OSCAR PARRILLI: EL SOLDADO DE CRISTINA | MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 22/5/2025 - Duracion: 46:01
Transcripción
00:00:00¿Quién vino? Mira quién vino a visitar.
00:00:01Óscar Parrili. Un aplausito para usted.
00:00:03Ócar, ¿cómo estás? Bueno, Ócar, ahora
00:00:06senador nacional este por Neuquen de
00:00:08Unión por la patria, presidente del
00:00:10Instituto Patria, también militante me
00:00:12parece. Así es. Eh, pero yo te digo
00:00:15ahora senador nacional porque en toda tu
00:00:17vida de militante, ¿cuántas cosas habrán
00:00:19sido? Claro, no. Lo más importante es
00:00:21ser un militante. Yo empecé a militar
00:00:24como muchos de nuestra generación en la
00:00:25década del 70 este y lo hicimos siempre
00:00:29con una idea, un compromiso de un
00:00:31servicio. Nosotros, la militancia nunca
00:00:33fue buscar algo para nosotros. Todo lo
00:00:35contrario. Es más, nuestra generación
00:00:38repudiaba los cargos, repudiaba ser
00:00:40candidato concejal a diputado, era una
00:00:43cosa que no entraba. Y además
00:00:45entendíamos la política como una manera
00:00:47de de trabajar por los demás sin
00:00:50necesidad de tener un cargo desde la
00:00:52desde el llano, desde el trabajo. Y
00:00:54Óscar, ¿cuál fue tu
00:00:56primer evento militante concreto que vos
00:00:59recuerdes? ¿Qué edad tenías? ¿Dónde
00:01:00estabas? ¿Qué qué fue? Mira, yo siempre
00:01:02estuve interesado por las cuestiones
00:01:05políticas en el secundario, obviamente
00:01:07en mi provincia, en Neuquen recuerdo
00:01:09teníamos cuarto, quinto año grandes
00:01:11discusiones, teníamos un profesor de
00:01:14historia peronista y una profesora de eh
00:01:17instrucción cívica en esa época que era
00:01:19gorila.
00:01:20Entonces nos decían distintas cosas y
00:01:23confrontábamos y discutíamos
00:01:26este y con este profesor fue el que de
00:01:29alguna manera me introdujo así en el
00:01:31peronismo. Llamaba el profe e el
00:01:34profesor se llamaba Recalde. Mira, sí,
00:01:36el mismo apellido. Exactamente.
00:01:38Falleció. Era un hombre, un peronista,
00:01:41un historiador realmente, eh, el cual
00:01:44recuerdo mucho. Sí, sí. Tengo una tengo
00:01:46una carta de él que la recuerdo mucho
00:01:49este que me escribió en la década del 70
00:01:51muy linda. Este además por lo que era,
00:01:53¿no? En ese momento de la juventud, las
00:01:55ilusiones, los sueños que teníamos, ¿no?
00:01:57Eh, perdón, Óscar, estás el secundario,
00:02:00¿en qué año más o menos? En yo terminé
00:02:02el secundario en 69. Vine a estudiar acá
00:02:05en 1970, p dictadura militar de Onganía
00:02:10y empezamos a interiorizarnos por la
00:02:12política. Obviamente estaban prohibidos
00:02:14los partidos, estaba prohibido la
00:02:16militancia, pero ya empezó la
00:02:17efervescencia por el Luchi Vuelve. Sí,
00:02:19claro. Ya estaba. Y recuerdo que la
00:02:22primer charla que me invitaron un amigo
00:02:25lamentablemente fallecido, el gringo
00:02:28Soria, que fue gobernador de de Río
00:02:30Negro, vivimos juntos y me invitó una
00:02:34charla que iban a hablar de peronismo y
00:02:36recuerdo dónde era, el sindicato de luz
00:02:38y fuerza en Perú al 700. Yo vivía en una
00:02:41pensión en Perú al 500 y bueno, fuimos
00:02:44ahí a esa charla de los dos jovencitos
00:02:47joven con y muchos amigos más, ¿no? Y
00:02:50era esa además era charla sobre
00:02:52peronismo. Sobre peronismo. Sí. El
00:02:53recuerdo que tengo que estuve en esa
00:02:55charla y a las dos semanas, no sé cómo,
00:02:57me encontré este, tengo el recuerdo de
00:02:59estar en un lugar de la provincia de
00:03:00Buenos Aires, no recuerdo dónde era, con
00:03:02el bombo en un en un
00:03:06acto con todo,
00:03:08con toda la liturgia y bueno, empezamos
00:03:10a y a militar donde JP milité en una
00:03:13organización de juventud peronista
00:03:14llamaba Encuadramiento,
00:03:16encuadramiento de la juventud peronista
00:03:18éramos un poquito sectarios, digamos,
00:03:20¿no? ¿Qué quiere decir eso? y que éramos
00:03:22cerrados, éramos una organización de
00:03:23cuadros, ¿no?, de masas. Y bueno, qué sé
00:03:26yo, cantábamos canciones, por ejemplo,
00:03:29mujeres, mujeres son las nuestras,
00:03:30mujeres peronistas, las demás están de
00:03:32muestra, como para decir un poco la
00:03:34amplitud que teníamos, digamos, ¿no?
00:03:37Este, pero una una organización que se
00:03:40obviamente dentro del peronismo este no
00:03:43fuimos parte de la lucha armada,
00:03:45respetábamos obviamente y teníamos
00:03:46contacto con con los compañeros que en
00:03:48ese momento estaban las organizaciones
00:03:50guerrilleras.
00:03:52este, pero de mucha formación política.
00:03:55Es decir, la característica fundamental
00:03:57del encuadramiento como otra
00:03:59organizaciones, fue la formación
00:04:00política. Estudiábamos, discutíamos este
00:04:04no solamente temas del peronismo, sino
00:04:06del marxismo, del liberalismo. Este nos
00:04:09formó mucho, ¿no? Y bueno, formé parte,
00:04:11fui el 17 de noviembre 72 a recibir a
00:04:16Perón. Exactamente. Nos corrió la
00:04:18policía. Esa no estamos hablando de la
00:04:20masacre, es la anterior. el anterior que
00:04:23todavía estaba el gobierno este de la NU
00:04:26en ese momento y recuerdo que fuimos
00:04:29este hasta Seisa, nos corrió la policía
00:04:32y terminamos ahí en el barrio Vita
00:04:35corriendo que la policía atrás la
00:04:37montada, nos metimos en una casa, éramos
00:04:39como 15, 20, nos metimos en una casa,
00:04:42nos abrió una mujer que era una inglesa,
00:04:44estaba casada con un piloto argentino y
00:04:47bueno, no nos dio comida, este llovía
00:04:51cántaro, estábamos mojados, muertos.
00:04:52frío este, pero la verdad que fue una
00:04:55gran experiencia, un gran recuerdo es y
00:04:57y en el 73 fuiste también a En el 73 no,
00:04:59no estaba justo estaba en Neuken y no
00:05:02pude ir a Sí, safé. Depende cómo lo
00:05:04veas. Depende. Sí, sí, depende. Y y
00:05:07bueno, y después, ¿cómo te agarró eso?
00:05:09Primavera camporista 73
00:05:1276. ¿Qué hiciste durante la dictadura?
00:05:15Nosotros, yo milité el encuadramiento y
00:05:17durante la dictadura, a mí me fueron a
00:05:20buscar el 26 de marzo, no me encontraron
00:05:22por suerte. Este, o sea, ese día, el dos
00:05:26días después fueron a mi casa. Eso fue
00:05:28el golpe fue 24 o un día y medio, el 26
00:05:31a la madrugada yo me había ido, así que
00:05:33bueno, no vale la pena contarlo. El
00:05:35hecho fue que pude
00:05:38este pude tuve la suerte, ¿no?, de no
00:05:40caer. Eh, y después me fui a vivir a
00:05:42Neuken. Tuve un año acá. Este, en el 77
00:05:46me fui a vivir a Neuquen y allí tuve que
00:05:49me estuvieron controlando porque fueron
00:05:51a mi casa, mi estudio, este, me estaban
00:05:54mirando, siguiendo, pero digamos que
00:05:56dejaste dejé la militancia porque no se
00:05:57podía militar, obviamente. Estamos te
00:05:59volviste a Neuquena Euquen. Exactamente.
