Tenembaum y Straccia sobre la serie "Menem".
Radio Con Vos - 4/7/2025 - Duracion: 12:13
Transcripción
00:00:00en esta mañana. Eh, lo recibo al señor
00:00:01Ernesto Raúl Tenenbound con los brazos
00:00:03abiertos. ¿Qué haces? Gracias por venir.
00:00:05Eh, si un día no venís, me avisas.
00:00:07Pasaba por acá. Che, ¿sabes que ayer fui
00:00:10a la presentación para prensa de la
00:00:12serie Menem? Ah, mira. Eh, que es, eh,
00:00:15se estrena el 9 de julio, el miércoles
00:00:17que viene, en Amazon. Son seis
00:00:18capítulos. Y cito hacerte preguntas. Yo
00:00:21creo que, Claro, imagínate que yo era
00:00:24adolescente en el menemismo y lo viví de
00:00:26otra manera. Después, obviamente lo lo
00:00:28hemos leído, vivido, entrevistado, pero
00:00:30por ejemplo yo era niño. Vos eras un
00:00:32niño, pero has leído más.
00:00:34Eh, primero Menem es el Leonardo
00:00:37Esbarlia.
00:00:38Su lema Menem es Griselda Siciliani.
00:00:42Bárbaro. A mí me pareció espectacular, o
00:00:45sea, y la pregunta, el disparador sin
00:00:48hacer ningún spoilero. Ayer nos pasaron
00:00:49los primeros dos capítulos y pero qué
00:00:51spoileros esa historia de cómo está
00:00:53contado. Está contado para Está buena,
00:00:55está muy ganchera. muy buena. A mí me
00:00:57detuvo era muy entiendo que entiendo que
00:01:00el que está muy enganchado ya con la
00:01:03historia y la conoce muy de primera
00:01:04mano, va a sentir que hay partes
00:01:06demasiado, no sé, o frívolas o demasiado
00:01:09simplificadas, pero pensá que está hecho
00:01:11para un producto internacional. Además,
00:01:12cuando vos elegís un un personaje,
00:01:14elegís una beta de la historia. A veces
00:01:16aparte el corazón del mensaje, me
00:01:20imagino las discusiones que van a venir,
00:01:21lo hacen quedar demasiado bien, lo hacen
00:01:23quedar así. Los primeros dos capítulos
00:01:25ves, arranca como gancho. Esto no es
00:01:28primero segundo. Estamos hablando está
00:01:30la foto de Baraglia y de Griselda
00:01:32Siciliani actuando de Menem Suema y te
00:01:35impresiona porque son Meneulema y el
00:01:38juego que hace, por lo menos el juego
00:01:39que hace mi mente es descubrir a
00:01:41Esbaraglia detrás de Menem un poquito,
00:01:44digamos, cuando sabes quién es aparece,
00:01:46pero tené que saber quién es, ¿eh? Y a
00:01:49hay algo de la mirada de algún guia,
00:01:52pero ella no parece, no no parece que
00:01:55bueno y bueno, eh el gancho inicial, que
00:01:58me parece que eso va a dar para
00:01:59discutir, el gancho inicial es el
00:02:01empieza con la imagen del accidente del
00:02:03hijo o la muerte del hijo, accidente
00:02:04atentado, etcétera, y después dice 8
00:02:07años atrás y se va a el gobernador que
00:02:09empieza la campaña contra Cafiero en la
00:02:11interna y a partir de ahí empieza algo
00:02:14muy divertido, que es cómo te lo va
00:02:16mostrando él en su etapa caudillesca.
00:02:18Y cuando todo el tiempo lo ves eh un
00:02:20tipo que dice, "Nosotros vamos a ser
00:02:22presidente, yo voy a ser presidente
00:02:24desde un pueblito allá."
00:02:26Hay un personaje medio ficcionado que es
00:02:28un fotógrafo que es Juan Minujin, que es
00:02:30un poco el que va haciendo el hilo, eh,
00:02:32y a quien Menem también lo va
00:02:33seduciendo. La etapa donde Menem seduce
00:02:37a todo el mundo entre los sobre todo
00:02:40allá lo que hace Baragria, que es
00:02:41impresionante, que es la mirada y el
00:02:43tono y la idea de ir a todos
00:02:46ofreciéndole lo que tenga para negociar,
00:02:48lo que tenga para sumar, obviamente que
00:02:50te trae como reflexión que vos podés
00:02:52hacer políticas de signo parecido a las
00:02:54que se están haciendo hoy sin dividir al
00:02:56país. Que vos decís, "Bueno, me importa
00:02:58la política." más o menos e era
00:02:59dividido, era un país bastante dividido
00:03:02también, no como ahora. Entiendo que sí,
00:03:04pero vos ves el tono del presidente. No
00:03:05digo que después el país no estuviera
00:03:06dividido, después vienen los indultos,
00:03:08viene, obviamente eso está en el segundo
00:03:10capítulo. Sobre todo eso, sobre todo
00:03:11eso. Lo que quiero decir es que desde el
00:03:12liderazgo vos alguien que está dispuesto
00:03:15a lo que sea para sumar, o sea, lo que
00:03:17sea para sumar. De hecho era Sí,
00:03:19Menemen, eh, no solamente era así,
00:03:21ganaba una pelea contra alguien, salvo
00:03:24contra Cabalo, que eso fue durísimo.
