"Es imprescindible DERROTAR a MILEI DEMOCRATICAMENTE" | PICHETTO en Spoilers
Radio Con Vos - 10/4/2026 - Duracion: 31:55
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Transcripción
00:00:00Bueno, está bien. Diputado Miguel
00:00:02Picheto, ¿cómo le va? Muy buenas noches.
00:00:05¿Qué tal? Buenas noches.
00:00:06Estoy con Mariano Tiberger, con Guido
00:00:08Carel y yo soy Gustavo Basán y le
00:00:09agradecemos muchísimo este el tiempo que
00:00:12nos dedica.
00:00:13Bueno, Miguel, estábamos hablando recién
00:00:16de todo un poco, pero eh nos llamó la
00:00:19atención alguna encuesta que seguramente
00:00:22usted que mucho no le gustan las
00:00:24encuestas, sobre todo cuando se publican
00:00:26así a repetición, pero esta le debe
00:00:27haber gustado porque usted está armando
00:00:29desde la oposición y aparece, por lo
00:00:32menos en imagen, este el PJ o un posible
00:00:36candidato del PJ superando al
00:00:37presidente. ¿Vio esa encuesta Picheto?
00:00:40Sí. Y todos los días se publica una.
00:00:42Claro, yo sé que usted está saturado de
00:00:44encuestas, pero bueno,
00:00:45hay un diario importante que se dedica a
00:00:47publicar encuestas.
00:00:48¿Y esta qué le parece o qué le hace
00:00:51pensar?
00:00:52Hay hay un declive del gobierno.
00:00:54Sí,
00:00:55hay un proceso que lo verifican
00:00:58la mayoría de los encuestadores
00:01:01en orden a que el presidente está
00:01:03perdiendo gravitación y en su imagen y
00:01:08hablan de un 32 33% de imagen positiva.
00:01:11Este dato también eh se analiza cuando
00:01:15se analiza la marcha del gobierno y la
00:01:18resistencia de la sociedad a las medidas
00:01:20del gobierno. Claro,
00:01:21y hay un 65% de rechazo. En fin, pero
00:01:24bueno, son números que pueden
00:01:25modificarse o variar en función de
00:01:28también de las políticas que el gobierno
00:01:30implemente. Yo lo que creo es que no hay
00:01:33en este momento no hay ambiente de
00:01:35reelección para mi ley.
00:01:36Ajá.
00:01:37Porque no hay expectativa en la gente de
00:01:39que las cosas puedan mejorar.
00:01:42Porque hay un proceso de pérdida del
00:01:44poder adquisitivo demoledor en los
00:01:45sectores populares y clase media, porque
00:01:48en el sector público se perdieron más de
00:01:5024 puntos, 25 puntos de del poder
00:01:53adquisitivo desde diciembre del 23 a la
00:01:55fecha.
00:01:56Sí,
00:01:57porque en el sector privado también
00:01:59firman convenios y paritarias por el 2%,
00:02:011 y medio vinieron firmando el año
00:02:03pasado. Y esta es la realidad. Nunca los
00:02:06salarios estuvieron tan
00:02:09descompensados en términos de del nivel
00:02:12de vida, de los aumentos que se dan en
00:02:14los servicios públicos que la persona
00:02:17está obligado a pagar para tener luz,
00:02:18gas, agua y esto forma parte hoy de un
00:02:22porcentaje muy alto del sueldo, sumado
00:02:24también al incremento de los colectivos
00:02:27que están ocurriendo. Claro,
00:02:29hechos bochornosos. encima de que vale
00:02:31casi 1,000 pesos el boleto mínimo, la
00:02:34gente tiene que hacer cola y me parece
00:02:37que que hay hay una complejidad social y
00:02:39no comprender lo que está pasando con la
00:02:42gente. Ahora, en esa complejidad que
00:02:44usted describe, yo me acuerdo allá por
00:02:47la primera mitad del del primeros meses
00:02:49del 24, cuando recién arrancaba esto,
00:02:51apareció la primera ley bases y usted
00:02:54dijo una frase para la historia, le dijo
00:02:56al gobierno, "Muchachos, vengan al
00:02:58Congreso a ganar las votaciones y no a
00:03:00perderlas, ¿no?" Y después, bueno, se se
00:03:03armó un nuevo proyecto de ley bases y
00:03:05finalmente se aprobó el año pasado.
00:03:07Es interesante, pará, pará. Es muy
00:03:09interesante porque
00:03:11esa yo siempre la tengo en la cuenta,
00:03:13los sectores duros siempre me la ponen
00:03:16en la cuenta de lo negativo que se hizo.
00:03:18Y lo que hay que analizar es que era un
00:03:20proyecto, el originario
00:03:23de casi 700 artículos,
00:03:25tal cual,
00:03:25donde el gobierno se metía con todo, con
00:03:27la salud, con la educación, con la
00:03:29cultura, con el cine, con el teatro, con
00:03:33tod
00:03:34y y terminó siendo un proyecto de 200
00:03:36artículos. El gobierno privatizaba todo,
00:03:39IPF, Aerolíneas, Argentina y se le dio
00:03:42la autorización para seis empresas, por
00:03:45supuesto que las principales no están
00:03:47incluidas y fundamentalmente IPF, que
00:03:51era una de las empresas que venían en el
00:03:52listado, tuvieron que sacarla como
00:03:54también tuvieron que sacar a las líneas
00:03:56argentinas y eso también es una tarea
00:03:58del Congreso Nacional y no está
00:04:01clarísimo, pero a lo que iba es a lo
00:04:03siguiente.
