"Es difícil no hablar de Milei" Alejandro Grimson con Julia Mengolini #Segurola
Segurola y Habana - 23/7/2024 - Duracion: 29:48
Transcripción
00:00:00muy bien ya está nuestro invitado en la
00:00:01mesa él Es doctor en Antropología por la
00:00:03universidad de Brasilia investigado
00:00:05culturas políticas identidades
00:00:06movimientos sociales bueno es unos
00:00:08pergaminos muy largos más conocido como
00:00:09Ale grimson un aplauso para él por
00:00:12favor además autor de uno de los podcast
00:00:15de futur Ro que hizo con Pedro saborido
00:00:17el año pasado pecados capitales se llama
00:00:19pecados capitales que te diría que fue
00:00:23casi
00:00:25premonitorio un poco y sí porque era
00:00:27sobre la ultraderecha s era Era sobre
00:00:34esto ha sea analizar no y un poco más
00:00:38complejo bueno acaba de salir el libro
00:00:41desquiciados los vertiginosos cambios
00:00:43que impulsa la extrema derecha yo te
00:00:45decía un poco fuera del aire en
00:00:47chiste Alejandro Que es una es un nuevo
00:00:50género literario claro el los libros que
00:00:53están saliendo por estos días que son
00:00:55tratar de entender a la extrema derecha
00:00:57tratar de entender en concreto porque
00:00:59ganó mi
00:01:00e pero bueno sí está viendo una
00:01:03producción intelectual sobre el tema lo
00:01:05cual me parece que es por es un comienzo
00:01:07no para mí Está bueno te digo por qué
00:01:10Porque yo creo que que hay mucho que no
00:01:13se entiende que en la primera reacción
00:01:15digamos de los que de los que nos genera
00:01:19desquicio que gane mi ley y nos
00:01:21desquicia las declaraciones de sang
00:01:24huango este nos desquicio que ellos
00:01:27organizan pues Santiago caputo organiza
00:01:29que quedemos desquiciados todos los días
00:01:31por las idioteses que hacen es un plan
00:01:33de Santiago caputo es un plan volvernos
00:01:35locos para vos es parte del plan total y
00:01:38y creo que el primer punto es Ah no lo
00:01:41que pasa ponele esta frase que todos la
00:01:44escuchamos no lo que pasa lo votaron a
00:01:46mi ley lo votaron por por calentura y
00:01:49coso y no usaron la razón o sea la misma
00:01:53el mismo argumento que usaron que dec
00:01:55eso se dijo sobre los votantes del
00:01:57peronismo siempre clés o sea cómo pasó
00:02:01que se aplicó la misma frase que se
00:02:03aplica los votantes del peronismo para
00:02:05los votantes de es porque no entiendo
00:02:07por qué es decir una de las cosas que se
00:02:10que mostraron los los otro género
00:02:13literario argentino que que es los
00:02:15estudios sobre peronismo Total que es un
00:02:18género
00:02:19literario como vos decís Bueno una de
00:02:22las primeros grandes aportes es Che los
00:02:23trabajadores fueron muy racionales al
00:02:25votar a peron Y sí sí era muy racionales
00:02:29porque le conven yo creo que los
00:02:30votantes siguen siendo racionales Porque
00:02:32si vos tenés Un gobierno que dice ser
00:02:34peronista y no resuelve las variables
00:02:36básicas que resuelve el peronismo el
00:02:39salario no lo votas obvio Pero además
00:02:40eso
00:02:41totalmente totalmente lo que está
00:02:43diciendo pitu pero pero mira pitu si
00:02:46además ese
00:02:48gobierno mientras gobierna con 270 por
00:02:51de inflación no dice cómo va a terminar
00:02:54con la inflación y además después de
00:02:57haber perdido perdimos la elección los
00:02:59que ya vamos esa fórmula y 8 meses
00:03:02después de la Asunción del nuevo
00:03:03gobierno todavía no hay ningún dirigente
00:03:05peronista que diga cómo terminaría con
00:03:07la inflación que no sea así porque en
00:03:10realidad la gran mentira de mi ley Cuál
00:03:11es este es el ajuste más grande de la
00:03:13historia de la humanidad es el ajuste
00:03:15más Injusto de la historia de la
00:03:16humanidad Por qué Porque él está a favor
00:03:18de la injusticia social lo dijo lo dijo
00:03:20No tengo que explicar aparte por cómo
00:03:22está conformado el ajuste el 29 del
00:03:25ajuste lo pagaron los jubilados los
00:03:26jubilados el 20% de los laburantes la