00:06:02Y a trabajar en la actividad privada
00:06:04hasta el año 81 82 que armamos con un
00:06:07grupo de compañeros en Neuken, el Ateneo
00:06:10Arturo Jaureche.
00:06:12Eh, este, donde empezamos a hacer
00:06:14política, digamos, ¿no? Este, y después
00:06:17fue esa vuelta tuya como ay tantos años,
00:06:20¿no? No, fue Sí, pero siempre
00:06:22manteniendo relación y contacto con los
00:06:24compañeros, con amigos. Este, me acuerdo
00:06:27que lo primero que hicimos, nosotros nos
00:06:29juntamos un grupo de radicales,
00:06:32peronistas, penistas, que éramos
00:06:34abogados y fuimos a disputar eh la
00:06:36conducción del Colegio Público de
00:06:38Abogados de Neuquen a una lista que
00:06:41estaba auspiciada por el gobernador
00:06:43Trimarco y fuimos a las elecciones y le
00:06:45ganamos y el hecho fue que Pérez y
00:06:47Esquivel al año siguiente lo lo nombran,
00:06:50digamos, tiene el honor de ser el premio
00:06:52de la paz, fueen y fuimos la única
00:06:54institución pública que lo recibió a
00:06:56Pérez Esquivel. Estuvimos con Pérez
00:06:58Esquivel el año 82, creo que fue 83, que
00:07:01estaba de Nevares. Neuquén tenía esa
00:07:04cobertura política muy importante de
00:07:07Denevares, ¿no? Que siempre fue un
00:07:10defensor de los derechos humanos y este
00:07:13y de alguna manera todos estábamos
00:07:14cubiertos por esa por esa cobertura,
00:07:17¿no?, que él que él daba. Así que bueno,
00:07:19así fue. Después en el 83 fui diputado
00:07:22provincial. ¿Te quedaste haciendo
00:07:23política en Neuquel? haciendo política
00:07:25en Nuen. Exactamente. Y fui diputado
00:07:28provincial, fui candidato a gobernador,
00:07:30fui diputado nacional. En los 90 Neuken
00:07:33era un poco también fue empezó a ser el
00:07:36símbolo, ¿no?,
00:07:37de de una nueva forma también de
00:07:40resistencia que fueron los piquetes. Los
00:07:42piquetes y además o viste de cerca
00:07:44también todo eso? Sí, lo viví de cerca
00:07:45porque yo ya había dejado, estaba en la
00:07:47actividad privada. Yo terminé de como
00:07:51diputado nacional 93 y del 93 al 2003,
00:07:54en 10 años no tuve ningún cargo público
00:07:58ni ni partidario ni nada. Me dediqué a
00:08:01mi actividad privada. ¿Y por qué
00:08:02volviste a sentirte expulsado de la
00:08:04política? No, nunca me fui de la
00:08:06política. Tenía agrupación, iba a las
00:08:08elecciones internas, perdía. Ah, okay,
00:08:10okay, okay. Néor iba a apoyarme como
00:08:12gobernador. Este, perdíamos las
00:08:14elecciones, pero siempre estuve dentro
00:08:16del partido y manifestando mis posturas,
00:08:19mis ideas. Que tu posturas en los 90
00:08:21eran contrarias.
00:08:22obviamente enfrentamiento del menemismo.
00:08:24El menemismo era el que me ganaba las
00:08:26elecciones internas de Neuken. Este,
00:08:29pero bueno, seguíamos con eso y además
00:08:31nosotros somos parte de una generación
00:08:33que entiende la el hacer política
00:08:35independientemente de los cargos, ¿no?
00:08:37Podés y fue lo que yo hice y lo que
00:08:39hicimos mucho de nuestra generación.
00:08:41Cuando te toca salir este Sí, el cargo
00:08:43es una circunstancia. Exactamente. Estar
00:08:46en un cargo es una circunstancia
00:08:49anecdótica en la vida de un militante.
00:08:51Eh, Óscar, recién dijiste, "Néstor te
00:08:52iba a apoyar en esas elecciones en
00:08:54Neuken." Contame cómo lo conociste.
00:08:56¿Cómo lo conocía Néstor? Sí, fue muy
00:08:58anecdótico. La verdad que en el año 86
00:09:01el periodonismo venía de dos derrotas
00:09:03importantes con Argentina. 83 81
00:09:05empezaba a formarse primera primera
00:09:07derrota en las urnas. En las urnas que
00:09:10no lo imaginábamos
00:09:11nunca. Inimaginable que te cuentan esa
00:09:14jornada. fue como casi, ¿no? Estamos
00:09:15hasta las 6 de la mañana esperando que
00:09:18que el resultado se iba a cambiar, pero
00:09:21no cambió.
00:09:23Este, después de esas dos derrotas del
00:09:2583 y del 85, en el 86 comienza a
00:09:29conformarse lo que después fue la
00:09:31renovación peronista. En la Patagonia
00:09:33había dos gobiernos en manos de
00:09:35justicialista que era La Pampa con Marín
00:09:37y Santa Cruz que estaba Puricheli.
00:09:40Entonces organizan en Rio Gallegos un
00:09:43encuentro de del peronismo patagónico
00:09:45con la intención de comenzar a formar lo
00:09:47que después fue la renovación. nos
00:09:49invitan a los diputados, yo era diputado
00:09:51provincial y este bueno, decidimos ir y
00:09:54unos días antes de viajar me encuentro
00:09:56con un amigo, compañero que
00:09:58lamentablemente falleció, Cacho
00:10:00Caballero. Este entonces le cuento que
00:10:02me voy a Gallejo, me vas a Gallego anda
00:10:04a verlo Lupín. Digo, "¿Y quién es
00:10:06Lupín?" No, un compañero nuestro que
00:10:08militó en la FUR de La Plata con
00:10:09nosotros. El teléfono, ¿no? Año 86 era
00:10:13Lupín. un compañero raso. Raso,
00:10:14exactamente. Lo llamé por teléfono, nos
00:10:17reunimos, me acuerdo, estaba gordo,
00:10:19fumaba. Ah, sí, sí, sí. Y estuvimos en
00:10:22un café charlando este y ahí me dijo,
00:10:24"Yo voy a ser intendente y voy a ser
00:10:26gobernador." En ese momento estaba
00:10:27peleado con Puricheli. Él había estado
00:10:30en la caja de Previsión Social, pero ha
00:10:31habido una interna con Perichelli había
00:10:33perdido. Menos mal que no llegó a
00:10:34decirte después voy a ser el mejor
00:10:35presidente. No, no, eso no me lo dijo,
00:10:37no quiero mentir. Me dijo solamente voy
00:10:38a ser intendente. Pero establecimos una
00:10:41relación personal y política de eso.
00:10:43Bueno, Cristina siempre dice que cuando
00:10:45él le decía, "Yo voy a ser intendente y
00:10:47gobernador". Esto está loco.
00:10:50En ese momento parecía una locura porque
00:10:52eh era encontrarse con alguien que
00:10:53estaba fuera. A ese encuentro no fue
00:10:56porque no estaba
00:10:58invitado. Ya te dijeron y te tomaste un
00:11:00café con uno. Me tomé un café con él
00:11:01porque lo llamé por teléfono, nos
00:11:03juntamos. Sí. Y el loco este que te
00:11:04dijo, "Voy a ser intendente y
00:11:05gobernador, ¿le creíste?"
00:11:07¿Qué sé yo, a mí compartimos muchas
00:11:10ideas similares, me pareció un tipo
00:11:13serio, que además teníamos las mismas
00:11:15ideas y comenzamos a establecer una
00:11:17amistad. Después en el año 87 é
00:11:20candidato intendente de Río Gallegos,
00:11:22que es la primera vez que gana. Yo
00:11:24también soy candidato intendente y ahí
00:11:26cuando la conozco a Cristina porque nos
00:11:29hacía acá los trípticos, los volantes,
00:11:31los afiches, este, el Topo de voto y
00:11:34Masure. Y entonces me encuentro en la
00:11:36oficina del Topo con Cristina y ahí la
00:11:38conozco y de ahí comenzamos a establecer
00:11:41una relación doblando volantes. Doblando
00:11:42volantes. Sí, sí. Discutiendo, ¿no? ¿Qué
00:11:44poner? Que mira, fíjate, en el año 87
00:11:48eh, uno de los elementos de los cuales
00:11:50hacíamos campaña para la intendencia era
00:11:53la inseguridad.
