ES MÁS LINDO NO SER UN HIJO DE PUT4 | JUAN GRABOIS en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 21/5/2025 - Duracion: 53:56
Transcripción
00:00:01Mira quién vino. Bueno, mira quién vino.
00:00:04Vino Juan Grabois. Un aplausito para
00:00:06Juan. ¿Qué haces, Juan? Bueno, eh yo
00:00:10tengo que cumplir con la formalidad de
00:00:12presentar dirigente, dirigente político,
00:00:15dirigente social de Argentina Humana y
00:00:17del Frente Patria Grande, abogado,
00:00:19docente y militante, sobre todo, ¿no?
00:00:22Está bien así. Está rebien. Especular.
00:00:24Bueno, y escritor también.
00:00:26Sí, es como tengo es mi curro, el curro
00:00:29de los libros. Sí, todos los demás
00:00:31curros que me endigan son falsos. Tu
00:00:33curro en los libros. Bueno, eh te quiero
00:00:36decir que lo leí eh Argentina humana.
00:00:39Bueno, por ahí no lo terminé. Okay. Pero
00:00:42sí, sí, sí, lo leí bastante. Creo que eh
00:00:44que parte es medio deis, pero no me
00:00:46gustó un montón. Sí. Eh, es básicamente
00:00:49un manual, ¿no? También es un libro de
00:00:52de de campaña, pero no en el sentido de
00:00:54campaña electoral, de batalla, ¿no? Un
00:00:56libro de batalla. Bueno, es que cuando
00:00:58yo lo leía todo el tiempo sentía que vos
00:01:00le estabas hablando a la militancia. Es
00:01:02un libro para la militancia. A
00:01:04diferencia de otros que escribí que son
00:01:05más para que lo lea cualquiera. Este es
00:01:08un libro militante.
00:01:10Es un proyecto que digamos es un manual
00:01:13de formación. Exactamente. Una
00:01:14perspectiva filosófica, los principios,
00:01:16¿no? Las formas de ejecución, la
00:01:18planificación, eh la estrategia de
00:01:20poder. Eh, y hay un montón de cosas
00:01:23lindas, interesantes que tengo ganas de
00:01:24de hablar con vos y en algún momento más
00:01:26hacia el final podemos meternos en la
00:01:29actualidad y en la política, que
00:01:31seguramente tengas un montón de cosas
00:01:32para eh para opinar sobre eso, pero si
00:01:36uno arranca por ahí se te va toda la
00:01:38hora, ¿viste? en cosas que al final son
00:01:40pequeñas, son pequeñas importantes, pero
00:01:42siempre son unas cositas de corto plazo.
00:01:44Acá me parece que hay un montón. E
00:01:47pensaba, ¿no?, como eh el zurdo más
00:01:50zurdo para ellos, ¿no?, arranca al toque
00:01:53con el Papa Francisco y la Constitución
00:01:55Nacional. Ah, sí. No, estoy en una onda
00:01:58rocista. Sí. La restauración de las
00:02:00leyes. Eso más conserva imposible, la
00:02:03verdad. eh nacionalismo popular
00:02:05conservador, la verdad. Eh, pero lo que
00:02:08pasa es que, a ver, en este momento
00:02:11histórico,
00:02:13el cumplimiento de nuestra Constitución,
00:02:15que no es una maravilla porque es
00:02:16producto de un golpe de estado, porque
00:02:18teníamos una Constitución mejor que era
00:02:19la del
00:02:2049, pero que tiene el artículo 14 bis
00:02:23que se le incorporaron tratados
00:02:25internacionales, no solamente derechos
00:02:27humanos, sino de derechos económicos,
00:02:29sociales y culturales, si se cumpliera
00:02:32la mitad. Sí. viviríamos en un país
00:02:35mucho mejor. Yo te quiero contar que
00:02:36cuando yo empecé a estudiar
00:02:39constitucional, cuando yo leí que decía,
00:02:41"Las cárceles serán sanas y limpias, no
00:02:44para castigos, sino para
00:02:46resocialización", dije, "¿Qué?"
00:02:49Bueno, eh cuando nosotros te imaginas si
00:02:51fuera así, pero lógico, cuando nosotros
00:02:53planteamos, por ejemplo, la tarea
00:02:56educativa dentro de las cárceles, ¿viste
00:02:58que cerraron los centros de estudiantes,
00:02:59que no es lo mismo que un centro de
00:03:00estudiantes en la facultad? Es un centro
00:03:02de estudio el centro de estudiante.
00:03:04La resocialización tiene que ver con el
00:03:06trabajo, con el estudio y con que el día
00:03:08que vos salís hayas hecho la que hayas
00:03:11hecho hasta por una cuestión práctica,
00:03:13ni siquiera por una cuestión humana. Si
00:03:14no tenés laburo, volvés a hacer cagadas.
00:03:16Nosotros más de 15 pibes y pibas y no
00:03:19tan pibes entrar en la rama de liberados
00:03:21del MT. No tenemos reincidencia.
00:03:24Es un tema casi pragmático. Ahora,
00:03:27total, cuando te corren con
00:03:29con Bala y qué sé yo, están hablando en
00:03:32contra de la Constitución. Es un
00:03:34problema de derecho constitucional, no
00:03:36es un problema de ideología. Eh, se
00:03:38supone que tenemos una carta magna, un
00:03:40contrato social que la verdad es
00:03:42bastante razonable en sus términos y lo
00:03:45que hay que hacer es hacerlo cumplir.
00:03:46Mm, eso, volver a las bases. Te decía,
00:03:48bueno, también eh obviamente que el Papa
00:03:51no tarda ni 2 segundos en aparecer. se
00:03:54se murió hace poco. Eh, yo creo que no
00:03:57se puede entender a Juan Graboys, a tu
00:04:00personalidad, a tu proyecto político,
00:04:02sin entender un componente eh de
00:04:05religiosidad y de espiritualidad muy
00:04:07grande, muy importante. Y en acá en el
00:04:08libro también está, ¿no?
00:04:11E, ¿cómo me explicarías esa escolástica
00:04:14Crabois? Y bueno, y también obviamente,
00:04:17¿qué te dijo el Papa? ¿Cómo despediste a
00:04:19Francisco? ¿Cómo recibís a León 14?
00:04:24Mira,
00:04:25eh, a lo largo de mi
00:04:28militancia me ha tocado ver que muchos,
00:04:31no todos, pero muchos de los mejores
00:04:32militantes tienen un trasfondo de
00:04:34espiritualidad cristiana, católica,
00:04:36judía, tienen un trasfondo de
00:04:38espiritualidad que después se va
00:04:40convirtiendo en otra cosa, una cuestión
00:04:42más de concepción política, pero la
00:04:44cantidad de militantes de combate que
00:04:47fueron boy scouts que me fui
00:04:49encontrando, una cosa impresionante o no
00:04:52sé, explorador Ahora,
00:04:54eh, porque en última instancia hay una
00:04:58lucha moral, hay una pregunta moral
00:05:00detrás de todo esto. Un ser humano tiene
00:05:02una dignidad inherente al hecho de haber
00:05:05nacido en este mundo y por lo
00:05:07tanto es válido, es legítimo y es
00:05:10imprescindible luchar por sus derechos o
00:05:12no. No es un poco lo que decía Dostoyki.
00:05:16Y si no existe Dios y no existe la
00:05:17moral, todo está permitido. Si es la de
00:05:19cada uno, todo está permitido.
00:05:22Eh, yo tuve un sentimiento religioso
00:05:25fuerte en el primer año del segundo año.
00:05:28Sí. Ah, mira, tuve como una vocación
00:05:29medio sacerdotal. Después me empezaron a
00:05:32gustar la las pibas minas. Sí, de ahí ya
00:05:35está, se acabó, se terminó el segundo
00:05:37año. Hay una parte que me interesa un
00:05:40montón que vos decís que el Papa en un
00:05:41momento que vos estabas escribiendo
00:05:42sobre los siete pegados capitales, te
00:05:44dijo, "Hay que empezar a hablar más. de
00:05:46otros pecados y no tanto de los que
00:05:47tienen que ver de la cintura para abajo.
00:05:49Sí, sí, es verdad eso y creo que eh
00:05:52muchos de los que en algún momento
00:05:53sentimos también un llamado este
00:05:55religioso, yo por lo menos me alejé de
00:05:57la religión porque me parecía como,
00:05:59mira, yo quiero garchar, qué sé yo. Y
00:06:01bueno, los a ver, están los ¿Cuál es el
00:06:03tema? ¿Por qué está ese componente todo
00:06:05el tiempo también la religión católica?
00:06:07Y hay por eso está sobre
00:06:09sobredimensionado, eso es lo que decía
00:06:11el Papa. Hay una cosa que tiene que ver
00:06:13con que es algo espiritual. vinculado
00:06:16muchas veces a la sexualidad, que no
00:06:19cosificar y no abusar del otro, no usar
00:06:21al otro. Eso a mí me parece que es es un
00:06:25mensaje válido, lindo, eh que el
00:06:29feminismo lo trajo de nuevo y tiene que
00:06:32ver con una dimensión espiritual del
00:06:35respeto a la dignidad de la otra
00:06:36persona.