00:03:29casta
00:03:30vi b b se fue al [ __ ] hermano cuá
00:03:33Viste alguien de la ca en B entonces
00:03:36digo eso es lo que tenemos que discutir
00:03:41cómo puede ser que no haya una
00:03:43alternativa política a esto yo quiero
00:03:45una oposición para que haya una
00:03:47oposición primero hay que salir del
00:03:48desquicio decía lo primero que hay que
00:03:50hacer es Che el mensaje un poco del
00:03:53libro jul Sabes cuál sería sería cuál
00:03:55sería porque para sería no cómo hacemos
00:03:58Para no caer en la trama
00:04:00del plan de mi ley que es que nos las
00:04:02pasemos hablando de la agenda de ellos
00:04:04cómo construimos nuestra agenda no es
00:04:07algo de un día para otro es una red es
00:04:09difícil hay que pensarlo y construirlo
00:04:11pero la agenda es la que vos decías pitu
00:04:13la agenda que ustedes laburan digo la
00:04:15agenda de la desigualdad social en
00:04:17Argentina igual nos la pasamos hablando
00:04:19de mi ley también eh Y también y no es
00:04:22difícil difícil de evitar es
00:04:25difí y a todos nos pasa digamos ustedes
00:04:28en una radio si salí de la radio y te
00:04:30pasa en tu casa digamos o con tus amigos
00:04:33porque sí O sea pu Che nunca en la
00:04:36historia Argentina un presidente fue a
00:04:38otro país insultó al presidente del otro
00:04:40país y se abrazó con un oposito no pasó
00:04:43nunca la historia y tampoco pasó al
00:04:45revés nunca vino un presidente acá sí
00:04:48hizo eso contra el presidente argentino
00:04:50sea quien sea entonces sí es muy
00:04:52original el el delirio de lo que están
00:04:55haciendo y hace construye agenda
00:04:58construye agenda hay una cosa que te
00:05:00debe pasar también que e bueno habiendo
00:05:24habiéndosele el otro día hablábamos con
00:05:26Javier balza que también es un libro de
00:05:28este género s por ganó mi ley excelente
00:05:31el libro
00:05:33e que en una que yo se lo apunté no en
00:05:36una nota de página él dice algo así como
00:05:39tal vez habría que repensar toda la
00:05:41teoría Grana entonces le dije me lo
00:05:43pusiste en una nota de página así como
00:05:45que no quiere la cosa dice no no es que
00:05:47estoy escribiendo un artículo que
00:05:49todavía no lo terminé que lo fue a
00:05:50presentar a Alemania que generó todo un
00:05:52revuelo Pero porque es que de verdad
00:05:54como que pareciera que hay que repensar
00:05:56a grami todo cómo cómo se con forman las
00:06:00opiniones públicas el sentido común eso
00:06:02ya hay que abrir la cabeza hay que abrir
00:06:05la cabe hay que mirar la realidad y
00:06:08tratar de ver cóm los conceptos que
00:06:10nosotros usamos dialogan tensamente con
00:06:13la realidad y cambiar los conceptos que
00:06:15haya que cambiar no ser dogmáticos lo de
00:06:18Javier que es un aporte invaluable para
00:06:21mí es específicamente sobre por ganó mi
00:06:24ley yo hago una distinción que es la
00:06:26siguiente para mí mi ley es un gobierno
00:06:28la extrema de derecha es una época qué
00:06:30quiero decir con esto quiero decir una
00:06:32cosa es preguntarse por qué ganó Miley y
00:06:35creo que si queres saber eso es mejor
00:06:37leer lo de Javier o leer lo de Pablo
00:06:39semán que son aportes mu inter Me gusta
00:06:41mucho el aporte de semán bien digo igual
00:06:44para discutir parece que se queda medio
00:06:45corto que el de Javier es más máss sí no
00:06:48y de hecho Javier se lo contradice en
00:06:50algo dice tu
00:06:53lugar en cuanto a tu situación
00:06:55previsional para decirlo poco de acuerdo
00:06:58a todas las encuestas con las que
00:06:59trabaja Javier no se condice con la
00:07:02cuestión ideológica claro perfecto eso
00:07:04es lo que dice viste que entonces
00:07:06contrad diría un poco la tesis de seman
00:07:07pero bueno sí y todo eso es para debatir
00:07:11ahora lo que este libro
00:07:14desquiciados no es sobre porque ganó mi
00:07:16ley Es sobre la nueva época que están
00:07:19haciendo que lamentablemente nos guste o
00:07:22no va a trascender al gobierno de milay
00:07:23por qué voy voy a explicarlo por eso no