00:11:54Sí, ya en ese momento era un tema este
00:11:57que la democracia tenía que empezar a
00:11:59dar respuesta ante los ciudadanos el
00:12:01problema de la inseguridad que se vivía
00:12:03en las distintas ciudades, ¿no? Y bueno,
00:12:05así fue. Después vino que él fue
00:12:08gobernador, me invitó cuando asumió como
00:12:10gobernador, fui a la asunción y de ahí
00:12:13empezamos a establecer una relación
00:12:15personal y política que bueno, la
00:12:17mantuvimos y la mantengo todavía. Eh, me
00:12:20acuerdo de esa de esa de con
00:12:23en lo del topo de voto con Liliana
00:12:25Masur, ella cuenta que en esos primeros
00:12:28volantes que estaban vos Cristina que
00:12:30Cristina se fijaba mucho de qué foto
00:12:32elegir de Néstor, ¿no? Como sí, muy
00:12:34puntillosa, muy que se preocupaba que
00:12:37fuera un buen perfil, que saliera bien.
00:12:40La verdad que cosas que yo no no claro,
00:12:43son cosas, pero ella ella era muy muy
00:12:45exquisita en eso, ¿no? y muy
00:12:48detallista fijarse mucho en esos temas.
00:12:50E en esos tempranos años de esta
00:12:54pareja, ¿vos qué lugar fundamental le
00:12:57veías a ella,
00:12:58porque ya te das cuenta que ella también
00:13:01era un cuadro? El tipo necesitaba hablar
00:13:04todo con ella. Sí, además discutía de
00:13:07igual igual con Néstor, obviamente, este
00:13:10y a veces no coincidían y a veces
00:13:12discutían y digamos de este con temas
00:13:17profundos, con temas y hay varias temas
00:13:19en los cuales no coincidieron, pero en
00:13:21definitiva el que terminaba decidiendo
00:13:23era Néstor, ¿no? Hasta que obviamente se
00:13:27fue, pero esa era la relación. Ella
00:13:29siempre fue un cuadro político del mismo
00:13:32nivel que Néstor. Este, simplemente que
00:13:34la jefatura política era de Néstor y
00:13:37cuando había diferencia el que terminaba
00:13:39definiendo era Néstor, ¿no? Sí. Incluso
00:13:41cuando ella ya era presidenta,
00:13:43¿no? Ahí creo que las decisiones las
00:13:46tomaba ella, obviamente que lo
00:13:48consultaba y que Néstor opinaba, pero
00:13:50las decisiones las tomaba la tomaba
00:13:53ella, ¿no? Siempre siempre digamos una
00:13:56vez alguien me dijo, este, se quejan
00:13:59porque eh Néstor le ayuda a Cristina y
00:14:01¿qué esperan que haga? Claro, sí modo
00:14:05presidente. Sí. ¿Qué esperan que haga?
00:14:06¿Cómo que no la va a ayudar? Obviamente
00:14:08que le iba a ayudar. Hay mucho, ¿viste?
00:14:10No sé si lo viste el otro día, pero un
00:14:12corte, no lo debes haber visto, la
00:14:13verdad, Óscar, e del actor chileno a
00:14:16Valenzuela que que que decía una sartas
00:14:19de pero entre ella decía, "Yo
00:14:20vi como él le puso la banda presidencial
00:14:23a su mujer como si fuera una cosa de
00:14:25nepotismo y todos decíamos, pero pero
00:14:27fue elegido por voto popular." Claro. Y
00:14:28el 54% de los votos. Pero hay algo en el
00:14:31imaginario como que como si molestara la
00:14:34posibilidad de que realmente una pareja
00:14:37forma parte de un mismo proyecto, que
00:14:39son igualmente importantes los dos y al
00:14:42mismo tiempo una unidad, ¿viste? No, no
00:14:43se puede comprender. No, pero eso nos
00:14:44critican de nosotros, no lo critican,
00:14:46por ejemplo, a mi ley, ¿no? Claro que
00:14:48con la hermana en todo caso es la misma
00:14:49cosa. La mismo. Este, porque una cosa es
00:14:52que vos eh pongas a un familiar por ser
00:14:55familiar y otra cosa que se gane el
00:14:56derecho por por su militancia. Pero eso
00:15:00no nos perdonan a los peronistas, pero
00:15:02no nos perdonan a nosotros porque es la
00:15:04única manera que tienen de criticarnos
00:15:05algo, de ser, digamos, de de aparecer
00:15:08públicamente con alguna crítica, cuando
00:15:10yo creo que en realidad a Cristina la
00:15:12critican no por los errores que se
00:15:14cometieron, que sin duda hubo, sino por
00:15:16los aciertos. Lo que le molestó fueron
00:15:18las cosas buenas que hizo tanto Néstor
00:15:20como Cristina y de la manera que cambió
00:15:22la Argentina. Entonces, esos son los
00:15:25hechos y buscan excusas. Obviamente
00:15:27nadie puede decir, "No, yo estoy en
00:15:30contra Cristina porque leó la vida a la
00:15:32gente." No, claro. No, claro. Entonces
00:15:34van a decir, "No, porque no sé." Eh,
00:15:36Óscar, ¿vos estabas con Néstor cuando se
00:15:37enteró que iba a ser presidente? Eh, no,
00:15:40yo estaba en Neuken. Ajá. Eh, me llamó
00:15:43por teléfono, me acuerdo.
00:15:45Hablamos el día que se bajó Menen. Sí,
00:15:48sí, porque viste que eso es una anécdota
00:15:50que cuenta Alberto Fernández. Claro, yo
00:15:52no estaba eh esa anécdota la cuenta
00:15:54Alberto Fernández y a mí me impresiona
00:15:55mucho porque cuenta Alberto en un texto
00:15:58que de un libro que publicó el Topo de
00:15:59voto que estaban y entonces Menem se
00:16:02baja y Alberto se pone contento porque
00:16:04dice, "Uy, Néstor ya es automáticamente
00:16:06presidente va se lo dice a Néstor y Néor
00:16:08se pone a putear." Claro, porque le
00:16:10impidió ser presidente con el voto de la
00:16:12gente que iba a ganar con el 70% del
00:16:15voto. Exct. Pero lo que a mí me
00:16:15impresionó fue la mala lectura de
00:16:18Alberto en ese sentido, ¿no? Y la
00:16:20lectura de un estadista que dice, "Che,
00:16:22yo necesitaba los votos, loco." Así es.
00:16:26Bueno, después los consiguió. Vos fíjate
00:16:27que, o sea, no me gustó el atajo. El
00:16:29atajo, ¿no? Claro, claro que no. Además,
00:16:31Néo no era de los atajos, siempre iba.
00:16:33Es más, eh, vos fíjate cuando él es
00:16:37candidato en el 2003, me acuerdo que
00:16:39veníamos ya con la candidatura de él,
00:16:41pero siempre nuestro proyecto, el
00:16:42proyecto de él era el 2007, pensamos el
00:16:452007 y vino el 2003 y él puso
00:16:49como logra de alguna manera el apoyo de
00:16:52Dualde de no ir a la interna porque la
00:16:55interna sabíamos que lo manejaba el
00:16:56aparato del PJote que iba a ganar este
00:16:59menel. Y vos fíjate lo que es la
00:17:01historia, ¿no? En el 2003 el
00:17:03periodonismo fue dividido en tres partes
00:17:05y así volvimos al gobierno. Sí. No sé si
00:17:07hubiéramos ido en un solo con un solo
00:17:11digamos o con una interna si hubiéramos
00:17:13vuelto al gobierno. Eh, yo recuerdo que
00:17:15uno de los grandes, digamos dilemas que
00:17:18había en ese momento de muchos sectores
00:17:21que imaginaban una segunda vuelta entre
00:17:23Men y López Murphy, que era Guatemala y
00:17:25Guatepeor, digamos, más o menos, ¿no? Y
00:17:27creo que en parte se debió eso a que
00:17:29Néstor pudiera entrar a la segunda
00:17:31vuelta. Bueno, es interesante lo que me
00:17:33estás diciendo. V. Dec en ese momento
00:17:35fuimos el poronismo en tres partes. Sí.