00:03:27Ganamos una pelea contra alguien,
00:03:28inmediatamente había alguien del entorno
00:03:30meremista que le tiraba una línea para
00:03:32para nada, tráelo de vuelta, tráelo de
00:03:34vuelta, traelo de vuelta, tenerlo cerca,
00:03:36ayudarlo en algo, necesitas algo, está
00:03:38bien, quedaste fuera del poder, pero eso
00:03:40era permanente, ¿no? Bueno, ayer estuvo
00:03:43Leos Baraglia allá en el otro boliche,
00:03:45en lo de Andy y
00:03:48él dice cómo hacía la técnica para ser
00:03:50Menen. Dice que es el personaje que más
00:03:51lo consumió en su vida porque se trató
00:03:53de meter en el cuerpo y meterlo a Meno
00:03:56me empezaba a grabar la serie de Menem y
00:03:58durante 12 horas no hablaba como Leos
00:04:00Baraglia. O sea, las 12 horas, o sea,
00:04:02terminábamos una escena, iba a comer y
00:04:04seguía siendo menem porque me costaba
00:04:06mucho, claro, el riojano, ¿no? No, y
00:04:08entrar y salir en el personaje. Y dice,
00:04:09y había gente que teníamos un montón de
00:04:11extras y gente que se emocionaba cuando
00:04:13me estaba viendo. Me dice, yo no quería
00:04:16salir del personaje para no dejar de
00:04:17firmar. Y entonces estaba muy metido.
00:04:18Entonces contestaba y sobre todo miraba.
00:04:21Dice, yo sentía algo que no sé si lo
00:04:22generarían Maradona o quién, pero había
00:04:25extras que venían en las recorridas que
00:04:26ellos simulaban, que me miraban y
00:04:28lloraban. Y era yo, pero yo no quería.
00:04:30Lloraban. gente que sentía algo con la
00:04:32figura. Nada, esa cosa loca de los
00:04:34actores. Eh, bueno, la pregunta que te
00:04:37quiero hacer porque es lo primero que
00:04:39uno ve ahí y está muy marcado en la
00:04:42serie es el poder y la relevancia que se
00:04:45le da al ala árabe de la familia Yoma en
00:04:49el especie de entorno o casi, no sé si
00:04:54influencia decisiva en las decisiones de
00:04:55Menem. está muy presentado. Bueno,
00:04:58Suema, Emir Yoma, cuando dicen que hay
00:05:01que darle la aduana a Ibrahim, Ibrahim,
00:05:03eh, una idea todo el tiempo. Vos ves que
00:05:06se va construyendo la idea y no sé si
00:05:08adelante se confirmará que algo de sus
00:05:10vínculos entre Estados Unidos y los
00:05:11árabes es un costo que él después paga a
00:05:15nivel familiar. Yo tiendo a creer por
00:05:16cómo está el hilo inicial que va a haber
00:05:18un vínculo entre el accidente o atentado
00:05:20con el hijo y la idea de que alguien
00:05:22traicionó. Me parece que va hacia ahí lo
00:05:24primero que ve, pero lo que yo te quiero
00:05:25preguntar es en su momento se cubría así
00:05:27la influencia de los Yoma en cuanto a
00:05:30poder eran personajes muy importantes,
00:05:33sobre todo de Mir
00:05:35el más importante. No me acuerdo qué
00:05:37cargo tenía. No, no. Él Ahí hay una
00:05:39especie de momento donde dice, "Dale
00:05:41este cargo a este, dale este cargo a
00:05:43otro, dale este cargo a otro." ¿Y vos
00:05:43qué querés ser? Como si tuviera un
00:05:46cargo, asesor presidencial. Ah, claro,
00:05:48era asesor presidencial. Eh, a ver, los
00:05:51Yoma eran muchos, los tres más
00:05:53importantes o los tres de mayor
00:05:54relevancia eran Suema, que era bueno, su
00:05:57mujer, y que termina un escándalo, la
00:05:59separación tremenda y después una
00:06:01confrontación muy fuerte porque ella
00:06:03cree que al hijo lo mataron y y en
00:06:06muchos sentidos le atribuye
00:06:08responsabilidad a Menem. Por eso, todo
00:06:10el mundo que conoce a Menem, que conoció
00:06:11a Menemen, dice que después de la muerte