00:07:26dicen Argentina el libro por qué Porque
00:07:28no es solo sobre Argentina no es sobre
00:07:30mi ley solamente sino que no hay país
00:07:33ningún país europeo que no tenga
00:07:35parlamentarios de extrema derecha Sí hay
00:07:38países gigantescos como Italia no Suecia
00:07:42este Países Bajos cobernador por la
00:07:45extrema derecha Hungría Estados Unidos
00:07:48quizás vuelva a ser gobernado por la
00:07:49extrema derecha Entonces qué quiero
00:07:51decir cuando digo esto es una época
00:07:53quiero decir si mañana se elige otro
00:07:55presidente en 2027 supongamos se elige
00:07:58cualquier otro presidente Quién va a ser
00:08:00el principal opositor la extrema derecha
00:08:02Y qué van a estar haciendo lo que hace
00:08:03caputo corriendo para la derecha o sea
00:08:05van a ser fake news y van a hacer
00:08:06desquicio desde la oposición y van a ser
00:08:09mentiras mentiras qu es lo que hizo
00:08:10Trump todos estos años con biden o sea
00:08:13eso esa es una época distinta a los 40
00:08:16años que nosotros ya vivimos que
00:08:18tuvieron una característica que es que
00:08:21hubo una convivencia plural con muchas
00:08:23tensiones muchas Di lo que vos quieras
00:08:25pero hubo convivencia plural durante 40
00:08:27años y no era una de fake New no O sea
00:08:31había hegemonía hegemonía Que a vos y a
00:08:33mí det estbamos la hegemonía en la 9 la
00:08:35cancha inclinada siempre para para para
00:08:37que el peronismo todo le cueste el doble
00:08:39el doble y lo que pasó en los 90 vos y
00:08:42yo lo detestamos en esa época y ahora
00:08:44también lo detestamos pero era una
00:08:46hegemonía O sea no hacían 48 fake news
00:08:49contra Julia o Alejandro es es otra cosa
00:08:53y eso es importante entenderlo cambió la
00:08:56época muchachos muchachas hay que pensar
00:08:58cómo se conru una oposición y una
00:09:00alternativa política en una época nueva
00:09:03y los aportes como respecto de Por qué
00:09:07ganó son cruciales para poder entender
00:09:09cómo piensa esta gente cómo piensa Cómo
00:09:11se constituyen hoy las subjetividades no
00:09:14solamente en relación al inflación y la
00:09:15pandemia sino en relación siempre
00:09:18recomiendo un artículo que está online
00:09:21gratuito que se puede leer de un
00:09:23antropóloga eh mexicana que el artículo
00:09:26llama la smfa de la vida social
00:09:29qué es esto de que digamos pens que
00:09:33cuando nosotros tamb Yo soy más grande
00:09:35pero igual cuando éramos chicos había a
00:09:37los sumos y tenía suerte había un
00:09:39teléfono para la casa ahora hay un
00:09:41teléfono para person Cómo se llama la
00:09:44mexicana se llama y te [ __ ]
00:09:47despu r Natalia rade Bueno pero sobre
00:09:51esto habla Eric
00:09:52sadin bueno son por lo menos los que yo
00:09:55anduve leyendo y hay una transformación
00:09:57ahí muy
00:09:59es muy interesante lo de han es muy
00:10:02interesante lo de Sad y lo de y lo de
00:10:04esta antropóloga también porque ella lo
00:10:06que hace es lo que hizo agarra el
00:10:09Smartphone y aplica al mismo tiempo
00:10:11cosas que vos y yo y mucha de la gente
00:10:12que nos está escuchando algunas leyó
00:10:15aplica foucault aplica escuela de
00:10:17Frankfurt aplica Stuart H Birmingham
00:10:19estudios todo cuatro o cinco cosas en 20
00:10:22páginas a este aparatito que todos
00:10:24tenemos en el bolsillo Bueno pero viste
00:10:26que hablando de estas categorías que por
00:10:27ahí no sirven pero por ahí quedan viejas
00:10:29por ahí hay que actualizar lo que dice
00:10:31bon chulan sobre Que fucol tiano agarra
00:10:35fuc y dice ahora es distinto porque no
00:10:37es el panóptico donde vos estabas
00:10:39vigilado pero no te copa la vigilancia
00:10:41ahora vos das Like das tu información
00:10:44que te que te lean el Iris con
00:10:47entusiasmo de hecho Cuanto más te
00:10:49mostrás más contento estás y más libre
00:10:52además te sentís libre participativo
00:10:54activamente estás ahí todo todo todo ese
00:10:57panóptico al final camb
00:11:00es la famosa infra no Pero sigue