00:06:39Después, viste, la sobreactuación tiende
00:06:42a ser eh directamente proporcional a la
00:06:47pecaminosidad, digamos, ¿no? Cuando hay
00:06:50alguno con mucha moralina,
00:06:53algo raro hay. Está demasiado obse, algo
00:06:55raro hay. Y en la iglesia sobra de eso.
00:06:59Sí, me hace acordar el cura del jorobar
00:07:01Notredam, ¿viste? Y sí, muy bien. Buen
00:07:03ejemplo. Yo te podría dar unos ejemplos
00:07:05un poco más burdos, eh, que que prefiero
00:07:08obviar, pero y pasa en todos lados, eh,
00:07:11eh, y pasa, eh, y pasa en otra. En
00:07:15general la
00:07:16sobreactuación de las cosas. Hay que
00:07:18sospechar de la sobreactuación. Vos de
00:07:20la castidad con los curas, que castidad
00:07:22se llama, ¿no? La Sí, ese es el nombre.
00:07:25Eh, no tengo una posición muy clara,
00:07:27digamos. Es un
00:07:29no no no sé si esto de la castidad
00:07:32empezó tres o cuatro siglos después de
00:07:34la iglesia primitiva. ¿Hay una
00:07:36explicación que te la podría económica,
00:07:39desde luego, no dejar que la herencia
00:07:41quede en casa, digamos? Pero hay otra
00:07:43explicación que te la podría dar como
00:07:44padre.
00:07:47Los pibes son un laburo y sí, eso que
00:07:50dice y los vas a querer más que a
00:07:51cualquier otra cosa y lo y sí y y es así
00:07:54y es imposible y es la naturaleza y más
00:07:57que al al lado, al al p al lado, ¿qué
00:07:59vas a hacer? son tus hijos. Es un
00:08:02sentimiento, es casi un instinto. Y eh
00:08:06entonces una sacarlo del plano de que un
00:08:10sacerdote es un tipo que tiene que
00:08:11estar, por lo menos en principio,
00:08:12dispuesto a dar la vida por el
00:08:13evangelio. Poner el plano militante. Por
00:08:16suerte nosotros no vivimos en una etapa
00:08:17de violencia política ni en un momento
00:08:19de guerra, pero si vos estás en una de
00:08:21esas y capaz que mejor no tener pibes.
00:08:26Sí. O que o o dejar de ser un
00:08:27combatiente para cuidarlos. Exactamente
00:08:29de las dos. Alguna de las dos. Bueno,
00:08:32son reflexiones, nadie tiene la verdad
00:08:34revelada en torno a eso. Eh, pero tiene
00:08:37que ver con algo. Hay una las cosas
00:08:39tienen su racionalidad, ¿no? No son
00:08:41simples estupideces. Y después hay
00:08:43tradiciones que son tradiciones que como
00:08:45toda cultura, la cultura del Medio
00:08:47Oriente, la cultura china, la cultura
00:08:49japonesa, la cultura
00:08:51latinoamericana cambian al ritmo de cómo
00:08:53cambian los pueblos. Eh, y con lo que yo
00:08:56siempre creí que hay que ser muy muy
00:08:58respetuoso, aún cuando uno esté en
00:09:01minoría. Hm. No, hay que ser respetuoso
00:09:03con uno está en minoría porque porque
00:09:06hay tradiciones que no te gustan,
00:09:07digamos, pero hay que ser respetuoso con
00:09:09esas tradiciones. Eh, sigue estando. En
00:09:11todo caso, recién hablaste de tus
00:09:13hijitos, eh, y pensé que vos hablas
00:09:15repoco, ¿no? De la familia, porque
00:09:17hablas poco de la vida privada. Sí. Eh,
00:09:19pero pero me me gustó escucharte como en
00:09:21un rol de paternidad, incluso para
00:09:23hablar en términos casi teóricos, ¿no?
00:09:25Sí, en términos teóricos, porque en
00:09:27términos prácticos no puedo porque
00:09:29aunque gracias a Dios no estamos en un
00:09:31momento de violencia política homicida
00:09:34si se quiere, salvo por el intento de
00:09:36asesinato de Cristina, por lo que pasó
00:09:37con Pablo Grillo, pero no es
00:09:39generalizado ni sistemático. Lo que sí
00:09:42es sistemático es eh bueno, lo que
00:09:45sufrimos nosotros y no quiero que lo
00:09:47tenga que sufrir mi familia. No,
00:09:49entonces eh los cuidas por eso. Soy muy
00:09:51cuidadoso con eso. Sí.
00:09:53Bueno, eh, hablame del Papa Nuevo.
00:09:56El Papa se llama León y León, además de
00:09:59ser
00:10:00eh León 13, que fue un papá muy
00:10:04importante porque hace la primera
00:10:05encíclica social, eh, que es Herrerum
00:10:08Novarum, que quiere decir sobre las
00:10:11cosas nuevas
00:10:14con la primer, en realidad la segunda
00:10:15revolución industrial y este está en la
00:10:17quinta revolución industrial, que son
00:10:19cosas que por ahí todavía no las
00:10:20terminamos de dimensionar. Pero va a
00:10:23cambiarlo todo, la inteligencia
00:10:25artificial, eh, Neurolink, ¿no? Todas
00:10:28cosas de ciencia ficción que van a
00:10:30empezar a ser opciones vitales para vos,
00:10:33tus hijos o tus nietos, que es te vas a
00:10:36mejorar con un microchip en el cerebro
00:10:38para poder pesar más rápido o correr más
00:10:40rápido. Todas esas cosas van a suceder,
00:10:42están sucediendo.
00:10:44Y hay que reflexionar sobre esas cosas
00:10:46porque así como la revolución industrial
00:10:49permitió el desarrollo de las fuerzas
00:10:51productivas, el mejoramiento de un
00:10:52montón de aspectos de la vida humana,
00:10:54también fue un factor de explotación y
00:10:56de deshumanización para millones de
00:10:57personas. Bueno, y acá venimos en una
00:10:59situación no parecida y pero después hay
00:11:01otra cosa que a mí me gusta más que León
00:11:04en la vida de San Francisco de Asís, que
00:11:06es una historia maravillosa de de
00:11:08entrega eh por por Dios y por los
00:11:11humildes y por la
00:11:12naturaleza y que es el nombre que toma
00:11:15el Papa Francisco. León fue su gran
00:11:17amigo. León es el amigo que es el
00:11:20continuador y el difusor del pensamiento
00:11:22de
00:11:23Francisco. Entonces, yo estoy contento
00:11:25con el con el nuevo bastante claro. Sí.
00:11:28M ley quiso entender otra cosa, pero
00:11:29bueno, eso una esas esas cosas casi son
00:11:33bien infantiles, ¿no? Es una mezcla
00:11:35infantil y de y de obsenidad en el
00:11:36sentido de una falta de respeto
00:11:39precisamente a a los creyentes.
00:11:43a
00:11:44una es una cosa a mí me resulta
00:11:47repugurnante y además de un narcisismo
00:11:52muy patológico que sumado a si se quiere
00:11:57el staff permanente del saqueo de la
00:11:59Argentina que son Caputo, Burrich,
00:12:00Sturenegger, con una personalidad eh de
00:12:03estas
00:12:05características, no es el mejor panorama
00:12:07y requiere que nosotros los que queremos
00:12:10combatir frontalmente su plan de miseria
00:12:14y deshumanización. Abusemos un poco la
00:12:17inteligencia, tratemos de caracterizar
00:12:18mejor y pongamos las prioridades donde
00:12:20hay que ponerlas. Em, vamos a ir a eso
00:12:24también.
00:12:25E, ¿cómo explicas para para no ir no me
00:12:27quiero ir del todo de una parte
00:12:29religiosa, no? Notaste que hay una
00:12:32tendencia además de como cada vez más
00:12:34pibes, ¿no? Volviéndose a la religión.
00:12:37Yo sabes que te cuento que acá cuando
00:12:38vino Jorge Alemán eh hace un un
00:12:41tiempito, un par de meses, el ateo,
00:12:44obviamente agnóstico
00:12:47también, en un momento en la
00:12:48conversación me dice, "Bueno, creo que
00:12:50va nos está faltando algo de de una
00:12:53nueva religión, ¿no? No sé si nueva o
00:12:55no, pero una religiosidad, una
00:12:57espiritualidad, un algo que todo se fue
00:13:00a un nilismo, individualismo, a una
00:13:02banalidad y estamos teniendo que
00:13:04reconstruir alguna cosa." Me lo dice él
00:13:06como, viste con su campera de cuero,
00:13:08ciojos negro. A ti, hablé con él, lo
00:13:10hablé con él, lo hablé, tuve la
00:13:11oportunidad de hablarlo
00:13:13ahí sin algún sentido de trascendencia,
00:13:17que para nosotros es una trascendencia
00:13:19que viene de la divinidad y para otros
00:13:21podrá ser una trascendencia de la propia
00:13:23conciencia.