00:17:38Y vos fíjate que era la sociedad. Es
00:17:40decir, a veces este reclamo de unidad,
00:17:42unidad, unidad. Sí. Yo digo, tenemos que
00:17:44cambiarla, tenemos que cambiar la
00:17:46marcha. ¿Viste que dice todos unidos
00:17:48triunfaremos? Todos unidos perderemos
00:17:50porque en el 2003 fuimos todos unidos y
00:17:52perdimos. Y Cristina lo ha dicho en los
00:17:54últimos documentos con toda claridad,
00:17:56tiene que haber una unidad con
00:17:57objetivos, la unidad con política, la
00:18:00unidad sin política. es en realidad los
00:18:02arreglos de los dirigentes, es decir,
00:18:04arreglemos todo, tenemos un carguito,
00:18:06todo el puesto y vamos a las elecciones
00:18:08porque estamos todos juntos. No, no es
00:18:10así. Tiene que haber políticas, la
00:18:11unidad obviamente que es necesaria, pero
00:18:13con objetivos políticos, este, y con
00:18:16propuestas concretas, si no no sirve la
00:18:19unidad en sí mismo. Bueno, mira, justo
00:18:20ayer vino Grabois y y hablábamos
00:18:25de el gobierno fallido del Frente de
00:18:27Todos o por lo menos las fallas del
00:18:29gobierno del Frente de Todos. Eh, y él
00:18:31decía, "¿Cómo puede ser?" Y esto es algo
00:18:33que se pregunta mucha gente, ¿no? Gana,
00:18:35gana Alberto, Alberto y Cristina, eh, ¿y
00:18:40acaso no se sentaron antes a conversar
00:18:42cómo iba a ser la cosa? No, teníamos la
00:18:44experiencia de lo que fue la gestión
00:18:45nuestra 2003 al 2007. Yo la verdad
00:18:48cuando eh Alberto fue nuestro candidato
00:18:51eh
00:18:53obviamente que es yo lo conocí Alberto y
00:18:56des el punto de vista político siempre
00:18:57supimos que era un poco, por decirlo de
00:19:00alguna manera, no no es despectivo, sino
00:19:03descriptivo, más con posturas de derecha
00:19:05o más de centro, no tan en las
00:19:08propuestas del peronismo de lo que es el
00:19:10kisnerismo. Yo la verdad que tampoco
00:19:12nunca imaginé que fuera tan inútil como
00:19:14demostró que fue y que tuviera un
00:19:16desconocimiento del Estado y de las
00:19:18cosas la política que hubo después que
00:19:21lo que había que hacer estaba claro lo
00:19:22que había que hacer. Ya lo habíamos
00:19:24hecho del 2003 al 2015 no había nada que
00:19:26inventar. Además, nuestra propuesta es
00:19:28la era la contracara de lo que estaba
00:19:30haciendo Macri, de manera que desde ya
00:19:33que se había conversado, no se había por
00:19:35ahí establecido, pero nosotros el
00:19:38acuerdo con el Fondo Monetario
00:19:39Internacional nunca lo suscribimos,
00:19:41nunca estuvimos este a favor de eso. Y
00:19:44las decisiones estratégicas que tomó la
00:19:46tomó Alberto. Vos recordarás las
00:19:48discusiones cuando Alberto dijo, "La
00:19:49lapicera yo la escucho, Cristina. La
00:19:51picera la tengo yo y Cristina le hizo
00:19:53saber en más de una oportunidad cuál
00:19:55eran las diferencias que tenían. Claro.
00:19:57Si yo conocía al Alberto 2003 2007 y no
00:20:00podía saber que el tipo iba a ser tan
00:20:02inútil como presidente porque era un
00:20:03buen jefe de gabinete.
00:20:06Algo así. Así nos hizo creer Néstor, por
00:20:08lo menos, ¿no? Porque fue un jefe de
00:20:10gabinete de Néstor y que durante estos
00:20:12esos años este no fue un mal jefe de
00:20:15gabinete. Se ve que es muy distinto ser
00:20:17jefe de gabinete que ser presidente. Ser
00:20:18presidente, no tengas duda. Muy
00:20:20distinto. Exactamente. Cuando tenés
00:20:22todo, cuando tenés la responsabilidad
00:20:24del poder y tenés que decidir este,
00:20:27bueno, yo digo, aparecen las peores y
00:20:28las mejores cosas de la condición
00:20:30humana, ¿no? Este, hay un refrán que
00:20:32dice, "Si querés conocer una persona,
00:20:34dale plata o poder. Y allí es donde
00:20:36aparece la el verdadero ser humano que
00:20:38uno es." No,
00:20:40pero por eso la pregunta es, ¿no, se
00:20:42sentaron a charlar antes cómo iba a ser?
00:20:44No, sí que charlaron. Sí que charlaron.
00:20:45Claro que, o sea, cuál iba a ser el
00:20:46sistema de toma de decisiones, por
00:20:48ejemplo, ¿no? Bueno, estaba claro cuál
00:20:51era porque era lo que se venía haciendo
00:20:52durante todo el tiempo, se venía
00:20:54trabajando en conjunto. Lo que pasa es
00:20:56que Alberto después, a partir que
00:20:57asumió, él creyó que el gobierno era
00:20:59solo de él y empezó a ejecutarlo él
00:21:01solo. Pero desde ya que había y había un
00:21:04nivel de diálogo, de análisis, de
00:21:06debate, de discusión y las cosas se este
00:21:10se debatían, la estrategia electoral se
00:21:12hizo en conjunto. Después Alberto
00:21:14decidió él solo, el gabinete lo definió
00:21:17él solo, obviamente y varias cosas y me
00:21:19parece que eso fue el error, ¿no? Yo
00:21:22creo que, mira, para decirlo
00:21:24sinceramente, no creo que el gran error
00:21:27de de Alberto este fue no entender que
00:21:32lo que quería Cristina era que él fuera
00:21:34un buen
00:21:35presidente. Ese era el objetivo de
00:21:37Cristina. Sí. Y él no lo entendió. Me
00:21:39parece que lo primero que hizo fue
00:21:41empezar a confrontar o enfrentarla o a
00:21:43pelearse con ella, ¿no? O a o a querer
00:21:46diferenciarse. No sé por qué. La verdad
00:21:49este uno nunca sabe en la mente humana
00:21:51qué es lo que ocurre cuando llega al
00:21:53poder, pero creo que ese fue el gran y
00:21:56profundo error del. Es decir, no es que
00:21:58el que ella lo quisiera manejar, pero de
00:22:01ninguna manera. lo que quería que
00:22:02hiciera un buen gobierno, este, y le
00:22:04dejó libertad de acción para todo lo que
00:22:06tenía que llevar adelante. Cuando no
00:22:08estuvo de acuerdo, se lo hizo saber,
00:22:09porque adás era la responsabilidad. Eh,
00:22:11Cristina, cuando se le se le cuestiona
00:22:14el asunto a Alberto, ella dice, "Bueno,
00:22:16yo lo elegí con el objetivo de ganar y
00:22:17ese objetivo lo cumplimos." Claro, y
00:22:20está esto está bien, pero Cristina nunca
00:22:23se le escuchó decir eh la verdad que
00:22:25 de me mandé al elegir a Alberto
00:22:28como presidente, ¿no? En todo caso, todo
00:22:31lo que lo votamos también, ¿no? Y bueno,
00:22:33pero uno hace lo que dice Cristina.