00:11:02habiendo un estado de vigilancia Solo
00:11:04que con supuestamente con tu voluntad
00:11:08con tu ímpetu con tu ímpetu de
00:11:10mostrar y que te vean Cuanto más te vean
00:11:13mejor Cuanto más sepan Cuáles son tus
00:11:16opiniones y tus gustos y tus cosas
00:11:19incluso tus secretos mejor decían que
00:11:21Facebook podía predecir si alguien se
00:11:23iba a separar o no Bueno sí Bueno pero
00:11:26por eso la preg A quién te gusta de
00:11:28quién gust lo lo lo que lo que han no
00:11:31dice en ese libro pero que vale la pena
00:11:34preguntarse Es okay Y Cómo influye eso
00:11:37sobre la política y las formas en que se
00:11:40hace política se piensa política se
00:11:42toman decisiones la gente vota la gente
00:11:45vota y digamos entre entre un like y
00:11:49otro vota Por decirlo así entonces cómo
00:11:52influyen los sentimientos las emociones
00:11:54las racionalidades sobre esos procesos
00:11:56cómo influyen todos esos dispositivos
00:11:58tecnológicos las economías de
00:11:59plataformas el hecho de que a la
00:12:02catástrofe de América Latina que siempre
00:12:05fue en la discusión política siempre la
00:12:07catástrofe de América Latina Cuál era la
00:12:09informalidad que los trabajadores no
00:12:11tenían un salario no tenían todos los
00:12:12que no todos los trabajadores tenían
00:12:14todos los derecho que había demasiado
00:12:15trabajador afuera que ahora Nosotros
00:12:17llamamos economía popular y que un tipo
00:12:19un peruano de Soto muy famoso en los
00:12:22años 80 dijo No no todo eso no son
00:12:24informales son empresarios en potencia y
00:12:27ahora se lo creyeron o sea ahora muchos
00:12:31se lo creen y se lo creen Smartphone de
00:12:33por medio Sí yo vendo compro pedaleo
00:12:36hago todo mi emprendimiento de
00:12:38salchichitas en la esquina A través del
00:12:40Smartphone y soy empresario Bueno qué Yo
00:12:44no s el empresariado weberiano de los
00:12:46años no eso seguro que no no pero
00:12:49digo cómo lograron convencer a la gente
00:12:52pero lo lograron y es importante que una
00:12:56situación de exclusión es durmo o sea
00:13:00cómo eso es un triunfo político cultural
00:13:02devastador Sí sí Ahora hay un tema
00:13:05también Ale que en toda esta
00:13:07literatura de qué pasa con estas
00:13:10extremas derechas no se ve mucho la
00:13:13salida y eso es bastante terrible eh De
00:13:15hecho hay algunos que son más menos pero
00:13:18todos son muy pesimistas hay un un
00:13:21párrafo que a mí me mató de tu
00:13:23introducción que dice hoy no hay un solo
00:13:25país que sea modelo a seguir para los
00:13:27sectores progresistas claro
00:13:29empezas a hacer una enunciación de ni
00:13:32Pedro Sánchez puede ahí andar más o
00:13:34menos bien pero digo no hay un solo
00:13:36modelo a seguir lo cual así tampoco no
00:13:39lo que pasa es que cuando yo yo empecé a
00:13:42militar en los 80 no con la guerra de
00:13:43malvin y en esa época las discusiones
00:13:46eran no no hay que hacer como China y el
00:13:49otro gritar no no el modelo de Cuba no
00:13:51cono no la unión soviética no son los
00:13:53escandinavos entonces tenías como cuatro
00:13:56cinco y vos hoy decí Cuál es el no hay
00:13:59ningún modelo O sea no es Brasil Brasil
00:14:01Estamos contentos que gobierna Lula pero
00:14:03no es un modelo o sea en Brasil hay
00:14:05mucha gente muriéndose de hambre
00:14:06etcétera entonces no es un modelo me
00:14:08entendés Noruega le va bárbaro pero
00:14:11tienen chorros y chorros de petróleo que
00:14:13le sobran nada en petróleo son 4
00:14:15millones de personas y son noruegos para
00:14:18colmo ent Entonces no no no hay y Pedro
00:14:21Sánchez para mí y no solo para mí Lo
00:14:24hablé con iñigo por ejemplo hizo una muy
00:14:26buena gestión económica y salió casi
00:14:29empatado me entendés des una buena
00:14:30gestión o s Cómo Mira la gente hoy la
00:14:33política evidentemente la mira distinto
00:14:34que anes sí Por eso yo yo creo que
00:14:37muchos de los análisis que insisten
00:14:39mucho o en la autocrítica o en la
00:14:40crítica del peronismo de adentro de