00:04:05usted dijo esa frase, en el 2025 le
00:04:08llenaron la cara de dedos al gobierno en
00:04:09el Congreso y después de la elección de
00:04:12octubre este el gobierno empezó a ganar
00:04:15este las votaciones como usted sugería,
00:04:18incluso, bueno, anoche ley de glaciares
00:04:20muy discutida. La pregunta es esta,
00:04:22usted dice el gobierno está muy
00:04:24debilitado y sin embargo en el Congreso
00:04:26saca adelante las votaciones. ¿Cuál es
00:04:28el balance de eso?
00:04:29Estamos hablando un plano es el plano de
00:04:32la realidad social. Mm.
00:04:34Y el otro plano es el aumento de su
00:04:37densidad en el Congreso y la alianza
00:04:40táctica que tienen con gobernadores del
00:04:41peronismo que les ha permitido avanzar
00:04:44en algunas leyes. Esto es un dato
00:04:47cierto.
00:04:48Eh, hay algunos temas que indudablemente
00:04:51ganan pero pierden. Yo creo que lo de
00:04:54hacer es en el fondo una gran derrota
00:04:56para el Estado argentino que pierde y
00:04:59cede a las provincias una facultad que
00:05:01es el control de los presupuestos
00:05:03mínimos en materia de glaciares, hace al
00:05:05medio ambiente, a una atribución
00:05:07constitucional. Pero bueno, yo voté en
00:05:09contra, fui coherente con lo que voté en
00:05:11el 2010. Yo en el 2010 voté la ley que
00:05:14está vigente.
00:05:15Sí.
00:05:16Y bueno, lógicamente con una mayoría
00:05:19donde el apoyo de los gobernadores de
00:05:21algunas provincias, fundamentalmente
00:05:23provincias peronistas que está
00:05:25involucrada fuertemente con la minería,
00:05:27que que además es un exceso de las
00:05:29mineras porque no lo necesitaban. El
00:05:31argumento de que no hay inversiones es
00:05:34mentira. En los últimos 10 años en el
00:05:37sector minero se invirtieron 45,000
00:05:39millones de dólares con esta ley, con la
00:05:41ley que está vigente. Lo que ocurre es
00:05:44que bueno, hay un complejo de de de
00:05:47proyectos mineros en la provincia de San
00:05:49Juan, en Catamarca, que tienen que ver
00:05:52con que también las empresas mineras
00:05:54aumentan el valor de sus acciones
00:05:57incorporando
00:05:58la potencialidad
00:06:01del posiblemente probadas. Claro,
00:06:03claro. Entonces aumenta el valor de las
00:06:06acciones. Es un juego extraordinario
00:06:08porque eh
00:06:10usted cree que es algo inmobiliario,
00:06:11financiero más que productivo.
00:06:13Hay hay algo de eso.
00:06:15Hay algo de eso. Hay algo también de la
00:06:18de la celeridad o de la premura que
00:06:20pueden lograr con algún gobierno eh de
00:06:23provincia.
00:06:24Eh, lo técnico y científico que es el
00:06:28Ianilia no es tenido en cuenta. Bueno,
00:06:30es son las cuestiones que indudablemente
00:06:32hay que analizar con más detenimiento.
00:06:34Yo creo que la ley se va a judicializar
00:06:36fuertemente porque vulnera la
00:06:39Constitución, el artículo 41 de la de la
00:06:42Constitución Nacional, que tiene que ver
00:06:44con que el Estado Nacional tiene el
00:06:46deber de controlar y de fijar los
00:06:49presupuestos mínimos en materia
00:06:51ambiental.
00:06:52Tengo entendido, Miguel. ¿Qué tal?
00:06:54Querido Car, querido
00:06:56bien. Tengo entendido que la Pampa a
00:06:58través de Andrés Gil Domínguez, de
00:07:00hecho, ya presentó un un recurso.
00:07:02Hacerlo hacer lo expresó el diputado por
00:07:04la Pampa. Es una vieja puja con Mendoza,
00:07:07con el río Tuel. Ahí ahí, porque también
00:07:10acá, fíjate que el problema es que la
00:07:13zona de Glaciares cruza a dos
00:07:16provincias, no solamente a una. Hay hay
00:07:19napas que que vinculan hidrográficamente
00:07:22a dos provincias, a dos jurisdicciones.
00:07:24Por lo tanto, la nación tendría que
00:07:26haber mantenido el control. Pero bueno,
00:07:29estas son sesiones que se hacen no tanto
00:07:32a los gobernadores, sino a las empresas
00:07:34mineras.
00:07:35Miguel, quería hacerte dos consultas,
00:07:37¿no?, de todo este cuadro que
00:07:38no te olvides del aumento del capital de
00:07:41las empresas.
00:07:42Hm. Eh, quería hacerte dos consultas.
00:07:44Eh, una referida a esta a este
00:07:46diagnóstico que dabas eh de que no hay
00:07:48clima para una reelección de mi ley
00:07:50porque los salarios están muy bajos,
00:07:52porque no hay empleo, porque la
00:07:54inflación va para arriba, eh
00:07:55porque la industria está destruéndose
00:07:58Bueno, ¿cuál es el el primero cuál es el
00:08:00el principal problema que tiene hoy eh
00:08:02la Argentina? Eh ha sido muy crítico de
00:08:05del endeudamiento de las familias
00:08:06también y ha sido eh muy crítico de la
00:08:09importación. Y por otro lado, hace un
00:08:12par de meses hablamos por una entrevista
00:08:13en Clarín y dijiste, si Kisilov quiere
00:08:15ser alternativa para 2027, tiene que
00:08:18cambiar su visión y sus ideas. ¿Crees
00:08:20que ya empezó a cambiar esas ideas,
00:08:21Kisilov?