00:22:34Bueno, pero yo digo, está bien. La
00:22:37historia te demuestra que la el ser
00:22:39humano es un ser humano y lo que le pasó
00:22:42a Cristina no es la primera vez que pasa
00:22:44en el peronismo. Le pasó a Perón con
00:22:46Teser, le pasó a Perón con Mendor, le
00:22:48pasó a Perón con Paladino, le pasó a
00:22:52Perón con Firmenill, le pasó a Perón con
00:22:55López Rega. ¿Cuántos fue los que
00:22:57terminaron destruyendo o enfrentándose a
00:23:00quien lo había puesto, este? De manera
00:23:03que si vos me decís, yo creo que el
00:23:05objetivo se cumplió, que fue ganar, que
00:23:06después no gobernamos como la gente
00:23:09esperaba que gobernabamos. Es cierto. Es
00:23:12es absolutamente así. Por eso fue el
00:23:14resultado electoral que vino después en
00:23:16el 2023, ¿no? Eh, ¿te acuerdas de la
00:23:19primera vez que la viste, Cristina? Sí.
00:23:21Este fue esa gente que uno ve dice, "Yo
00:23:23me acuero la no la primera fue eso, sí
00:23:25fue este en las oficinas que tenían
00:23:29que haciendo los este los volantes, los
00:23:33trípticos.
00:23:35Bueno, una mujer siempre fue muy linda,
00:23:38con mucha presencia, con mucha
00:23:39personalidad, muy elegante. Este,
00:23:42digamos, siempre se notaba que estaba,
00:23:45digamos, no era alguien que pasaba
00:23:46desapercio, ¿no? Claro, estaba y estaba.
00:23:48Estaba y estaba. A Néstor ya lo conocí y
00:23:50ahí fue cuando lo conocí y también
00:23:52establecimos una buena relación política
00:23:55y personal, ¿no? Y porque ahora
00:23:57obviamente que todo el mundo te
00:23:58identifica como como
00:24:01un llamar de los tantos un soldado de
00:24:04Cristina. Pero tal vez de los más
00:24:06cercanos. ¿Hay alguien más cercano que
00:24:07vos? No. Sí, sí. Desde ya este no tiene
00:24:10su familia, obviamente. Bueno, no, pero
00:24:12cercano en términos de policía. No, no,
00:24:14no lo quiero. Ella esa son cosas que
00:24:17decidirá.
00:24:18Ella tiene contacto y relaciones con
00:24:20muchos. Yo cuando vos hablás uno siente
00:24:22que si Parrili dijo algo, ¿no? Bueno, yo
00:24:25tengo mi pensamiento propio, obviamente,
00:24:27y también con ella a veces lo se lo
00:24:30planteo, lo discuto y obviamente ella es
00:24:32la que define, la que conduce. Este,
00:24:34pero lo que sí tenemos muchas veces nos
00:24:36pasa como formando parte de una eh
00:24:40generación tenemos unidad de concepción,
00:24:42es decir, casi que decimos lo mismo,
00:24:45llegamos a las mismas conciones porque
00:24:47tenemos la misma formación, la misma
00:24:49historia y la misma trayectoria. No, no
00:24:51es que vos necesitas demasiado saber
00:24:52cómo va, qué es lo que va a decir. No, a
00:24:54veces adivino lo que va a pensar.
00:24:55Adivina la ve, a veces me imagino, lo
00:24:58veo venir.
00:25:01E, ¿cómo va a jugar Cristina? Mira, eh,
00:25:04es obvio que no me vas a terminar de
00:25:06contestar, pero ella lo va a definir el
00:25:08momento que lo tengan que definir. Yo te
00:25:09puedo decir, ella es una militante
00:25:12política. Ella no buscó el cargo de ser
00:25:15presidenta, este, y está a disposición
00:25:18de lo que estamos todos, nuestra
00:25:19generación, que a disposición de la
00:25:21gente, a disposición del proyecto y va a
00:25:23ocupar el lugar que tenga que ocupar sin
00:25:25este que se le caiga la charretera ni
00:25:28que este se ponga colorada por ocupar el
00:25:31lugar que tenga que ir. Este, hoy hay
00:25:34varios que están planteando que ella
00:25:36vaya candidata a diputada provincial en
00:25:38la provincia de Buenos Aires, diputada
00:25:40nacional. Bueno, se verá, pero lo que yo
00:25:42te puedo decir que Cristina está y
00:25:43siempre va a jugar el rol que la gente
00:25:46quiere que juegue. Ella, nosotros somos
00:25:48parte de esación, digamos, ¿no? Mira, a
00:25:50mí me gustaría votarla y yo en la
00:25:52tercera no voto, ¿no? Bueno, y sería
00:25:55raro eso, la verdad. Y claro que sería
00:25:58raro, pero lo además la gente en la
00:26:00provincia de Buenos Aires que por ahí se
00:26:01ay se presenta Cristina, la quiero votar
00:26:03y salvo que vivas en la tercera tampoco
00:26:05la vas a poder votar en las
00:26:07provinciales, pero si va de candidata a
00:26:08diputada nacional la va a poder votar.
00:26:10Puede ser. Vamos a ver, hay que esperar.
00:26:12Yo lo que digo es que Cristina está y
00:26:14hoy me parece lo que por lo menos yo
00:26:17percibo con con varios de la gente que
00:26:20se nos se nos acerca, compañeros y no
00:26:23compañeros, que frente a este fracaso de
00:26:27Miley, donde mucha gente que a lo mejor
00:26:30tenía expectativas, no tenía esperanzas
00:26:32o ilusiones de que Miley venía con la
00:26:35motosierra a sacarle privilegios a la
00:26:38casta y demás, se está dando cuenta que
00:26:39la motosierra le toca el bolsillo, le
00:26:42está sacando sus derechos, le está
00:26:43sacando sus cosas. Bueno, mira, de la me
00:26:45parece que de los temas de lo que surge
00:26:48de los resultados de las últimas
00:26:49elecciones, no solamente la ciudad de
00:26:50Buenos Aires, también en las
00:26:52provinciales anteriores, Santa Fe,
00:26:53Salta, Jujuy, varias cosas, ¿no? Por un
00:26:56lado, la baja participación electoral.
00:26:58Eh, ¿qué qué es lo que te hace pensar?
00:27:00Lo que me hace pensar es eso. Yo digo,
00:27:02vos me decí que puede hacer es como que
00:27:05Cristina aparece hoy, por lo menos lo
00:27:07que yo percibo, como la que le puede
00:27:10poner una valla, la puede poner un
00:27:11límite, un freno a lo que está haciendo
00:27:14mi ley, ¿no? A este y que cada vez es
00:27:16peor porque el fracaso económico de su
00:27:19política económica está a la vista. Vos
00:27:21recordarás que Cristina le dijo en
00:27:23febrero del 2024 que el problema no era
00:27:26el déficit ni la emisión. Si bien es
00:27:28cierto, hay que atenderlo, no es que no
00:27:30El problema era la falta de dólares.
00:27:31Bueno, terminó ahora rascando los
00:27:33dólares a donde venga. Primero el
00:27:36blanqueo, después del fondo y ahora los
00:27:38narcos, a cualquiera traigan dólares
00:27:40porque no no me alcanza decir esto está
00:27:42demostrando la la el fracaso de su
00:27:45programa económico, ¿no? Eh, y me parece
00:27:50que lo que aparece ante el imaginario de
00:27:53mucha gente es que quien le puede poner
00:27:55un freno a mi ley es Cristina. No creo
00:27:57que eso y decirle parar la mano,
00:28:00hermano, basta, no no más ajuste, no más
00:28:03perversidad, no más crueldad, ya no
00:28:06solamente el acuerdo con el fondo, el
00:28:07acuerdo con el fondo cada vez se va a ir
00:28:09agravando peor porque las condiciones
00:28:11que imponen son este son nefastas para
00:28:14la economía argentina. En el fondo, lo
00:28:16único que le preocupa y lo único que
00:28:17viene a hacer, que lo que siempre hizo,
00:28:19fue cuidar este el valor del dólar, que
00:28:22el dólar sigue siendo la moneda de
00:28:24cambio en el comercio internacional y
00:28:26que los países tengan la cantidad de
00:28:27dólares suficiente para pagar a los
00:28:29acreedores privados, entre ellos a ellos
00:28:31mismos, al Fondo Monetario. Desde el
00:28:342018 hasta acá que Marquy volvió al
00:28:36fondo, le pagado, le hemos pagado al
00:28:38fondo 12,000 millones de dólares y
00:28:40lamentablemente casi solo intereses.