00:14:42afuera se quedan medio cortos porque no
00:14:45no te parece que hay mucho de no que el
00:14:47gobierno de Alberto fue un desastre Yo
00:14:50creo que dejó mucho que desear
00:14:51sinceramente pero a mí nadie me quita la
00:14:54idea y esto es contrafáctico pero es
00:14:55para para para jugar un poco al
00:14:57laboratorio que posible ente si Alberto
00:15:00hubiera hecho un buen gobierno pasaba lo
00:15:04mismo te cuesta pensarlo es
00:15:06contrafáctico Ya sé pero lo que te
00:15:08quiero decir es si vos mirás modelos de
00:15:10otros países donde efectivamente las
00:15:12economías están ordenadas los gobiernos
00:15:14son más o menos buenos la gente llega a
00:15:16fin de mes hay más o menos prosperidad
00:15:19las economías crecen y ahí están las
00:15:20nuevas derechas acechando te doy
00:15:23ejemplos a tu favor y ejemplos en contra
00:15:25digo porque hay de los dos para todos
00:15:27los gustos y es interesant G por poquito
00:15:29digo también hay al que es una moneda en
00:15:31el aire no a Lula no Lula el mejor
00:15:33presidente de la historia de Brasil
00:15:34coincidimos le ganó por dos puntos al
00:15:37peor presidente de la historia de Brasil
00:15:39o sea eso eso va a favor de tu
00:15:41argumento ahora lo que por ejemplo yo
00:15:44estuve en México mucho tiempo y arrasó
00:15:47amlo o sea ganó 60 30 arrasó y Es verdad
00:15:50que la rompió gobernando no la rompió
00:15:52gobernando Por qué pues subió los
00:15:53salarios salario mínimo mucho lo subió
00:15:56las jubilaciones etcétera Pero mir
00:15:59factor que te voy a meter con la
00:16:01comunicación amlo hizo algo loco que fue
00:16:03sal por eso las mañaneras se saltear
00:16:07todo las redes las F no de no dejó
00:16:10romper el viejo esquema de comunicación
00:16:12y Andá saber
00:16:14si no fue absolutamente determinante que
00:16:17amlo rompiera y planteara una
00:16:19comunicación
00:16:20propia un visionario de eso fue Chávez
00:16:23Lo que pasa que claro Chávez es un caso
00:16:25muy excepcional y amlo también o sea y
00:16:29los mexicanos lo saben y Claudia la
00:16:30próxima presidenta de México que ganó ar
00:16:33rayó las urnas pero ella sabe que que no
00:16:36cualquiera ha una mañanera o sea tenes
00:16:38que ser ten que ser Son son cas son
00:16:42casos muy sea el conocimiento de la
00:16:43cultura popular que tiene am Que agarra
00:16:46en el medio de la mañanera Exacto te
00:16:48pone un disco te pone un LP en el medio
00:16:50de la mañanera entendés para
00:16:51ejemplificar la convicción mexicana
00:16:54contra Estados Unidos no sé qué Cos o
00:16:56sea bueno son casos tremendamente excep
00:16:59yo lo que digo es a mí que que fui
00:17:03asesor de Alberto Fernández y que me
00:17:06autocritico públicamente por el fracaso
00:17:08del gobierno anterior me gustaría para
00:17:11mí Estaría bueno que muchos compañeros y
00:17:13compañeras míos que fueron funcionarios
00:17:16dijeran Che fue un fracaso Para qué para
00:17:20presionar a los principales dirigentes
00:17:22del peronismo de ese momento que
00:17:24contribuyeron fueron los protagonistas
00:17:26de ese fracaso que tienen que volver a
00:17:28hablar con la sociedad o sea cómo puede
00:17:30ser que el peronismo no hable de la
00:17:31inflación Yo creo que es un delirio eso
00:17:33estamos totalmente afuera del planeta y
00:17:35lo que pasa que cualquiera te diría Con
00:17:37qué autoridad puedes hablar de la
00:17:38inflación bueno perfecto tiene eso para
00:17:40que haya autoridad va a tener que haber
00:17:42una renovación de Voces dentro del
00:17:44peruanismo yo creo que eso es inexorable
00:17:46Esa es mi opinión Para dónde va la
00:17:47renovación de Voces no yo creo que
00:17:49muchos de los que hoy ocupan no voy a
00:17:52decir ningún nombre muchos de lo que
00:17:54ocupan posiciones relevantes tienen que
00:17:57dar un paso más para salir a posiciones
00:18:01de Liderazgo más de orden un poco más
00:18:04nacional o más nacional y otras voces
00:18:06que vos y yo quizás no conocemos o que
00:18:09quizás vos y yo sí conocemos porque