00:08:24Quisilo tiene que ir hacia el centro,
00:08:27tiene que ir a un modelo capitalista
00:08:28productivo.
00:08:30Hay que terminar con esos discursitos
00:08:32del impuesto a la riqueza, todas esas
00:08:34cosas que lógicamente asustan y que
00:08:37construyen, digamos, el relato para que
00:08:38el gobierno se perpetúe en el poder. Acá
00:08:40estamos frente a un escenario donde la
00:08:43contradicción principal es el gobierno,
00:08:46que tiene tendencias autoritarias, que
00:08:48proscribe periodistas, que ataca al
00:08:50periodismo y a la política y los
00:08:52opositores,
00:08:53que hay un accionar muy complejo por
00:08:56parte del propio presidente y esto esto
00:09:00es imprescindible derrotarlo
00:09:01democráticamente
00:09:03y para eso hay que hacer un esfuerzo de
00:09:06superar las dificultades, las
00:09:08diferencias, unificar criterios
00:09:10y mantener la primaria. Ahí quiero ver a
00:09:13los gobernadores qué hacen con la
00:09:14primaria, porque el gobierno va a venir
00:09:16a liquidar las primarias. Como tiene el
00:09:19poder, pueden armar la lista única,
00:09:21pueden hacer las cosas que que se tienen
00:09:24cuando tenés el poder. Pero bueno, el
00:09:27peronismo y los partidos opositores
00:09:29tienen que preservar y mantener la
00:09:31elección primaria.
00:09:32Ahora, Picheto, ¿es un tema de discurso
00:09:34o de que Kisilov se corra un poco al
00:09:37centro? Digo, en el año 2019, si no me
00:09:40equivoco, usted lo calificó de
00:09:42comunista. Eh,
00:09:45sí, está bien.
00:09:46No, digo,
00:09:46¿quién habla? Mariano Miguel.
00:09:49Sí, está bien. Sí,
00:09:49pero cambió cambió Kisilov, cambió la
00:09:52mirada.
00:09:52No, yo, escúchame una cosa, para yo no
00:09:54hablé con Kisilo. Yo estoy en un proceso
00:09:56de construcción de de diálogo con muchos
00:09:59dirigentes. En algún momento hablaré,
00:10:01pero no hice ningún tipo de de mención
00:10:03ni consideración. Yo superé un un
00:10:06proceso muy complejo y conversé con la
00:10:10principal dirigente del peronismo que
00:10:12está presa
00:10:13y lo hice convencido y si tengo que
00:10:15sentarme con Kisilo lo voy a hacer y no
00:10:18tengo prejuicio porque si no planteas
00:10:20esta construcción de un frente grande,
00:10:22un frente nacional con exclusiones, ¿no?
00:10:24Quisilo no, Moreno no me gusta, Perico
00:10:26no me gusta, ¿viste? No está bien, pero
00:10:28cuando usted lo califica como comunista
00:10:30me da la sensación que habla de de algo
00:10:32irracional. ¿Lo ve más racional a
00:10:34Kisilof? Hoy por no dije que era
00:10:36irracional,
00:10:37dije que tenía una visión eh no tampoco
00:10:40le dije comunista, le dije una
00:10:42construcción muy dogmática, muy rígida
00:10:44al estilo soviético. Esa fue una de las
00:10:45definiciones que di en algún momento de
00:10:47una campaña electoral.
00:10:50Y hoy lo ve, hoy hoy lo ve más eh
00:10:53no lo veo, no lo veo, lo veo como un
00:10:56protagonista que indudablemente
00:10:58quiere quiere ser candidato, gobierna la
00:11:00principal provincia de la Argentina,
00:11:03viene de ganar una elección, tiene
00:11:04aspiraciones. Lo veo de esa manera. Eh,
00:11:07si vos me preguntás para si vos me
00:11:09preguntás
00:11:10cuál es el perfil que se tiene que tener
00:11:13para enfrentar a mi ley en la próxima
00:11:15elección, para mí es un perfil de centro
00:11:17con una definición clara de que vas a
00:11:20alentar un capitalismo productivo, que
00:11:22no vas a jugar por izquierda, que vas a
00:11:25Me parece que esa la visión, defensa de
00:11:28la industria nacional, mejoramiento del
00:11:30empleo, generar trabajo.
00:11:32Y hay dirigentes dentro del peronismo
00:11:33que tengan ese perfil. ¿Hay qué
00:11:35dirigente ve dentro del peronismo con
00:11:37aspiraciones y posibilidades concretas
00:11:39de enfrentar a mi ley el año que viene
00:11:42en las elecciones presidenciales? Yo veo
00:11:43que hay hay dirigentes importantes, por
00:11:46eso hay que mantener la primaria, porque
00:11:48eso le permitiría a todos los que
00:11:50aspiran a ser candidatos a jugar dentro
00:11:53del escenario de la primaria y la
00:11:55sociedad y el partido, el peronismo.
00:11:58Pero, ¿quiénes, por ejemplo,
00:12:01hay hay gobernadores, hay gobernadores
00:12:03que pueden serlo. Está está un senador
00:12:07que también planteó su aspiración, que
00:12:08es Sergio Niat, está Chareti, hay hay
00:12:12gente, está el propio Masa que no no ha
00:12:14definido todavía qué va a ser, pero
00:12:17no dejas afuera a nadie. No dejas afuera
00:12:19a nadie. Moreno, Masa, Kisilov y y
00:12:23Cristina.