00:13:24Eh, estamos perdidos en en la sociedad
00:13:29del rendimiento, de la comparación
00:13:31permanente, de si no cumplís
00:13:34determinados estándares, eh, sos una
00:13:36[ __ ] Eso en las clases medias y en
00:13:38las clases bajas ya es el no futuro. Es
00:13:41el no futuro. Entonces, eh, el sentido
00:13:44de
00:13:45trascendencia no es una anestesia. El
00:13:48sentido de trascendencia es todo lo
00:13:49contrario, es una motivación para para
00:13:52luchar en esta vida. eh por los demás y
00:13:55por uno mismo y también poder salir
00:13:59de de de la hipnosis del capitalismo
00:14:02actual, ¿no? Que que es hipnótico que
00:14:04uno pierde su agencia, su voluntad eh en
00:14:08función
00:14:09de de un algoritmo permanente que va
00:14:12determinando nuestra vida y ese
00:14:14algoritmo no puede contra la locura de
00:14:17la espiritualidad, ¿no? que es la
00:14:19locura, eh, que Erasm Rotterman usaba
00:14:23elogio a la locura. Eh, es la locura que
00:14:26que no como algo lindo, la locura que no
00:14:28puede controlar el sistema, ¿no? Claro.
00:14:30Eh, que no la locura de salirse de los
00:14:33parámetros normativos del éxito, del
00:14:36rendimiento, de la guita, de la
00:14:38idolatría del dinero, que es lo que
00:14:40Francisco planteaba, como la
00:14:42contradicción radical es entre Dios y el
00:14:45dinero. No se puede servir a dos
00:14:47señores. Y esto se repite, ¿no? Porque
00:14:49si vos te pones a pensar incluso en
00:14:51Jesús, este es el que llega y rompe todo
00:14:54el
00:14:55templo de los mercaderes. Eh, y entonces
00:14:59es como bueno, la discusión siempre
00:15:01termina siendo la misma. Para para los
00:15:03cristianos hay una cosa muy clara que
00:15:06nosotros tenemos una obligación, no es
00:15:07una opción, es una obligación. A
00:15:09nosotros Jesús nos dice, "Si vos no te
00:15:11queres ir al infierno, viene uno con
00:15:13sed, le tenes que dar de tomar. Viene
00:15:14uno comra hambre, le tenes que dar de
00:15:16comer. Viene un migrante, lo tenés que
00:15:19refugiar. Viene una persona herida o hay
00:15:22una persona en hospital, lo tenés que
00:15:23visitar. A un preso, lo tenés que
00:15:24visitar taxativo. Mateo 25. Si no lo
00:15:27haces, flaco, después te vas al
00:15:28infierno. Lo dice así.
00:15:31Entonces, uno no puede negar la
00:15:33centralidad de la exclusión y la
00:15:36pobreza como un un sentido trascendente
00:15:41de propósito, la lucha contra las
00:15:43injusticias y la solidaridad estructural
00:15:46e individual. Las dos cosas, ¿no? Ahora,
00:15:48hablame a quienes no creemos que existe
00:15:49el infierno. ¿Por qué deberíamos darle
00:15:51un vaso de agua, abrirle la puerta, ir a
00:15:53visitar al preso? Y porque la verdad que
00:15:55es lindo tratar de no ser un hijo de
00:15:57[ __ ] en la vida, o sea, hacer un intento
00:15:59por no ser una [ __ ] Eh, porque yo
00:16:03veo, no sé, el otro día ve un video que
00:16:05me mandaron los compañeros de la
00:16:06Matanza, hay un hay un deportista de
00:16:10elite, de un deporte que que es un poco
00:16:12elitista. Él viene de abajo, es primo de
00:16:15una colega tuya. A ver, ¿quién?
00:16:17un jugador, un jugador. No, no, yo no
00:16:19voy a decir porque después lo que
00:16:21necesitamos un kayak para poder llevar
00:16:23las cosas, porque estaba todo inundado,
00:16:24teníamos las cosas, pero no las podíamos
00:16:26llevar. Hicieron un video de los chicos,
00:16:28¿no? De laburo que hacían ahí y vos
00:16:32decís, pobre gente la que está en contra
00:16:34nuestra o la que está en contra de eso.
00:16:37Qué gente de [ __ ] Qué qué feo es que
00:16:39eso. Bueno, hay un hay un filósofo eh
00:16:43Kirkegard que dice lo demoníaco, sacá
00:16:47sacá lo religioso. El mal es cuando te
00:16:50da angustia el bien. Cuando vos ves el
00:16:52bien ajeno y eso te genera te genera
00:16:54angustia por ahí porque porque vos no lo
00:16:57hacés, no lo podés hacer y te da como
00:16:58una especie de envidia o por ahí
00:17:00simplemente porque sos un [ __ ] y te
00:17:02gusta ver sádicamente sufrir al otro.
00:17:05Bueno, hay algo en en en la batalla
00:17:08cultural que tiene que ver con eso, eh,
00:17:11tratar de establecer un límite entre
00:17:14entre qué es lo que que que está mal y
00:17:16lo que está bien. Eh, y hay una cuestión
00:17:18de moral que viene de mores, que viene
00:17:20de costumbre y hay una cuestión de ética
00:17:22que son universales. El Papa decía, "Hay
00:17:25valores que no son globales, sino
00:17:28universales." No, lo global como una
00:17:30cosa de de uniformidad, pero lo
00:17:34universal
00:17:35como preocuparte por el sufrimiento del
00:17:37otro, que es una cuestión básica de
00:17:39empatía humana. Había una antropóloga
00:17:41que que decía, "El primer signo de la
00:17:45civilización es un
00:17:47fémur sanado, que se sanó, que se
00:17:50soldó." Sí. ¿Por qué? Porque hubo
00:17:52alguien que en vez de dejar morir a esa
00:17:54persona, como hacen los animales, que
00:17:56tiene instinto animal, la llevó, la
00:17:58curó, la cuidó. Bueno, eso es lo que nos
00:18:00hace humanos. Por eso el libro llama
00:18:02Argentina humana, que es recuperar los
00:18:04aspectos que nos hacen humanos y y por
00:18:08ahí va, creo yo, la cosa. Eh, eso es lo
00:18:10que tratamos de de transmitir, ser un
00:18:12poco más humanos. Bueno, total. Me gustó
00:18:13mucho e una diferenciación que vos haces
00:18:16entre tu militancia social y la
00:18:18política.
00:18:20Eh, háblame un poco de eso, ¿no? Porque
00:18:22vos decís, bueno, en la primera es mucho
00:18:24más fácil advertir cuál es el fin y la
00:18:27segunda hay una una distancia un poco
00:18:30más larga, ¿no? Bueno, está lo leíste
00:18:33bien a eso. A ver, primero nosotros
00:18:34tenemos como generación incluso nuestro
00:18:38espacio más directo, mis compañeros, el
00:18:39núcleo militante con el que yo empecé en
00:18:42el 2001, pero lo fuimos generalizando
00:18:44una una teoría de la organización que
00:18:46viene de la realidad que vivimos. Por
00:18:48ejemplo, cuando los movimientos sociales
00:18:49se
00:18:50convierten en el decorado de la política
00:18:53partidaria, pierden su sentido de
00:18:55propósito. El sentido es la
00:18:57representación de los excluidos, de los
00:18:59más pobres y de la clase trabajadora
00:19:01cuando son aplaudidores de políticos o
00:19:04son engrosadores de marchas o incluso
00:19:06cuando se producen situaciones que son
00:19:09reales, por más que el gorilaje las use
00:19:11para anular todo. ecuarsión a partir de
00:19:14los recursos que se obtienen en la lucha
00:19:16o en la gestión pública. Estamos
00:19:18jodidos. Ahí tiene que haber algún nivel
00:19:19de autonomía relativa. No puede estar
00:19:22subordinado a la política partidaria.
00:19:23Esa es nuestra parte 200unar. Lo que nos
00:19:26quedó el zapadismo, si se quiere, eh,
00:19:28porque también con el fervor de los
00:19:30conversos, muchos compañeros de nuestra
00:19:31generación pasaron del autonomismo al
00:19:33ultraestatismo o al ultrapoliticismo.
00:19:36Entonces, ni muy muy ni tan.
00:19:38Después ahí está, si se quiere el bien
00:19:41cósmico, porque si vos estás en un
00:19:43merendero dando de comer, dando de
00:19:45beber, vas a una cárcel o vas a un
00:19:47hospital, eh, eso es un bien en sí
00:19:49mismo. Sí, sí. La sonrisa de ese niño
00:19:53este te está al toque. Está al toque, la
00:19:56viste. Y ahora y eso se puede, ¿no? La
00:19:59organización de los pobres genera
00:20:01también cambios políticos. Una cosa que
00:20:03una discusión linda que tuve una vez con
00:20:05Cristina es
00:20:07eh que en realidad el quisnerismo es
00:20:09hijo del 2001 y de la sangre de Maxi
00:20:12Darío, eh más allá de los méritos que
00:20:14puedan tener Néstor, Cristina, etcétera.
00:20:16O sea, no nada de eso hubiese pasado si
00:20:18los movimientos sociales no hubiesen
00:20:20peleado contra el neoliberalismo. Los
00:20:23que rompieron el espejismo neoliberal
00:20:24fueron las organizaciones populares.
00:20:26Después eso se convirtió en políticas
00:20:28públicas que reivindicaron mucho esas
00:20:30banderas y en una expresión política.
00:20:32política que después tuvo distintos
00:20:34momentos con las organizaciones, ¿no?
00:20:35Que tuvo distintos momentos y que está
00:20:36bien porque tienen que ser momento de
00:20:38tensión. De hecho, vos lo sabes bien e
00:20:40porque nos pasó a muchos que por ahí
00:20:42militábamos en alguna algún lugar del
00:20:45campo nacional y popular que la llegada
00:20:47del quisnerismo partió a la a la mayoría
00:20:49por la mitad, porque algunos dijimos,
00:20:51"Nos hacemos quiñeristas y otros
00:20:52decidieron no hacerlo." Absolutamente.