00:06:13del hijo, él nunca más fue el mismo. Eh,
00:06:16pero primero estaba ella. según eh
00:06:18porque era la mujer. Después el hombre
00:06:20más influyente era Emir Yoma. Emir Yoma
00:06:23eh tenía una curtiembre, había recibido
00:06:26créditos muy regulares, fue uno de los
00:06:27escándalos del Banco Nación en la época
00:06:29de Menem. Eh y era un hombre Sí, sí, muy
00:06:33influyente, muy influyente. Yo yo estuve
00:06:36una vez con él muy largo porque yo lo
00:06:39quería hacer una nota, lo buscaba, lo
00:06:41buscaba, lo buscaba y me dijo, "Te voy a
00:06:43dar una nota. Eh, pero en la
00:06:45curtiembre." Entonces me me subí al
00:06:47avión con él, fui a la curtiembre, La
00:06:49Rioja, volví, etcétera. Hice una larga
00:06:51nota sobre que era la curtiembre con una
00:06:53especie de nave espacial en medio de un
00:06:54desierto. Aparece la curtiembre acá. Sí,
00:06:56sí. Era una cosa monstruosa. No sé en
00:06:59qué habrá quedado ahora, ¿eh? Y el tipo
00:07:03era un tipo muy seductor y muy de poder.
00:07:05Y vos lo sentías. Y me acuerdo esto de
00:07:06haber sido noviembre del 97. ¿Por qué me
00:07:10acuerdo? Porque él en ese momento
00:07:12estamos con día de pleno éxito y él me
00:07:14dice, "El año que viene nos siguen."
00:07:16Entonces Emir Shom y me y yo le digo,
00:07:20"Mira que estamos ya cerrado el
00:07:21contrato." Bueno, y yo seguí hablando y
00:07:24entonces vuelvo y le digo, "No, y le
00:07:28digo a Claudio Martínez, "Che,
00:07:30escúchame. Acabo de venir con hablar con
00:07:32Emir Yoma y me dijo que el que viene lo
00:07:34seguimos. No sé de dónde le salió, pero
00:07:36es un tipo informado. Algo hablaron.
00:07:39Entonces, claro, dice, no, no, si está
00:07:40cerrado, olvídate. A los ese momento era
00:07:43día era día de América en América. Había
00:07:46empezado era el día de eh América de
00:07:48Urnequián. Entonces eh le digo a
00:07:51Claudio, Claudio me dice, "Olvidate,
00:07:53está cerrado eso." A los 15 minutos me
00:07:55dice, "Che, no, no está cerrado." Y
00:07:58empieza a haber malas señales y la forma
00:08:00que nos enteramos fue vida de Miroma.
00:08:02Impresionante, ¿eh? Y ahí es donde surge
00:08:04que le dan aeropuerto Arunquián a
00:08:06cambio, entre otras cosas de que de
00:08:09afuera. Tiene unos momentos la serie que
00:08:11son muy simplificados, pero para mostrar
00:08:13que son cuando está armando el gabinete
00:08:15cómo le van pasando por el escritorio
00:08:17empresarios, sindicalistas y hay una
00:08:18negociación de guita, cargos y hay una
00:08:21especie de chiste alrededor de eso.
00:08:22También hay en ese contexto el tercer
00:08:24personaje muy importante era la
00:08:26secretaria privada de Menem que era Mira
00:08:27Yoma, que era otra de las hermanas.
00:08:29Claro, Violeta Ortizverea en la serie.
00:08:30Violeta Ortiz. Amira es muy bueno, muy
00:08:33bueno. Y Amira Shoma era estaba en ese
00:08:35momento casada con un sirio que se
00:08:37llamaba Ibrahim Ibrahim. Eh, al que pone
00:08:40director de aduana no sabía castellano.
00:08:42Pónganle una secretaria que hable
00:08:43español, le dicen en la serie. Claro.
00:08:45Bueno, y en ese quilombo, el gran primer
00:08:47quilombo de corrupción de Menem es el
00:08:49narcogate, que aparece uno, dos
00:08:52periodistas de Cambio 16, una revista
00:08:53que en ese momento era muy influyente de
00:08:55España, que escriben eh que encuentran
00:08:58en la libreta de un narcotraficante,
00:09:01creo que sirio, pero por ahí me
00:09:02equivoco, aparecen los teléfonos de
00:09:05Amira Yoma y de Ibrahim Ali Ibrahim.