00:12:23¿Por qué lo haría? Porque por qué
00:12:25jugaría
00:12:25porque hay una historia detrás de mucha
00:12:27gente, qué sé yo, no sé. Este Moreno,
00:12:30pero es que la forma de construir, pues
00:12:31si si partís de lo que vos dijiste hace
00:12:344 años como un hecho negativo, no
00:12:36entendé la política, Mariano.
00:12:38O sea, que todo vale en cualquier
00:12:39momento. Lo que si yo puedo decir negro
00:12:41en el 2019, puedo decir blanco en el 27,
00:12:44¿o no? ¿Cómo es la cosa?
00:12:45No, no es así. Es una interpretación
00:12:46tuya. Lo que te estoy diciendo es otra
00:12:48cosa. Te estoy diciendo, te estoy
00:12:50diciendo que hay que construir un Frente
00:12:52Nacional, hay que hacer un esfuerzo
00:12:54porque la contradicción principal es
00:12:55este gobierno. Hay que superar
00:12:57diferencias. Y hay que sentarse a
00:12:59dialogar, que es la base de la
00:13:00construcción política. Vos que sabes
00:13:03mucho de política, obviamente, y
00:13:05no sé si sé mucho,
00:13:06sí, no, yo cre bueno, yo creo que sí,
00:13:08más que algunos que analizan la política
00:13:10con
00:13:11Por supuesto, por supuesto. ¿A qué te
00:13:12referís con que este gobierno es la
00:13:14contradicción principal?
00:13:17Es un gobierno de perfil autoritario,
00:13:19que sus rasgos tienen una visión de
00:13:22destrucción de la industria nacional. La
00:13:24gente está perdiendo el empleo, el
00:13:25salario. ¿Por qué los gobernadores
00:13:28provinciales lo apoyan?
00:13:31Porque tienen, a ver, eso es muy simple,
00:13:35lo apoyan porque el espacio del acuerdo
00:13:38y del diálogo y de la construcción de
00:13:39acuerdo para recibir ayuda o adelanto de
00:13:42coparticipación es el Congreso. Y esto
00:13:44es lo que está ocurriendo hoy con la
00:13:45sanción de leyes. Los gobernadores lo
00:13:48apoyan para recibir recursos de
00:13:50coparticipación.
00:13:50Lo apoyan hasta marzo de 2027, digamos.
00:13:53¿Cómo? hasta marzo de 2027 cuando
00:13:54empiece la campaña presidencial.
00:13:56En la medida que en la Pero a ver, la
00:13:58política también hay que analizar.
00:13:59Sí, ya sé. Sí, por supuesto, pero con
00:14:01cierto realismo. ¿Quién es quién está
00:14:03hablando?
00:14:03Yo soy yo, Gustavo. Gustavo Basan. Ah,
00:14:05Gustavo, con una cuota realismo, porque
00:14:08si al gobierno le va mal y a y a mi ley
00:14:11pierde densidad política y pierde pierde
00:14:13representación en términos de la opinión
00:14:16social, indudablemente que esos
00:14:17gobernadores pragmáticamente se alejarán
00:14:20y volverán a confluir en el espacio del
00:14:22veronismo. No tengas duda que va a ser
00:14:24así. Está bien, está bien.
00:14:25Eso es realismo puro,
00:14:26está perfecto.
00:14:27No, no, no es no es entender cómo
00:14:30funciona este complejo arte de la de la
00:14:33política, que es es muy difícil de de de
00:14:36practicarla en la acción concreta.
00:14:38Totalmente.
00:14:39Miguel, eh vos siempre decís, estamos
00:14:41hablando con Miguel Picheto, diputado
00:14:43nacional y presidente de Bloque
00:14:44Encuentro Federal. E vos siempre decís
00:14:47que en política no hay traiciones, ¿eh?
00:14:50y siempre hablas o siempre recordabas,
00:14:53¿no?, la manera de hacer política de
00:14:55Carlos Menem, que era alguien que
00:14:57habilitaba también las internas dentro
00:15:00de de su gobierno e internas hay en
00:15:03todos los gobiernos, pero eh este
00:15:05gobierno de Javier Miley en particular,
00:15:08bueno, eh hace deja servida, por lo
00:15:12menos para el periodismo, eh una una
00:15:15literatura inagotable sobre internas que
00:15:18por momentos eh oradan su propia
00:15:20gestión. ¿Cómo cómo lo ves vos? No,
00:15:22bueno, yo creo que a ver si analizas el
00:15:26proceso histórico de Carlos Menz, a poco
00:15:29de andar el gobierno se resolvió la
00:15:31interna entre celestes y los rojos
00:15:33punzó. Quedaron eectados los rojos y se
00:15:37consolidó la línea más democrática, más
00:15:39dialoguista del peronismo que encarnaba
00:15:41los celestes. Eso ocurrió a poco de
00:15:43andar cuando largaron un panfleto que
00:15:46comprometía
00:15:47al senador Eduardo Méz y a otros con un
00:15:50banco de Uruguay. recordarán en ese
00:15:52momento. ¿Qué quiero decir? que no podés
00:15:54mantener abierto permanentemente durante
00:15:57casi 2 años y 4 meses o 5 meses la
00:16:01interna entre distintos sectores del
00:16:02gobierno o filtraciones que producen
00:16:06daños autoprovocados
00:16:08en la pérdida de imagen del propio
00:16:10gobierno y del presidente. Me parece que
00:16:11es un error. Creo que la la la interna
00:16:15que hay en algún momento tendrá que
00:16:17saldarla y resolverla porque me parece
00:16:20que no le funciona bien eso. Picheto,
00:16:24eh, recién decía Gustavo Basán al
00:16:26comienzo del programa que eh
00:16:27funcionarios del Ministerio de Economía
00:16:30dicen, "Me gustaría estar en la piel del
00:16:32próximo presidente porque va a ser como
00:16:36fácil, digo, le va le va a venir, digo,
00:16:38va a heredar un país
00:16:41y va a heredar deudas." Mariano, el
00:16:44señor Caputo se endeudó hace poquito por
00:16:47300 millones de dólares para pagar un
00:16:48bono al 9 y5%.