00:20:55Vos quedaste más del lado de no.
00:20:57No, pero el no fuerte porque a ver, en
00:20:59el Cristina se fue con el 25% de
00:21:01pobreza. Bueno, ahora mi ley miente
00:21:04completamente. Estamos con prácticamente
00:21:07el 40, pero una pobreza peor
00:21:09todavía. Para mí era un escándalo 25% de
00:21:12pobreza. ¿Cómo puede ser que la
00:21:14República Argentina, el país de Perón,
00:21:16de Vita, de San Martín, bueno, ahora
00:21:18miro para atrás y digo, bueno, a ver,
00:21:22claramente el siglo XXI, los dos
00:21:23gobiernos de Cristina fueron los mejores
00:21:25gobiernos.
00:21:26con independencia de las de las malas
00:21:28decisiones que se tomó después, de una
00:21:31característica que yo creo que tiene
00:21:32Cristina es que elige muy mal a la
00:21:33gente,
00:21:35pero eligió muy bien las
00:21:36políticas, la moratoria jubilatoria, la
00:21:39asignación por hijo, la nacionalización
00:21:41de IPF, la confrontación con el poder
00:21:43real, todo eso hay que hacerle un
00:21:45monumento. Eh, ahora, eso vos lo ves más
00:21:48en retrospectiva o en ese momento sí lo
00:21:50veías, pero decidías ponerte en otro
00:21:51lugar. Las dos cosas. Lo veo mejor
00:21:54ahora. Lo veo mejor ahora. A mí siempre
00:21:56me chocó mucho el tema de la corrupción
00:21:59que se veía y que existía y que yo a
00:22:01Cristina no le veo un pelo de corrupta,
00:22:03eh, pero yo eso se olfateaba y eh de la
00:22:08frivolidad que había también había
00:22:10frivolidad. Sí, sí. Sí. ¿Dónde?
00:22:14Y viste el patio de las palmeras, los
00:22:17recitalcitos y había algunas A mí no me
00:22:19gustaba. ¿Qué crees que te diga? A ver,
00:22:20comparado con lo que pasó después con
00:22:22Alberto Jesucristo también. Sí, puede
00:22:23ser, pero te podría decir que es un tema
00:22:25casi estético, digamos, ¿no? Claro,
00:22:27porque a mí me parece que había algo muy
00:22:28popular en todos. A veces sí, a veces no
00:22:30tanto, pero es mi tema. Eso es mi tema.
00:22:35Eh, lo que Pero
00:22:39efectivamente, insisto, para mí fue la
00:22:41mejor presidenta de la historia de
00:22:43Argentina después de Perón.
00:22:46fueron las mejores políticas, las más
00:22:47audaces, más que Néor, más que Néstor,
00:22:50mucho más audas. V es mucho más fácil y
00:22:51estaba más de moda decir Néstor, sí,
00:22:53Cristina no. Y claro, porque Cristina
00:22:55sigue jugando en política, digamos, si
00:22:56te pones la cuenta de las políticas que
00:22:58se hicieron en cada lugar, pero Cristina
00:23:00por lejos, eh, pero lejos, además
00:23:03presidenta, primer presidenta, mujer
00:23:06electa, ¿no? O sea, un cambio y cosas
00:23:09muy transformadoras, ¿no? Muy, pero
00:23:11brutal, brutal. Por eso a veces me da
00:23:14ganas de llorar
00:23:16cuando cuando los entornos la ponen en
00:23:18un lugar de no trascendencia. Eh, me me
00:23:23da bronca por ella y con ella. Me enojo
00:23:25con ella porque eh la verdad que yo
00:23:28entiendo que hay razones de tácticas,
00:23:31etcétera, pero a mí no me gustaría ver a
00:23:33San Martín de candidato en la tercera
00:23:34sección electoral. No. E coyunturalmente
00:23:38a quien te habla le conviene. Mm. Porque
00:23:41yo quiero ser candidato a diputado
00:23:42nacional. Mm por la provincia de Buenos
00:23:43Aires y si es Cristina no voy a ser
00:23:45porque mi única regla dentro de toda
00:23:47esta interna de [ __ ] es no convito la
00:23:49misma categoría de Cristina por respeto
00:23:51a lo que hizo como presidenta. Ajá. Esa
00:23:53es mi única regla. Pero un poco yendo
00:23:55más a lo que me preguntabas del lado más
00:23:58opositor, un dirigente social, yo era
00:24:00parte del movimiento de trabajadores
00:24:01excluidos, ya no soy más desde
00:24:042017, tiene que ser opositor a todos.
00:24:06¿Viste que algunos hablan de son
00:24:08oficialistas a todos los gobiernos,
00:24:09algunos sindicatos, algunos jueces?
00:24:11Movimiento social tiene que estar
00:24:13opositor a todos. Pelearles, pelearles,
00:24:14pelearles, pelearles. Esa es nuestra
00:24:16concepción hasta que no quede un solo
00:24:18pobre. Sacarles todo lo que le puedan
00:24:19sacar. Y eso te le voy a poner términos
00:24:21muy facilongos. A veces no puede hacerle
00:24:24el juego a la derecha. No, mentira.
00:24:26Cuando las papas queman, ponerle, no.
00:24:27Cuando se pelea por una causa justa,
00:24:29cuando se pelea por tierra, techo y
00:24:31trabajo, cuando se pelea por los
00:24:32alimentos. Y es de verdad y es genuino y
00:24:35es por eso, ¿no? Para hacer politiquería
00:24:38con eso, ¿no? No, siempre se le hace el
00:24:40juego al pueblo, digamos, ¿no? O sea,
00:24:43por el que está por el que estás
00:24:44peleando algo. Exactamente. Entonces,
00:24:47ahora, ¿cuál es el
00:24:48problema de las organizaciones
00:24:50populares? las desviaciones que hemos
00:24:52tenido y me hago cargo porque soy parte
00:24:55de eso, por lo menos en mi historia
00:24:56militante, las desviaciones ocurren
00:24:58cuando se pierde sentido de propósito.
00:25:00El propósito de los movimientos que
00:25:03organizamos los territorios de los
00:25:04excluidos es la organización del
00:25:06trabajo, la lucha por las
00:25:08reivindicaciones
00:25:09sociales, la politización en el sentido
00:25:12amplio del término, digamos, la la
00:25:14elevación cultural de todos nosotros en
00:25:16la conciencia política.
00:25:18Después, cuando se empiezan a hacer eh
00:25:20cagadas con
00:25:21eso, eh empiezan a aparecer los gigantes
00:25:24con pies de barro. Entonces un día hay
00:25:26una movilización de 200,000 tipos,
00:25:28cambia el gobierno y pasan a ser 200.
00:25:31Algo pasó en el medio y fueron cosas que
00:25:34en su momento algunos levantamos la voz
00:25:36frente a eso, pero tampoco logramos un
00:25:39cambio estructural y el enemigo
00:25:43aprovecha para eh tirar el agua sucia
00:25:46con los chicos adentro.
00:25:48Desde luego, este gobierno hubiese
00:25:50destruido todas las políticas sociales,
00:25:52aunque hubiesen sido ejecutadas de
00:25:54manera eh extraordinaria, como lo fue la
00:25:57política de integración socioana, donde
00:26:00hicieron todas las auditorías, juicios,
00:26:03Trump, no pudieron encontrar un centavo.
00:26:05La secretaria de Estado vivía en la
00:26:07Villa Aracava, sigue viviendo en la
00:26:08Villa Aracaba. Ahora, ¿y sabes qué? Lo
00:26:11lo disolvieron al FISU el mismo día que
00:26:14disolvieron el fondo de la ciencia. Sí,
00:26:17es un mensaje eso, eh, o sea, ni
00:26:19ciencia, no, ni desarrollo profundo de
00:26:23entramado productivo nacional soberano,
00:26:25ni nada para los pobres, que caguen en
00:26:27un balde. Y eh la utilización muchas
00:26:31veces para pegarle a los pobres, como no
00:26:33lo hacen directamente, usan de proxy a
00:26:37los dirigentes. Entonces, yo veo en el
00:26:38diario Sí. sacan un fondo ligado a
00:26:40Graboys. Sí, sí, sí, sí. Y vos decís,
00:26:43"Vos siempre la ligás." Pero yo sabes
00:26:45que me queé siento, sí. A veces siento,
00:26:47ojalá que que yo no existiera para que
00:26:49no me puedan usar de excusa para [ __ ] a
00:26:51otros, pero si no existiera, lo van a
00:26:53hacer. Lo van a hacer ya, ¿eh? O o a
00:26:56veces, qué sé yo, sacan eh, expulsan a
00:26:59los cartoneros o di, "Esta es la mafía
00:27:00de Gra Boys, ¿eh?" Y y yo por ahí ni los
00:27:03conozco los compañeros y digo, "Pucha,
00:27:06de verdad, se lo creerá el tipo que dice
00:27:08esto porque porque le escribiría para
00:27:10decirle, "Te juro que no no les hagas
00:27:13daño si me queres hacer daño a mí." Pero
00:27:15después me doy cuenta de que en realidad
00:27:16es un método indirecto para atacar a los
00:27:19que ellos quieren atacar porque les
00:27:21molesta su rostro, su olor, su color y
00:27:23que vos estás ahí también porque los
00:27:25representas, pero alguien más los
00:27:27representaría en todo caso, porque al
00:27:28final son ellos el problema. Desde luego
00:27:30y desde luego y hoy y hoy por suerte hay
00:27:34otros compañeros en el movimiento
00:27:36social, en el MT, en la UTEP, que son
00:27:37una generación nueva que están dando las
00:27:41peleas y tenemos distintos roles.