00:28:42Intereses, sí, nada de capital, solo
00:28:44intereses. 12,000 millones de dólares en
00:28:46cuánto, en 8 años, 9 años. Y
00:28:48lamentablemente nuestro gobierno, que
00:28:49fue uno de los grandes errores que se
00:28:51cometieron, yo no lo voté el acuerdo con
00:28:54el fondo, voté en contra. Este fue hacer
00:28:57un acuerdo con el fondo. No hicieron
00:28:58creer en ese momento que había un fondo
00:29:00monetario que era bueno. Sí. No, no es
00:29:02bueno. O que era el mejor acuerdo
00:29:03posible. Sí. Siempre decía, "No, es esto
00:29:06el abismo. ¿Y dónde estamos? ¿Y dónde
00:29:08fuimos? Fuimos al abismo. Sí, estamos en
00:29:11un pésimo lugar, la verdad. Claro. Y y
00:29:13cada vez va a ser peor, lamentablemente.
00:29:15Por eso te digo, lo que yo percibo, lo
00:29:17que veo es que mucho, un gran sector
00:29:20social percibe que Cristina es la única
00:29:22que le puede poner un freno. Vos,
00:29:24evidentemente también quiero decir, vos
00:29:26pensass que la salida de este de mi ley
00:29:28es Cristina. Sí, yo creo que Y Cristina,
00:29:31¿quién? No, no sé. Yo digo hoy pensemos
00:29:33en hoy. Hoy hoy hay que ponerle freno a
00:29:36mi ley. ¿Qué va a pasar después en el
00:29:372027? Ya veremos.
00:29:39Hoy el problema queja a la a la a la
00:29:42gente hoy no es el 2027, que hoy no le
00:29:44alcanza para vivir, está perdiendo el
00:29:46empleo, está perdiendo salario. Recién
00:29:48comentábamos yo, el Neuken, el otro día
00:29:51estuve reunido con unos compañeros, una
00:29:52compañera que tiene trabajo,
00:29:55este, estable, legal, que cobre un
00:29:58sueldo, en las horas libres hace Uber y
00:30:01hace rapipago y demás. Es decir, ya no
00:30:04solamente acuden a esas formas de
00:30:06trabajo sin ningún derecho los
00:30:08desocupados, los que tienen trabajo,
00:30:10porque es la única manera que le sirve
00:30:12para juntar un peso más y llegar a fin
00:30:13de mes. Es decir, la situación es muy
00:30:15grave y se está grabando cada vez más y
00:30:18en especial sobre los sectores más
00:30:20pobres o los sectores más bajos de la
00:30:23escala social, ¿no? Yo creo que la clase
00:30:25media más todavía eh sí lo está
00:30:27sintiendo, pero todavía tiene resto,
00:30:29¿no? Y ahora mi ley le dice, "Bueno,
00:30:31sacá los dólares que ahorraste durante
00:30:33los cuca, este, porque esos dólares se
00:30:35ahorraron durante el kisnerismo, este, y
00:30:39ponerlos porque yo los necesito para
00:30:41pagarle a los acreedores, al Fondo
00:30:42Monetario y a los acreedores privados."
00:30:44Eh, recién vos me dijiste, "Bueno, están
00:30:46rascando dólares de todas partes y de
00:30:48acá, del fondo, de allá, de también de
00:30:50los narcos." Pensa que y porque eso es
00:30:52lo que hacen. Yo creo que no es que
00:30:54ellos piensen que con la plata de los
00:30:56narcos habilitan los narcos, pero
00:30:58obviamente están yendo a a aquellos
00:31:01argentinos al ahorro que habilita los
00:31:03narcos y va por el ahorro. Y va por el
00:31:05ahorro. Exactamente. No es que los
00:31:07narcos van a traer toda la plata para
00:31:08que este gobierno, pero permite que los
00:31:11narcos también o la plata, el
00:31:12narcotráfico, ¿no? También. Sí. Mira,
00:31:14hay otro, para mí otro de los datos eh
00:31:17de las últimas elecciones, sobre todo
00:31:19las de Capital, es que en el mapa el sur
00:31:22de la ciudad votó a Santoro, ¿no? Sí. Y
00:31:25que hubo
00:31:27h participación. Si hubiera habido más
00:31:30participación ahí, yo creo que el
00:31:31resultado hubiera sido, por lo menos no
00:31:33hubiéramos acercado más. Eh, no lo
00:31:35sabemos porque hace un rato te dije,
00:31:37bueno, la es la baja participación. te
00:31:39había preguntado qué, sí, qué les dice
00:31:42ustedes, ¿no? Que dice, ¿por qué la
00:31:44gente no participa? Porque cree que no
00:31:46sirve para nada el voto. Porque votar,
00:31:48¿para qué voy a votar? ¿Qué cambia votar
00:31:50si es lo mismo? Esto pasó en otros
00:31:53lugares, está pasando en otros lugares
00:31:54de América donde vos ves que las
00:31:56propuestas políticas de uno y de otro
00:31:57partido, en definitiva, la política
00:31:59económica es la misma. Si no hay una
00:32:01diferencia en la política económica, en
00:32:03las medidas que se van a tomar, este, la
00:32:05gente siente que su voto es innecesario
00:32:08o no cambia absolutamente nada. A mí me
00:32:11parece que lo que nosotros tenemos que
00:32:13hacer, eh, por lo menos desde nuestro
00:32:15espacio político, es comenzar a
00:32:17plantearle a la gente que su voto vale y
00:32:19que con su voto vamos a poder pararlo a
00:32:21mi ley. Me parece que esa es la primera
00:32:23etapa, frenarlo. Y en el 2027, ya
00:32:25veremos, falta mucho para eso todavía.
00:32:27Sí, pero es verdad que es importante en
00:32:29el Congreso Nacional, a pesar de que en
00:32:32el peronismo se ven muchísimas internas
00:32:34y ya sabemos de lo que estamos hablando,
00:32:36que el bloque a pesar de algunos
00:32:38tránfugas, tanto en Senado como en
00:32:40diputados, es de lo más ordenado que es
00:32:42lo más
00:32:43ordenado. Estamos claros. La única
00:32:45oposición que hay al mileísmo es unión
00:32:49por la patria. El es cierto que hay
00:32:51algunos nuestros que andan coqueteando,
00:32:54que andan apoyando, pero la única
00:32:56posición que hay después el pro lo dicen
00:32:59además explícitamente es una pelea
00:33:01solamente yo creo de Macri es una
00:33:04derecha mafioso que lo único que está
00:33:06preocupado Macri es por su situación
00:33:08judicial seguir manteniendo poder en el
00:33:11poder judicial para encubrir sus
00:33:13negociados y todas las causas que tiene
00:33:15él y sus amigos este y para ver qué
00:33:17negocios le puede sacar a a mi ley. Creo
00:33:19que ese es el único objetivo que tiene
00:33:21este los radicales que están este bueno,
00:33:25enterrando definitivamente el
00:33:26radicalismo y los partidos provinciales
00:33:29que andan en busca de que le den tres
00:33:31caramelos para ver si si le ponen a sus
00:33:34diputados senadores para votar, pero la
00:33:36única oposición que existe
00:33:38verdaderamente eh es Unión por la
00:33:40patria, ¿no? Y entonces este, vos
00:33:42todavía andás con ganas de dar pelea?
00:33:45No, no, no se me van a ir las ganas, que
00:33:48la verdad que pesada. Nosotros nos va
00:33:50las ganas cuando vamos con los pies para
00:33:52adelante adentro un cajón,
00:33:53evidentemente. No, exactamente. Yo soy
00:33:55militante político y más allá de si
00:33:57tengo cargos o no, yo voy a seguir
00:33:59militando. Y ahora, pero por ejemplo,
00:34:01cuando Cristina dijo, eh, que tomen el
00:34:04bastón de mariscal, la famosa, ¿no? No
00:34:07sé si alguien lo quiso tomar, no lo
00:34:09quisieron tomar, ¿qué pasó? Pero
00:34:10Cristina sigue siendo central, eso sin
00:34:12duda. Ella tenía ganas de irse a la casa
00:34:15o no tenía ganas de irse a la casa. No,
00:34:16mira, nosotros no tenemos ganas de ir a
00:34:18la casa nunca. Eh, eso no quiere decir
00:34:21que no facilitemos y no ayudemos y no
00:34:24propiciemos de que otros compañeros
00:34:26vayan surgiendo y vayan apareciendo.
