paulón
00:29:06es pedófilo. Otra vez la Asociación
00:29:09Homosexualidad con pedofilia es
00:29:11realmente una cosa muy impresionante que
00:29:13merece claramente una demanda e que
00:29:17debería un juez o un fiscal intervenir
00:29:19de oficio. Porque ustedes imagínense que
00:29:23eh como siempre en lugar de eso decir el
00:29:26judío ese es pedófilo. El judío es
00:29:28pedófil sería un motivo de intervención
00:29:31de organizaciones de la sociedad
00:29:34argentina, de la justicia, etcétera.
00:29:36Bueno, escuchen lo que pasó, eh, las
00:29:39cosas que se dicen de Paulón en el
00:29:40programa, en uno de los programas
00:29:42preferidos por el presidente de la
00:29:43nación. Escucha, pedófilo. Diciendo que
00:29:46contra lo que me dicta la razón que me
00:29:50acusan por mi orientación sexual, por
00:29:52ser gay de pedófilo y me desea sida para
00:29:57vos. Un ataque inadmisible, no por mí,
00:30:01en defensa de la
00:30:03defensa de los valores colectivos
00:30:05democráticos. Nada, [ __ ] Cuestión de
00:30:07privilegio. Aparte
00:30:09Danilo y Miles marchamos en Santa Fe con
00:30:12orgullo. Has#agorlo 2021.
00:30:15Pedófilo. Pero el problema de Paullo no
00:30:17es que tenga un desorden anal, tiene un
00:30:19desorden ideológico y está en la Cámara
00:30:21de Diputados. Después lo demás que lo
00:30:23resuelva en terapia, qué s. Claro, las
00:30:25psiquiátricas, digamos, le le les hagan
00:30:27mutilaciones genitales a los pibes.
00:30:29Pablón pedófilo.
00:30:32Bueno, eso es lo que pasó ayer en la
00:30:35misa, por uno de los programas
00:30:36preferidos del presidente. Este,
00:30:39explíquenme que no son pedófilos,
00:30:41perdón, que no son homofóbicos. Si lo de
00:30:43pedófilo obviamente es un lapsus, pero
00:30:46este expliquen que no son homofóbicos,
00:30:47están todo el tiempo asociando
00:30:49homosexual de pedofilia y después
00:30:51tendrán que probar porque hasta donde se
00:30:53sabe Paulón no tiene ninguna causa,
00:30:56ninguna denuncia, absolutamente nada que
00:30:58lo identifique con la pedofilia. Es
00:31:00simplemente eh es muy es muy
00:31:03desagradable el episodio. Son personajes
00:31:05muy desagradables, pobre gente, pero acá
00:31:08hay algo que muestra como siempre digo
00:31:11yo, y Jairo se burla, una marca de
00:31:13época. Y lo que estamos hablando no es
00:31:15de un programa independiente, estamos
00:31:17hablando de un programa conducido por
00:31:19alguien muy cercano, Santiago Caputo, y
00:31:21al presidente de la nación, eh, Javier
00:31:23Miley. Eh, insisto, no me parece menor,
00:31:26no me parece secundario, me parece que
00:31:28es algo que realmente la sociedad tiene
00:31:30que poner eh atención a semejantes
00:31:33niveles de discriminación. No, no está
00:31:35bien que pase eso. Nosotros no éramos
00:31:37esto. Nosotros éramos una sociedad
00:31:40tolerante, una sociedad donde al
00:31:42diferente se lo respetaba. una sociedad
00:31:44que progresivamente fue ganando en la
00:31:46idea de que eh las minorías tienen que
00:31:48ser integradas y no marginadas, no
00:31:51agredidas, no este tratadas de esta
00:31:53manera y me parece que es otra de las
00:31:55cosas que están en discusiones hoy en
00:31:57nuestra sociedad. Eh, finalmente en la
00:32:00agenda informativa aparece Donald Trump.
00:32:02Eh, Donald Trump este es un momento
00:32:04soñado. Muy impresionante lo que pasa,
00:32:06porque más allá de obviamente no es un
00:32:08personaje que a mí me fascine, pero el
00:32:12tipo en eh interviene en Medio Oriente y
00:32:15ya no solamente logra el cese de fuego
00:32:17entre Irán e Israel, sino que además
00:32:19ayer hubo la primera señal de Jamas
00:32:22diciendo que está dispuesto a aceptar un
00:32:24cese de fuego en en Gaza, que imagino yo
00:32:27ese ces de fuego tiene que incorporar la
00:32:29liberación de más renes porque si no
00:32:32va a seguir el problema. Lo segundo que
00:32:35eh tal vez logre Trump en eso que Israel
00:32:37también libera en prisioneros palestinos
00:32:39y así vaya distendiéndose la religión.
00:32:42Lo segundo que logra Trump es que la
00:32:44Corte Suprema le diga que sí a todo. Es
00:32:46decir, ha deportado gente a lugares
00:32:48espantosos de los cuales salían huyendo
00:32:50y le habían dado el lugar de asilados
00:32:53políticos. Sudán del Sur, Salvador. Hay
00:32:55hoy en la nación un testimonio de un
00:32:58salvadoreño que fue deportado por no
00:33:00haber hecho nada. hasta tenía la la la
00:33:03green card, o sea, la ciudadanía y
00:33:05terminaron las cárceles de Bukele. Te
00:33:07juro, es pero de terror. No puedes creer
00:33:09lo que cuenta el chavón. La Corte
00:33:11Suprema le da razón para que haga todo
00:33:12lo que quiere hacer en ese aspecto y
00:33:14ayer logró, pese a la insistente
00:33:17militancia en contra de eso de eh Elon
00:33:19Musk, que eh su gran ley, lo que sería
00:33:22una ley de presupuestos y reformas, lo
00:33:24que sería algo parecido a la mega ley
00:33:26que mandó eh en su momento eh Mi ley eh
00:33:31fuera aprobada eh incluso con la
00:33:33disidencia de solo dos republicanos.
00:33:34Parecía que iba a haber una disidencia
00:33:36muy grande y hoy el New York Times pone
00:33:39en tapa otro triunfo de Donald Trump. O
00:33:41sea, el tipo está ganando a nivel
00:33:43parlamentario, a nivel judicial, a nivel
00:33:45de política exterior. Arranca su
00:33:47presidencia con mucha potencia en ese
00:33:49sentido. Bueno, dicho todo esto, a las
00:33:518:45 ya vamos con Yami. Ya te cuenta.