00:27:43Tenemos distintos roles que eso es que
00:27:45yo me muero por ir los miércoles a la
00:27:48movilización, pero soy parte de una
00:27:50organización y colectivamente definimos
00:27:51que son otros los compañeros que van a a
00:27:53dar esa pelea y cuando me necesiten me
00:27:55van a avisar y me van a llamar. Eh,
00:27:58y y eso de poder de poder calibrar roles
00:28:02colectivamente del héroe colectivo, ¿no?
00:28:04De eh de tener una perspectiva heroica,
00:28:07porque nosotros queremos tener una
00:28:09perspectiva heroica. Si no podemos ser
00:28:10héroes es porque no nos dio. Si no
00:28:11podemos ser santos es porque no nos dio,
00:28:14pero queremos serlo, ¿no? Queremos
00:28:16serlo. Aspiramos a ser eh, como dicen
00:28:20ahora en autoayuda, la mejor versión de
00:28:21nosotros. Eh, después no después somos
00:28:24seres humanos y hacemos cagadas. Vos
00:28:26decías, bueno, el hablábamos de la
00:28:27diferencia entre esa militancia social
00:28:29que tiene esa, digamos, la retribución
00:28:32inmediata o por lo menos el fin en sí
00:28:34mismo lo ves y después la política que
00:28:36no lo tiene porque vos twiite, vas a un
00:28:38programa de televisión, ahí no está este
00:28:41la devolución por la militancia, ¿no? Y
00:28:43además y ¿por qué todo el tiempo te
00:28:45preguntas por qué vengo acá? ¿Por qué
00:28:46titeo esto? Total, no. Y además vas a, a
00:28:49ver, vas a elecciones, vas a elecciones.
00:28:51Entonces metés diputados, concejales,
00:28:53qué sé yo. Entonces, los tuyos, porque
00:28:54hay una propiedad privada sobre ah, pero
00:28:56yo te puse a los tuyos. Ay, me da una
00:28:59bronca cuando me dicen eso.
00:29:02Eh, sí, viste. Pero bueno, también es
00:29:04una desvalorización de de los de los
00:29:06compañeros porque que también son de
00:29:08ellos. Nati Saracho, ¿viste? No la
00:29:11inventé yo. Laura de los 9 años es una
00:29:13genia. Eh, Ofelia, no le inventé yo,
00:29:16digamos, a ninguno inventé yo. Ah, los
00:29:18humos los promoví, que es una cosa de la
00:29:19que estoy orgulloso de haber promovido
00:29:21otros compañeros. Pero conducís,
00:29:23conduzco,
00:29:24sé dar directivas. Ajá. Eh, creo que
00:29:28tengo autoridad, pero una autoridad que
00:29:30deviene de una de un consenso, ¿no? De
00:29:33un consentimiento. Pero ahora el la
00:29:37política
00:29:38partidaria y la conquista del poder
00:29:41estatal es muy importante porque a
00:29:44partir de ahí se pueden hacer las
00:29:45grandes políticas públicas.
00:29:47La cuestión es que lo que pasa en el
00:29:48medio es [ __ ] y en y en el medio es
00:29:51donde puedes perder el sentido de
00:29:52propósito. Es lo que pasó con el
00:29:53gobierno de Alberto. El gobierno de
00:29:55Alberto tanto luchamos para sacarlo a
00:29:58Macri, tanto luchamos para que haya un
00:30:00gobierno popular y una vez que llegó se
00:30:04había perdido el sentido de propósito.
00:30:05Entonces, apenas se podían hacer algunas
00:30:07políticas pequeñas eh sin que haya un
00:30:10proyecto general. que vos decís que el
00:30:12sentido del propósito se había perdido
00:30:13en quién, en Alberto en concreto. En
00:30:15Alberto y su grupete, en todo el mundo.
00:30:18A ver, Alberto es un ejemplo de
00:30:20frivolidad política, por eso te decía,
00:30:22fíjate que llegó y y empezó a tirotear
00:30:24mines. Bueno, eh eh más explícito y
00:30:28berreta no puede ser, ¿no? Y y con el
00:30:30pañuelito verde atado en la manga. O
00:30:32sea, es, yo te decía, hay cosas que son
00:30:34la sobreactuación es directamente
00:30:35proporcional a la conducta, eh,
00:30:39perdón, inversamente proporcional, pero
00:30:42pero la la la frivolidad radica en una
00:30:46frase que él creo que la dijo
00:30:47públicamente,
00:30:49que es eh la política es administrar la
00:30:51realidad.
00:30:53Eso para vos es la frivolidad. Es es es
00:30:55la forma más baja de conseguir la
00:30:57política. A ver, ¿por qué?
00:30:59Porque para administrar la realidad
00:31:00están los gerentes. El dirigente
00:31:02político está para transformar la
00:31:03realidad y tiene que pensar grande,
00:31:05tiene que pensar en grande, tiene que
00:31:06pensar en una patria grande, eh, y
00:31:08después hacer lo mejor que puede, pero
00:31:11tiene que pensar, desde luego, en la
00:31:13recuperación de los recursos naturales
00:31:14estratégicos, tiene que pensar en la
00:31:16unidad latinoamericana, tiene que pensar
00:31:18en la erradicación absoluta de la
00:31:19indigencia y de la pobreza, en que todo
00:31:21el mundo tenga una vivienda y después a
00:31:22partir de ese norte de esos ideales,
00:31:25hacés lo mejor que podés con lo que
00:31:26tenés. Sí, ese no era Alberto Fernández.
00:31:27Pero ese no era Alberto Fernández, o
00:31:29sea, y y después también eh digamos como
00:31:35dice eh como Spider-Man toca de un copia
00:31:39de un filósofo que no me acuerdo, una
00:31:42gran poder conlleva una gran
00:31:43responsabilidad y no el sentido de la
00:31:45responsabilidad del poder, ¿no? del del
00:31:47poder institucional. Porque una cosa es
00:31:50el poder que puede emanar de tuyo en un
00:31:52medio de comunicación mío como dirigente
00:31:54y otra cosa es el poder con la
00:31:57investidura institucional que te da la
00:31:58Constitución y que te da el pueblo. Ahí
00:32:00no podes [ __ ] Ahí no puedes [ __ ] Eh,
00:32:04y bueno, a ver, la principal
00:32:06responsabilidad la tiene el poder
00:32:08ejecutivo, que es unipersonal en
00:32:10Argentina. Los demás son todos asesores
00:32:11del poder ejecutivo, pero hay una
00:32:13responsabilidad del conjunto de la
00:32:15coalición de no haber eh puesto como
00:32:19condición tener un programa para bancar
00:32:22esa coalición, ¿no? Eh, porque no fue
00:32:24una cuestión defensiva, no es que
00:32:25decíamos, "Bueno, hay que sacar a Macri,
00:32:28entonces que sea lo que sea, no, no
00:32:29había un entusiasmo por ese gobierno,
00:32:31pero no había programa. Entonces, eso no
00:32:33vuelve a pasar. Por lo menos yo no voy a
00:32:35estar en eso." Bueno, ya nos metemos
00:32:39a la actualidad. Eh, ¿qué es esto? Vos
00:32:41me estás diciendo esa coalición no
00:32:44funcionaba y pareciera
00:32:46que sigue sin funcionar porque ahora
00:32:48estamos en otra interna, no es la no en
00:32:50otra interna que es la de Axel y
00:32:51Cristina y sabes, pero tiene la misma
00:32:53causa. Sí. Ajá.
00:32:55Que es cuando no hay un proyecto común,
00:32:59hay disputa. Y tiene que ver con el
00:33:01libro, porque en el libro nosotros
00:33:02hablamos del tercer plan quinquenal, que
00:33:05es una forma de expresar la continuidad
00:33:07histórica San Martín.
00:33:10Si querés Rosa, Sirigoen, Perón, Néstor,
00:33:13Cristina. Bueno, nosotros hablamos de
00:33:14terceringenal porque el segundo lo
00:33:16bombardearon y creemos en la
00:33:18planificación estratégica, aunque suene
00:33:19vintage, bueno, los chinos lo hacen, no
00:33:22les va muy mal, los noruegos lo hacen y
00:33:23tan mal no les va. La planificación
00:33:26tiendo a creer que es mejor que la
00:33:28improvisación, eh, y nosotros queremos
00:33:32discutir eso y eso se aplica a nivel
00:33:34nacional, a nivel provincial, a nivel
00:33:36local. A mí me cuesta mucho sentarme a
00:33:38discutir con los dirigentes de la
00:33:39provincia de Buenos Aires, los
00:33:42institucionales y los partidarios, los
00:33:44legislativos y los ejecutivos, discutir
00:33:47políticas
00:33:47públicas, discutir, por ejemplo, algo
00:33:50que a mí me obsesiona, que es lo que
00:33:52pasa en la autopista Presidente Perón,
00:33:54que es una autopista que pasa por 12
00:33:56municipios, son 83 km, donde violan
00:34:00pivas, el narco pasa como quiere, donde
00:34:03se podrían hacer viviendas para 250,000
00:34:05personas según con el estudio que
00:34:06hicimos nosotros sin expropiar nada,
00:34:09donde se podría hacer una es el cuarto
00:34:11cordón del con urbano, se podría hacer
00:34:13eh casi una provincia nueva bien hecha.