00:16:51Es el interés más caro del mundo paga la
00:16:54Argentina. Todavía no logró bajar el
00:16:56riesgo país para entrar en el mercado
00:17:00privado y poder tener intereses
00:17:02razonables como tiene Bolivia o como
00:17:04tiene Uganda en el África. Seguimos
00:17:08pagando tas de interés que son
00:17:10inviables. O sea, que el próximo
00:17:12presidente, digo, el próximo presidente
00:17:15gane el peronismo, por ejemplo, las
00:17:17elecciones, va arrancar, dice usted, en
00:17:20un país arrasado, con lo cual, digo,
00:17:22también la expectativa eh de la gente
00:17:25que viene,
00:17:26los desafíos, los desafíos del próximo
00:17:28gobierno a partir del 97 son inmensos,
00:17:31o sea, que la la expectativa para la
00:17:33gente que cambie su voto, porque digo
00:17:34gente que viene votando el peronismo,
00:17:36que después ha votado al macrismo, que
00:17:38después vuelve a votar al peronismo, que
00:17:39después votó a mi ley y que Algunos
00:17:41votarán o muchos o no sabemos cuántos
00:17:44votarán al peronismo en las próximas
00:17:46elecciones. La expectativa es más o
00:17:48menos siempre la misma, que le vaya un
00:17:49poco mejor en la economía, digo, el
00:17:51asadito, ¿no? Como y lógicamente que
00:17:54tenés que afrontar ese el desafío de
00:17:56generar empleo, de poder resolver la
00:18:00lesión enorme que se le está haciendo a
00:18:01la industria y a la pyme, trabajar con
00:18:04una política arancelaria para que no
00:18:05entre China y te destruya todo. Hay
00:18:07algunas cosas que son, te diría, de
00:18:10resolución bastante simple. Lo que pasa
00:18:12que hay que implementar políticas, tenés
00:18:14que tener un tipo de cambio más
00:18:15competitivo que te provoque un una
00:18:19mejora en el turismo receptivo y no que
00:18:20la gente se vaya de para fuera. En fin,
00:18:24Miguel, eh
00:18:25cosas que los economistas piensan y
00:18:28dicen en todos los lugares y no se
00:18:31animan a decir públicamente.
00:18:32Justamente, justamente me das pie porque
00:18:34en estos días, horas últimas, estuvo
00:18:37saliendo mucho al aire con ideas,
00:18:39algunas parecidas a las tuyas, otras no
00:18:41tanto.
00:18:42Melcó,
00:18:43exactamente. La pregunta es, ¿cuál cuál
00:18:47sería para vos un staff de economistas
00:18:50potables para acompañarlos en la campaña
00:18:52del año que viene?
00:18:55Bueno, el peronismo tiene
00:18:58tiene gente muy valiosa en el marco
00:19:00económico. El día martes vamos a estar
00:19:04haciendo un primer abordaje sobre las
00:19:07ideas económicas que tenemos que
00:19:08discutir para para plasmar un planteo
00:19:12que que tiene que ser simple también
00:19:15para que la gente pueda pueda
00:19:17comprenderlo rápidamente. Yo creo que
00:19:19los problemas que hoy tienen los
00:19:21argentinos, la sociedad, eh que son
00:19:24urgentes y que este gobierno no va a
00:19:26resolver porque no tiene interés en que
00:19:29haya una paritaria que mejore el poder
00:19:31adquisitivo de los trabajadores, no
00:19:33tiene interés en mejorar el poder
00:19:35adquisitivo de los jubilados para
00:19:36queente el consumo en la Argentina. Eh,
00:19:40el esquema es ajuste más ajuste, por lo
00:19:42tanto, bueno,
00:19:43eh por ahí va una de las cuestiones, qué
00:19:46sé yo, yo no yo no soy economista. Está
00:19:48bien, pero vos sabés bien política,
00:19:51tenés ideas claras
00:19:52y una una visión también del país de por
00:19:55dónde va a crecer el país. Yo comparto
00:19:56que la Argentina va a crecer por el lado
00:19:58del petróleo, el gas, la minería. De
00:20:01hecho, a mi provincia Bulgueron hizo una
00:20:03gran inversión este año. Está poniendo
00:20:06un barco gasificador. El año 27 va a
00:20:08poner otro. Está el oeducto de IPF.