00:09:08Eso, el quilombo está allá en España, o
00:09:11sea, después rebota acá y el rebote, yo
00:09:14me acuerdo en página que lo que
00:09:15investigaba era eh Román Lexman, que
00:09:17después hizo un libro que se llamó
00:09:18Narcogate. Fue el primer gran escándalo.
00:09:21El segundo gran escándalo también tiene
00:09:23que ver con Emir, creo que con Emir
00:09:25Shoma, porque sí, con Emir Shoma es una
00:09:27primicia berviski que revela que la eh
00:09:31que fue una primicia bárbara, el
00:09:32quilombo que además nosotros en página
00:09:34festejábamos porque todavía página no
00:09:35era lo que fue después. Claro, metías un
00:09:37gol y todos los demás medios iban
00:09:39detrás. Entonces, eh se llamó el Swift
00:09:42Gate. ¿Que era Swift Gate? Eh la la
00:09:45noticia de que se había quejado la
00:09:48embajada norteamericana porque para
00:09:49importar equipos un asesor presidencial
00:09:52que era Mil Shoma le pedía Coima.
00:09:54Entonces eh y Veriski fue publicándolo y
00:09:57página en en Grajea sin decir hay una
00:10:01embajada que denuncia que primer tema.
00:10:04Segundo, la embajada, la embajada
00:10:05norteamericana y no decía el nombre.
00:10:07Tercero, el nombre es Emil Yoma. Era así
00:10:09día por día y vos veías como los demás
00:10:11medios, claro, al publicar página tapa
00:10:13todo el mundo preguntaba y empezaba a
00:10:14dar filtraciones. Qué lindo, ¿eh? Y otra
00:10:18vez a Mil Shom aparece ahí y entonces
00:10:20aparece en los créditos, aparece en el
00:10:22pedido de CoMan, aparece el narcogate,
00:10:23era un tipo que aparecía en todos los
00:10:25quilombos. Eh, a mí como versión, no lo
00:10:28pude confirmar todavía, el primero de
00:10:30los Galín que se va a Uruguay es Ernesto
00:10:32Galperín en los 90 y una versión,
00:10:34acuérdate cuál era el negocio de
00:10:35Galeriín, era que era competidor de
00:10:36Milsom y lo perseguían y que la
00:10:38competencia no era del todo eh legal.
00:10:41Bueno, después la relación con el mundo
00:10:42árabe, lo que siempre se dijo es que
00:10:45recibió mucho aporte en medio de una
00:10:46campaña y después se se alineó con
00:10:48Estados Unidos Israel y creo que y lo
00:10:50que se le adjudica que nunca se lo
00:10:52perdonaron es haber mandado naves a la
00:10:54guerra del Golfo en el 91 y que fue que
00:10:59Irak invadió Kuwait, Estados Unidos
00:11:00recupera Kuit y después empieza la pelea
00:11:03contra Saddam Hussein. En ese contexto,
00:11:05este,
00:11:07¿qué te iba a decir? Eh, no solamente no
00:11:10solamente la muerte de Carlitos Menem,
00:11:12los atentados los atentados contra la
00:11:14embajada de Israel y contra la Amia se
00:11:16atribuyen como una devolución de favores
00:11:18a lo que interpretan como la traición de
00:11:20Menem. Pero andás a ver, nada es tan
00:11:22lineal, pero es cierto que hay ciertos
00:11:24hechos que están adant hay sectores del
00:11:26mundo árabe que son distintos. Decían
00:11:28que la guita venía de Gaddafi, pero el
00:11:29vínculo de Menem era con Siria.
00:11:31Entonces, ¿quién es quién en ese y y los
00:11:34bombazos fueron de Irán y son y son
00:11:36sectores que están enfrentados dentro
00:11:37del mundo árabe. Es muy difícil. V uno
00:11:39dice el mundo árabe, Irán, Libia, Irak,
00:11:44este,
00:11:46yo creo que está muy simplificada en el
00:11:47guion, pero le dan una relevancia
00:11:49importante. Bueno, eh nada, eh, hablando
00:11:52de Benem, no de Mir Yoma, de Miroma.
00:11:54Vive Miroma. Yo creo que sí. Nos
00:11:56hubiéramos enterado si moría. Eh, 8 3
00:11:59minutos ya viene y ahora qui el corazón
00:12:00de su pueblo.
00:12:03[Música]
00:12:05Calcillá, el doble vidrio hermético
00:12:07seguro que te cuida a vos y al medio
00:12:09ambiente. Calcillán. Oh.