00:34:15Sí,
00:34:17muy difícil discutir para firmar el
00:34:19consorcio. Bueno, por suerte ahora los
00:34:21dos intendentes que faltaban firmar lo
00:34:24van a firmar, que son Gustavo Menéndez y
00:34:27y Gastón Granados de Seisa. Con eso
00:34:30vamos a poder hacerle el juicio a mi ley
00:34:31porque él paralizó la obra. Era una obra
00:34:34que venía bien y él la paralizó.
00:34:36Entonces, obviamente, la que tiene las
00:34:38manos manchadas de sangre de los
00:34:39asesinatos de ahí es Bullrich y Miley
00:34:41por haber paralizado la obra.
00:34:44Pero vos viste que nos hayamos juntado
00:34:47todos los dirigentes, los intendentes,
00:34:48etcétera, para salir a pelearle a mi ley
00:34:51esto están mucho más preocupados por por
00:34:53las roscas y y eso es un problema porque
00:34:56después digo, por lo menos los
00:34:57intendentes, ¿no? No, no, la gran parte
00:35:00de la dirigencia, obviamente hay
00:35:01excepciones, pero yo quiero hablar del
00:35:02conjunto, ¿no? Y si querés te lo hablo
00:35:04en eh primera persona del plural, si
00:35:07quieres me incluyo, aunque la verdad que
00:35:08no me siento responsable de eso porque
00:35:09yo estoy en otra línea, pero
00:35:12eh eh después y va a haber
00:35:17abstención. Yo creo la elección de la
00:35:19capital fue buena. Eh la elección de la
00:35:21capital fue buena en qué sentido? Y fue
00:35:23el porcentaje mayor de votos de los
00:35:24últimos 20 años. Sí, la lista se
00:35:27conformó con un criterio, 20% de los que
00:35:29entraron son, bueno, Pitu y Mariana son
00:35:31gente que viene de abajo. Ganamos en la
00:35:33clase social que tenemos que ganar.
00:35:35Ganamos entre los pobres. Ganamos en el
00:35:37sur de la ciudad. Eso para mí es el
00:35:38datazo. Bueno, entonces hay muchos datos
00:35:41positivos. Ahora, después la abstención,
00:35:43la la abstención es el principal dato es
00:35:46ese porque es la desconexión de la
00:35:48política, toda la política, pero también
00:35:50de nuestro campo con la necesidad del
00:35:53pueblo y sobre todo de la clase de
00:35:54trabajadores y los más pobres.
00:35:57Ahora yo te voy a decir algo. Mañana,
00:36:00sí, ¿sabes lo que pasa mañana? Mañana
00:36:03convocaron a una
00:36:05sesión para votar la reelección
00:36:09indefinida de concejales, diputados,
00:36:12senadores y no sé si intendentes también
00:36:14en la legislatura de la provincia de
00:36:16Buenos Aires. Para la provincia de
00:36:17Buenos Aires. Y la provincia de Buenos
00:36:19Aires está toda inundada. Entonces,
00:36:21¿sabes lo que a mí me da ganas de
00:36:22decirle? Métanse en el [ __ ] la
00:36:24reelección. Métansela en el [ __ ]
00:36:28La convocan, perdón, todos los sectores.
00:36:29Creo que están todos de acuerdo en eso.
00:36:31No sé, hay algún matiz. Hoy lo leí en el
00:36:33diario, le pregunté un poco a nuestro
00:36:34senador que fagioli. que a veces los
00:36:37compañeros piensan que por haber estado
00:36:40en la misma lista y ojalá sigamos
00:36:42estando en la misma lista, aunque la
00:36:43verdad que yo la veo cada vez más negra,
00:36:45eh
00:36:48tenemos que a ver más a ver más allá del
00:36:51tema de fondo, que es discutible si
00:36:54reelección, no reelección, porque los
00:36:55diputados nacionales se reeligen
00:36:58automáticamente, es un tema de dónde
00:37:00poner las
00:37:01prioridades. Y a quién [ __ ] le importa,
00:37:04salvo a los políticos profesionales y
00:37:07sus intereses particulares y facciosos,
00:37:10la reelección indefinida. ¿A quién le
00:37:11importa con lo que está pasando? Yo
00:37:14mañana los diputados nuestros, senadores
00:37:16nuestros, todos vienen a campana a a dar
00:37:20una mano ahí, que es lo que hacen
00:37:22permanentemente la militancia. Es un
00:37:24escupitajo a la cara de la militancia,
00:37:26del pueblo y de la militancia, porque
00:37:29hay miles y miles de militantes,
00:37:31peronistas, progresistas del campo
00:37:34nacional y popular, humanistas, que se
00:37:37peran el cuero y la verdad que yo creo,
00:37:39por lo que hablo, que cuando ven estas
00:37:41cosas ya ya no quieren ni verlas. No
00:37:44quieren ni verlas. ¿Y qué [ __ ] tenemos
00:37:47estar discutiendo hoy con esto con el
00:37:50sufrimiento inmenso del pueblo? Y además
00:37:53cuando lo que tendríamos que estar
00:37:54haciendo es combatiendo a mi ley, por
00:37:56ejemplo, con temas como la paralización
00:37:58de las obras públicas, la paralización
00:38:00de las obras en los barrios, que también
00:38:01tiene que ver con las inundaciones, eh
00:38:05que la sinvergüenza criminal de Petovelo
00:38:09eh se gastó cualquier guita en ir a Roma
00:38:12hipócrita, hipócrita, a ver al Papa
00:38:14mientras acá no ayudaba a los inundados.
00:38:18Eh, ver esas cosas. A mí me pasa que
00:38:21cuando pienso en combatir a mi ley, eh,
00:38:23de repente siento enorme angustia porque
00:38:26vos te das cuenta que está el poder
00:38:27económico atrás, ¿viste? Hace un rato
00:38:29hacíamos la breve crónica de Amcham, eh,
00:38:32vos sabes que el FMI le dio esta
00:38:34tortadita, que si se queda sin guita le
00:38:36van a dar maguita hasta que nos
00:38:38pulverice a todos. Y entonces cuando fui
00:38:40a leer tu tercer plan quingenal,
00:38:42directamente a la parte que hacemos con
00:38:44el FMI, eh vos decís cancelar y
00:38:47renegociar un acuerdo. Sí. ¿Qué quiere
00:38:49decir eso? ¿De dónde sacas la guita para
00:38:51pagarle? Eh, no, no le pagas. Eh, a ver,
00:38:54esto me lo enseñó un abogado
00:38:55especialista en derecho bancario,
00:38:58high level, sí, Chippy Morgan, etcétera.
00:39:02Si vos tenés una deuda vos de 200,000,
00:39:07tenés un quilombo, te van a embargar
00:39:08algo. Ahora, si vos tenés una deuda de
00:39:11200,000 millones de dólares, el problema
00:39:13lo tiene el banco porque no hay nada que
00:39:16te pueda sacar. Mm.
00:39:18El Fondo Monetario Internacional violó
00:39:20sus propios estatutos en reiteradas
00:39:22ocasiones. Nosotros tenemos que
00:39:24renegociar, pero pateando el
00:39:27tablero. Ellos violaron las reglas.
00:39:29Nosotros no podemos subordinarlos a sus
00:39:32reglas. Hay una violadas, además.
00:39:34Exactamente. Hay una parte de la
00:39:36deuda que tiene algún nivel de
00:39:38legitimidad porque no formó parte de lo
00:39:41que se conoce como la formación de
00:39:43activos en el exterior que entró
00:39:45efectivamente a la reserva Banco Central
00:39:46y ahí quedó. Uno puede estar a favor o
00:39:48puede estar en contra, pero después hay
00:39:50otra parte que se utilizó para la
00:39:52formación de activos en exterior, la
00:39:53famosa fuga de
00:39:54capitales y el fondo lo permitió.
00:39:58Y ahora en con ese digamos con ese
00:40:03antecedente, bueno, asuma el riesgo,
00:40:05como dice, asuma el riesgo de prestarle
00:40:08plata a un gobierno que va a ser
00:40:11exactamente lo mismo que Macri, porque
00:40:12vos decís, "Yo me angustio por los
00:40:13poderes que lo apoyan." A Macri lo
00:40:15apoyaron los mismos
00:40:16poderes. De hecho, le dieron mucha
00:40:18másita a Macri que a mi ley duda. Mi ley
00:40:21es un bufón de corte.
00:40:23Es un bufón de corte que, como pasa en
00:40:25todas las cortes imperiales, cuando lo
00:40:27quieran descartar, lo van a descartar.