00:18:11estamos muy en la en ese mundo el [ __ ]
00:18:14tal pero que otros no conocen que
00:18:17empiecen a hablar y ser escuchados
00:18:19porque hoy no están siendo escuchados yo
00:18:20creo que todos esos son son desafío pero
00:18:23sí quería decir algo sobre el optimismo
00:18:25y el pesimismo Porque vos tenés razón Y
00:18:28tengo dos frases tengo dos frases sobre
00:18:31el digamos para reducir un poco el
00:18:34pesimismo la primera frase es nunca
00:18:37ningún gobierno consiguió todo lo que se
00:18:40propuso nunca Ni menem consiguió todo lo
00:18:43que se propuso ni la di nadie ni los
00:18:45buenos ni lo malo ni nadie ese es un
00:18:47punto que es relevante por porque mi ley
00:18:49va a intentar destruir todo y hay que
00:18:51intentar que no destruya nada y y cuanto
00:18:54menos destruya mejor entonces ahí hay
00:18:56una cuestión de gradación que hay que ir
00:18:58mir y no ser absolutist Blanc segunda
00:19:02frase nada dura para siempre mirás el
00:19:05siglo XX gobernaron lo radical peronist
00:19:08men alfons milico nada duró para siempre
00:19:11esto no va a durar para siempre te vas a
00:19:12[ __ ] de risa pero a mí mis Horizontes
00:19:14de optimismo son un poco más radicales
00:19:17en el sentido de que yo pienso no no no
00:19:20digo a veces pienso esto eh el aper
00:19:24eh parecía también una estructura
00:19:26totalmente inmodificable es verdad a a
00:19:29Nelson Mandela lo tuvieron 23 años aent
00:19:32poo 23 ese chavón no le quebraron la
00:19:35voluntad salió y fue presidente de su
00:19:36país y cambió todo entonces totalmente
00:19:39uno piensa estoy pensando en grande no
00:19:41pero estás pensando en qué sé yo en
00:19:44India y y la la independización de India
00:19:47sí me costó esa palabra evidentemente
00:19:49Independencia la independencia la
00:19:52independencia corta esto eh corta esto
00:19:56Emi e
00:19:58[Música]
00:19:59y estaban en una relación absolutamente
00:20:02desigual con el Imperio inglés y con paz
00:20:06y mucha voluntad y muchos elementos
00:20:09también que se dieron sobre todo una
00:20:10persona que fue la de gandy salieron de
00:20:14esa morfose las piñas no vamos a salir
00:20:17Lo que pasa lo que pasa quey lo que pasa
00:20:20que lo que la gran pregunta y la gran
00:20:24conversación para m que tenemos por
00:20:25delante es bueno son cosas necesarias
00:20:29que tenemos que llevar en el camino en
00:20:31esa ruta porque vamos a salir de esto
00:20:33pero para salir bien para salir sólidos
00:20:35para no salir por 4 años que sean un
00:20:37fracaso sino para salir de un y dar
00:20:41vuelta a una página y y entrar en otra
00:20:43Argentina que es la que todos sonamos
00:20:45hace mucho tiempo hace falta llevar
00:20:49ciertas ciertos petates en la mochila
00:20:52conceptuales nuevas ideas como vos
00:20:53decías nuevas formas de pensar entender
00:20:56empatía con el que piensa distinto hay
00:20:58otras cosas que hay que hacer Bueno
00:21:00hagamos la lista pensemoslo y y
00:21:02arranquemos totalment ahora lo que luce
00:21:04muy oscuro eh yo creo que es la la
00:21:07alteración de las formas del debate
00:21:09Público de las subjetividades justamente
00:21:12volviendo no a las marfon iaci de la
00:21:15vida acá encontré se llama Natalia
00:21:17radetic filinich no tiene nombre
00:21:19mexicano No porque yo creo Creo que ella
00:21:23tiene ascendencia Argentina creo que Hub
00:21:25un exilio ahí en el medio Bueno e
00:21:29volviendo a eso no
00:21:30eh es difícil porque al mismo tiempo las
00:21:33redes sociales están en manos de grandes
00:21:36corporaciones tecnológicas y
00:21:38transnacionales están en manos de
00:21:40ciertos individuos que además se
00:21:42muestran como a diferencia de otras
00:21:44épocas del mundo estos grandes
00:21:46millonarios les gusta mostrar su cara
00:21:48son muy narcisistas este y además emiten
00:21:52sus opiniones políticas que están
00:21:53absolutamente Y esto no no debería
00:21:56sorprendernos en favor de estas extremas
00:21:58derechas porque estas extremas derechas
00:22:00tienen proyectos que están en favor de