00:20:12Sí, el oleoducto que lo lo están
00:20:13haciendo rumbo a Junta Corada. A ver,
00:20:15estamos en abril, en noviembre del año,
00:20:19no, en octubre del año pasado ocurrió un
00:20:22fenómeno llamativo. Había arasado
00:20:25Kisilov en la provincia de Buenos Aires,
00:20:27pero en octubre el que arrasó fue el
00:20:29gobierno. Y una una de las posibles
00:20:31lecturas que se dio en el momento es,
00:20:32bueno, la gente se asustó de un
00:20:36peronismo, kirnerismo competitivo y se
00:20:38fue para el otro lado. Se terminó ese
00:20:41fenómeno hoy y ya ni va a existir el año
00:20:43que viene cuando vea un peronismo de
00:20:45vuelta competitivo.
00:20:46No, yo creo que ese fue un fenómeno de
00:20:48tipo financiero. Estábamos frente a una
00:20:50corrida.
00:20:51El fenómeno Jerome Powell
00:20:54lo resolvieron con la ayuda americana y
00:20:59con la definición de Trump que también
00:21:01contribuyó a lo mejor al resultado.
00:21:04En algún porcentaje pudo haber
00:21:05contribuido,
00:21:07pero también es cierto que el peronismo
00:21:08no tenía ninguna propuesta.
00:21:10Eh, la propuesta no puede ser
00:21:11simplemente sacar a mi ley o correr a mi
00:21:14ley o el frente anti mi ley. Eso no es
00:21:17una propuesta. La propuesta hay que
00:21:18elaborarla, hay que trabajarla, hay que
00:21:21trabajar un programa de ideas eh
00:21:23concreto para poder ejecutar en en el
00:21:26proceso el gobierno y con las primarias
00:21:28hay que definir los los liderazgos,
00:21:30pero es una primaria.
00:21:31Pero puede la economía puede mejorar,
00:21:34digamos, eh de acá. ¿Qué pasa si la
00:21:36economía de alguna manera, como dice el
00:21:38presidente, como espera el equipo
00:21:41económico, mejora del segundo semestre?
00:21:44Mejora, puede aumentar sus expectativas
00:21:47en términos de de la posibilidad que el
00:21:49gobierno tenga tenga alternativa para
00:21:51ganar.
00:21:52Lógico. Ahora, yo la verdad ese cuadro
00:21:55no lo veo. No lo veo porque hay un
00:21:57esquema muy cerrado
00:21:59en términos de la visión económica. Es
00:22:02un modelo muy parecido
00:22:04a lo que fue la segunda etapa de el viño
00:22:0778
00:22:0881 de de Martínez de esquema de apertura
00:22:12indiscriminada con con Sturenegger
00:22:15abriendo todo, destruyendo todo,
00:22:17desregulando todo y acá se está yendo
00:22:20por la por la canaleta se van empresas
00:22:23pymes, empresas nacionales, pérdida de
00:22:25empleo argentino, se transfiere a China.
00:22:28No lo veo eso. Los sueldos no veo que
00:22:30tengan una preocupación de tratar de ver
00:22:33cómo se equilibran,
00:22:35Miguel, un poquito para ir redondeando,
00:22:37vos decís, le damos la bienvenida a todo
00:22:40el mundo. Eh, Alberto Fernández, ¿se
00:22:43puede sumar también a esta a esta nueva
00:22:45avanzada?
00:22:46No, no voy a hablar no quiero hablar de
00:22:48las personas.
00:22:49Bueno, pero es una expresidente.
00:22:50No, no quiero hablar de Alberto
00:22:51Fernández.
00:22:54No quiero hablar de Alberto Fernández. A
00:22:56mí lo que me parece interesante, Miguel,
00:22:58cómo yo creo que es un proceso que
00:23:03el gobierno, el gobierno fracasó y es lo
00:23:06que generó también que mi ley tenga
00:23:07poder.
00:23:09Eh, me parece interesante el contrapunto
00:23:10este entre, volviendo a lo de comunista
00:23:12de Kisilov y alguien de la UCD como
00:23:14masa, no digo, entre ese entre esa
00:23:17franja deja de ser tan ideológico,
00:23:19no soy ideológico,
00:23:20no aceptas los procesos cambian y
00:23:24pasaron 7 años, Miguel. Claro, cambió
00:23:26todo, digamos, 7 años y con mi ley,
00:23:28digo, también el punto de partida, el
00:23:30punto de vista cambió dramáticamente
00:23:32también, ¿no?
00:23:34Bueno, la política, ¿qué es entonces? E
00:23:37es comprender lo que pasa en la realidad
00:23:40y adaptar eh y fundamentalmente trabajar
00:23:43en función de de construir un marco de
00:23:45ideas.
00:23:46Miguel,
00:23:46si vos te vas a quedar atado a una
00:23:48definición que yo di en el año 2019,
00:23:52parece una tontería. Te digo la verdad,
00:23:54es una pequeñez. No te quiero, no te
00:23:56quiero atacar, eh.
00:23:57No, no, no, no me siento atacado.
00:23:58Si tú te quedas enganchado con eso,
00:24:00hermano. Es muy chiquito. Es muy
00:24:02chiquito,
00:24:03¿no? Bueno, pero a ver, es está bien,
00:24:05pero es una declaración fuerte en un
00:24:07momento y también muestra cómo han
00:24:08cambiado las cosas en el marco de una
00:24:09campaña electoral donde yo no no estuve
00:24:12con Fernández ni tampoco con Guisilo. Yo
00:24:15estaba otro lado. Claro. Era candidato a
00:24:18vice de Macri.
00:24:20Claro. Es un hecho público, Mariano. Y
00:24:22no me arrepiento de nada.
00:24:25que no es algo secreto.