00:34:28Obviamente lo que tenemos que hacer,
00:34:29además somos parte de una generación que
00:34:31hablamos del trabasamiento generacional
00:34:33y nos terminaron matando. Sí, pero vos
00:34:36mismo decís lo difícil que fue para
00:34:37Perón y me diste como cinco ejemplos de
00:34:39que le salió mal. Yo te cuento yo milité
00:34:42en una organización el encuadramiento
00:34:44que el 11 de abril del 75 la triple A de
00:34:47López Regano mató a tres compañeros. Mm.
00:34:50Si defendíamos un gobierno que nos
00:34:51estaba matando. Sí. Sí. Este, digamos,
00:34:54eso es el nivel de contradicciones que
00:34:55teníamos, ¿no? Era este la marcha
00:34:58peronista o la vaca. No es todo siempre
00:35:00así tan fácil. No es tan fácil. Ni fue
00:35:02tan fácil. Eh, desde ya que Cristina
00:35:05anhela y aspira a que otros sigan con
00:35:08este proyecto, como todos lo señam y
00:35:10como también lo seguramente lo pensó
00:35:12Perón, pero esas son cosas que no no se
00:35:14hacen por decreto ni ni se establece
00:35:17uno, digo, no, te doy el mando a vos y
00:35:18ahora vos. No son momentos este de la
00:35:22realidad política de un país, de las
00:35:24personas, de hay muchas situaciones que
00:35:26van surgiendo este para que surjan los
00:35:29liderazgos. Pasa aquí, pasa en el mundo
00:35:32entero, ¿no? Em, Óscar, hay una hay una
00:35:35interna con Axel Kisilov, eh, la
00:35:37conocemos todos. Hay diferencias, hay
00:35:40diferencias. Cristina se lo planteó
00:35:41públicamente con respecto al tema de las
00:35:44elecciones. Nosotros creemos que es un
00:35:46error haber adelantado las elecciones,
00:35:48haber anulado los pasos, cambiar el
00:35:50crama electoral. De todas maneras,
00:35:51Cristina este dijo, "Bueno, vamos a
00:35:54apoyar las decisiones del gobernador aún
00:35:56cuando no estemos de acuerdo, porque
00:35:58nosotros somos parte de un movimiento
00:36:00nacional. Acá en estas elecciones no
00:36:02está en juego los destinos de los
00:36:04gobiernos provinciales, está en juego la
00:36:06política económica nacional y a la
00:36:07provincia de Buenos Aires. No es que la
00:36:10perjudique la gestión de Axel, la que
00:36:12está perjudicando es la política
00:36:13económica que se lleva nacional a nivel
00:36:15nacional. Y lo que tenemos que discutir
00:36:17es eso y además la provincia de Buenos
00:36:19Aires siempre fue para todos los
00:36:21peronistas eh, ¿cómo te puedo decir? La
00:36:23columna vertebral o o lo más importante
00:36:25que había. Y todas las elecciones en la
00:36:27provincia de Buenos Aires, por los
00:36:29cargos en la provincia de Buenos Aires
00:36:30se hicieron junto con las elecciones
00:36:32nacionales y en algunos casos igual la
00:36:34primera vez que se desdobla la primera y
00:36:35yo creo que es un error pero bueno, ya
00:36:38está así están fijadas las reglas de
00:36:39juego. Vos fíjate que aún haciendo las
00:36:42elecciones juntos perdimos perdimos en
00:36:45el
00:36:4683 con los radicales, con Armendaris y
00:36:49perdimos después este cuando ganó el pro
00:36:51Vidal digamos. No es que está dicho que
00:36:53vamos, no. Sí, sí.
00:36:56no es sinónimo de éxito, pero sí lo que
00:36:59creo es que lo que nosotros no podemos
00:37:01transformarnos es en una suma de
00:37:03partidos provinciales. Somos un
00:37:04movimiento nacional, somos un proyecto
00:37:06nacional que que de cualquier manera,
00:37:08por ejemplo, en Salta no pudo meter ni
00:37:09un legislador en la última elección,
00:37:11¿no? Bueno, pero ahí Salta veníamos,
00:37:13tanto Salta como misiones, veníamos con
00:37:15un PJ que era péndice del partido
00:37:17provincial. Lo que se terminó fue eso,
00:37:20es decir, tanto en Salta como este en
00:37:23misiones, el PJ en Salta apoyaba al
00:37:26gobernador Sain, que es un partido
00:37:28provincial y en misiones a la
00:37:30Renovación, que también es un partido
00:37:32provincial. Eh, en Neuquena hay algunos
00:37:34que quieren hacer lo mismo también,
00:37:36este, irse con el partido provincial.
00:37:38Nosotros no somos eso y si tenemos un
00:37:41partido, tenemos que tener una propuesta
00:37:43nacional, no ir atrás de la estrategia
00:37:44de los partidos provinciales. Por eso se
00:37:46los intervino. Obviamente no había
00:37:48tiempo de poner este candidatos. Fue dos
00:37:52meses antes de las elecciones. Este y
00:37:54vos fíjate lo que pasó en Salta. ¿Sabes
00:37:56quién ganó en Salta? Contame. No ganó S
00:38:00la cantidad de votos. No solamente en
00:38:03Salta Capital ganó la libertad avanza,
00:38:05sino que a nivel provincial ganó la
00:38:07libertad avanza. Sacó dos puntos más o
00:38:09casi tres puntos más que SANS este en la
00:38:12elección provincial. De manera que
00:38:14claramente son elecciones nacionales las
00:38:17que se están planteando y nosotros
00:38:18tenemos que tener los PJ nacionalizadas,
00:38:21los PJ provinciales en el marco de esta
00:38:24política nacional. Si no, terminamos
00:38:26siendo furgón de cola o o digamos el
00:38:30perrito faldero de los partidos
00:38:32provinciales, ¿no? Que es lo que no
00:38:34queremos, obviamente.
00:38:38¿Vos te imaginass que en provincia se
00:38:39podrían ir con partidos separados y
00:38:41después No, no, no. Yo no quiero hablar
00:38:43más de la provincia porque lo van a
00:38:46resolver los compañeros de la provincia.
00:38:47Yo soy de Neuken, me parece bien. Y no
00:38:50me gusta que se metan de otra provincia
00:38:52en las internad que tenemos.
00:38:55Eh, sí, yo me imagino que la mayoría de
00:38:57la gente empieza a sentir lo mismo, eh,
00:39:01porque acá pasa algo también, ¿viste? La
00:39:03gente quiere a Cristina y lo quieren a
00:39:04Axel también. Lo quieren a todos. Sí.
00:39:06Bueno, eso se va a resolver. Yo creo que
00:39:08se va a resolver. Sí, se tiene que
00:39:09resolver a un nivel en el que por lo
00:39:12menos no romper con los representados.
00:39:15Sí, yo cre no romper con la gente con
00:39:17tanta pelea que es más bien de
00:39:19superestructura, digamos, ¿no? Bueno,
00:39:21pero acá yo digo, Cristina, dicho
00:39:23público que la diferencia es una
00:39:24diferencia política. De todas formas nos
00:39:26allanamos a hacer lo que el gobernador
00:39:28entendía que era lo que mejor había que
00:39:30hacer, digamos. No es un problema
00:39:33personal ni este ni siquiera ideológico.
00:39:35Era un problema de estrategia política
00:39:37la que se estaba planteando. Sí. Eh, me
00:39:39regalaste este libro, Tenemos Patria,
00:39:41tenemos proyecto, somos futuro. Y me
00:39:42aclaraste, no tiene ninguna autocrítica.