00:22:02sus intereses económicos Libertad para
00:22:04el gran capital sí Y entonces a ellos
00:22:07les conviene que estemos medio
00:22:09idiotizados con el teléfono y no es una
00:22:11gran teoría conspirativa está pasando es
00:22:13muy claroo es muy claroo Eh entonces
00:22:16cómo pelear contra eso va a ser
00:22:18complicado porque no es que no se trata
00:22:20de decir tiremos todos nuestros
00:22:21smartphones por El inodoro volvamos a
00:22:23plantear una sociedad en la que nos
00:22:26juntábamos y nos mirábamos las caras te
00:22:28digo lo lo que estás diciendo con un
00:22:30aditamento que es lo que están haciendo
00:22:32es destituir la Esfera pública es decir
00:22:35si si alguna vez había forma de discutir
00:22:37o sea había una agenda che No uno está a
00:22:39favor otro en contra qué s yo de la
00:22:41convertibilidad
00:22:42habamos en un mismo ag Claro claro eso
00:22:45es la Esfera pública unatro Exacto
00:22:48latitu es la destitución Entonces si la
00:22:51destituyen después queda el Smartphone y
00:22:53el aislamiento y la fragmentación y lo
00:22:56que bueno esa es una de las grandes
00:22:58preguntas para todos nosotros Cómo se
00:23:01reconstituyen las esferas públicas en
00:23:04distintos niveles en el barrio en el
00:23:06sindicato en la fábrica En la facu vamos
00:23:08a preguntarle a gandi y a Nelson Mandela
00:23:10Claro claro que no tenían Smartphone
00:23:14entre su con esta chicos Pero bueno
00:23:17ellos lo que tuvieron seguro era un
00:23:19sueño una convicción y una voluntad eso
00:23:22seguro hay que llevar en la mochila sí
00:23:24sí sí sí sí también creo e esto puede
00:23:28sonar un poco derrotista pero que hay
00:23:30cosas que se van a caer por su propio
00:23:33peso digo están llevándola al extremo
00:23:36también
00:23:37no por eso te digo mi ley es un gobierno
00:23:41su propio peso Ahí vamos a tener que
00:23:42estar listos como para decir Bueno ahora
00:23:44reconstruimos no pero sí pero digamos no
00:23:47va no va a suceder mientras no estemos
00:23:49listos
00:23:51y y por eso insisto mi ley es un es un
00:23:56gobierno la extrema derecha es un una
00:23:58época Sí y bueno S como sabes mañana
00:24:03estaremos hablando de esto con Pedro
00:24:06saborido
00:24:07con dar Ay no es verdad razón dar con me
00:24:13quedé con la idea del podcast coner van
00:24:16a estar mañana entonces en junta vas a
00:24:18estar siendo ahí me alcanzaron el p
00:24:20Muchas gracias Mañana bien miércoles 24
00:24:24el desquiciado es el otro para entender
00:24:26la Nueva Era con darer entrevista a
00:24:28Alejandro grimson sobre su libro de
00:24:31desquiciados en junta bar La Valle
00:24:34349 91 a las 19 horas la entrada es
00:24:38libre y gratuita Eso sí se consumen unas
00:24:42empanaditas se toman una a mis amigos le
00:24:45dije Che lo que sí Trata de llegar medio
00:24:47puntual porque me parece que va a
00:24:49explotar porque darí viste lo que es
00:24:51darí bueno no Y sí el tema y todo el
00:24:55tema y la cerveza muy rica
00:24:59también o sea eh y todo eso bueno Ale eh
00:25:03Por último hay un montón de en realidad
00:25:04se trata de una compilación de textos
00:25:07escritos por mucha gente sí un montón eh
00:25:10que tratan de abarcar todos los temas sí
00:25:13de los clásicos de la extrema derecha cl
00:25:16de la extrema derecha entre otro género
00:25:18y diversidad que se los recomiendo mucho
00:25:20porque yo creo que todos Yo pensé que yo
00:25:22sabía más o menos bu Están en contra la
00:25:24bor no no el texto de de torela que es
00:25:29una historiadora rejoven que vive en mar
00:25:31de plata que yo no la conocía que se
00:25:33llama la reacción cultural y la cuestión
00:25:34de género Claro que es sobre esto el
00:25:37contragolpe de la reacción
00:25:40conservadora no es brillante te muestra
00:25:42en todo en distintos países Cómo se va
00:25:45orquestando y se va motorizado el
00:25:47aparato teórico ideológico legal y
00:25:51mediático para tratar de arrasar con
00:25:53todos los avances logrados pero lo hace
00:25:56con una cantidad de información y