00:40:29Mientras tanto, le sirve muy bien de
00:40:31bufón de corte. es un peón geopolítico
00:40:34que vota absolutamente todo en todas las
00:40:36instancias internacionales eh que dice
00:40:38el Departamento de
00:40:40Estado. El los más jodidos son su staff
00:40:43permanente que son que estuvieron con
00:40:45Dear Rúa, que estuvieron Cabalo, que
00:40:47estuvieron con Magri, Caputo, Burrich,
00:40:49Sturzenegger, digamos, el
00:40:51ajustador, el broker estafador y fugador
00:40:55y la represora, digamos, lo básicamente
00:40:57lo que necesita un proyecto antipopular.
00:41:01Eh, lamentablemente a veces los
00:41:04argentinos tenemos poca memoria, nos
00:41:06acordamos del jetón como puede haber
00:41:08sido Macri o como Miley y no de la
00:41:10bandurria que estaba abajo. Y también, a
00:41:14ver, la bandurria que es realmente la
00:41:16misma, eso es lo mismo. Se hace muchos
00:41:18años, eso también es angustiante. Es
00:41:19angustiante, sí. Y después están los
00:41:21señores del Chao Chao, ¿no? Que se
00:41:24juntan ahí y que aplauden cuando M le
00:41:28dice que son héroes por no pagar
00:41:29impuestos.
00:41:30Entonces, a esa oligarquía puede ser una
00:41:33oligarquía plutocrática en la definición
00:41:36más técnica, ¿no?, del término. Sí, es
00:41:39una gobierno de los pocos malos.
00:41:41Exactamente. Y plutocrática porque es
00:41:44oligárquica los pocos
00:41:45malos, que son además los
00:41:48multimillonarios y que no son el 1%,
00:41:50como decía alguna frase, son el 0.1%,
00:41:53mucho menos que el 1%.
00:41:55Y que les vamos a hacer pagar todos los
00:41:57impuestos que no pagaron.
00:41:59Eh, y y ellos sí van a tener un
00:42:00problema, eh, si no lo quieren hacer,
00:42:04van a recibir el mismo tratamiento que
00:42:05ellos le dan a las personas en situación
00:42:06de calle. Vos me hablás como si vayas a
00:42:08ser presidente. Nosotros vamos a poner
00:42:11un presidente o presidentam
00:42:14y ese presidente o presidenta va a tener
00:42:15un
00:42:16programa que va a ser un contrato
00:42:18electoral con el pueblo clarísimo. En la
00:42:22época de Alberto hablábamos, creo que
00:42:24Cristina también lo dijo en estos
00:42:26términos, se está violando el contrato
00:42:29electoral. Yo lo dije muchas veces
00:42:30también y después reflexioné, "Che, pero
00:42:32no había contrato electoral."
00:42:34Claro. Era era muy implícito. Era por
00:42:38ahí había uno tácito. Sí, no estaba no
00:42:39estaba tan claro, la verdad. No estaba
00:42:41ni entre ellos. Estaba tiene que estar
00:42:42escrito. Tiene que estar escrito,
00:42:44escrito, firmado, decir, vamos a hacer
00:42:45esto, esto, esto. Y después si no
00:42:47podemos tenemos que explicarle al
00:42:48pueblo, mira esto. Yo estoy en
00:42:51condiciones hoy de decir, si yo mañana
00:42:52soy presidente, por lo menos en cuatro
00:42:55niños por lo menos puedo hacer 500,000
00:42:57lotes con servicio para que la gente
00:42:58tenga una casa. Te doy un ejemplo de
00:43:00algo muy básico. Si el día de mañana no
00:43:02puedo hacerlo porque viene, no se me
00:43:04ocurre quién porque no entiendo quién
00:43:06puede estar en contra de eso, pero viene
00:43:07toda la mafia inmobiliaria
00:43:10por maldad, porque la verdad que tía Ray
00:43:12y me ponen una pistola en la cabeza y me
00:43:14dicen, "No lo puedes hacer y yo tengo
00:43:15que salir a hacer una cadena nacional y
00:43:16decir, miren, me pusieron una pistola en
00:43:18la cabeza. Si la gente quiere luchar por
00:43:20esto, venga y defienda el gobierno, eh,
00:43:22pero hacerlo de cara al pueblo. Y como
00:43:25pasó en la época de Cristina, ¿sí? Que
00:43:27cuando ella quería hacer cosas y y tenía
00:43:29que apelar a la movilización popular,
00:43:31porque a veces, o sea, a ver, yo quiero
00:43:33retomar, haría muchas cosas distintos a
00:43:36lo que hizo Cristina o pero quiero
00:43:38retomar la épica de los gobiernos de
00:43:40Cristina. Y Cristina gobernó y tomó
00:43:42decisiones con apoyo del pueblo y eso
00:43:44hay cosas que no se podrían haber tomado
00:43:46y por eso se fue con apoyo del pueblo. Y
00:43:49después eh pasaron cosas que tienen que
00:43:52ver con malas decisiones de ellas, pero
00:43:54sobre todo más que con malas decisiones
00:43:56de ellas, con un ataque brutal del poder
00:43:59real contra ella y una falta de defensa,
00:44:02y esto lo digo con todas las letras, una
00:44:04falta de defensa de los
00:44:07que no existirían políticamente si no
00:44:10fuera por ella. No existirían. No tienen
00:44:12ninguna ningún otro mérito más que estar
00:44:15cerca suyo, más que haber sido eh
00:44:18tocados con la varita. Y vos decís que
00:44:19faltó ahí eh faltó un poco de punch,
00:44:22digamos, eh en muchas ocasiones, en
00:44:25muchas ocas mucha gente con esa
00:44:26sensación. Sí, sí. Eh, y te digo, es
00:44:28otra cosa de la que podría hacerme cargo
00:44:30diciéndolo en primera persona del
00:44:32plural, pero la verdad no me voy a hacer
00:44:33cargo porque nosotros pusimos mucho
00:44:34huevo en todo sentido, jurídico, físico,
00:44:37pusimos la cara cuando no habíamos sido
00:44:39parte de eso. Sí, cierto. Eh, a ver,
00:44:42antes de acompañar a Cristina como
00:44:43Dropí, yo era Rubio Alto y Celeste y
00:44:46amigo del Papa, eh, y el buen pibe que
00:44:48ayudaba a los pobres. Ahí se te pudrió
00:44:49todo. Ahí, ahí me empezaron a atacar
00:44:51total, ¿eh? Y yo lo tengo claro y lo
00:44:53hice y estoy contento para, a ver, a mí
00:44:55me pidieron, esto no lo voy a contar,
00:44:58pero
00:45:00pero me recontrapretaron incluso gente
00:45:01del peronismo que que con la que
00:45:04compartíamos espacios sociales, porque
00:45:06había una definición de gran parte
00:45:09de de nuestro propio campo
00:45:12de de permitir que a Cristina se la
00:45:15metapresa. Ah, sí, sí. Sí, parece de
00:45:19permitirlo o de No, había había algo
00:45:23había algo de eso. Eh, bueno, no sé. Eh,
00:45:27fue feo ese momento. 2017 fue fue [ __ ]
00:45:30E se te escucha enojado muchas veces y
00:45:33la última parte del libro que se titula
00:45:36Estrategia política, vos arrancás
00:45:38diciendo, "Bueno, lo que acá hay que
00:45:39hacer es eh organizar un poco la
00:45:41bronca." Sí, hay que organizar la Y
00:45:44hablas también como de algo de sublimar
00:45:46los impulsos agresivos. pero con
00:45:48organización política. Eh, me pareció
00:45:51interesante porque es algo lo que yo
00:45:52pienso todo el tiempo, yo también
00:45:53mastico mucha bronca y de hecho lo hablo
00:45:55en terapia, no quiero que se convierta
00:45:58en algo feo. A veces siento que no sirve
00:45:59de nada. De hecho, el Pepe Mujica un
00:46:01montón de veces también lo decía, ¿no?
00:46:02Parece que seguramente otro referente
00:46:04también para vos. con el odio yo no
00:46:06llego a ningún lado. Y uno realmente lo
00:46:08veía, el chavón no era un chavón
00:46:09resentido y estuvo 12 años adentro pozo,
00:46:11¿no? Sí, estoy de acuerdo con eh después
00:46:13lo ves a César González y decí, "Sí, con
00:46:16esa bronca tenés que escribir este
00:46:17poema." Está
00:46:19bien. ¿Cómo cómo me defendés vos el esos
00:46:23sentimientos? La de resentimiento, ¿es
00:46:26odio, qué es? Hay hay una dialéctica
00:46:29eh
00:46:32entre entre sublimar la bronca y no
00:46:35odiar, porque sublimar precisamente es
00:46:38tratar de direccionar esa energía
00:46:39negativa hacia algo constructivo,
00:46:41transformarlo. Bueno,
00:46:44eh y en un punto, ¿cuáles son los campos
00:46:48de
00:46:49batalla, los terrenos de batalla, las
00:46:51trincheras contra la deshumanización de
00:46:54mi ley y también contra eh la falta de
00:46:56propósito en nuestro campo? Y una
00:46:58trinchera son las brigadas de salud, las
00:47:00brigadas de para la gente en situación
00:47:01de calle, la trinchera de la solidaridad
00:47:03inmediata, donde gente de la militancia
00:47:06política se pone al servicio del
00:47:08movimiento social. calladitos,
00:47:09humildemente van al merendero y que la
00:47:11doña del merendero les dé las órdenes.