00:24:26La gente, la gente se acuerda
00:24:27perfectamente de donde yo estuve. ¿Y
00:24:29sabes de qué se acuerda? De lo que
00:24:30siempre tuve un plano de coherencia
00:24:33cuando hablé. Siempre, siempre sostuve
00:24:36una visión capitalista, siempre sostuve
00:24:39una visión de crecimiento de la
00:24:41Argentina. Por lo tanto, la gente se
00:24:43acuerda, yo no yo no a mí no me
00:24:45avergüenza lo que dice, porque además
00:24:46tal vez sabes qué pasó, que el gobierno
00:24:49de Fernández fracasó y yo no formé parte
00:24:52de ese gobierno porque no me interesó
00:24:54estar en ese gobierno desde el primer
00:24:56minuto. Así que
00:24:59Miguel, tengo nada,
00:25:01¿cómo me pasa la cuenta del pasado? Yo
00:25:04tengo un pasado, sí, lo tengo. Claro.
00:25:06Y la verdad tampoco tengo tengo nada de
00:25:09que arrepentirme ni tampoco creo
00:25:11eh haber lesionado a nadie con mi tarea.
00:25:14Siempre la hice frontalmente y he tomado
00:25:17decisiones. Me pudo haber equivocado o
00:25:19acertado, pero
00:25:20pero bueno,
00:25:21Miguel,
00:25:22lo que pasa que ustedes tienen una
00:25:23visión, ¿viste?
00:25:26Siempre tienen que tratar de buscar
00:25:27alguna cosa para lesionar un diálogo que
00:25:30puede ser inteligente,
00:25:31Miguel. Pero lesionar el diálogo, o sea,
00:25:33el diálogo que usted pueda tener con
00:25:36Kisilov, no creo que lo lesionemos
00:25:37nosotros porque recordemos una frase
00:25:39suya. No, no estoy hablando de este,
00:25:42¿ves?
00:25:43Tenes un problema. Escuchame una cosa.
00:25:45Tienes un problema conmigo. Vos tenés un
00:25:47problema conmigo. Siempre lo tuviste,
00:25:49¿eh? Y siempre cuando hacemos un
00:25:50reportaje, por más esfuerzo que yo le
00:25:52ponga para que salga más o menos bien,
00:25:54siempre termina mal con vos. Vos tenés
00:25:56un problema y bueno, está bien, lo
00:25:58tenés. ¿Qué vas a hacer?
00:26:03puede caer bien a todo el mundo.
00:26:04Miguel, yo te voy a hacer una una última
00:26:06pregunta y te agradecemos el el tiempo.
00:26:08No, yo lo que digo que el diálogo
00:26:10inteligente era este que estábamos
00:26:11abordando, no estaba hablando de
00:26:13que estamos teniendo.
00:26:14Está muy bien. Solo solo una chiquita
00:26:16para para que se ponga nerviosa Eva, la
00:26:19productora con el tiempo de programa,
00:26:21pero vale la pena la la conversación.
00:26:24Eh, justamente en el en el para hablar
00:26:27del futuro, en el 19 cuando Macri y y
00:26:31vos perdieron la
00:26:32Estás hablando del pasado.
00:26:33Sí, sí, pero ahora voy al futuro. Eh eh
00:26:36cuando perdieron la elección eh
00:26:38justamente al al día la paso
00:26:4041%
00:26:42el la paso, quiero decir eh la
00:26:44expectativa, digamos, eh del del mercado
00:26:47con el triunfo de del peronismo
00:26:50se se derrumbó. Exactamente.
00:26:53Afectó afectó el tipo de cambio.
00:26:54Por eso, ¿qué tiene que hacer, digamos,
00:26:56eh, un poco la la sensación es que
00:26:59bueno, si el mercado sigue mirando con
00:27:02mucha desconfianza eh al peronismo, no?
00:27:05¿Qué tiene que eh que hacer en todo caso
00:27:07el peronismo? Eso, ¿quién lo dice? A
00:27:08ver, lo dicen ustedes en en el programa.
00:27:11¿Qué es el mercado? A ver, ¿quién quién?
00:27:13A ver, el el sector financiero mira con
00:27:16desconfianza al peronismo. Nunca
00:27:18ganaron, mira, los empresarios
00:27:19argentinos nunca ganaron tanta plata
00:27:21como con los gobierno peruanistas.
00:27:24La verdad, nunca tuvieron un ataque como
00:27:26tuvo Roca con este gobierno. A ver, ¿de
00:27:29qué de qué están hablando? Yo lo que
00:27:31creo que el gobierno tiene que mantener
00:27:32las reglas de juego. ¿Sabes cuáles son
00:27:34las reglas de juego? Que el mercado no
00:27:36tiene nada que ver con el proceso
00:27:38electoral y con las elecciones
00:27:39primarias. Y bueno, y ganará el que
00:27:42tendrá que ganar, que s el que la
00:27:43sociedad quiera.
00:27:45Miguel, te pido una cosita nada más. Me
00:27:47dijiste que el martes hay una reunión
00:27:48con presentación de ideas económicas.
00:27:50Puede ser. Entendí eso.
00:27:52¿Me podés contar qué economistas van a
00:27:54subir al escenario si fuera ese el caso?