00:25:58sofisticación impresionante me encanta
00:26:00en ahora vos viste que
00:26:02también hay una Yo estoy de acuerdo con
00:26:05que existe una reacción a mí me la
00:26:07explicó bien Dora barrancos en el
00:26:09sentido en el que ese conservadurismo
00:26:11siempre existió siempre tuviste un tío
00:26:14facho una abuela totalmente conservadora
00:26:17lo que pasó después de la organización
00:26:19del feminismo es que ellos responden con
00:26:20un programa político es decir responden
00:26:22organizados no inventan algo nuevo se
00:26:25organizan para responder eso así de
00:26:27alguna te lo estoy resumiendo mucho es
00:26:30como se explica esa reacción
00:26:31conservadora Ahora hay otros
00:26:34compañeros que nos echan la culpa que no
00:26:36es lo mismo que decir Ustedes se pasaron
00:26:38dos
00:26:40pueblos con tanto piripipí las
00:26:42feministas rompieron las pelotas mir
00:26:44ahora mi ley existe eso yo no sé si es
00:26:47la tesis de Andre todo lo contrario pero
00:26:50yo acá con Gabi siempre Tratamos de
00:26:52decir no se nos puede culpar por lo que
00:26:54hicimos bien no eso no no el libro Este
00:26:57es un libro
00:26:58o sea en realidad te lo a los compañeros
00:27:01que te
00:27:03digo ubico perfecto ubic hay una hay una
00:27:06moda de pegarle al progresismo y además
00:27:07de adjudicarle una responsabilidad no yo
00:27:10creo que la única crítica que se puede
00:27:11hacer que no es al movimiento feminista
00:27:14ni al movimiento de mujeres ni al
00:27:15movimiento lgtb iq más ni a nada de eso
00:27:19que simplemente lucharon y luchan por
00:27:22derechos básicos que no haya ni una
00:27:25menos Qué es eso qu Le vas a pedir que
00:27:27una menos sig o sea entonces más no nos
00:27:30maten por favor no es mucho lo que
00:27:31pedimos claro Qué estamos pidiendo Pero
00:27:33por favor no yo creo que la crítica es
00:27:36al al eje del gobierno que sí cometió un
00:27:39error político garrafal que como
00:27:41fracasaba en la economía todo el tiempo
00:27:44trataba de compensar eso con otras cosas
00:27:46s nosotros de economía nos va mal
00:27:48aumenta la inflación el dólar bajan los
00:27:50salarios es un caos pero este pero
00:27:54nosotros sabes que somos genios en en
00:27:57cupo trans no cupo trans su mamelo una
00:28:00buena política económica no me la des
00:28:03Che Mira la política económica es mala
00:28:04pero te doy cupo trans y no pero pero la
00:28:07gente no se puede conformar con eso es
00:28:10el error no tiene nada que ver es otro
00:28:13es otro error cl no tiene que ver con
00:28:15las protagonistas y les protagonistes de
00:28:18esos movimientos maravillosos no te
00:28:21cuento una infidencia y con esto
00:28:22terminamos infidencia siempre me va a
00:28:23gustar No Andrea torrela es la
00:28:26recomendación de Dora Barranco yo dije
00:28:28Dora y yo nos amamos ese amor así
00:28:31absoluto La amamos a Dora es muy difícil
00:28:33no amar a Dora tamb es muy difícil y
00:28:35Dora viste ama mucho también ahora es
00:28:37muy amante es muy amante es alguien ella
00:28:40es muy generosa eso es lo que tiene
00:28:42Entonces es muy y muy
00:28:44afect total y le digo Dora mi amor
00:28:47escúchame vos te escribir No viste que
00:28:51yo el año que vi Bueno y quién puede
00:28:53escribir Ah yo te voy a decir una ch
00:28:58es unaora ahí estaremos nuestra
00:29:01queridísima Dora barrancos que a veces
00:29:04uno dice Qué bueno vivir en un país
00:29:06donde existan doras
00:29:08barrancos totalmente totalmente
00:29:10Alejandro grimson pasó por seguro la y
00:29:13Habana Este es el último libro de
00:29:14desquiciados vayan a comprarlo y vayan
00:29:17Además mañana a junta a las 7 de la
00:29:20tarde que vas a estar conversando con
00:29:21darí tras rer y siempre es bueno
00:29:24encontrarnos justamente des smartos
00:29:28car tomarnos una cerveza Y conversar y
00:29:31te digo otra Primicia a ver va a haber
00:29:34en fut Rock cuatro episodios más del
00:29:38podcast con
00:29:40Pedro pecados capitales Entonces está
00:29:43por llegar gracias