00:39:45dijiste, hubo una especie de compendio
00:39:48de logros, esa no logros de la gestión,
00:39:52es, o sea, logros de gestión es todo lo
00:39:54que hicimos del 2003 al 2015. 2003 a
00:39:58decir absolutamente todo eh ordenada y
00:40:01digamos lo hicimos a finales de la
00:40:03gestión de el segundo mandato de
00:40:05Cristina, obviamente no es un libro
00:40:07impresionante con una fot para darse
00:40:09cuenta que Argentina teníamos, ¿no? En
00:40:10esa época le voy a pedir a Juani que me
00:40:12haga un zoom esta foto. Sí, es una foto
00:40:15histórica. Bicentenario, ¿no? Así es. El
00:40:18bicentenario, Néor, el Pepe Mujica,
00:40:20Lula, Evo, Lugo, Cristina que está pero
00:40:24radiante. Piñeira. de Chile, Piñera y eh
00:40:28Rafael Correa y Chávez estaba más Chávez
00:40:30quedó atrás saltando, saludando a la
00:40:32gente por eso estaboto. Sí, obviamente
00:40:35est estábamos ahí. Sí, eso caminamos
00:40:38siete cuadras. ¿Te gustaría revivir? No,
00:40:40eso fue único. Sí, sí, eso fue único.
00:40:44Este, todos esos presidentes caminaron
00:40:46siete cuadras en el medio de la gente.
00:40:48Sí, sí. Este, hasta que llegaron al
00:40:50escenario y después fue el desfile, ¿no?
00:40:52Yo recuerdo siempre sí te cuadra de
00:40:54dónde a dónde. Yo tengo la idea que era
00:40:56todo rosada, ¿no? De la Casa Rosada.
00:40:58Salimos, llegamos al cabildo, se hizo el
00:41:01mapping del cabildo y después caminaron
00:41:03hasta donde estaba este el palco donde
00:41:06pasaba al sobre el diagonal norte donde
00:41:10estaban las oficinas de IPF, que ahí se
00:41:12había hecho el palco, eran tres cuadras
00:41:14más, cuatro cuadras más que caminamos
00:41:16todos y después fue donde pasó el
00:41:18desfile del bicentenario. Lo que te digo
00:41:21que recuerdo cuando llegamos a al palco
00:41:25este Lula dijo, "Esto en Brasil son 100
00:41:27muertos. Era inentendible que 10
00:41:30presidentes pudieran caminar siete
00:41:32cuadras entre la gente, no ordenado, la
00:41:35gente no se abalanzó, lo saludó. Ahora
00:41:38no se podría hacer de ninguna manera,
00:41:40¿no? Pero había otro clima, ¿no? Era una
00:41:43había un clima de de compañerismo de
00:41:46argentino, de patria, solidaridad, de
00:41:49sentirse parte de de de que el digamos
00:41:53tu adversario político era tu adversario
00:41:55político, no tu enemigo, no alguien a
00:41:57quien tenés que destruir. Estaba
00:41:59Piñera estaba recontento. Sí, sí, así de
00:42:02estar ahí. Así es. Sí. Eh, ¿qué se
00:42:05rompió?
00:42:06No, yo creo que hay un hay un fenómeno
00:42:09mundial, ¿no? Por un lado, de
00:42:12agresividad, de violencia verbal,
00:42:14mediática, simbólica, este, que es lo
00:42:18que ha utilizado mi ley y lo que está
00:42:20utilizando, ¿no? Y eso yo creo que es un
00:42:24Bénel, ¿no? en algún momento va a bajar,
00:42:27pero eso se ha se ha influenciado
00:42:29algunos sectores de la sociedad en esta
00:42:32violencia que tienen mediática, verbal y
00:42:36y bueno, por los medios o por las redes
00:42:38que tienen ahora. Este, pero yo creo que
00:42:41va a pasar. Lo que necesitamos es sentir
00:42:43que este, como decía el eterna, ¿no?
00:42:46Nadie se salva solo. Este, necesitamos
00:42:49sentirnos que somos parte de un
00:42:51colectivo común nuevamente, que el
00:42:53destino de cada uno de nosotros,
00:42:54obviamente que tiene que ver con el
00:42:56esfuerzo que hagamos, la meritocracia y
00:42:59todo, la actitud personal, individual,
00:43:01obviamente que tiene que ver, pero
00:43:03también necesitamos un marco que nos
00:43:05contenga a todos los argentinos. Y creo
00:43:08que el problema fundamental de mi ley
00:43:10que nos está llevando precisamente al
00:43:12opuesto, a lo contrario que fue esa
00:43:14Argentina, ¿no? Esta patria grande, o
00:43:17sea, o por lo menos Sí, exactamente de
00:43:18esa ilusión, digamos, ¿no? De esa
00:43:20realidad, de ese conjunto de países que
00:43:23estábamos en el 2015, Cristina decía,
00:43:27"No, presidente que se parecen a sus
00:43:29pueblos. Este, hoy parece que eso está
00:43:32lejano, pero va a volver. Yo estoy
00:43:34convencido que son momentos históricos
00:43:36que pasan este y que eso va a volver en
00:43:39algún momento porque lamentablemente la
00:43:42situación de la cual vamos a arrancar me
00:43:45parece que va a ser peor que la del
00:43:472001, ¿no? Este, en el nivel de la
00:43:50calidad de vida de nuestro pueblo, ¿no?
00:43:51De la pérdida de derecho, la pérdida de
00:43:54de de logros que los argentinos teníamos
00:43:57de la educación, la salud, el trabajo,
00:43:59el salario, la tranquilidad. nos están
00:44:02sacando todo. Mi ley nos le está sacando
00:44:04el pueblo un futuro, ¿no? La idea de un
00:44:06futuro y exactamente eso está prohibido.
00:44:09Pareciera que es solamente individual,
00:44:10¿no? Depende solamente de vos. Y me
00:44:12parece que eso es lo que lo que de
00:44:14alguna manera este bueno, hay que
00:44:17comenzar a revertir. E Óscar, ¿qué
00:44:20posibilidades tenemos de que Cristina
00:44:22venga a mi vino?
00:44:24Bueno, no sé, no soy yo el que maneja
00:44:27la como no le voy a transmitir. No, en
00:44:30serio te digo porque Cristina ni te mira
00:44:35va acá, va para allá que compete. Bueno,
00:44:38ahí salió, ¿viste? un tweet de ella que
00:44:40el domingo va a estar en el encuentro
00:44:42cultura ahí en a la Villa Saldías, este,
00:44:47en Capital Federal, un encuentro cultura
00:44:49popular que se está organizando
00:44:51conjuntamente con varios sectores. Lo
00:44:53que queremos es este que se exprese y
00:44:55hay comisiones de trabajo para analizar
00:44:58lo que es no solamente la cultura vista
00:45:00del punto de vista de los grandes
00:45:01actores, los grandes músicos o cineastas
00:45:04o pintores, sino la cultura de los
00:45:07centros culturales, ¿no? La cultura
00:45:09barreal que que pulula muchísimo, ¿no?
00:45:11Argentina y acá Buenos Aires. un e un
00:45:15ejemplo que es un sostén además de
00:45:18muchísima gente, sostén material y
00:45:19emocional, formar parte de alguna de
00:45:23algún centro cultural. Te digo, nosotros
00:45:25acá tenemos nuestra red de centros
00:45:26culturales
00:45:28y bueno, sí, le voy a decir a Fede, por
00:45:30supuesto, que se inscriban, que ahí hay
00:45:32una pasa que somos una red con muchos
00:45:34centros culturales. Ah, bueno, vayan
00:45:36todos, no hay problema. Sí, eso es lo
00:45:37que tenemos que hacer. Gracias, Óscar.
00:45:39Muchísimas gracias. Me encantó conversar
00:45:41con vos así largo y tranquilo. Bueno,
00:45:43gracias. Carril por mira quién vino.
00:45:45Bien. Paulita que estuvo la puesta en el
00:45:46aire. Juan Piparo estuvo en las cámaras.
00:45:49Valuda y Cónica Hid en la producción. Yo
00:45:50soy Julia Mengolini. Lo dejo en la buena
00:45:52compañía de Juana Morini y todo crónica
00:45:54anunciada.
00:45:57Mira quién vino.