00:27:58Mira, hay un número de de economistas
00:28:01que lo podemos de distintos sectores van
00:28:04a aportar un economista, así que no
00:28:07tengo todavía el número total, pero lo
00:28:09vamos a hacer el martes en un local ahí
00:28:11frente a la plaza de
00:28:12Melcoñán va a estar,
00:28:15no creo que no tiene que ver más con
00:28:17No, no sé, digo, imaginando que ahí
00:28:19están sumando de todos lados y como vos
00:28:22lo lo mencionaste acaba de decir,
00:28:24ustedes son periodistas, acaba de decir
00:28:26quiere ser presidente
00:28:27de televisión que quiere ser presidente.
00:28:29Bueno, capaz que presidente por ustedes.
00:28:31Bueno, está bien. Si es así, seguramente
00:28:34en algún momento hablaremos. No tengo
00:28:36nada. Tengo tengo muy buena relación con
00:28:39él.
00:28:39Ahí estamos
00:28:40con Melconián en lo personal y me parece
00:28:42un tipo inteligente.
00:28:45Miguel Picheto, diputado nacional y
00:28:49Armando, trabajando fuerte para buscar
00:28:52un candidato en el periodismo para el
00:28:5327. Te agradecemos muchísimo y nada,
00:28:56por favor. No, aunque parezca ooso, fue
00:28:58hecho con todo respeto y buena onda
00:29:00todas las preguntas y los comentarios.
00:29:01Eh,
00:29:01escúchame, muchacho, yo no me pongo
00:29:03colorado ni con nadie. A ver, la de la
00:29:07política no es un juego de señorita
00:29:10esta discusión. Podemos pelearnos con
00:29:12Mariano Tínfero, como nos peleamos
00:29:14siempre cuando hablo con él.
00:29:15No peleamos nunca, Miguel. Yo no
00:29:17recuerdo una pelea. Eh,
00:29:19o discutimos o discutimos la política es
00:29:21así,
00:29:21pero no pasa nada. A mí no me queda
00:29:23ningún rencor.
00:29:24Aprovechamos y te cerramos con buena
00:29:26onda. Miguel, vos también estás en las
00:29:27redes sociales recomendando libros o lo
00:29:29que estás leyendo. Claro,
00:29:30contame qué tenés en la mesita de luz.
00:29:33Mira, tengo un libro de Kissinger que
00:29:35habla sobre el mundo
00:29:38en conflicto y que es premonitorio con
00:29:40todo lo que está pasando hoy en el
00:29:44enfrentamiento, en la guerra que está
00:29:46llevando adelante Estados Unidos con
00:29:47Irán y también
00:29:49el análisis de Kissinger que es muy muy
00:29:52interesante y que ya indudablemente
00:29:55proyecta lo que iba a pasar en este
00:29:57mundo complejo, ¿no? Así que voy a ver
00:29:59si lo recomiendo. Ahí está.
00:30:01Pensé que ibas a decir el capital de
00:30:03Marx o algo así, Miguel.
00:30:05Te recomiendo, te recomiendo que se
00:30:08llama Mussolini, el nombre del siglo.
00:30:11Muy muy interesante.
00:30:11Bueno, el libro o la serie que está ahí
00:30:13en en
00:30:14No, la serie es extraordinaria.
00:30:15A mí no me gustó, pero bueno, no
00:30:16importa. Me parece muy pero no importa,
00:30:18son gustos. Es muy bueno.
00:30:20Está bien. La voy a ver con
00:30:21está grande, se queda dormido.
00:30:24Tiene tiene. Pero a ver, eh,
00:30:27leete el libro. Son cinco tonos,
00:30:29¿no? Eso sí. Bueno, está bien.
00:30:30Sobre la figura de Mussolini,
00:30:32obviamente que es mucho mejor un libro
00:30:33que la
00:30:33Lo que quiero decir es que los análisis
00:30:35de figuras históricas te sirven para la
00:30:37comprensión de de la política, del
00:30:39poder.
00:30:40Bueno, ya que estamos, te hago otra
00:30:41pregunta más. Entonces, te hago otra
00:30:43pregunta más. Otra pregunta más. Como
00:30:45decía Masa,
00:30:45no lo hagas enojar.
00:30:46No, para nada. Mira, escúchame.
00:30:48Trump, ¿enio o loco?
00:30:51No, tampoco. No, ninguna de las dos
00:30:53calificaciones para mí. Eh, a ver, eh,
00:30:57es el presidente de Estados Unidos, él
00:31:00negocia sobre la base de las reglas de
00:31:02mercado de la real estate.
00:31:03Sí,
00:31:04digamos, tiene en términos de la
00:31:06inmobiliaria negocia siempre negocia a
00:31:08la a la a la máxima.
00:31:10Y en esta última negociación, ¿cómo lo
00:31:12estás viendo? ¿Ganador o reculando?
00:31:14Bueno, hay que ver el desarrollo, hay
00:31:15que esperar. Yo creo que si lo
00:31:18subestiman puede ser complicado también
00:31:20para Irán. Eh,
00:31:22vamos a ver, hay que esperar estos 10
00:31:23días,
00:31:24tal cual. que
00:31:25lo que pasa de enfrente también hay
00:31:27negociadores que tienen 5000 años de
00:31:29historia.
00:31:29Muy fuerte, hay un debate muy fuerte,
00:31:31muy intenso en Estados Unidos respecto
00:31:33al accionar de Trump. Incluso hay
00:31:35intención de de buscar también el camino
00:31:38del Spitman. Hay que ver que si les da a
00:31:40los demócratas.
00:31:41Está bien.
00:31:42Y tienen una elección difícil en el mes
00:31:44de noviembre.
00:31:45Es así. Miguel, abrazo grande hasta
00:31:47cualquier momento y muchas gracias.
00:31:48Chao, que sigan bien.