00:47:13Eso es una forma. Otra forma es, por
00:47:15ejemplo, los que somos abogados, eh,
00:47:18litigar contra ellos por sus estafas,
00:47:20por sus incumplimientos. Hay distintas
00:47:21formas de de de sublimarlo. Y hacia
00:47:26adentro, a ver, ¿qué qué es lo que
00:47:29pienso yo que que me da más bronca la
00:47:31adentro que la afuera a veces?
00:47:33Porque eh la desviación de lo que
00:47:38debería ser bueno es la peor desviación,
00:47:41¿no? O sea, los que proclamamos la
00:47:43justicia social cuando nos desorientamos
00:47:46hacemos un daño
00:47:47gigantesco. Entonces eh yo hago un
00:47:52intento. Un intento también me cuesta
00:47:54porque tengo tengo el pecado de la
00:47:56soberbia, lo tengo, no lo puedo negar,
00:48:00de hacerme cargo, de ser que soy parte
00:48:02de un movimiento muy amplio, muy plural,
00:48:04que es el movimiento nacional y popular,
00:48:06hacerme cargo, pero también soy parte de
00:48:08una línea interna de eso, que ahora hay
00:48:10un, el otro día lo hablaba con los
00:48:12compañeros, ¿no? Justo había un en la
00:48:14mesa había un jarrón y y hubo
00:48:18dirigentes, entornos que agarraron ese
00:48:20jarrón, lo tiraron al suelo y lo
00:48:22rompieron todo. Y una semana antes de
00:48:25las elecciones van a venir con eso
00:48:26pegado con la gotita. Y yo no voy a
00:48:28comprar un jarrón roto y no quiero que
00:48:30mis compañeros compren un jarrón roto.
00:48:31No vale eh no arreglarlo sí es hay un
00:48:35hay un proceso que la palabra no es
00:48:38sintetización, es parecida
00:48:40sintetización. Después te la voy a decir
00:48:41porque lo estuve buscando para tratar de
00:48:42elaborar la metáfora.
00:48:45Es es interesante. Para poder rearmar
00:48:47una cerámica hay que pulverizar todo.
00:48:50Hay que pulverizarlo y después
00:48:52fusionarlo. Y yo te digo la
00:48:55verdad, ahora vienen elecciones
00:48:57legislativas.
00:48:59Estamos en un momento de de de
00:49:01reorganizar, de tamizar. Yo creo que
00:49:03nuestro campo requiere una purga, además
00:49:05de un trasvasamiento general, una purga.
00:49:07Sí, prefiero que se pulverice ahora.
00:49:10y no en el 2027. Y que el 2027 nos
00:49:13enteremos de nuevo que por alguna razón
00:49:17astronómica el presidente nuestro va a
00:49:20ser Cioli, que hoy es ministro
00:49:21libertario, o va a ser Alberto que hizo
00:49:23las cosas que hizo, o va a ser Masa que
00:49:26entiendo que hoy trabaja para un fondo
00:49:28de inversión que es acreedor de la
00:49:29República Argentina.
00:49:32Yo lo yo lo escuché a él diciéndolo eso,
00:49:35eh, y después lo googleé. Sí,
00:49:38vamos a decir a chequear. ¿Vos sos la
00:49:40periodista del grupo? No, no, no. Sí.
00:49:41Este, no termina de quedar del todo
00:49:43definido, pero no, pero, pero eh eh creo
00:49:46que yo lo googleé y decía había una Pero
00:49:48bueno, pero está bueno definirlo, eh,
00:49:50porque para mí ahí hay un problema. Y
00:49:52totalmente. Entonces, vos decís, "Este
00:49:54año si está todo roto, vos vas a ir por
00:49:56afuera." Sí. Y a ver, esperando que tal
00:50:00vez en 2027 la cosa se haya jarrón
00:50:03pulverizado y y creo para para arreglar
00:50:0627 hay que pelear en 2025.
00:50:10Eh,
00:50:12porque qué sé yo, mira, las
00:50:15provinciales que vienen ahora. Sí,
00:50:19no sé, no, no termino de entender. Es
00:50:22difícil, eh, no termino de descifrar qué
00:50:25es lo que está en juego. No, no, no
00:50:26termino de entenderlo. Hay compañeros
00:50:27que saben más que yo de esto y Tai
00:50:29Hanman, eh, Fede, la propia Nati
00:50:31entiende. No termino de entender qué es
00:50:33lo que está en juego, pero la verdad me
00:50:34da unas ganas y en la primera Bamasa que
00:50:35vaya Fernanda Minion la villera contra
00:50:38el tipo del Nordelta. Me encanta, eh,
00:50:41aunque nos saquemos un punto. Sí. Ahora
00:50:43en las nacionales, que eso lo entiendo
00:50:44un poquito más.
00:50:47Me tienen que explicar muy
00:50:49bien cómo se va a combinar la lista y
00:50:51quién la va a encabezar, tanto del punto
00:50:54de vista de los principios eh y de los
00:50:57programas como del punto de vista de las
00:50:59encuestas, porque las que a mí me mandan
00:51:01está Cristina, Axel y yo y los demás no
00:51:04no aparecen. E y además también
00:51:07seguramente la gente no está del lado de
00:51:10Cristina o Axel o Juan.
00:51:13Está está con un espacio no quieren que
00:51:15se peleen. Exactamente. Sí, pero bueno,
00:51:18pero bueno, pero si si se están peleando
00:51:19y sí y si hay a
00:51:22ver si hay eh yo no me quiero pelear con
00:51:25nadie al mismo tiempo. Juan, mira esto.
00:51:27Si en realidad de verdad se estuvieran
00:51:29eligiendo diputados nacionales y
00:51:31senadores, en realidad si vos mirás al
00:51:33bloque, más allá de algunos tránfugas
00:51:35que hubo, el bloque está mucho más
00:51:37ordenado. El bloque está ordenado de
00:51:38diputados nacionales y de senadores
00:51:40nacionales. Es absolutamente cierto,
00:51:42pero si vos haces dos listas, pues
00:51:44fíjate, si vos haces dos listas o tres
00:51:45listas, esta fue una idea de Máximo.
00:51:47Máximo en un momento dijo, "Mira, cada
00:51:49uno va a su lista de diputados
00:51:50nacionales porque total y después nos
00:51:51sentamos en una mesa y decimos, después
00:51:52nos juntamos en la banca." Claro, en el
00:51:54bloque. ¿Por qué? Porque si no se puede
00:51:56resolver y no se puede sintetizar, eh,
00:51:59bueno, eh, si vamos a meter la misma
00:52:02cantidad de diputados, si uno saca 15
00:52:04puntos, otro saca 10 y otro saca 10, la
00:52:06cantidad de diputados es la misma o
00:52:07puede ser más incluso. No me parece mal,
00:52:09¿no? A mí me parece que es la única
00:52:10forma hoy de resolverlo. No veo que haya
00:52:12posibilidad de una síntesis porque el
00:52:15jarrón roto eh para mí es venderle un
00:52:17buzón a la gente, ¿no? El problema de
00:52:19eso sería ese resultado luego que vos
00:52:22ves en este los gráficos de torta. Dura
00:52:25eso un día, dos, un día. Pues se pido
00:52:27todo el mundo. Eh, lo que importa es si
00:52:31en el Congreso están los 84 héroes que
00:52:33se van a comer un asado con Miley o no.
00:52:35O no. Sí, sí. O gente que sabe pelear,
00:52:38que Bueno, entonces eh y después lo que
00:52:42se disputa ahora es la hegemonía, no se
00:52:44disputa la presidencia, se disputa la
00:52:45hegemonía. Entonces, nosotros queremos
00:52:47pelear para que la hegemonía en nuestro
00:52:48campo esté de este lado del mundo,
00:52:50digamos, que también es el mismo lado de
00:52:52Cristina y el mismo lado de Axel, pero
00:52:54pero por alguna razón yo tengo la
00:52:57sensación de que eh digamos la mejor
00:53:01forma de prever la conducta futura es la
00:53:02conducta pasada y lo que venimos viendo
00:53:04es que se promueve a gente que no está
00:53:06de este lado del mundo. ¿Me lo firmas?
00:53:08Sí, obvio. Vino Juan Graboisa, mira
00:53:10quién vino. Gracias, Juan. Voy dar una
00:53:12pequeña necesito callas. Callas. Ah. Eh,
00:53:16quiero contar a la gente que estuvimos
00:53:17chateando con Juan y como la foto de
00:53:20perfil yo tengo kayak que está en
00:53:22Bariloche que tengo desde que soy
00:53:24chiquita, me los quiso manguear. Sí,
00:53:26está lejos. Me encantaría prestártelo
00:53:29Juan, para las inundaciones, pero está
00:53:30en Bariloche realmente. No te lo puedo
00:53:32prestar bien. Paulita que estuvo en la
00:53:34puesta en el aire, Juan Piparolo estuvo
00:53:35en la puesta de cámaras en la producción
00:53:37Cónica Jide y Baludsori por acá pasó
00:53:40Juan Grabóiso. Muchas gracias por haber
00:53:41venido, Juan.
00:53:43Ojalá. Sí, no, ya veo. Yo soy Julia
00:53:46Mengol y los dejo la buena compañía de
00:53:48Crónica Anunciada. Chao. La
00:53:51casa hay que llenar.